20/09/03 18:16:53.65 N7+94UMcM.net
>>755
【いまさら聞けない】位相差AFとコントラストAF ～結局どっちがいいの？～
カメラ部TV
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
←思想の問題だろ
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/03 18:18:47.51 1RDWpxbea.net
>>755
コントラストAFはパナと旧三洋のお家芸
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/03 18:32:33.34 p4jXfshp0.net
>>755
有機センサーを見越してコントラストAFにこだわってたんだろうけど、実質ポシャってるからね
だからといって今さら像面位相差は入れないだろね
技術力ないのに自分たちは革新的なものが生み出せると信じてるから
地に足がついてないというか、自己評価が甘いというか、経営がバカなんだろ
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/03 18:41:23.69 p89oRrF6M.net
本当にCanonやSONYのカメラが、Panasonicのカメラより勝っていると思っているなら、このスレッドには来ないしイチャモンもつけない。
だって、眼中に入らんだろ？
777:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/03 18:42:52.66 erDlFFsYa.net
>>709
何が言いたいのかわからない
778:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/03 18:51:31.85 VPB+cqFg0.net
俺もすげえわかりづらいなと思ってたけど、今読み直したら、、
要するにS5を買う人が24-105を買おうと思うと割高すぎるんでS5と24-105のキットも欲しい、ってことかな。
779:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/03 19:07:46.78 xqv99UNsa.net
まぁレンズ一本で勝負するなら24-105の方が使いやすいんだろうけど、
メーカー的にはコンパクトで安い組み合わせで勝負したいのでしょうね。
780:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/03 19:20:53.59 VPB+cqFg0.net
24-105はマクロとしても使えて各社のキットズームの中でも随一の高評価レンズだけど、S5に合わせると間違いなく不格好でバランスは良くないから売りにくいというのはあるだろね。
たしかに単品で買おうと思うとそれなりの価格だから、レンズ同時購入のキャッシュバックを並行しても良かったような気もする。
781:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/03 19:25:34.12 gMnWMUjH0.net
期待してたけど
やっぱSONY買うわ
782:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/03 19:26:19.58 xqv99UNsa.net
まだSONY買えないのかよ。
783:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/03 19:33:59.62 1IWEkH7HM.net
【神機】Lumix S5 先行レビュー コンパクトなのにすごすぎるS5の実力
【Jouno Film /Shuichi Jouno】
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
784:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/03 19:36:23.00 1IWEkH7HM.net
【カメラ】Panasonic LUMIX S5はどんなカメラ？他のSシリーズと一緒に確認してみる！
【uzumax】
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
785:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/03 19:37:24.61 1IWEkH7HM.net
>>765
いつになったらSONY買うんだよwwwwww
ダセェ
786:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/03 19:49:49.06 9yzgRKuOr.net
パナソニックの色味とかレンズはどんな感じなの？
787:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/03 19:52:48.20 lzgCTdKeM.net
>>770
【絵作りの違い】もうカメラ選びに迷わない！
【カメラ部TV】
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
788:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/03 20:27:26.34 jr/r0ODtM.net
くそぉ、SIGMA85のせいで諦めきれない。
789:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/03 20:28:49.54 inm/NSbb0.net
>>753
人によってはまったく違うし、人によってはまったく違わない
用途や求めるクオリティによるとしか
790:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/03 20:31:40.20 39eVfJdva.net
>>773
撮って出しなら変わらないという解釈でよろしいでしょうか？
791:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/03 20:42:01.90 cm9IDg2kr.net
>>768
おっさんの鼻の穴が気になる
792:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/03 20:45:12.32 bQRAV3r3r.net
>>774
どうして変わらないと思うの？
793:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/03 20:55:38.75 39eVfJdva.net
>>776
初心者すぎてわからないです。すみません。
794:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/03 21:22:25.71 hM5yYyeY0.net
>>774
はい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
10ibtの編集はモニターが10bitに対応していないといけないし
ソフトウェアも10bitに対応していないといけない
グラデーションが目につくシーンを編集した際じゃないと違いなんてわからないし
10bit動画のデータ量は大きく増えるしPCの性能も8bit以上に要求される
動画をみて違いがよくわかｒないor価値を見出せないなら10にこだわる必要もない
795:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/03 21:28:45.44 hmFlD2sO0.net
>>778
10bitの方が明らかにいいですね。30Pで充分なのでS5にします。
796:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/03 21:29:48.56 f7vG02hnd.net
>>778
別にモニターは10bitでなくてもいいだろ
797:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/03 21:32:42.21 EFKFXc1a0.net
S5にしろ、α7SIIIにしろ、発売されていないカメラにあれこれ言っている奴がおかしいんだよな
発売されていないカメラに金賞渡しているようなもん
つまり、
今までカメラ買わず使わず語っていたことがモロバレｗ
こういう奴て、カメラを使って評価するって当たり前のことが
完全に抜け落ちている
798:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f9b-XrX+)
20/09/03 21:38:24 EFKFXc1a0.net
今までS1H使っていて、AFと重量とクロップ4k60pがきつかったので
サブにα7SIII予約したけど、S5見ると揺らぐな
799:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 871b-LjPX)
20/09/03 21:42:13 EECWg8FU0.net
>>782
キツい項目見たらS5へと揺らぐ要素が1ミリもないやないか
800:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 871b-LjPX)
20/09/03 21:44:50 EECWg8FU0.net
それにしてもなんでクロップテレコンを省いたんかねえ
望遠はm4/3などとやってたらソニーとの絶望的な差は埋められんぞ
801:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6702-3M9z)
20/09/03 21:47:28 pvWCiGHF0.net
EXテレコン無いのか…
そうなると俺の使い方だと20-60じゃ足りんなぁ
802:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4710-XrX+)
20/09/03 21:48:06 CQrdgomn0.net
a7って未だ、防塵防滴配慮とか怪しい仕様なの？
モニターもメニュー操作できないまま？
803:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-iUv6)
20/09/03 21:52:43 h3x/kfK7d.net
仕様（スペック） | DC-S5 | Sシリーズ フルサイズ一眼カメラ | 商品一覧 | デジタルカメラ LUMIX（ルミックス） | Panasonic
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
> EXテレコン（写真） 最大 約1.4倍（記録画素数[ M]選択時）、約2.0倍、約1.9倍（記録画素数[ S]選択時）
804:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f9b-XrX+)
20/09/03 21:53:45 EFKFXc1a0.net
>>783
単純に値段がいくらまで下がるか
もしS5が30万以上なら1ミリもないが
大きさ重量なら7SIIIとどっこいどっこいか許容できる差
あとは24pや30pのAFがどのくらいまで向上しているか
S1Hの4k60p並にあれば許容範囲か、そうすればクロップ問題も片付く部分もある
805:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0701-fH2U)
20/09/03 22:06:32 1Mneifqk0.net
>>788
今でもキャッシュバック込みで本体だけなら、23万弱だけどな。
806:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 07e6-rycn)
20/09/03 22:07:09 qrKQ2n490.net
>>782
吉田製作所はα7S?キャンセルしてS5買うみたいだけどな
S5も4K60pクロップされるのと軽いのはキットレンズだけなのを許容できるならS1Hのサブにならいいんじゃね？
807:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 471a-/FaH)
20/09/03 22:12:15 7gv/Qpgo0.net
>>782
7iiiユーザーですが、今夜のYouTube見て欲しくなりました。
808:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-+1ZU)
20/09/03 22:13:57 dNhDDV+j0.net
a7IIIメインで使ってるけど、マップカメラでキットレンズ付き即予約したわ
LマウントってFEよりおたかいんだよな・・・
おまえら先輩方こんごともよろしく
809:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/03 22:25:08.34 7gv/Qpgo0.net
>>790
クロップ問題はどのメーカーもあるけど、正直、気にならんのだが。なんで気になるのかな？カット割りで、どうにでもなると思うけど、どういう状況で困るの？
810:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/03 22:30:33.76 ND9tSgST0.net
SシリーズってEXテレコンをダイヤルに割当できる？
811:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/03 22:30:58.20 qrKQ2n490.net
>>793
APS-Cにクロップだと焦点距離が1.5-1.6倍になるだろ
16mmのレンズ使っても1.5倍で24mmになるし、24mmだと36mmだ
望遠だといいけれど広角で使いにくくなるから室内撮り中心だと厳しい
812:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/03 22:32:25.88 nzkFQfG4M.net
ソニーだけの欠陥 スターイーター
ソニー製カメラで天体写真を撮影すると発生する
「星食い」問題とは？
街明かりの少ない山中に出かけて夜空を見上げると、
街中とは比較にならないほど大量の星が目に飛び込んできます。
光り輝く夜空はカメラで撮影し、いつまでも手元に残しておきたいものですが、
ソニー製カメラで撮影した天体写真は「星食い」と呼ばれる問題によって
「星が消えたり穴ができたりしてしまう」と、天体愛好家のMark Shelley氏が語っています。
使いものにならないソニーのゴミカメラ！
キヤノンやニコンパナを買えばよかったなあ
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
え
813:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/03 22:32:34.04 RJ8QP+000.net
>>794
できる
814:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/03 22:33:33.23 pvWCiGHF0.net
>>793
クロップだと高感度性能落ちるのも問題
まあ4K60pなんか使わんからどうでも良いけどね
815:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/03 22:35:11.67 jr/r0ODtM.net
HLGフォトでは、HLG階調のファイルをHSP形式で記録します。同時記録したRAW画像、およびそれを現像したJPEG画像は疑似HDR画像として、通常撮影時より暗めに記録されます。
暗めに記録されるって使えるレベルなの？？
816:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/03 22:41:49.07 7gv/Qpgo0.net
>>795
カット割りで、そういうもんと思わせれるから、気にならんかな
>>798
それは知らんかった。俺も殆ど高fpsは使わん。まー素人だからだと思うけど
817:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/03 22:42:41.61 6ndPjKteM.net
>>799
発売前で誰もHLGフォトを使っていないから全く分からんよ
818:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/03 22:43:56.78 jr/r0ODtM.net
S1シリーズも同じっぽいけど。
819:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/03 23:03:58.99 pnEXUNev0.net
>>752
見てもいないのにそこまで言うかw
DPreview見てから言え
820:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/03 23:26:35.72 dDnrsU0u0.net
見ないでウォブウォブ不思議な事言ってる子はスルーで
比較沢山見てるとフォーカス方式より各社CPUの性能上手く使えてるかどうかだけなんだろうと思うよね
得意不得意が各社違うだけであとは欲しいレンズがどのマウントかや写りやボディの好みだろうね
821:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/03 23:28:22.55 ND9tSgST0.net
ギュイーンにもS5貸し出してたのか
パナソニックめっちゃ配ってるな
822:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/03 23:58:43.04 tZDi0K1Sa.net
>>803
見たけどあんなもん何の参考にもならんでしょ？
823:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 00:00:38.91 XwiIPDIN0.net
つかDPreviewの動画でもしっかりウォブリングしてんじゃねえか
824:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 00:19:11.18 UdidgJmCr.net
つか、開発の人たちは「この程度のウォブリングは気にならない」とか「このぐらいのウォブリングなら動画クリエイターも納得」とか思って開発してんのかな
自分らで納得できないもんを売ってるとしたらそれはちょっと失望だわ
825:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6702-3M9z)
20/09/04 00:26:48 XwiIPDIN0.net
ギュイーンの動画でも基本ベタ褒めだったけど
やっぱりafは相変わらずダメってハッキリ言ってたな
826:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMbb-ittr)
20/09/04 00:28:42 +4tmFGVmM.net
>>805
G100からパナと正式契約したからね
S1までは自腹購入でG100からはパナから送ってもらえる様になった
827:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f70-vRCQ)
20/09/04 00:33:28 r/OZN20r0.net
アトピーの糞豚
死ねよ
828:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-mWGn)
20/09/04 00:34:33 AwkC8Vj6a.net
>>807
お前こそ見てんじゃねえか
S5買うだのGH5持ってるだの
つくづく天邪鬼だな
829:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6702-3M9z)
20/09/04 00:36:14 XwiIPDIN0.net
>>812
S5買うからってなんで全肯定しなきゃならんのよ？
自分に嘘ついてまでマンセーする気はない
ダメなもんはダメってだけの話
830:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 00:38:00.09 xfC/J6jT0.net
aps-cモードの時とフルフレームの時でAF速度がぜんぜん違うの、なぜ
831:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 00:41:09.94 FTIoa5k00.net
よくこれでAF良くなったって言えるな
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
ウォブリングでチラツキまくってるじゃねーか
M43ならともかく被写体の浅いフルサイズと大口径レンズはかなり目立つ
だからパナソニックのAFは動画で使えない
EOS R5のAFはまるで魔法のように合焦する画期的なAF
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
キヤノン「EOS R6」は別次元のAF性能
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
現時点ではα7IIIよりR5の方が頭１つ２つ上だがα7SIIIも
832:期待できそう
833:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 01:04:38.79 8Cu/n9sE0.net
本当に追い込むときはMFだからな
ジンバルとか載せたり、手軽に使いたいときはAF
AEと同じだよ
プロはAFを使わないでなく
プロはAFだけで撮らないが正しい
AFでしか撮れないなら、Blackmagicとか死んでるわ
834:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 01:08:37.66 FmcqMw7j0.net
>>813
そんなにウォブリングがやなら買わなければいいのに
835:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 01:13:02.80 rhx4Eeh0p.net
>>814
そりゃ処理量が全然違うからでしょ
小学生だってわかる
836:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2710-5bUM)
20/09/04 01:18:06 FTIoa5k00.net
>>816
プロはAFなんて何年前の話だ？
cinemaEOSのDPAFが現場で評価されたからソニーも後追いでFX9に像面位相差のせたんだよ？
100万前後のカメラ使う現場なんてワンマンなんだからAFが使えるか使えないかでできるカメラワークが違うんだよ
それとコスパ絶大のBMPCCと一緒にするな
倍以上の値段するS1Hが6K60p RAW内部記録ができるのか？それくらいできたらコントラストでも絶賛されたわ
837:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e719-th+2)
20/09/04 01:21:22 xfC/J6jT0.net
>>818
パナのAFが遅いのは処理落ちなの？それって欠陥じゃね
838:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 675f-NPno)
20/09/04 01:26:44 OyE28BYG0.net
>>819
最後の文、たしかに。
BMPCCの3倍したんだから3倍の性能であってほしいよ
839:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMbb-ittr)
20/09/04 01:37:18 mUklqr7tM.net
>>817
そいつアスペルガーの荒らしだから無駄だよ。もちろんS5も買わないで荒らすだけ
8/20 4回 BKuWJACpM URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/21 5回 GYJKWO60M URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/22 6回 UwIRllJbM URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/22 2回 2BrwBWFvM URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/22 2回 nYY0e/5nM
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/23 5回 QrpwrGl8M
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/25 3回 cZmNZzhPM
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/25 2回 Ufe5AZz5M
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/25 4回 kQXEHZcuM
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/27 2回 wcMdCv0dM
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/28 2回 1lE0XxFIM
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
9/2 5回 mJa5bQG80
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
9/2 3回 NCiHxDLvM
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
9/3 5回 p4jXfshp0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
9/3 2回 sTUQWEdyM
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
9/3 6回 tZDi0K1Sa
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
9/4 4回 XwiIPDIN0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
840:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6702-3M9z)
20/09/04 01:41:05 XwiIPDIN0.net
>>822
お前気持ち悪いな
しかもワッチョイの意味すら理解してねえし…
下2つのID以外全部別人じゃねえか
因みにお前と違ってもう買ったぜ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
841:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-0Mqg)
20/09/04 01:47:54 LBtES0wM0.net
>>819
どんなプロの話しだよ
ネットで機器のお使い方を覚えたスチル上がりの底辺ワンオペ個人(Youtubeで自称プロとか言ってる子たち)のことか？w
今も基本マニュアルは全然変わらないよ
シネマでも放送機器でもプロの映像の世界はマニュアルが基本
別にAF否定するわけじゃないけど、あれは写真撮るのが下手な素人や、
ママが運動会で子供撮ったり、公園でペット撮るためのサポート機能
それと100万前後のボディでワンマンとか必死かよw
842:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 01:50:18.55 OyE28BYG0.net
>>823
なんで未読メール55通もあるの？
843:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 02:00:03.82 FTIoa5k00.net
>>824
だからなんでcinemaEOSやFX9についてんだ？
REDまで像面位相差載せてきたんだぞ
あー現場の話してもお前には分からんか
お前、懐古主義で時代に取り残された爺さんだろ？w
844:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 02:07:18.40 LBtES0wM0.net
>>826
お前世の中の全員がcinemaEOSやFX9を使っているとでも思ってるのか？
しかもそのカメラにAF載っているからと必ず使うとでも
お前スチル上がりの底辺ワンオペ個人だろ
だからレンズのこととか知らんのだろうな
オートとかの安物一眼レンズしかつかわないからシネマも放送の世界も知らんのだろうなw
845:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 02:11:05.16 8Cu/n9sE0.net
>>819
千葉プロさんちーっす
映像プロの話しながら買えない動画機で妄想ですか
コスパコスパってよっぽど金ないのかって笑うｗ
なけなしの金で買ったR5なんて、それ買うのはスチルの人だけっすよ
あ、すんません
ちょっと動画を頼まれることもあるスチルの人でしたかねｗ
誰でもできるスチルで金稼いで勘違いしちゃいましたか
846:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 02:14:59.16 vwcC5Rlc0.net
>>826
で君は何に携わってるどのレベルのプロ設定なの？
プロでしかも本当に買ってたらそんなメール晒さないから
散々言われてるけどS使ってるようなプロはオートほとんど利用してない
しかも今回のオートの中身少し自分で調べてたらA73より良いことも分かるはず
S5との比較映像いくつも見てウォブウォブ言ってるなら他社も使い物にならないって評価にならないとおかしい
恥ずかしいからプロ設定も見てないのに見たことにして話進めるのもやめなさい
847:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 02:21:39.43 8Cu/n9sE0.net
>>826
RED買わないんですか？
オススメのRED教えて下さい
848:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 02:28:37.68 2IpS2PfaM.net
■「私、それ嫌い！」な自己愛性アスペルガー
URLﾘﾝｸ(libpsy.com)
URLﾘﾝｸ(libpsy.com)
■アスペルガー症候群のキノコ嫌い率を調査→一般の18倍以上キノコ嫌いが多い
URLﾘﾝｸ(adhd-asd.jp)
849:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 02:31:09.49 pG4U0pHzM.net
>>823
スマン
ﾜｯﾁｮｲW 2710-5bUMと文体が同じだから間違えたわ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
850:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 02:31:33.73 FTIoa5k00.net
>>827
シネマと放送って使うカメラもワークフローも全くの別ものじゃねーか
そこを一緒くたにしてる時点で分かってないだろw
それとFX9ってシネマカメラの中では下位機種だぞ
851:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 02:35:03.77 LBtES0wM0.net
アホ
一緒じゃないから分けて書いてるんだろが
オートフォーカスレンズしか知らないオコチャマは黙ってろよw
852:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMbb-ittr)
20/09/04 02:38:18 hyatdvhmM.net
こっちが千葉(エア)プロだ
ﾜｯﾁｮｲW 2710-5bUM=ﾜｯﾁｮｲW 2710-F2gb=ｱｳｱｳｸｰ MMbb-F2gb=ﾆｸｸｴ MM11-8nHk=ｱｳｱｳｸｰ MM11-8nHk=ｱｳｱｳｸｰ MM73-wz/N
8/20 4回 BKuWJACpM URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/21 5回 GYJKWO60M URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/22 6回 UwIRllJbM URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/22 2回 2BrwBWFvM URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/22 2回 nYY0e/5nM URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/23 5回 QrpwrGl8M URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/25 3回 cZmNZzhPM URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/25 2回 Ufe5AZz5M URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/25 4回 kQXEHZcuM URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/27 2回 wcMdCv0dM URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/28 2回 1lE0XxFIM URLﾘﾝｸ(hissi.org)
9/2 5回 mJa5bQG80 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
9/2 3回 NCiHxDLvM URLﾘﾝｸ(hissi.org)
9/3 5回 p4jXfshp0 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
9/3 2回 sTUQWEdyM URLﾘﾝｸ(hissi.org)
9/4 5回 FTIoa5k00 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
853:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0701-hMgK)
20/09/04 02:44:17 vwcC5Rlc0.net
嘘を事実と思い込んで書いてるけど病気なんだろうね
このウォブウォブ君が比較動画再生回数稼がせて結果S5がうれるならそれで良いよ
6Kや8KのせつつEVF画素数も上げだS5MK2とか2年後位に控えてそうだから考えてしまうね
EVFがS1と同じS5R同時出してくれてた方がスッキリしたよ
EVF力抜き過ぎだよね
854:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-0Mqg)
20/09/04 02:45:19 LBtES0wM0.net
>>833
広義の意味で、世の中のメディアに乗る映像の大半は
テレビ中継でも報道でもドラマ作品でも映画でも、ほとんどマニュアル操作で作られたもの
AFなんてまずつかわない
映像の基本はマニュアルであり全く変わっていない
一部の底辺ワンオペ用に機能が載ってもマニュアルの補完でしかない
そもそも、まともに予算が付くある程度のクラスの仕事ならAFレンズなんて使わない
そんなことも知らないから「cinemaEOSやFX9はAFガー」とか無知丸出しの恥ずかしい発言をする
これ以上は恥かくだけだからママに並みだ拭いてもらってもう寝ろよw
明日も学校だろw
855:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 477c-5kIl)
20/09/04 02:52:58 EKm+Q9Zg0.net
月産1500台だと、ある程度は値下がり見込めるから飛びつかない方がいいな。
856:いつが買い時？
857:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f9b-XrX+)
20/09/04 02:58:11 8Cu/n9sE0.net
千葉くん
FX9ガーREDガー、挙げ句に現場と語るも映像現場知らないことモロバレで
スチル上がりなんちゃってビデオグラファー（）丸出しでﾜﾛ
あれれー
しかもDPなんとかで画質比較に解像感（）だってー
ボクの周りの映像の人たちは画質といえばカラーとか階調の話ばかりで
解像感とか話題にすら出てこないのだけど何でー？
858:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 675f-aZLl)
20/09/04 03:13:47 jT6uY4V10.net
本機については、ATOMOS社「NINJA V」へのHDMI経由での動画RAWデータ出力への対応を予定している。このほか、シネマ4K動画記録への対応、動画撮影アシスト機能追加（ベクトルスコープ表示、マスターペデステル調整、、SS/ゲイン操作）、フォトスタイルの追加（L.モノクロームS、L.クラシックネオ）を予定している。
さらに、LUMIX S1/S1R/S1Hについても、それぞれS5と同等のAF性能への向上を予定している。加えてS1Rは5K動画記録にも対応するとしている。
いずれも2020年内の公開を予定しているという。
S5は完全にS1Hの小型版になるな
S1Rも5K動画対応だって
レンズも一気に発表してるしフルサイズに力入れてるな
GHの継続もするみたいだが
S1もS5と同等にファームアップしないと不満出るぞ
あっちは追加で金まで取ってるからな
859:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2710-5bUM)
20/09/04 03:14:56 FTIoa5k00.net
>>837
お前が脳みそ凝り固まった爺さんだってことは分かったわ
MFからAFになって、フィルムからデジタルになって、何年経つと思ってんだ
まーいずれにせよAFの使えん一眼は売れん
大安売りでもしない限りな
860:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 03:28:40.43 LBtES0wM0.net
>>841
だから2020年の今現在、世界中のテレビ局でもハリウッド映画でも企業のCM制作でもいいから
AFレンズ使ってAFでピント合わせを中心に映像を作っているまともなプロがいるなら教えてくれ
お前みたいな子供とか底辺のワンオペyoutuber以外でさw
現実社会知らないオコチャマが涙貯めて吠えても、こっちに腹抱えて笑うしかないのよw
>AFの使えん一眼は売れん
当たり前だろ、お前みたいな素人で技能がない奴の助けるための機能なんだからAFってのは
ママが公園で子供やペット撮ったり、お前がママを撮ったりするのに最適だからなw
早く寝ろよ明日学校遅れるぞ
861:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 03:39:18.79 FTIoa5k00.net
>>842
頭悪過ぎだろ？
なんで予算のあるハリウッド映画やCM撮影にAF使うんだ？アホなのか？
TPOとかケースバイケースとか分かるかな？ボク
年とって脳みそ凝り固まるとそうなるのかなw
862:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 03:46:31.27 LBtES0wM0.net
>>843
おまえが必死で「動画は今時AF、cinemaEOSやFX9ガー」と幼稚なウソこいてたから
本当の事実と正しい情報を踏まえたうえで、お前を馬鹿にしたまでたよw
動画はAFでーとか嘘言ってるお前が頭悪いんだよw
現実を見ろよw
863:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 03:48:08.39 LBtES0wM0.net
まあお前は必死でAF使えるレンズ付けて必死でママと公園でペット撮影してろよ
「動画は今時AF、cinemaEOSやFX9ガー」君w
864:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 04:03:46.63 FTIoa5k00.net
あーこのアホさは長文小学生�
865:ｩw
866:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 04:54:47.95 jT6uY4V10.net
AFはワンオペのハメ撮りには重要じゃね
α使ってる奴多いし
867:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 05:24:24.89 HUh2Pj8P0.net
世界中のテレビ局、ハリウッド映画、企業のCM制作
などのジャンルに一眼動画はほぼ関係ないわな
もっと身軽な撮影をする際にAFがあると助かるジャンルがあるわけで
PRONEWSの記事曰く、プロはAFを使わないのではなく、
これまでプロの要求にこたえるAFがなかっただけで、その状況は近年変わりつつあると
868:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 06:11:57.31 oJHe7W3Zp.net
ここでAFゆうやつはαしか使った事ない動画超初心者
869:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 06:16:37.56 2IpS2PfaM.net
>>737
＞ここのアンチ警察はネガティブ発言する人間はユーザーだろうが検討している人間だろうが構わず攻撃するから
＞
＞アンチ量産してるのいい加減気づけ
←粘着ネガキャン馬鹿のメッキが完全に剥がれたな
870:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 06:32:12.36 8Cu/n9sE0.net
スチル上がりを一切否定しないところを見ると、図星なんだなｗｗｗ
871:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 06:40:50.80 0aoYrxeb0.net
何荒れてんだよ
何もかも糞AFのパナが悪い
872:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e77c-p0WU)
20/09/04 06:51:33 51ZpJQIr0.net
LUMIXは使ったこと無いので、持っている方に教えて欲しいんだけど、
撮影しながら、Wi-FiでMacに画像の転送出来ますか？
オプションとかなしで。
NikonZはMacでも安定して出来たのですが、FUJIのXは不安定で使い物にならなかったです。
873:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 477c-5kIl)
20/09/04 06:56:07 EKm+Q9Zg0.net
Mac使ってないので知らない
874:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 07:04:07.90 7HTKl8rj0.net
LUMIX使ってないので知らない
875:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 07:04:33.10 BepJ45KT0.net
スチールのAFも微妙そうなの？動き物とかG9PROではあまり感じなかったけど
876:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 07:09:33.91 eXBYiZCnF.net
>>778
今どき10bit表示出来ないディスプレイ使ってるやついるの？
写真や動画やってるのに？
嘘だろw
877:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 07:15:43.25 /A9eEglO0.net
14bit RAW扱うのに14bit表示のディスプレイ使ってないの？っていうレベルのマウント
878:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 07:30:29.95 DM2S3+Nn0.net
LUMIX S5 First impression & review ! みんなが買えるフルサイズLUMIX 【動チェク！】
【gyueenの動チェク!】
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
879:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 07:33:51.15 FmcqMw7j0.net
>>856
G9のスチルでのAFはそんな問題あるような動きはしない
やばそうな時じゃクラッチで切り替えちゃうしな
880:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 07:37:30.61 DM2S3+Nn0.net
Panasonic LUMIX S5 登場！ コンパクトに凝縮された万能フルサイズ機 ～僕的にココ良いなと思ったところ～
【A&B photo Enif】
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
881:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 07:55:00.62 OyE28BYG0.net
>>837
MVなどの制作現場ではAF活用していますが
882:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 08:08:00.95 DM2S3+Nn0.net
【開発者視点で徹底解説】LUMIX S5 ~いよいよFF本格参戦！~
【カメラ部TV】
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
883:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 08:12:10.45 0aoYrxeb0.net
>>855
おま
884:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 08:13:11.92 0aoYrxeb0.net
>>863
えっ？S1…
885:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 08:14:12.80 0aoYrxeb0.net
>>858
うちのモニター2万の奴だけど何か？
886:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 08:23:12.81 iIjLQygK0.net
S5をYahooショッピングで買おうと思ったんだけど、検索しても全然出て来んね。
どうもSシリーズはこのへん制限してるっぽい。
887:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 08:45:00.45 DM2S3+Nn0.net
>>86
888:5 内容みろよ
889:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 08:58:08.85 njzi4JDla.net
>>856
スチルは昔から爆速や。コントラストのみであの速度は何気に凄い。精度もバッチリや。ただしAF-Cはウォブリングがある。代わりに人体認識使ってや！ってのがパナ答えなんだろうけどAF-Cで撮りたいのは人物だけじゃないからね…動画のAFはうんこ！ポートレート撮影が主な自分にはパナ機は神だけど動画を売りにするならAF改善すべき。
890:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 09:25:16.08 JB0yu96q0.net
>>856
スチルだと優秀
動体も動き次第なとこだけど実はそこそこ行ける
いきなり被写体が入って来てそっちに合わせると言ったことは無理だが、画面内に補足し続ける場合はちゃんととれる
AF批判してるやつの半分ぐらいはスチルでどんな動きするか使ったことない奴だと思う
891:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 09:27:39.23 ORmPk+vhr.net
飛んでるトンビを200mm F2.8で追いかけるのは難しかった
892:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 09:37:13.90 DM2S3+Nn0.net
いい事を言う人は嘘つき
悪い事を言う人は本当のことを言う人
そいうバイアスがかかってる馬鹿が、ここの粘着ネガキャン馬鹿の話をありがたがってる
ここの粘着ネガキャン馬鹿は、ずーっと同じネタでネガキャンしているだけで、自分で購入して検証したり、作品作って作例として見せてくれたり、撮影テクを紹介したりはしないからね
ただただ結論ありきで、粘着ネガキャンしてるだけだからな
粘着ネガキャン馬鹿をありがたがっている奴は、テレビを見て、自民党は悪、民主党系には正義があるとか勘違いしちゃってるバカと一緒だから
893:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 10:30:14.05 vwcC5Rlc0.net
動画でウォブウォブうるさい人はS5の比較動画見てないよね
被写体次第だし全書き直し第一弾で製品版もまだ無い
これ以上は制御周波数と電力と干渉の問題らしいからね
マニュアル撮影でEVF自然に使える範囲なのかだけ気になる
S5にEVFアップグレードプラン出来たら良いのにな
894:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 10:53:18.83 iIjLQygK0.net
AF改善はファームアップでS1/R/Hにも反映するとのことだけど、ライブビューコンポジットはどうなんだろな。
確かオリンパスE-M1のライブコンポジットはファームアップで追加された記憶があるから、可能だと思うんだけど。
895:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 10:53:27.72 deKVft7/p.net
動画とる人ってプロやセミプロの人？日本人の一般ユーザーはまだまだスチル機としての需要が高く動画を撮るシチュエーションが余りわからない。彼女使ってAVでも撮るの？
896:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-H6Fg)
20/09/04 12:05:53 y0t/ivQoM.net
個人的にはHDMI端子がフルじゃなくなったのが致命的
897:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 12:13:24.96 ft0k0FVQr.net
>>869
>>870
それなら余程の動体物でない限り大丈夫そうですね
G9はほんと使いやすかったから写真メインの自分としては魅力的
あとはレンズかー 現状のラインナップは良くて当たり前の値段だし
パナが動画メインで考えてそうだからなー 描写って意味で不安
898:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 12:25:21.92 Wh3Fym/S0.net
S5以外のキャッシュバックはまだかのぅ…？
899:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 12:26:31.03 9aTLMwnM0.net
動画メインでなくG9みたく静止画メインのSシリーズは出ないかな
連写はメカでAFCで10コマ以上電子なら２０コマ、２０コマのプリ連写あり
一応動画もS1と同等ぐらいに撮れる
900:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 12:33:48.55 ORmPk+vhr.net
>>879
＞一応動画もS1と同等ぐらいに撮れる
すでにあるやん
901:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 12:36:23.95 iIjLQygK0.net
>>879
それが出るならS5は買わないで待つんだけどな。
その位置付けはS1Rの後継に任せるのかもね。
ほんと電子シャッターは20コマ秒くらい実現してほしいところ。
902:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-iUv6)
20/09/04 13:06:47 nI7gAaEId.net
S1Rのセンサーは現行のフルサイズ高画素機と比べると明らかに劣ってるから早く後継が欲しいな
なぜかdxomarkだとべた褒めだけど
903:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f35-XrX+)
20/09/04 13:08:42 JB0yu96q0.net
静止画主体と言ってもハード的に変わらんから値段なんて大して変わらんと思うぞ
904:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bfd3-d1JJ)
20/09/04 13:11:28 hgk1Q5nP0.net
動画性能ばかりが話題になっているけど、Lマウント＋物理シャッターカメラとしては、何気に最安値?＞S5
905:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5fec-wLSs)
20/09/04 13:26:15 iIjLQygK0.net
自分の場合、別に値段はあんまり気にしないんだけど、S1Rのサブ想定なので高画素のS5R的なのだとなお良かった。
画素数違いで使い分けられそうではあるんだけど。
連写速度に関しては、R5が突き抜けてきたんで多分S1R後継では同程度になるとは思う。
現行機はメカシャッターと電子シャッターとで速度に差がないのが最初から腑におちない、、どっかにボトルネックがあるんだろうな。
あとたしかに次のセンサーがどうなるのかも気になるところ。
906:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 13:46:24.19 t6jAmQxHM.net
連射速度がR5に追いつけるわけないし
そもそもAF追従しないだろ
ペンタと一緒で永遠に鈍足
これを理解した上で選択するしかないね
907:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 13:53:44.94 iIjLQygK0.net
あ、自分は激しく動くものは撮らんのでAF追従はいらねっす。
そのへんを重視するならCやSを選べってのも承知の上。
908:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 13:56:41.85 iIjLQygK0.net
ちなみになんで連写速度にこだわるかというと、HDR素材のためにブラケット撮影がデフォルトだから。
909:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 14:19:06.93 bJ5/q1q3F.net
S5欲しいけど不安はパナのカメラ部門が潰れそうな事だな
4～6月の四半期決算で25億赤字だろ？
年ベースだと100億赤字
S5が年間10万台位売れて黒字になるかならないかレベルでしょ？
ヤバくね？
910:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 14:38:59.57 deKVft7/p.net
デジタルカメラなんか5年も10年も使わないしLマウントは何らかの形で残る。そう深刻になるほどでもない
911:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 14:40:36.77 fdss1tIFr.net
LumixショールームでS5の実機見てきた。
aps-cモードの時はGH5SくらいのAF性能に感じた。現行のS1Hよりはだいぶ良い
912:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 15:14:48.68 0QIO73400.net
S５ボディが２～３年後１５万ぐらいになったら間違いなく手を出してしまいそうだ
913:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 15:16:37.69 vwcC5Rlc0.net
>>891
EVFはどうだったかな？写真でも一応使えそうな感じ？
914:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 15:22:31.89 pt0mjv4ya.net
S1持ってるけどバリアングル欲しい
915:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-Rqak)
20/09/04 15:40:44 IH6DccAma.net
Panasonicが潰れるかどうかなんて考えずに
いまこの世界中の中価格帯一眼カメラの中でこのs5が世界一の性能なんだから買うしか考えられないと思うんだけど
この性能で文句言ってる人って買えないから僻んでるだけっしょ
916:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8734-wLSs)
20/09/04 15:48:15 1Z8K+mMQ0.net
4k 30P 10bitってSDカードUHS1でも大丈夫ですか？
917:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-DaKY)
20/09/04 15:56:20 /bQOllp+M.net
LUMIX大阪に問い合わせたら、実機はもうあるらしい。
お姉さんに声かけたら触らせてくれるって。
カメラをね。
お持ち帰りはダメだって。
データのね。
918:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-YDOr)
20/09/04 16:01:20 Q36d4jhUr.net
EVFは妥協できねえなぁ
今まで低dpiしか使ってこなかったのなら気にならないんだろうけど
919:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 16:08:54.44 iIjLQygK0.net
S5、結局Joshinでポチった。
量販店では値下げ出来ないって話があったけど、ネットショップのポイント還元も含めて一定以上は無理みたい。。
JoshinWebでも予備バッテリーはポイント付いたのに、レンズキットのほうは還元無しだった。
値下がり待ちの人はあんまり期待せずさっさと奮発して買った方が良さそう。
しかしバッテリー高いな...
920:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 16:20:47.99 r/OZN20r0.net
>>897
中に出せるの？
921:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 16:21:16.76 r/OZN20r0.net
>>899
楽天経由なら安いのに
922:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 16:26:38.91 a9XfScNF0.net
>>884
Lマウントのメカシャッター機としてならね
S5ボディ 24.7万-2万 フジヤ
S5 20-60キット 28.7万-3万 フジヤ
fpボディ 18.3万
fp 45/28キット 21.9万
923:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 16:29:51.71 iIjLQygK0.net
>>901
楽天やYahooショッピングとかのポイント還元があるモールには載せられないっぽい。
バッテリーやグリップは出てくるんだけど。
924:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 16:44:49.99 HGEVaFj1M.net
>>897
お姉さんなんていたっけ？
俺が行く時はおっさんしか
いないんだが
925:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 16:54:42.10 xfC/J6jT0.net
>>893
EVFはS1のがすごすぎてほかは全部いっしょに見えるｗ
まあ普通？
グリップ感はG99に似てた
926:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-U/rY)
20/09/04 17:52:51 zCE8u9Xrr.net
EVFはα7?→?と変わらなかったからα7?がレベルアップするのわかりきってるしな。
927:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 18:08:56.22 EKm+Q9Zg0.net
>>889
月産1500台のカメラなんだが。
928:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 18:11:57.32 dwlWCM/FM.net
>>907
算数が出来ないんだよ
カメラ専業メーカーじゃない事を知らないらしい
929:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 18:16:23.14 2IpS2PfaM.net
>>906
【悲報】α7Ⅲのシャッター幕が崩壊した【致命的】2
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
【悲報】α8Ⅲのシャッター幕が崩壊した【致命的】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
■SONYの話はこちらでどうぞ
930:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 20:32:58.33 z7bZDrlC0.net
明日の中央競馬で大勝ちできたら絶対このカメラ買うんだ。
いまG9使ってるんだけど、冷静に考えるとG9て価格設定間違いすぎじゃね？s5とほぼ同じやんね
931:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 20:48:26.54 bjIxE+SVa.net
>>910
932: G9は実質10万円台前半、中古で10万円切るからな。むしろGH5、5Sの方が割高だと思う。 S5はキヤノンR6よりボディ単体もレンズキットもキャッシュバック込みで大体5万円安い価格に設定したっぽいな。EFレンズあるんでR6買おうと思ったけど、MC-21使ってAFは多少我慢して、S5買おうか迷う。
933:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 20:52:30.21 bEn4Dk3qa.net
>>907
だから黒字化は無理じゃね？って話だよね
>>908
25億の赤字はカメラ事業だけの数字なんだぜ
嘘みたいだろ？
Panasonic全体だと100億赤字なんだぜ
934:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 20:53:10.93 bjIxE+SVa.net
訂正。キャッシュバック前で、だ。7,8万円は安い。
935:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 21:24:39.37 OG1xF2r60.net
>>912
君>>889と同一人物？
別にパナソニック撤退したら売って別なの買えばよいだけでわ？？
今選択できる機材の中で自分に適したものを買えばよいだけぢゃなイカ？？
赤字の話をしたらニコンもキヤノンもだしそもそも撤退しら即手持ちのカメラ使えなくなるわけじゃないしそういう不安は感じないな。
936:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 21:30:50.62 iIjLQygK0.net
でも実際問題として将来選択肢が減っていったとしても、どうしても使いたくないメーカーってあるよね。
こういう他社ユーザーのスレにまで出張ってきて荒らすようなユーザーと同類には絶対になりたくない。
937:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 21:54:19.14 jT6uY4V10.net
所得が低いと民度も落ちる
自称千葉のプロが良い例
938:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 21:59:43.90 bEn4Dk3qa.net
>>914
倒産した会社のカメラなんて二束三文にもならなくね？
キヤノンやニコンの赤字とはまた訳が違う
キヤノンやニコンはカメラが主力事業だから
おいそれと潰す訳にはいかんがPanasonicにとってカメラなんか無くても良い事業だからね
とはいえニコンはPanasonicの心配してる場合じゃないのも事実だけどね
939:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 22:07:23.70 rYhM+E3tM.net
>>916
たしかに倒産ガーと千葉プロは荒らし方が似てるな
940:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 22:12:36.56 VK05YqLx0.net
今の社長って、赤字が3年続いた事業は撤退するとか言い続けてたけど結局カメラは残ってるね。
オーディオとかはほぼ辞めたに等しいのに。
941:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 22:12:52.07 2IpS2PfaM.net
粘着ネガキャン馬鹿は、本当に気持ち悪いだけ
自分の人生を心配してろ馬鹿タレ
942:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 22:15:04.04 hgk1Q5nP0.net
>>917
キヤノンにとってカメラ事業は祖業ではあっても売上的には11-12%の「その他」事業部。経営陣と投資家次第であっさり切り捨てだろ
943:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 22:17:24.01 0aoYrxeb0.net
>>919
オリンピックスポンサーだから映像辞められないだろ
944:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 22:19:03.92 VK05YqLx0.net
業務用に絞る選択肢はある
945:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 22:52:37.16 f6J8V7C9M.net
>>919
社長がカメラ事業を辞めたくないからな
辞めて欲しがってるのはクズ荒らしと千葉プロだけ
946:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 23:07:52.05 OyE28BYG0.net
S1H、今日の関東の炎天下で4k60p（super35mm）40分程の長回しを2回連続で計80分
なにも問題なくこなせた
この安心感は誇れる
947:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0734-Rqak)
20/09/04 23:20:33 z7bZDrlC0.net
5年後くらいにはs5のサイズでS1R以上の性能のカメラが15万円くらいで買えるようになりそうで嬉しいね
そのためにも皆でs5買おうね！
948:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0701-2Sz7)
20/09/04 23:23:19 erdlNNkN0.net
5年後には何社残ってるだろうな
949:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0701-5p42)
20/09/05 00:38:54 y6gYDh/W0.net
>>925
スーパー35
ﾌﾟ
950:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f73-13SK)
20/09/05 00:42:15 R0nTwmbK0.net
>>917
カメラ事業が「祖業」だったオリンパスも手放したわけで。
951:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 00:54:11.74 2luQp65G0.net
>>917
なるよ。オリンパスのカメラの買取価格は大して変わっていない。
952:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 00:54:21.97 0529QDC4M.net
一眼で長回ししたい気持ちは分からんが、
APS-CならBMPCCの6K60pRAWの方が数倍いいだろ
V マウントバッテリーにSSDつけりゃ何時間でも撮れるぞ
貧者な低ビットレート10bit420と違って12bitBMRAWはバリエーション豊富で使い勝手最高
それでS1Hの半額
953:どっちも使えないコントラストAFだしS1Hを選ぶ理由は手ブレ補正くらいか
954:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 01:14:20.27 0v5FpYx30.net
流石にbmpcc のAFとは全然別物だぞ
bmpcc にはコンティニュアAF無いしな
あれはMFで使う時にアタリつける為のAF
955:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 01:16:50.51 iUPCBx5R0.net
カメラ事業やめたら
パナソニックはオワコンの坂をまっ逆さま
956:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 01:26:32.91 0529QDC4M.net
>>932
S1Hの動画AFも使えないんだから実質同じじゃねーか
957:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 01:30:23.56 LsFilU5H0.net
マウントもボディも数社あるからユーザーも安心なんだよ
パナ含めどこか消えても価値もマウントも残る
MFTの状況が良い例で現在進行で価値は失われない
そこは他社よりも一番安全な状況組んでから進めてるパナが他社より賢く逆に強みの所なんだけどね
カメラ幾つか持った事ないと分からないだろけど
958:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0701-hMgK)
20/09/05 01:34:47 LsFilU5H0.net
>>905
ありがとう
この大きさと値段だから割り切りは必要かもね
売れたら違ってくるだろうし微力ながら買うことにする
959:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 06:38:07.87 YvZ3NLn10.net
20-60のキット買うつもりだけど他のレンズどうするか悩む
70-300はいつ出るんだ
960:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 06:48:49.17 0v5FpYx30.net
>>934
使えないのレベルが全然違うだろ
961:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-+K3n)
20/09/05 07:02:32 iWG34gVUM.net
買わないやつが何故何時迄もギャーギャー騒ぐのか…
日常生活でも周りの人に甘えてんだろうな
ダセェ
かわねぇーんだからくんなよwwwwww
962:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 07:11:05.47 BKt8jEXm0.net
ツイッターにポートレートぐらいだったらS PRO50mmとシグマの50mmの違いなんてわからんかね？
どっちか買おうか迷ってるけど価格差で踏ん切りがつかない。
963:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 07:46:08.13 yvVDujYyd.net
b&h bestsellersのベスト24に入ってこないな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
964:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 08:13:40.68 8gemHQ/J0.net
いまG9使って-140レンズなんだけど
このフルサイズの-60レンズで撮影→140くらいまでズームトリミングしたら
フォーサーズよりもやっぱこっちのが綺麗なの？
965:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 08:17:34.18 9k9aFn9s0.net
>>917
sonyもカメラいらないと言ってる
966:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 08:17:52.66 xpq3hyV00.net
>>940
構図によってはiPhoneでもわからんかも
967:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 08:58:54.81 nrezZK7D0.net
ツイッターなんぞ携帯一択だろ馬鹿馬鹿しいw
968:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 09:13:32.79 RUW7IkOT0.net
要の60pがAPSなんだったら初めからAPSで作ればいいじゃん。
どうせEVFも割り切ってんだからAPSでちゃんとした動画機作ったら？
969:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 09:19:54.01 GG7cQTGKF.net
>>939
死体蹴りが楽しいから
970:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 09:25:56.58 1FSV8DauM.net
>>947
馬鹿は自分じゃ気がつけないんだろうな
おい、馬鹿、わかってんの？
馬鹿には無理か？
971:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 09:34:36.03 yBY9bZVU0.net
は？
972:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 09:40:08.69 1c+iUZkIM.net
>>948
948
朝マック食いながら荒らしてるクズなんか構うだけ無駄だぜ
973:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ df9f-3NJ+)
20/09/05 09:50:22 9k9aFn9s0.net
>>947
朝何時ものようにマクドでお仕事ご苦労様
A7からR5スレ、Ｓ５スレやら大変だな
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
974:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 10:17:50.21 XKkJzrGIM.net
>>951
川崎市多摩区宿河原のマクドナルドから朝マック荒らしとか草
朝マック君と会えるなw
975:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 10:25:24.13 MickZZUDa.net
>>946
動画にEVFいるか？
EVF覗きながら動画撮影って現実的じゃないだろ
976:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 10:38:27.18 RUo9h3910.net
なくても撮れるが、あったら便利な時もある、って感じだな。
真っ暗にするイベント時に液晶光らせたくない時とか。
977:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 10:46:14.85 GG7cQTGKF.net
>>948
はい
僕はバカだから
SONYなんか買ってしまいました
皆さんは頭がいいから売れないパナソニックを買うんですか？wwwwwww
978:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 10:49:46.71 QAWYqhGWH.net
ヨシダ氏はa7s3キャンセルしてs5買うってよ
979:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 10:55:52.17 fU2Kwm6tp.net
何かをキャンセルして買いたい人が多いs5。そこまでいいか？
s5にあるのは動画撮影性能・コンパクトさ・カメラらしいデザイン・キャッシュバックの価格操作により勤め人でも買える手頃さ
やっぱり売れるかなぁ
980:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 11:08:07.15 RZdt4iM8M.net
>>955
＞>>948
＞はい
＞
＞
＞
＞僕はバカだから
＞
＞SONYなんか買ってしまいました
＞
＞
＞
＞皆さんは頭がいいから売れないパナソニックを買うんですか？wwwwwww
朝から酒でも飲んでるのか？
SONYを持ってるって言っても証拠もないしなwwwwww
981:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 12:04:07.51 BKt8jEXm0.net
>>944
等倍で差がわかる程度だしパッと見じゃわからんよね。
982:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 12:08:34.73 wc7gCXrl0.net
a7s3よりS5が優れてるところって価格と60p動画がちょっと長く撮れそうってことぐらいだな
懐具合関係ないならレンズ揃ってるしAFまともなソニーのS3買うわな
983:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 12:19:32.14 yBY9bZVU0.net
SONYにはなぜだか触手が伸びない
オタクっぽい雰囲気があるからかな？
984:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 12:35:13.22 gFXofym40.net
cinema5D(CineD)さん大絶賛
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
日本の映像制作屋さんも大絶賛
URLﾘﾝｸ(vook.vc)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
985:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 12:37:17.07 lxyvUpT7M.net
>>960
8bitだったらね
10bitだと30分しか撮れない
しかも負荷が少ないクロップのドットバイドットで
どんだけ熱に弱いんだろね
注目されてないから炎上すらしないが
986:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 12:42:17.39 lxyvUpT7M.net
>>962
Jounoってここの住人だろ
前に「こんなん作ったドヤ」的なコメントして下手くそな動画あげてたぞ
もしかして本人？w
987:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 12:58:53.37 S+5ilIZc0.net
>>963
現場知らないスチル妄想野郎だから制限時間の意味がわからないのだろうけど
制限時間以上＝熱停止するじゃないからな
熱に強いかどうかは実際の発熱温度が要
GH5Sとα6500の実際の温度比較がYoutubeにあるのでそれを見ておけ
制限何分かけるかはメーカーの自由だからね
この辺はパナは絶対安定ラインを超えない
パナならR5は制限時間3分とか5分とかにするよ
988:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 13:00:34.66 S+5ilIZc0.net
10bit素材どころか
無償版DaVinciすら使ったことがないスチル野郎か
989:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 13:01:06.58 yBY9bZVU0.net
>>965
たしかにそう思う
990:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 13:08:40.55 zjkryGcD0.net
汚えアトピーの豚の名前出すな
死ね
991:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 13:11:32.60 Oaj+F86X0.net
S1より先にS5出してたらなぁ
パナら商売下手だわ
992:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 13:12:26.46 lxyvUpT7M.net
>>965
GH5Sとα6500の実際の温度比較？
マイクロフォーサーズにフルサイズ並みにGH5 (580g)とAPS-Cで小型軽量のα6500(400g )を比較してもね
当たり前じゃんって感じ？w
それに熱でカメラ壊れたなんて話聞いたことないわ
パナのカメラはソニーキヤノンより低い温度で壊れるから安全マージンをしっかりとらないといけないってことじゃね？
まー実際に撮れないことが全てなんだよ
パナは熱に弱い
993:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f9b-XrX+)
20/09/05 13:18:48 S+5ilIZc0.net
>>970
知人が炎天下でα6500を3回ぐらいぶっ壊してG9に乗り換えたが
もちろん動画な
994:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 13:20:27.83 S+5ilIZc0.net
>まー実際に撮れないことが全てなんだよ
本当にこれだ
制限時間も撮れないソニーとキヤノン
制限時間であれば確実に取れるパナ
995:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 13:24:05.04 S+5ilIZc0.net
あーその知人だが、どちらも制限時間は解除済みだ
なおG9は4k60pは10分制限
でも実際は延々と撮れる
996:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 13:24:51.01 bqwF2sIF0.net
>>971
でたー 嘘までついて擁護するんだ？
頭おかしいね信者ってw
本当って言うならそいつのブログかSNS貼れよ
997:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 13:30:43.18 S+5ilIZc0.net
ブログはないな
SNSとか個人情報晒すバカいるか？
そもそもお前だってポートフォリオの一つも貼っていないだろ
プロなのにｗ
小型化で放熱とか意味わからんこと言ってるんじゃなええよ
お前の言っていることはスマホでも高画質とか
ノートでも高性能とか言っているのと変わらん
そもそも発熱を重要視するなら小型ボディで作るな
大型ボディで作れよ
998:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 13:36:33.59 bqwF2sIF0.net
>>975
なら根拠なしってことだな
嘘八百お疲れ様
999:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 13:38:14.74 4emnsAK40.net
>>972
S5が4K60p 10bitで熱暴走しないからな
焦ってウソを拡散しようと藻掻き出した
4K60p 10bit 2時間18分(30分で記録停止→即再記録で4回+18分でバッテリー切れ)
40:36-41:38
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
手ブレ補正テストS5 vs S1H vs Z6 vs a7m3
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
4K60pはAPS-Cクロップのオーバーサンプリング
Despite being a less expensive model, the S5 offers an impressive video spec. Like the S1,
it shoots full-frame UHD 4K footage at up to 30p or UHD 4K at up to 60p from a
Super 35 (~APS-C) crop or a native 3840x2160 pixel region (a slightly greater, 1.56x crop)
URLﾘﾝｸ(m.d)
1000:preview.com/articles/2658622710/hands-on-with-the-panasonic-lumix-s5.amp
1001:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 13:41:22.80 mUt+oueAM.net
>>961
千葉プロが好きなメーカーだからな
ユーザーが気持ち悪くなる
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
1002:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 13:46:20.98 7VJlMsZS0.net
千葉の自称プロって、テメーの低い所得で煽っていたら、高給取りのケツ毛社長に頭の毛まで毟られて、
メンタル潰されてしばらく寝込んでいたカスだろ
1003:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 13:48:23.76 hqCJFBCFM.net
【悲報】α7Ⅲのシャッター幕が崩壊した【致命的】2
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
【悲報】α8Ⅲのシャッター幕が崩壊した【致命的】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
■SONYの話はこちらでどうぞ
1004:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 13:56:15.35 SoU7uNZcM.net
>>979
�
1005:ﾅ近アスペルガーの薬で復活した千葉プロ=ﾜｯﾁｮｲW 2710-5bUM
1006:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 14:06:29.84 xYjB8kCK0.net
銀座のショールーム行ったけど2時間近く待つって言うから諦めたわ。
1007:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 15:02:30.02 gtbz1bG+0.net
瀬戸弘司にもS5のテスト機が。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
1008:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 15:14:06.38 Xnc2cRa+p.net
>>982
大反響かよ。もっと早く普及クラスをやっていれば
1009:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 15:25:47.18 wc7gCXrl0.net
>>965
機種は違うけど、30分制限のあるG9が先月撮影した時に25分足らずで熱停止したわ
さっきどっかのスレにも書いたかもしれんが
GH3、4、5ではどんな炎天下でも止まったことはない
1010:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 15:31:06.87 jvNqArFPr.net
>>969
2年前のパナの技術でこの大きさだと3分で熱暴走してたんじゃない？
α7cとやらは60pないっぽいね、よかったね。
1011:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 16:01:30.02 I0C0hHJSM.net
まーでもα7c売れるんじゃね？
2年半前のα7IIIがいまだに売れ続けてるし
パナはいつになったら売れるカメラつくれるんだろうね
AFだけが欠点じゃなくなったもんな
もう追いつけないだろ
1012:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 16:03:28.61 AnpJ/2eMM.net
>>987
お前は、いつもPanasonicを心配してるよな
でも、お前に親は、お前の将来を心配してるぞ
わかるか？
1013:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 18:09:05.43 SARgVHRr0.net
>>942
ないない
今ちょうどm43レンズスレにe-m1mk2の50mmとa7m3の50mmを二倍拡大して画角を揃えた上で同サイズ縮小した画像がアップされてるよ
1014:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 18:15:53.86 8gemHQ/J0.net
>>989
ありがとうございます！見てきました。
ダンチでフォーサーズのが綺麗でしたね。
やはりトリミングには頼らずLマウントのズームレンズ買うしかなさそっすね…。
明日の中央競馬で勝つしか方法がなくなりました。
1015:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 18:43:15.92 RUo9h3910.net
フルの2倍クロップとマイクロノークロップの差は、実際のところ確実にどっちが良いとは言い切れない。
フルの高画素機なら、フルのほうがいい。
ピーカンならギリでマイクロかなぁ くらいの感じ。
1016:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 20:36:27.17 hRo7k0By0.net
ライカLマウントでフルサイズ対応してるレンズ34種しかないけど
みんなはアダプター使用前提なの？
1017:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 20:48:17.98 4frHk/nn0.net
>>992
34本もあるなら何ら不自由ないな
1018:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 20:58:32.63 xYjB8kCK0.net
コシナツァイスとかEFマウントのMFレンズはどのボディで使おうと一緒だからいいんだけど、EFマウントのAFレンズがソニー並みに動くならS5買うハードル低いんだけどなー。
MC-21とEFレンズって去年より相性良くなったりしてない？
1019:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 21:00:13.88 jvNqArFPr.net
>>992
何本もってんの？？
1020:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 21:01:00.11 Q4BhbdV00.net
>>992
ライカは価格的に対象にしづらものの、パナとシグマだけでももう結構揃ってきてるとは思うんだけどな。
自分はパナの50mmF1.4、70-200mmF2.8、SIGMAの24-70mmF2.8、14mmF1.8、24mmF1.4を揃えて、
純正に唯一無かった魚眼に中華メーカーのを買ってもう十分。
1021:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 21:34:44.71 0LEgWU9WM.net
>>992
問題ないな
パナ 7本
シグマ 17本
ライカ 8本
RF 15本
Z 14本
1022:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 21:44:47.81 0v5FpYx30.net
みんなS5はキットレンズ使うの？
とりあえずレンズキットで予約したけど
何のレンズ買おうか悩み中…
24-105のOISとマクロは魅力的だけど暗いしなぁ
と思ったり
24-70は形状やクラッチから考えるとMFTの10-25と同じフォーカスなんだと思うからそこは凄い魅力的なんだけど
OIS無いのと何より重いのがなぁ…
1023:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 21:47:11.73 Of0VJbl+M.net
>>947
死体蹴り荒らし=フルサイズ荒らし=マクド荒らし=オカヤマン(岡山在住)w
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
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ソニーと任天堂と朝マックが大好きなオカヤマン60歳
1024:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 21:48:19.89 4emnsAK40.net
1000ならオカヤマン脂肪
1025:1001
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