20/07/10 14:58:59 4izrgdyg0.net
ソニーはセンサー周りの速度向上を推してるけど、キヤノンはボディとレンズの通信の高速化を推してるよね
どれくらい有利なのかはまだ伝わってこないけれど
944:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 15:01:31.53 WZRcMs5ea.net
もうカメラなんてマニアしか買わないんだから小型化やめてもいいわ
馬鹿でかくしていいから熱問題解決して出せよ
性能発揮できる方が重要だ
945:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 15:01:54.34 xmaJ1Wet0.net
今回の2機種はR5一択だね
それでもかなりニッチでキヤノン以外のカメラは買いたくないという偏った思想の老人以外は様子見でいいと思う
28-70/F2をこよなく愛する人は買うべきかな
R6はα7IIIの2年半遅れで出すカメラではないね……
EOS Rのタイミングで出てれば今出るよりは戦えたはずで、キヤノンのシェアも今より保ててたかもね
ただ、Zもそうだけどいかんせんレンズが少な過ぎてあと3年はかかるなって
946:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 15:06:52.90 nUzUtu9o0.net
>>911
今までのEFが遅かっただけじゃないの？
m4/3も高速にやりとりして、ボディーとレンズの協調手ぶれ補正してるそうだし、
今は240fpsでピント合わせしてるようだけど、それも高速通信があるからだし。
キヤノンのすげー、って自慢は意外と当社比だったりするんじゃないかな…。
947:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 15:10:42.20 c+68NOiv0.net
パナもLへの参加発表したときM43から通信速度が2倍になったこと自慢してたし
2000年代のマウントは実は遅かったり
948:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 15:11:34.50 c+68NOiv0.net
M43から倍になったのは動作周波数か
949:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 15:15:39.75 BqQxm0PO0.net
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
ニコンは2011年発表のニコワンの時点で
1秒間に約2000回レンズの位置を確認しながら制御
を表明してる
950:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 15:18:16.01 YuI9pY2L0.net
>>913
EOS R開発中のベンチマークはα7IIだったからな
まさかα7IIIが出てくるとは夢にも思ってなかったんだろう
951:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 15:18:32.14 k5pD30P4M.net
>>744
2秒手持ちでキッチリホールドできるガチムチの撮影者を探してるんじゃね?
952:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 15:23:26.66 4B44BYJR0.net
電池の持ちは「問題無い！」と連呼する営業マンｗ
α7の電池持ちを叩いてたのと同じ人間ｗ
電池： 60％劣化時
※CIPA測定法準拠
R5 50万円
・常温(+23℃) 約220枚 → 132枚
・低温(0℃) 約200枚 → 120枚
a7III 20万円
・ファインダー：約610枚 → 366枚
・液晶モニター：約710枚 → 426枚
リチウムイオン電池の特徴
URLﾘﾝｸ(electric-facilities.jp)
500回の充電サイクル回数を繰り返した時点で、
電池容量が 60％ 程度まで減少するとされている。
携�
953:ﾑ電話やスマートフォンで「100％まで充電をしてもすぐに電池がなくなる」 という事象がよく見られるが、電池そのものが古くなり劣化が進んでいるのが原因であり、 新品の電池に交換するのが良い。
954:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 15:25:17.75 hMfiL7NF0.net
>>918
2017年にα9が出てそれを見てキヤノンはEOS Rシステムの開発に
入った。2018年に出したEOS Rは開発していたRFマウントを
採用していたが、あとは間に合わせ。要するにユーザーがソニーや
開発中とわかっていたニコンに流れないようにするワンポイントリリーフ。
本腰を入れていたのはEOS R6で、スペック山盛りで引き付けるために
EOS R5も同時に開発スタートした。
955:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 15:26:39.36 c+68NOiv0.net
本物のフルサイズミラーレスとか記事書かせてるけど
Rは偽物www
956:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 15:30:32.41 yO5i0k880.net
発熱・排熱問題に関してのコメントは弾いてやがるな
称賛一色で気味悪い
957:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-zloz)
20/07/10 15:33:24 PFkq1UPZM.net
ちょっと管理人はやりすぎだと思う
958:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a5f9-K1xg)
20/07/10 15:35:21 s7ZpEFL50.net
>>888
中華スマホはPVで使われてるイメージ映像とかそんなんだからまだわからなくもないけど
がっつり作例として出してるのはP9以来聞いたことがない
ニコンはユーザーをコケにしている
959:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-O4f/)
20/07/10 15:35:59 nPL/sO3sd.net
Sonyのα7シリーズはマウントから水がダダ漏れするくらい水が侵入して熱を冷ますから熱停止とか要らぬ心配。
ある意味。水冷カメラ
ただ、センサー固定部位が割れる欠陥品ではある。
960:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7569-fxLr)
20/07/10 15:36:33 CI1wX+HI0.net
何回同じこと言うんや、他にも言うことあるだろ
961:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1b8f-yCbv)
20/07/10 15:36:39 dhURtRWi0.net
温度対策なし、4Kピクセルビニング or スキッピング、低い感度耐性、ローリングシャッター施策言及無し、30分制限、CFEが片方なので高ビットレートモードはデュアルで取れない
動画機として成立してないんだよな
962:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-NDIR)
20/07/10 15:37:30 yXno/V6LM.net
>>870
つくづく技術の会社じゃなくマーケティングの会社だわな
中身糞なものを上手に高く売るのは上手い
963:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 15:38:11.74 +hDcHXH8r.net
>>925
ファーウェイは毎年のようにカメラ詐欺してるよ
964:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 15:39:49.18 dhURtRWi0.net
キヤノン好きで動画目当てで買うならまだR6
こっちは4Kもオーバーサンプリングというレビューも出てるし感度も高い
R5は言っちゃ悪いけど役立つだよ
965:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 15:40:14.68 s7ZpEFL50.net
>>930
それPVのやつでしょ
966:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 15:41:53.63 DUUe/IGq0.net
>>930
P40Liteで撮りました！でP40 Proの作例を出すなんて今年やってた？
ニコンがやってるのはそういうこと
967:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 15:43:08.09 +hDcHXH8r.net
>>932
いやコンテストでファーウェイのスマホで撮った写真ですって言ったり、CMで使われた自撮りの作例とか
968:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 15:46:20.44 hMfiL7NF0.net
ファーウェイは台湾の半導体メーカーだけでなく、本土の
半導体メーカーにも
969:製造を断られて困ってるらしい。習近平も 見放したのかｗ
970:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 15:46:45.77 s7ZpEFL50.net
>>934
CM中の映像にまでケチつけてやべーよ
別で撮った映像を混ぜてるなんてスマホに限らずカメラでも珍しくもなんともない
そういうところは疎いんだな
971:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 15:47:35.41 4fR5j3EC0.net
8Kの熱とかEVFのバッテリー消費を考えるとR5は5D5の方が良かったのかもな
R6は1DX3と同じセンサーならR6よりR7の方がコンセプトが簡潔だったんじゃないかな
972:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 15:47:36.93 +hDcHXH8r.net
>>936
コンテストは？
973:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 15:48:00.69 s7ZpEFL50.net
>>938
詳細調べた？
974:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 15:49:25.55 +hDcHXH8r.net
>>939
納得行く説明してくれ
975:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 15:50:25.17 s7ZpEFL50.net
>>940
あれで詐欺だってんならかける言葉がないから無理だわすまん
976:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 15:52:09.14 +hDcHXH8r.net
>>941
なんだ、説明できないのね
しょうもないなあ
977:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 15:55:00.26 /wVS2k5eM.net
ニコンがGFX50s使って詐欺ったのは変わらないから落ち着け
故意じゃなかったにしても日常的にexif確認すらせずに画像を受け取ってることは察せるから他の作例も怪しいよな
978:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 15:57:10.96 /wVS2k5eM.net
>>942
バレバレの素材使ってるし単に代理店の手抜きPVでしょ
よくある
979:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 35e6-ucCN)
20/07/10 15:59:20 hMfiL7NF0.net
>>943
フィルムカメラの時には各メーカーともにコンパクトカメラの
作例を一眼レフで撮っていたのは有名な話。デジタルカメラに
なってExifがどうのこうの言ってるけど、それだってバイナリエディタ
で簡単に加工できるよ。
980:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a381-xI62)
20/07/10 15:59:33 nUzUtu9o0.net
そしてこんなタイミングでNoct受注再開。
せめてもの抵抗なのかな…。
981:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 45ee-DO+P)
20/07/10 16:00:49 BNZh/lA60.net
>>907
ミネオはまず、アンチキヤノンでもアンチソニーでもいいけど、ニコンでもキヤノンでもソニーでもちゃんとしたカメラを持ってから書き込みしよう！
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
982:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM21-nX/I)
20/07/10 16:01:43 /wVS2k5eM.net
>>945
バイナリエディタって…
普通にexif書き換えソフトで痕跡残さないで書き換えられるぞ
言いたいのはそうじゃなくてexifに他社カメラの情報が残ってるのにそのまま掲載するってことは基本的な確認すらしてないよねってこと
983:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a381-xI62)
20/07/10 16:03:47 nUzUtu9o0.net
>>945
GFXの件はサイトに載ってないので、削除されたのかフェイクなのかも分からんな。
でも一連の流れにありそうな写真が1枚無いのは事実なんで、慌てて消した可能性は高いな。
でも、ExifでレンズのF値が1.0なんだよね。
そんなレンズ無いから、ボディーがGFXだとしてもレンズが何かは分からない。
多分電子接点無しのレンズかな…。
Z用じゃないのは間違い無いだろうけどｗ
984:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a594-sgaK)
20/07/10 16:04:32 JSPhZg670.net
んあ？
R5のバッテリー容量の割に高くね？？？
985:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a381-xI62)
20/07/10 16:05:39 nUzUtu9o0.net
>>948
R5の手ぶれ補正写真がRじゃないか疑惑もそうだけど、
広報やってる人がカメラに詳しく無いんじゃね？
代理店や下請けに丸投げして確認もしてないんかもしれないが。
986:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM21-nX/I)
20/07/10 16:07:30 /wVS2k5eM.net
>>949
謝罪文出てるけど
URLﾘﾝｸ(nicostop.nikon-image.com)
987:サンダー平山事件
20/07/10 16:08:24.55 JmL5F977M.net
ヨドバシカメラ売れ筋ベストテン「デジタル一眼カメラ用交換レンズ」2020年
988:6月下期ランキング データ集計期間 : 2020年6月16日～6月30日 第1位 タムロン 28-200mm F2.8-5.6 Di III RXD (ソニーEマウント) 第2位 タムロン 70-180mm F/2.8 Di III VXD (ソニーEマウント) 第3位 シグマ 24-70mm F2.8 DG DN | Art (ソニーEマウント) 第4位 タムロン 28-75mm F2.8 Di III RXD (ソニーEマウント) 第5位 ソニー FE 24-105mm F4 G OSS 第6位 シグマ 16mm F1.4 DC DN | Contemporary (ソニーEマウント) 第7位 ソニー FE 200-600mm F5.6-6.3 G OSS (ソニーEマウント) 第8位 タムロン 17-28mm F/2.8 Di III RXD (ソニーEマウント) ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ ここまで全部ソニーＥマウント 第9位 ニコン AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8E FL ED VR 第10位 ソニー FE 20mm F1.8 G ｱｯﾋｬｧｰｰｰｰｰｯキヤノンどこあれどこ？？w 集計期間 : 2020年6月16日～6月30日 デジタル一眼カメラボディのソニー勢の好調ぶりを受けて、交換レンズ部門もソニーEマウント用レンズの占有率が相変わらず高い。今回は10本中9本をソニーEマウント用が占拠。 https://capa.getnavi.jp/news/340650/
989:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 16:09:41.36 /wVS2k5eM.net
盗撮富士フイルムと違ってフォトグラファーは悪くありませんってきちんと書いてるからこの点は素晴らしいなニコン
990:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 16:14:54.64 HdrG+6TI0.net
>>935
本土の工場じゃ作れないから断られたんだよ
だから９月の受注禁止発動まで台湾のTMSCで通常の倍製造してもらって作り置きすることになった
991:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 16:17:23.52 0zHIKp5HM.net
>>952
謝罪もそうだけどフォトグラファーに責任をなすりつけたりしないのは偉いな
992:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 16:18:24.18 /wVS2k5eM.net
>>956
そこはカメラ会社として素晴らしいと思った
993:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 16:18:24.61 9Lhb2J6aa.net
件のZ50作例をGFXで撮ったツイ流れを見たが
恐ろしい事をやらかしてもうたな
メーカーはトカゲの尻尾切りで逃げ切るだろうが
これ土田某とかいうカメラマンはもう業界生命終了だろ…
994:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 16:18:48.00 hMfiL7NF0.net
>>955
いや、そのTMSCに断られたっていう話。
995:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 16:22:09.24 nUzUtu9o0.net
>>952
すげぇ。偉い。ニコン見直したわ…。
996:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 16:23:46.08 HdrG+6TI0.net
>>959
再受注になったはず
ただし9月まで
997:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 16:24:23.70 hMfiL7NF0.net
>>958
まあ、ニコンは表向きは謝罪文を出したけど、当該カメラマンは
ニコンどころか業界横つながりで全社お出入りお断りだな。業界は
怖いよ。
998:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 16:27:00.32 XME1RVGL0.net
Z50なんかの画じゃZ50の素晴らしさは伝えられないからGFX使っただけでしょ
写真文化と深く接してきたニコンだからこそできる行き届いたマーケティングと言える
999:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 16:32:00.11 nUzUtu9o0.net
でもまぁ正直、Exif残ってなかったら知らんぷりしてバックレてただろうね。
というか、機種が違うことに気付いてないだろうな…。
真のニコン社員なら写りの違いで気付くべきだけど！
実際、真のニコンユーザーでおかしいな、って思った人は居たんじゃないかね。
掲載期間短かったからそうでもないか？
1000:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 16:35:51.89 hMfiL7NF0.net
>>963
そこまで皮肉らなくてもいいよ。
1001:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 16:38:30.39 /wVS2k5eM.net
Z50を構えてるシーンを撮影してるから別のカメラを持ち込んでるのは確実なんだよね
"今回はZ50をメインに"とも書いてあるから色々撮ってたらZ50で撮り忘れたシーンがあって
もう一台のGFXで撮ってたからそれ使おうってそんな雑な感じで混ざることになったのかなと
1002:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 16:43:13.28 4fR5j3EC0.net
1003:現像の段階で同じ日付フォルダに割り振られて ○○では○○を撮ってないっていう先入観から混ざったとかかな Z50を数台貸し出していれば防げた話なのかもしれない
1004:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 16:44:45.71 9Lhb2J6aa.net
そういう仕事は意地でもZ50で全て通して欲しいわな
覚悟が足りない
1005:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 16:51:52.36 hMfiL7NF0.net
作例を担当したカメラマンがどの時点でZ 50を借りたか、買ったかに
よるね。未発表の段階だったらベータ版で、とても複数台は貸し出せないし。
もし時間的余裕がある段階なら、当該カメラマン氏が仕事を
舐めていた、としか言いようがない。
1006:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 16:55:59.85 nUzUtu9o0.net
>>969
昨日公開の記事だから、どう考えても発売後だと思うな…。
半年も記事寝かせないだろ。
1007:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 16:58:26.10 hMfiL7NF0.net
>>970
そうだったか。そうなら、当該カメラマン氏はZ 50を自前で買って、
もう1台をメーカーから貸し出してもらうべきだった。それぐらいの
覚悟がないと、メーカーの仕事はできないし、今後干されるだろうね。
1008:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 17:10:53.26 e8F84Drt.net
そういえば全然違うカメラで撮ったのに自社のスマホで撮った事にしてたのがバレて炎上した朝鮮の会社あったよな
やはりニコキャノのカメラ買う奴は朝鮮人なんだな
1009:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 17:16:13.38 5nwb1CwG0.net
>>972
その手の常連のHUAWEIなら中国だぞ？
1010:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 17:17:52.15 g1g4fJJGa.net
>>929
それすら出来なくなってるよ
1011:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 17:19:13.21 jZbkJXa80.net
50万でカメラを買う時にR5とα9iiで比べたらR5買う理由が見つからないな
1012:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 17:20:19.77 r9ZVSy0od.net
我らソニーユーザーのためにキャノンを応援しようぜ
1013:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 17:21:22.83 kO9UsGKS.net
R5なんか持って歩いてたら朝鮮人扱いされて盗撮の疑い掛けられて職務質問の嵐だぞww
1014:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 17:21:49.28 5gVeN606M.net
なんでもあの国の結びつけるのもアレなんだけど、例のカメラマンのTwitterを見たらキムチ鍋をおしてて、不意打ち過ぎてちょっと笑ってしまったw
1015:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 17:22:57.21 e8F84Drt.net
ニコキャノ使う奴なんか9割朝鮮人だろ
残り1割は在日朝鮮人
1016:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 17:24:06.10 r9ZVSy0od.net
α7s3の完成度を期待する
価格も
1017:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 17:25:50.95 e8F84Drt.net
>>973
支那も朝鮮も大して変わらなくね？
1018:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 17:32:08.97 H7Mny0GGd.net
>>980
期待しててくれ、水冷式で熱対策もバッチリ。
マウントから水がダダ漏れするくらい良く冷える水冷式だからな。
1019:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 17:37:47.33 e8F84Drt.net
キャノン信者といえばアニメか何かのキャラのおまんこペロペロとかいう朝鮮的内容の誤爆してたよなwww
1020:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 17:38:40.84 5nwb1CwG0.net
>>980 α9Ⅱ≧α7SⅢ＞α9＞α7RⅣ
小市民には手が出しづらい金額になるんじゃないかなって思ってる
1021:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 17:42:56.56 4IpOhN500.net
R5が熱で仕事としての動画機としては使えん事が分かったから安心して高い値付けして来るかもな
1022:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 17:47:33.49 l2+G8r1Yd.net
>>882
いいか、これは、この世界でいちばんいいカメラだ！ いちばんすぐれたカメラなんだ！！
おれには、これしかないんだ！ だから、これがいちばんいいんだ！！
1023:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 17:55:01.97 P6XPQ5/XM.net
>>886
ソニー好きがSARを信じないのは、それを基に age/sage するアンチが毎回来るからだな
それがなければもっと無邪気に噂聞けるよ
1024:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 17:58:00.23 ueMDGR7p0.net
昔はソニーが当時として凄い性能数値の機種を出しても
スペック番長、実用で考えるとまた別と揶揄されてたよな
カメラの事を分かってるカメラメーカーと電器屋の違いだとか貶されてた
それが逆転して、今やキヤノンが数字だけ凄いみたいな扱いになるとはな
1025:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 18:00:58.06 RlTMUo2+d.net
単純にソニーが頑張ったからだと思う
キャノンは何もしなくても売れる経験をしてしまったのがいけなかった
1026:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 18:01:16.66 VMnaY27l0.net
カメラ屋ではもう駄目なんだろな
1027:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 18:30:23.15 vzbe6E2B0.net
熱対策のファームアップにお預かりして5万円頂きます！とかやりそうでらな
1028:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 18:30:55.11 iMDTEDRH0.net
やっぱりカメラメーカーの技術力には家電屋は勝てないんだよな
薄々そう感じてたけどソニー信者以外には今回の発表で確信に変わったよね
1029:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 18:32:24.99 JOyAtlQA0.net
>>992
涙拭けよwww
1030:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 18:35:08.92 f2W0B6S5r.net
やっとソニーのr3に追いついた感じよね。
1031:名無しさん
20/07/10 18:43:05.75 DQqIRDbk0.net
キヤノンすごいね
豆ンパスとは違うわ
1032:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 18:50:58.10 RogOxS0Q0.net
>>994
なに言ってんだR3の完成度は遥かに高いぞ？
1033:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 18:51:45.31 ueMDGR7p0.net
>>995
流石は６D2でフルサイズなのにem1mk2と性能争いしただけあるわ
1034:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 18:55:58.96 0zHIKp5HM.net
>>997
正確にはセンサー性能の争いだけで
それ以外の部分全敗だけどね
1035:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 18:56:08.33 CPiYg6560.net
>>994
追い付いたのは値段だけ
1036:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 18:58:09.30 kUfav4pM0.net
>>975
は、はちけい…
1037:1001
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