20/07/10 11:59:24 4fR5j3EC0.net
>>813
そうなんか
なんでEOS Rなんだろって思った記憶だけ独り歩きしてしまったみたいだな すまんな
847:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 12:05:13.87 nUzUtu9o0.net
>>811
勘違いかもな。もう消されちゃってるから証明はできないし…。
DLしたファイル残ってるけど改竄してないと証明できないからねw
ちなみに昨日、FirefoxのプラグインでExif見てたけど、その時も空だった。
オフラインモードにして開いたらキャッシュに残ってたんで、
そこからファイル発掘したよw
848:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 12:09:01.14 nUzUtu9o0.net
>>815
1D X Mark III のGDローパスとか、こだわり感じるよね。
個人的には評価するけど、一般受けはしなそうw
ラーメン偽解像が出るぐらいなら、ローパスでボケてた方がマシな気がするんだよなぁ。
まぁ被写体によるけどさ。
849:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 12:10:33.37 4IpOhN500.net
アラというかCFexpressでの内部記録しか対応しない時点で熱で止まるのは予想出来てたからやっぱりかって感じ
動画推しでかなり前から発表してたからシネマカメラと比べるようなユーザーが多くなってしまったけど、S1Hやα7Sとは違うって事を教えてあげないとな
850:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 12:12:49 Wp/6CkYZ.net
とりあえずスレ建てたぞ
スレリンク(dcamera板)
851:名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMeb-2emt)
20/07/10 12:16:10 k5pD30P4M.net
デジカメライフにR5の熱問題の記事来てるけど、4K24Pすらも仕事では使えないレベルって酷くねぇか。
知らずに動画目的で買った人は激怒しそう。
852:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a381-xI62)
20/07/10 12:18:42 nUzUtu9o0.net
>>818
解像度がその1枚だけ 6720x4480 だから、EOS R という説は信憑性あるんだよね実は。
だから、解像度確認してRだと思い込んだんじゃないかな。
実際自分はWeb担当者のポカミスだと思ってる。
いくらなんでもあんなにロールブレしてるの載せるわけないよ…。
853:名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd43-qzDQ)
20/07/10 12:21:08 l2+G8r1Yd.net
>>792
ヅダみたいなカメラなのか
854:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ed61-Fl9a)
20/07/10 12:23:26 csu80Z4+0.net
>>794
バッテリーグリップの場合には2個とも60%以上
新型バッテリーはシリアル番号チェックもあるからサードパーティーのバッテリーじゃ連写できない可能性もあるのかな・・・
855:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 12:24:38.75 Wp/6CkYZ.net
>>823
あそこはインフォと違って正しい情報を流すから信用出来る
856:サンダー平山事件
20/07/10 12:25:09.95 JmL5F977M.net
>>823
R5から動画昨日抜いたらとても45万の値打ちなんか無いゴミになるぞ?
857:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 12:25:12.64 U5deAN+I0.net
ん?Z50と望遠で料理とる記事の写真がEXIFがGFX50sになってますねw
今自分でもみてみたらなってる。🥺これは?
URLリンク(nicostop.nikon-image.com)
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
858:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 12:25:38.02 5p9e8AlL0.net
>>826
ブラックアウトフリー以前の問題じゃん
α9より高いのにバッテリー連射制限とか正気かよ
859:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 12:25:40.23 LLbev0yXM.net
>>810
一芸のためというか、レーシングカーとSUVの性能を持つ車を無理に作ろうとして、どっちつかずになってしまった印象。
パナやソニーのように、動画に特化したバージョンを作った方がいいと思う。
860:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 12:25:42.78 nUzUtu9o0.net
外付けの放熱デバイスを合体させるとか、そういう方法ってとれないんだろうか。
三脚座付近に熱伝達ポイント作っておいて、放熱リグみたいなのに載せると長時間使えるみたいな…。
861:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 12:27:36.03 vwS30wNNM.net
>>830
α9は80%以下で連射が落ちるよ
862:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 12:31:06.68 5nwb1CwG0.net
>>830
何処情報?自前で動画うp出来る?ってミネオじゃんwww
はい、通報通報
863:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 12:33:40.23 nMyZ9Jtz0.net
SIGMAだったら らしいよねアハハw で済まされるけどキヤノンだと叩かれるのは必定。
技術屋さんは出したくなかったんだろうが営業がみたいな?
864:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 12:35:45.85 nUzUtu9o0.net
>>829
削除済みっぽいよ。
ていうか、ExifのF値が1.0で、イマイチ信用できない。
MFレンズとか使うとそうなるんかな? F0で記録されるのが多い気がするけど。
865:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 12:36:26.62 0zHIKp5HM.net
>>831
カイエン馬鹿にするな
あのハンカチ王子斉藤佑樹が乗ってた車だぞ
866:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 12:36:26.97 9TBK6GsV0.net
さっさと代わりの手振れ補正作例だせよキヤノンは
867:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 12:37:51.18 R6HrDWxW0.net
ほとんど活用できない動画機能盛り込んで値段吊り上げるって笑えないんですけど...
868:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 12:39:18.13 csu80Z4+0.net
気温やバッテリー残量でコマ数に影響出るのもだけど経年劣化で高速連続撮影+でも
最悪6.8コマまで低下する可能性もあるのか・・・
URLリンク(faq.canon.jp)
869:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 12:40:09.75 5nwb1CwG0.net
1DX3のDxomarkスコアが見直されてR6の株が急上昇して
R5は素人がぶん回すにはピーキーなカメラの立ち位置になっちゃったな...
20fps撮影は電池残量60%以上なのか...そうなのかwww(使えねぇ)www
870:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 12:41:17.19 5nwb1CwG0.net
次のオリンピックも一眼レフが大活躍しそうだぜ!w
871:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 12:45:00.17 TEWW6MrbM.net
オートフォーカスは一眼レフが上だろ。
ダンチ。
872:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 12:46:21.74 +6Yix0Sa0.net
>>840
なにこのゴミ
6.8コマって
50万払って
873:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 12:48:45.64 DgvoVTDPM.net
>>844
ゴミはソニーだろw
転落したね
874:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 12:49:44.77 CI1wX+HI0.net
>>843
せめてα9を使ってから言ってな
875:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 12:50:06.94 DgvoVTDPM.net
>>846
α9IIはコンニャク(ローリングシャッター歪み)が強烈
筆者の場合、α9IIを手懐けるにはもう少し時間が必要なようです。
ミラーレスカメラでよく取り沙汰される電子シャッター使用時のローリングシャッター現象(歪み)は、
スポーツの写真においては「まだまだ目につく」のも正直なところです。
露出補正ダイヤルも位置とクリックの硬さがファインダーに集中し続けながら操作するには「違和感」が残ります。
URLリンク(car.watch.impress.co.jp)
ふ
876:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 12:51:49.79 hMfiL7NF0.net
>>827
デジカメライフはアンチキヤノン、ソニーageだよ。そんなことも
知らないのか?w
877:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 12:52:35.29 YcuSMZXQd.net
まぁでも、マウントから水がダダ漏れするほど浸水したり、センサー固定部位が割れる欠陥品よりは使えそうだな。
878:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8502-ucCN)
20/07/10 12:53:27 xfIXhOKc0.net
>60%20FPS
まあUSB給電しつつ撮影もできるんだしいいんじゃね…ひっかけていつの間にか給電切れてたこと何度かあったんで、アクションある撮影にはあまり嬉しくないけど
879:名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMc9-zloz)
20/07/10 12:53:51 Vp841P+MM.net
>>848
あの人はパナ信者だろ
昔っからマイクロフォーサーズばっかり使ってるし
880:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 355f-sl7K)
20/07/10 12:54:11 AjFUM46S0.net
>>848
気に入らないことが書いてあるたびにアンチ認定してたらそうなるだろうな
881:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ eb7d-Bqa1)
20/07/10 12:54:59 5nwb1CwG0.net
>>847
はい、またミネオ君が嘘を貼り散らしてますね!通報通報w
α9?なんて発売される前の記事じゃねーか!しかもコンニャク画像が1枚もねーぞw
882:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 35e6-ucCN)
20/07/10 12:56:30 hMfiL7NF0.net
>>851
オリンパはサービス対応が悪かったのでご立腹して、パナへ行った。
昔、キヤノンユーザーだったそうだから、きっとご立腹事件が
あったのだろう。
キヤノンに関してはなにかケチをつけるのはだいぶ前から。
883:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ed61-Fl9a)
20/07/10 12:58:18 csu80Z4+0.net
>>850
USB給電やWi-Fiやトランスミッターグリップ使用時には
12コマを使用できないからプロ用途には厳しい
884:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8502-ucCN)
20/07/10 13:00:09 xfIXhOKc0.net
>>855
マジすか…情報ありがとう
885:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 35e6-ucCN)
20/07/10 13:00:35 hMfiL7NF0.net
DxOがあの体たらくだからね、どこのサイトも丸ごと信
886:用しないほうがいい。 まあ、5ちゃんねるほど嘘吐き(ミネオを含む)が集まってる所はそうないけどねw
887:名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Spa1-hvxp)
20/07/10 13:02:49 uvW6W6jup.net
>>757
今日のキャノン株価が大変なことに
一時20年ぶりの安値か、2005円まで暴落して安値を更新
やはり無理な発表、発表のための発表が影響した
カメラユーザーも株主もバカじゃない
888:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a381-xI62)
20/07/10 13:03:08 nUzUtu9o0.net
>>856
ていうか、電子シャッターならその制限はないっぽい。
20fpsは電子シャッターだから。
12fpsのメカシャッターの時、制約が厳しいみたいだよ。
でもまぁ、α9ですらローリングがどうのと言う人が居るのに、電子シャッターはなぁ…。
889:名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM51-Fl9a)
20/07/10 13:06:15 kDfnfyJTM.net
ローリングはα9より抑えてるそうだ。あれは酷かったからなあ。α9IIはコンニャク(ローリングシャッター歪み)が強烈
筆者の場合、α9IIを手懐けるにはもう少し時間が必要なようです。
ミラーレスカメラでよく取り沙汰される電子シャッター使用時のローリングシャッター現象(歪み)は、
スポーツの写真においては「まだまだ目につく」のも正直なところです。
露出補正ダイヤルも位置とクリックの硬さがファインダーに集中し続けながら操作するには「違和感」が残ります。
み
URLリンク(car.watch.impress.co.jp)
890:名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MM2b-Xz0G)
20/07/10 13:07:11 AoJ+Xeg+M.net
実機触れるのとうぶんさき?
891:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a381-xI62)
20/07/10 13:08:38 nUzUtu9o0.net
>>859
反省。
ローリングがどうの言うのはミネオ一人だった。
892:名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM51-Fl9a)
20/07/10 13:10:49 KywCJWRCM.net
顔真っ赤だw
893:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d501-fpD5)
20/07/10 13:12:40 QJkOSn1l0.net
>>841
プロだって困るだろ
熱対策してない機材なんて
894:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 13:13:09.62 xfIXhOKc0.net
電子シャッターは読み出しやチューニングで結構使えたり使えなかったりするから、そのへんは実機待ちすね…サイレント撮影は素直にうれしい
895:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 13:24:47.39 eIHgcv9s0.net
>>854
こないだ何か以前にオリンパスで塩対応くらったとかいって恨み節書いてたな
α7系の手ぶれ補正ユニット損傷ネタん時に不自然にぶっ込まれてた記憶
896:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 13:26:35.49 IYMktO4y0.net
infoトップページ キヤノンR5、6、新レンズネタ率
.542 (35-19)
入れすぎワロタ
897:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 13:29:52.10 AjFUM46S0.net
>>867
打率みたいに書くなw
898:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 13:30:35.76 WZRcMs5ea.net
動画撮影はモノラル録音なんだな
このカメラで撮影するような人は外部マイク使うか
色々制約が多くて難儀しそうだ
899:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 13:31:50.58 NmoCVozr0.net
??「連射追いついた!8Kゲームチェンジャー!同時に出すF11望遠でもAF効くはず!」
↓
20連射は開放のみ、バッテリー6割以下で使用不可(別売グリップの電池も同条件)
なのにバッテリー持ちはミラーレス一眼最悪レベルの220枚。手ブレ自称8.5段も2秒で石がブレブレの
風景画像を公式に掲載(即削除)。
動画は24度の条件で30分制限すら完走厳しい。一度熱暴走すると10分のクールダウンで3分しか撮れず。
4K24pすら止まる報告も。F11望遠は絞り固定。屋外低ISOで撮れる条件が今はほぼないのでレビュアーも困る。
900:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 13:34:07.65 YuI9pY2L0.net
実際に情報解禁されると色々わかってくるな
徐々に魔法が解けてくる気分
901:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 13:41:02.07 FwC2tUOeM.net
いかん!熱が醒める前に
みんな早くR5を予約するんだ~
902:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 13:41:07.42 ca8OomVpM.net
キヤノン製品はスペックの※に注意するのは基本だからな
五軸手ぶれ補正って噂の正体が電子五軸手ぶれ補正ってのもあったし
903:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 13:43:05.
904:08 ID:F5T6JTqya.net
905:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 13:44:52.64 vHQby4pjr.net
業界がゲームセット間近なのにな
906:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 13:47:05.93 5nwb1CwG0.net
今の気分... はい、アウトぉぉぉ!ゲームセット!!!
907:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 13:50:07.54 YuI9pY2L0.net
ハーフマクロまで寄れる85mmF2が一番魅力的かも知れん
908:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 13:53:04.69 ysnIg0q3H.net
>>877
それそれ、それだけ買うかな
909:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 13:53:17.55 nJR9Ide/H.net
>>877
確かに85㎜F2が一番魅力有るかも
910:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 13:55:37.55 hPlyxWjDr.net
なかなか理想のカメラはないもんだな
これでいいんだよってのを出してくれ
911:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 13:55:42.47 4fR5j3EC0.net
並レンズが卒なくまとまってて良かったりするんだよな
EF時代も35F2とか結構よかった印象
912:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 13:59:23.91 WZRcMs5ea.net
>>880
贅沢いうな
このカメラが業界NO1メーカーが作った新時代のカメラだぞ
これ以上のものはない
ありがたく使いなさい
913:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 14:04:53.62 4izrgdyg0.net
Z50で撮ったていでGFX50の写真でしたーは草
記事になるかな?
914:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 14:06:28.19 kUfav4pM0.net
>>882
世界一のカメラメーカーが作ったカメラだもんな マクドナルドのハンバーガーやコーラやトヨタのプリウスに共通するものがあるな
915:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 14:20:42.10 hMfiL7NF0.net
>>866
デジカメライフ管理人、嬉々としてアンチキヤノンのキャンペーンを開始w
URLリンク(dclife.jp)
916:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 14:20:47.20 RogOxS0Q0.net
>>870
いやホント安定のキヤノンの仕事だなw
キヤノネッツって毎回毎回見事にズッコケさせられてるのに、よく発表前あんだけ騒げられるよな
ソニー信者がSARの情報を全く信じない姿勢を少しは見習ったらどうだ?
917:名無しさん
20/07/10 14:21:25.54 XqMFos3z0.net
>>873
詐欺まがいなことするね
918:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 14:22:20.89 RogOxS0Q0.net
>>883
なんやそれw中華スマホじゃあるまいし
919:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 14:23:01.77 uvW6W6jup.net
R5、R6の欠点が多過ぎて、単に小さなネタをディスられてるのか、深刻に指摘されてるのか見分けがつかない
詳しく情報が出てくると、もっと落ち着いて整理できるが、今のR6の値段が高過ぎるのは間違いないだろう
920:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 14:23:41.45 0zHIKp5HM.net
>>880
それで一番中庸なのがα7iiiで一人勝ちになってるじゃないか
921:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 14:24:42.32 nUzUtu9o0.net
>>870
20連射は電子シャッターで絞り開放時、バッテリー制限はなし。
メカシャッターだと12連射でバッテリー6割以下では速度が落ちるし他にも条件がある。
混同してるっぽいけど分けて考えるべきかな。
電子シャッターの幕速が高速って話は無いみたいだから、ローリング歪み強く出そうね。
基本はメカシャッターの12連写になるだろうから、バッテリーの制約は気になるかもね。
電子シャッターの幕速が速い機種としてはα9/IIとE-M1markII/IIIが知られてるけど、
α9IIは20枚、E-M1markII/IIIは60枚(AF追従18枚)なので、連写数重視するならこれらの方がいいな。
922:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 14:24:50.97 4fR5j3EC0.net
キヤノンに8Kとか求めてる人が世界にどれだけいるのかと
保守的なスペックで外装を共通化した最安値30万のR5と20万のR6の方が訴求力あったんじゃないかな
923:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 14:25:08.02 HdrG+6TI0.net
>>847
それ原文章α9IIじゃなくてα9じゃん
記事の改変
924:捏造は普通に犯罪だから止めとけ
925:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 14:26:48.60 HdrG+6TI0.net
>>890
あれ中庸っつってもAFは最強クラスだからな・・・
後発のZ6はEOS Rが追い付けないAF性能なんだから売れて当然だろ
HDR(HLG)使えるのも大きい
926:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 14:28:55.65 uvW6W6jup.net
>>870
絞りF11で高速スポーツ撮影は、日中の明るい屋外の環境が必要
8K撮影は、日中の明るい屋外では高温で3分間撮影になってしまう
撮影条件が互いに矛盾してるじゃん
927:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 14:30:06.63 xfIXhOKc0.net
5年前なら熱問題はそんなもんかで済まされたけど、今は一番大事な問題といってもいい気がする…
動画に関して5D2とか革命を起こしたキヤノンなのに、ほとんど冷却構造が考慮されてないのは一体…中の人どうした?としか
928:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 14:31:16.57 nUzUtu9o0.net
>>892
RPにサブ電子ダイヤルついてるだけで良かった説。あとセンサーは変えてな。
ていうかRとRPは何故操作性変えたんだろうねぇ。理解できなかった。
カニバリ防止のつもりだったんかな。
929:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 14:32:49.36 FeD3N4790.net
R5,R6はもう今更仕様変更できないから、熱問題このままで行くんだな
夏場の屋外での動画撮影は無理か
930:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 14:33:22.43 xfIXhOKc0.net
>>891
電子シャッターでも積層とか高速転送やバッファの仕組みがあればかなり使えるようになるのでそこに期待したい
ソコはさすがに対策取ってると思う 6割バッテリー使ったら別のカメラになるとかさすがに困る 電子で最後まで撮らせてくれんと…
931:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 14:39:12.73 uvW6W6jup.net
>>895
以下自己レス
絞りF11で高速スポーツ撮影は、日中の明るい屋外環境が必要で、
8K撮影は、日中の明るい屋外では高温で3分間撮影になってしまうから、
撮影条件が互いに矛盾してる
とは限らないな
南極大陸で越冬隊員が晴れた日にスポーツしたり、エベレスト登頂の登山スポーツで鳥を撮れば、極低気温で猛烈に明るい環境になる
これなら使えないことはない
932:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 14:40:28.63 5p9e8AlL0.net
α7iiiとかふつうのミラーレスは動きものをサイレントで撮るとグニャグニャだからね
直角の人工物なんか後ろにあると不自然極まりないし使い物にならない
933:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 14:45:04.55 nUzUtu9o0.net
>>901
動いてなくても、超望遠だと手ぶれの影響でぐにゃっちゃうね。
手ぶれ補正あっても無駄。
電子シャッターがスキャン終わるまで手ぶれ補正で止めてないといけないので、実質的に低速シャッターと同じになる。
まぁ、1枚だけだと意外と気付かないかもしれないけどね…。
複数枚コンポジットしようとしてズレに気付いたことがある。
934:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 14:45:08.31 ysnIg0q3H.net
DPReviewのR5のインプレッションベタ褒めやんけ、高いだけのことはあると。
日本語要約
キヤノンEOS R5はユーザーが待ち望んでいた完成度の高いカメラ
URLリンク(asobinet.com)
935:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 14:49:29.87 S0HjpWzvr.net
なお東京オリンピックは暑さ対策のため
日中の明るい時間帯の屋外競技は…いや、何でもない
936:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 14:53:19.61 hMfiL7NF0.net
ニコ爺が大歓喜!w
ノクト58mmF0.95が受注再開!
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)
937:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 14:53:24.08 f2W0B6S5r.net
サイレント撮影必須のゴルフでこんにゃくにならないα9は幕速1/125だったかな。
他のソニーセンサー機種だと1/30程度。
キヤノンは知らん。
938:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 14:54:46.02 kXE/YW
939:xB0.net
940:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 14:55:52.91 kKhg4eRc0.net
4Kと熱問題でm43の軽量機は消え去ったからなー
4K動画さえなければミラーレスで本体200g以下もできるのに…
941:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 14:56:06.94 f2W0B6S5r.net
>>907
フォーカルプレーンと同等の200以上は欲しいわな。
942:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0332-Fgsi)
20/07/10 14:58:45 H9O1Mmw70.net
>>903
あまり触って無いんだろう
これからよ
943:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ad10-40eu)
20/07/10 14:58:59 4izrgdyg0.net
ソニーはセンサー周りの速度向上を推してるけど、キヤノンはボディとレンズの通信の高速化を推してるよね
どれくらい有利なのかはまだ伝わってこないけれど
944:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 15:01:31.53 WZRcMs5ea.net
もうカメラなんてマニアしか買わないんだから小型化やめてもいいわ
馬鹿でかくしていいから熱問題解決して出せよ
性能発揮できる方が重要だ
945:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 15:01:54.34 xmaJ1Wet0.net
今回の2機種はR5一択だね
それでもかなりニッチでキヤノン以外のカメラは買いたくないという偏った思想の老人以外は様子見でいいと思う
28-70/F2をこよなく愛する人は買うべきかな
R6はα7IIIの2年半遅れで出すカメラではないね……
EOS Rのタイミングで出てれば今出るよりは戦えたはずで、キヤノンのシェアも今より保ててたかもね
ただ、Zもそうだけどいかんせんレンズが少な過ぎてあと3年はかかるなって
946:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 15:06:52.90 nUzUtu9o0.net
>>911
今までのEFが遅かっただけじゃないの?
m4/3も高速にやりとりして、ボディーとレンズの協調手ぶれ補正してるそうだし、
今は240fpsでピント合わせしてるようだけど、それも高速通信があるからだし。
キヤノンのすげー、って自慢は意外と当社比だったりするんじゃないかな…。
947:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 15:10:42.20 c+68NOiv0.net
パナもLへの参加発表したときM43から通信速度が2倍になったこと自慢してたし
2000年代のマウントは実は遅かったり
948:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 15:11:34.50 c+68NOiv0.net
M43から倍になったのは動作周波数か
949:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 15:15:39.75 BqQxm0PO0.net
URLリンク(www.nikon-image.com)
ニコンは2011年発表のニコワンの時点で
1秒間に約2000回レンズの位置を確認しながら制御
を表明してる
950:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 15:18:16.01 YuI9pY2L0.net
>>913
EOS R開発中のベンチマークはα7IIだったからな
まさかα7IIIが出てくるとは夢にも思ってなかったんだろう
951:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 15:18:32.14 k5pD30P4M.net
>>744
2秒手持ちでキッチリホールドできるガチムチの撮影者を探してるんじゃね?
952:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 15:23:26.66 4B44BYJR0.net
電池の持ちは「問題無い!」と連呼する営業マンw
α7の電池持ちを叩いてたのと同じ人間w
電池: 60%劣化時
※CIPA測定法準拠
R5 50万円
・常温(+23℃) 約220枚 → 132枚
・低温(0℃) 約200枚 → 120枚
a7III 20万円
・ファインダー:約610枚 → 366枚
・液晶モニター:約710枚 → 426枚
リチウムイオン電池の特徴
URLリンク(electric-facilities.jp)
500回の充電サイクル回数を繰り返した時点で、
電池容量が 60% 程度まで減少するとされている。
携�
953:ム電話やスマートフォンで「100%まで充電をしてもすぐに電池がなくなる」 という事象がよく見られるが、電池そのものが古くなり劣化が進んでいるのが原因であり、 新品の電池に交換するのが良い。
954:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 15:25:17.75 hMfiL7NF0.net
>>918
2017年にα9が出てそれを見てキヤノンはEOS Rシステムの開発に
入った。2018年に出したEOS Rは開発していたRFマウントを
採用していたが、あとは間に合わせ。要するにユーザーがソニーや
開発中とわかっていたニコンに流れないようにするワンポイントリリーフ。
本腰を入れていたのはEOS R6で、スペック山盛りで引き付けるために
EOS R5も同時に開発スタートした。
955:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 15:26:39.36 c+68NOiv0.net
本物のフルサイズミラーレスとか記事書かせてるけど
Rは偽物www
956:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 15:30:32.41 yO5i0k880.net
発熱・排熱問題に関してのコメントは弾いてやがるな
称賛一色で気味悪い
957:名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMeb-zloz)
20/07/10 15:33:24 PFkq1UPZM.net
ちょっと管理人はやりすぎだと思う
958:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a5f9-K1xg)
20/07/10 15:35:21 s7ZpEFL50.net
>>888
中華スマホはPVで使われてるイメージ映像とかそんなんだからまだわからなくもないけど
がっつり作例として出してるのはP9以来聞いたことがない
ニコンはユーザーをコケにしている
959:名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd43-O4f/)
20/07/10 15:35:59 nPL/sO3sd.net
Sonyのα7シリーズはマウントから水がダダ漏れするくらい水が侵入して熱を冷ますから熱停止とか要らぬ心配。
ある意味。水冷カメラ
ただ、センサー固定部位が割れる欠陥品ではある。
960:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7569-fxLr)
20/07/10 15:36:33 CI1wX+HI0.net
何回同じこと言うんや、他にも言うことあるだろ
961:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1b8f-yCbv)
20/07/10 15:36:39 dhURtRWi0.net
温度対策なし、4Kピクセルビニング or スキッピング、低い感度耐性、ローリングシャッター施策言及無し、30分制限、CFEが片方なので高ビットレートモードはデュアルで取れない
動画機として成立してないんだよな
962:名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMeb-NDIR)
20/07/10 15:37:30 yXno/V6LM.net
>>870
つくづく技術の会社じゃなくマーケティングの会社だわな
中身糞なものを上手に高く売るのは上手い
963:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 15:38:11.74 +hDcHXH8r.net
>>925
ファーウェイは毎年のようにカメラ詐欺してるよ
964:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 15:39:49.18 dhURtRWi0.net
キヤノン好きで動画目当てで買うならまだR6
こっちは4Kもオーバーサンプリングというレビューも出てるし感度も高い
R5は言っちゃ悪いけど役立つだよ
965:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 15:40:14.68 s7ZpEFL50.net
>>930
それPVのやつでしょ
966:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 15:41:53.63 DUUe/IGq0.net
>>930
P40Liteで撮りました!でP40 Proの作例を出すなんて今年やってた?
ニコンがやってるのはそういうこと
967:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 15:43:08.09 +hDcHXH8r.net
>>932
いやコンテストでファーウェイのスマホで撮った写真ですって言ったり、CMで使われた自撮りの作例とか
968:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 15:46:20.44 hMfiL7NF0.net
ファーウェイは台湾の半導体メーカーだけでなく、本土の
半導体メーカーにも
969:製造を断られて困ってるらしい。習近平も 見放したのかw
970:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 15:46:45.77 s7ZpEFL50.net
>>934
CM中の映像にまでケチつけてやべーよ
別で撮った映像を混ぜてるなんてスマホに限らずカメラでも珍しくもなんともない
そういうところは疎いんだな
971:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 15:47:35.41 4fR5j3EC0.net
8Kの熱とかEVFのバッテリー消費を考えるとR5は5D5の方が良かったのかもな
R6は1DX3と同じセンサーならR6よりR7の方がコンセプトが簡潔だったんじゃないかな
972:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 15:47:36.93 +hDcHXH8r.net
>>936
コンテストは?
973:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 15:48:00.69 s7ZpEFL50.net
>>938
詳細調べた?
974:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 15:49:25.55 +hDcHXH8r.net
>>939
納得行く説明してくれ
975:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 15:50:25.17 s7ZpEFL50.net
>>940
あれで詐欺だってんならかける言葉がないから無理だわすまん
976:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 15:52:09.14 +hDcHXH8r.net
>>941
なんだ、説明できないのね
しょうもないなあ
977:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 15:55:00.26 /wVS2k5eM.net
ニコンがGFX50s使って詐欺ったのは変わらないから落ち着け
故意じゃなかったにしても日常的にexif確認すらせずに画像を受け取ってることは察せるから他の作例も怪しいよな
978:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 15:57:10.96 /wVS2k5eM.net
>>942
バレバレの素材使ってるし単に代理店の手抜きPVでしょ
よくある
979:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 35e6-ucCN)
20/07/10 15:59:20 hMfiL7NF0.net
>>943
フィルムカメラの時には各メーカーともにコンパクトカメラの
作例を一眼レフで撮っていたのは有名な話。デジタルカメラに
なってExifがどうのこうの言ってるけど、それだってバイナリエディタ
で簡単に加工できるよ。
980:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a381-xI62)
20/07/10 15:59:33 nUzUtu9o0.net
そしてこんなタイミングでNoct受注再開。
せめてもの抵抗なのかな…。
981:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 45ee-DO+P)
20/07/10 16:00:49 BNZh/lA60.net
>>907
ミネオはまず、アンチキヤノンでもアンチソニーでもいいけど、ニコンでもキヤノンでもソニーでもちゃんとしたカメラを持ってから書き込みしよう!
URLリンク(hissi.org)
982:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MM21-nX/I)
20/07/10 16:01:43 /wVS2k5eM.net
>>945
バイナリエディタって…
普通にexif書き換えソフトで痕跡残さないで書き換えられるぞ
言いたいのはそうじゃなくてexifに他社カメラの情報が残ってるのにそのまま掲載するってことは基本的な確認すらしてないよねってこと
983:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a381-xI62)
20/07/10 16:03:47 nUzUtu9o0.net
>>945
GFXの件はサイトに載ってないので、削除されたのかフェイクなのかも分からんな。
でも一連の流れにありそうな写真が1枚無いのは事実なんで、慌てて消した可能性は高いな。
でも、ExifでレンズのF値が1.0なんだよね。
そんなレンズ無いから、ボディーがGFXだとしてもレンズが何かは分からない。
多分電子接点無しのレンズかな…。
Z用じゃないのは間違い無いだろうけどw
984:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a594-sgaK)
20/07/10 16:04:32 JSPhZg670.net
んあ?
R5のバッテリー容量の割に高くね???
985:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a381-xI62)
20/07/10 16:05:39 nUzUtu9o0.net
>>948
R5の手ぶれ補正写真がRじゃないか疑惑もそうだけど、
広報やってる人がカメラに詳しく無いんじゃね?
代理店や下請けに丸投げして確認もしてないんかもしれないが。
986:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MM21-nX/I)
20/07/10 16:07:30 /wVS2k5eM.net
>>949
謝罪文出てるけど
URLリンク(nicostop.nikon-image.com)
987:サンダー平山事件
20/07/10 16:08:24.55 JmL5F977M.net
ヨドバシカメラ売れ筋ベストテン「デジタル一眼カメラ用交換レンズ」2020年
988:6月下期ランキング データ集計期間 : 2020年6月16日~6月30日 第1位 タムロン 28-200mm F2.8-5.6 Di III RXD (ソニーEマウント) 第2位 タムロン 70-180mm F/2.8 Di III VXD (ソニーEマウント) 第3位 シグマ 24-70mm F2.8 DG DN | Art (ソニーEマウント) 第4位 タムロン 28-75mm F2.8 Di III RXD (ソニーEマウント) 第5位 ソニー FE 24-105mm F4 G OSS 第6位 シグマ 16mm F1.4 DC DN | Contemporary (ソニーEマウント) 第7位 ソニー FE 200-600mm F5.6-6.3 G OSS (ソニーEマウント) 第8位 タムロン 17-28mm F/2.8 Di III RXD (ソニーEマウント) ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ ここまで全部ソニーEマウント 第9位 ニコン AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8E FL ED VR 第10位 ソニー FE 20mm F1.8 G アッヒャァーーーーーッキヤノンどこあれどこ??w 集計期間 : 2020年6月16日~6月30日 デジタル一眼カメラボディのソニー勢の好調ぶりを受けて、交換レンズ部門もソニーEマウント用レンズの占有率が相変わらず高い。今回は10本中9本をソニーEマウント用が占拠。 https://capa.getnavi.jp/news/340650/
989:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 16:09:41.36 /wVS2k5eM.net
盗撮富士フイルムと違ってフォトグラファーは悪くありませんってきちんと書いてるからこの点は素晴らしいなニコン
990:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 16:14:54.64 HdrG+6TI0.net
>>935
本土の工場じゃ作れないから断られたんだよ
だから9月の受注禁止発動まで台湾のTMSCで通常の倍製造してもらって作り置きすることになった
991:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 16:17:23.52 0zHIKp5HM.net
>>952
謝罪もそうだけどフォトグラファーに責任をなすりつけたりしないのは偉いな
992:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 16:18:24.18 /wVS2k5eM.net
>>956
そこはカメラ会社として素晴らしいと思った
993:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 16:18:24.61 9Lhb2J6aa.net
件のZ50作例をGFXで撮ったツイ流れを見たが
恐ろしい事をやらかしてもうたな
メーカーはトカゲの尻尾切りで逃げ切るだろうが
これ土田某とかいうカメラマンはもう業界生命終了だろ…
994:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 16:18:48.00 hMfiL7NF0.net
>>955
いや、そのTMSCに断られたっていう話。
995:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 16:22:09.24 nUzUtu9o0.net
>>952
すげぇ。偉い。ニコン見直したわ…。
996:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 16:23:46.08 HdrG+6TI0.net
>>959
再受注になったはず
ただし9月まで
997:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 16:24:23.70 hMfiL7NF0.net
>>958
まあ、ニコンは表向きは謝罪文を出したけど、当該カメラマンは
ニコンどころか業界横つながりで全社お出入りお断りだな。業界は
怖いよ。
998:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 16:27:00.32 XME1RVGL0.net
Z50なんかの画じゃZ50の素晴らしさは伝えられないからGFX使っただけでしょ
写真文化と深く接してきたニコンだからこそできる行き届いたマーケティングと言える
999:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 16:32:00.11 nUzUtu9o0.net
でもまぁ正直、Exif残ってなかったら知らんぷりしてバックレてただろうね。
というか、機種が違うことに気付いてないだろうな…。
真のニコン社員なら写りの違いで気付くべきだけど!
実際、真のニコンユーザーでおかしいな、って思った人は居たんじゃないかね。
掲載期間短かったからそうでもないか?
1000:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 16:35:51.89 hMfiL7NF0.net
>>963
そこまで皮肉らなくてもいいよ。
1001:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 16:38:30.39 /wVS2k5eM.net
Z50を構えてるシーンを撮影してるから別のカメラを持ち込んでるのは確実なんだよね
"今回はZ50をメインに"とも書いてあるから色々撮ってたらZ50で撮り忘れたシーンがあって
もう一台のGFXで撮ってたからそれ使おうってそんな雑な感じで混ざることになったのかなと
1002:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 16:43:13.28 4fR5j3EC0.net
1003:現像の段階で同じ日付フォルダに割り振られて ○○では○○を撮ってないっていう先入観から混ざったとかかな Z50を数台貸し出していれば防げた話なのかもしれない
1004:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 16:44:45.71 9Lhb2J6aa.net
そういう仕事は意地でもZ50で全て通して欲しいわな
覚悟が足りない
1005:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 16:51:52.36 hMfiL7NF0.net
作例を担当したカメラマンがどの時点でZ 50を借りたか、買ったかに
よるね。未発表の段階だったらベータ版で、とても複数台は貸し出せないし。
もし時間的余裕がある段階なら、当該カメラマン氏が仕事を
舐めていた、としか言いようがない。
1006:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 16:55:59.85 nUzUtu9o0.net
>>969
昨日公開の記事だから、どう考えても発売後だと思うな…。
半年も記事寝かせないだろ。
1007:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 16:58:26.10 hMfiL7NF0.net
>>970
そうだったか。そうなら、当該カメラマン氏はZ 50を自前で買って、
もう1台をメーカーから貸し出してもらうべきだった。それぐらいの
覚悟がないと、メーカーの仕事はできないし、今後干されるだろうね。
1008:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 17:10:53.26 e8F84Drt.net
そういえば全然違うカメラで撮ったのに自社のスマホで撮った事にしてたのがバレて炎上した朝鮮の会社あったよな
やはりニコキャノのカメラ買う奴は朝鮮人なんだな
1009:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 17:16:13.38 5nwb1CwG0.net
>>972
その手の常連のHUAWEIなら中国だぞ?
1010:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 17:17:52.15 g1g4fJJGa.net
>>929
それすら出来なくなってるよ
1011:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 17:19:13.21 jZbkJXa80.net
50万でカメラを買う時にR5とα9iiで比べたらR5買う理由が見つからないな
1012:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 17:20:19.77 r9ZVSy0od.net
我らソニーユーザーのためにキャノンを応援しようぜ
1013:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 17:21:22.83 kO9UsGKS.net
R5なんか持って歩いてたら朝鮮人扱いされて盗撮の疑い掛けられて職務質問の嵐だぞww
1014:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 17:21:49.28 5gVeN606M.net
なんでもあの国の結びつけるのもアレなんだけど、例のカメラマンのTwitterを見たらキムチ鍋をおしてて、不意打ち過ぎてちょっと笑ってしまったw
1015:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 17:22:57.21 e8F84Drt.net
ニコキャノ使う奴なんか9割朝鮮人だろ
残り1割は在日朝鮮人
1016:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 17:24:06.10 r9ZVSy0od.net
α7s3の完成度を期待する
価格も
1017:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 17:25:50.95 e8F84Drt.net
>>973
支那も朝鮮も大して変わらなくね?
1018:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 17:32:08.97 H7Mny0GGd.net
>>980
期待しててくれ、水冷式で熱対策もバッチリ。
マウントから水がダダ漏れするくらい良く冷える水冷式だからな。
1019:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 17:37:47.33 e8F84Drt.net
キャノン信者といえばアニメか何かのキャラのおまんこペロペロとかいう朝鮮的内容の誤爆してたよなwww
1020:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 17:38:40.84 5nwb1CwG0.net
>>980 α9Ⅱ≧α7SⅢ>α9>α7RⅣ
小市民には手が出しづらい金額になるんじゃないかなって思ってる
1021:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 17:42:56.56 4IpOhN500.net
R5が熱で仕事としての動画機としては使えん事が分かったから安心して高い値付けして来るかもな
1022:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 17:47:33.49 l2+G8r1Yd.net
>>882
いいか、これは、この世界でいちばんいいカメラだ! いちばんすぐれたカメラなんだ!!
おれには、これしかないんだ! だから、これがいちばんいいんだ!!
1023:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 17:55:01.97 P6XPQ5/XM.net
>>886
ソニー好きがSARを信じないのは、それを基に age/sage するアンチが毎回来るからだな
それがなければもっと無邪気に噂聞けるよ
1024:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 17:58:00.23 ueMDGR7p0.net
昔はソニーが当時として凄い性能数値の機種を出しても
スペック番長、実用で考えるとまた別と揶揄されてたよな
カメラの事を分かってるカメラメーカーと電器屋の違いだとか貶されてた
それが逆転して、今やキヤノンが数字だけ凄いみたいな扱いになるとはな
1025:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 18:00:58.06 RlTMUo2+d.net
単純にソニーが頑張ったからだと思う
キャノンは何もしなくても売れる経験をしてしまったのがいけなかった
1026:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 18:01:16.66 VMnaY27l0.net
カメラ屋ではもう駄目なんだろな
1027:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 18:30:23.15 vzbe6E2B0.net
熱対策のファームアップにお預かりして5万円頂きます!とかやりそうでらな
1028:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 18:30:55.11 iMDTEDRH0.net
やっぱりカメラメーカーの技術力には家電屋は勝てないんだよな
薄々そう感じてたけどソニー信者以外には今回の発表で確信に変わったよね
1029:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 18:32:24.99 JOyAtlQA0.net
>>992
涙拭けよwww
1030:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 18:35:08.92 f2W0B6S5r.net
やっとソニーのr3に追いついた感じよね。
1031:名無しさん
20/07/10 18:43:05.75 DQqIRDbk0.net
キヤノンすごいね
豆ンパスとは違うわ
1032:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 18:50:58.10 RogOxS0Q0.net
>>994
なに言ってんだR3の完成度は遥かに高いぞ?
1033:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 18:51:45.31 ueMDGR7p0.net
>>995
流石は6D2でフルサイズなのにem1mk2と性能争いしただけあるわ
1034:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 18:55:58.96 0zHIKp5HM.net
>>997
正確にはセンサー性能の争いだけで
それ以外の部分全敗だけどね
1035:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 18:56:08.33 CPiYg6560.net
>>994
追い付いたのは値段だけ
1036:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 18:58:09.30 kUfav4pM0.net
>>975
は、はちけい…
1037:1001
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