■■ SONY ZV-1 ■■at DCAMERA
■■ SONY ZV-1 ■■ - 暇つぶし2ch432:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/29 16:50:09 rMKc8l1l0.net
>>227
AFの切り替わりと背景ボケのON/OFFすげぇな。

本人も笑いながらやってるが、顔の前に物を置いたりどかしたりしたときのフォーカス位置の動きがスムーズだわ。近距離にくるの限定でAFロジック組んでるのかな?

背景ボケ、これ編集操作で結合じゃなくリアルタイムでON/OFFしてる?
絞り開いてるのは判るが、明るさ変わらんってことは同時にISO落としてたりNDかけてるんだよな。

433:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/29 16:52:07 V1R8ydmc0.net
DJI JAPAN、Vlogに関する意識調査結果を公開

URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)

10代の90%が動画コンテンツを「ほぼ毎日」視聴
今回の調査では、全体の62%の人が動画コンテンツを「ほぼ毎日見る」と回答。特に10代では90%という結果となった。

「Vlog」に関する認知度は全体で31%。これを年代別で見てみると、10代での認知度は約半数の49%だったが、20代で32%、30代では31%、40代では10%と年代が上がるごとに下がっていく結果になった。

また、自身で撮った動画をSNSに「投稿したことがあるか」という質問では、半数以上となる53%が投稿経験者と判明した。
なお、年代が若いほど、投稿した経験者の割合が高くなっている。

434:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/29 16:52:24 rMKc8l1l0.net
>>425
いや、OSMO Pocketから始まった小型ジンバル一体型はZV-1より体積小さいぞ。
まあ、センサーサイズも小さいからダイナミックレンジが狭かったりするわけだが。

435:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/29 17:22:34 AERgqQE50.net
>>420
35mmレンズ(55mm相当)だと、一般的なスマホ(28mm相当)と比べて、撮影できる範囲(幅)が半分くらいに狭くなるから、気をつけて

436:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/29 17:30:28.86 o6/QfmG60.net
>>428
細いから体積は少ないけど長いからなw

437:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/29 17:33:43.13 rMKc8l1l0.net
>>430
一番長いとこでも13cmないぞ。
ちな、ZV-1の幅が10cmちょい。

438:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/29 17:44:34 o6/QfmG60.net
>>431
スマホで3cmも大きさ違ったら画面インチも変わってデカくて不便とか言われる差やで

439:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/29 17:49:44 2vpdwzw30.net
スマホでいいだろ

440:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/29 17:50:49 SjqGyTEq0.net
>>432
Osmo Pocketほとんどグリップなんだしそこで比較すべきはシューティンググリップでは()

そもそも比較できるカテゴリのカメラではないんだけど。
Osmo Pocketは歩き撮り特化だからどっちかって言うとZV-1と併用するカテゴリだし。

441:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/29 17:53:50 WLRYR6ew0.net
>>324
奴らは情報を食ってるんだ。てやつね

442:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/29 18:05:20 o6/QfmG60.net
>>434
まあ、ZV-1は汎用タイプだしな
というかこれあったらわざわざOSMO Pocketまで持ち出す機会は減らね?大概これで対応できるでしょ

443:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/29 18:05:31 zm4M66ie0.net
Osmo Pocketってスマホよりセンサー小さい 比較すると画質はカスだよ お手軽なのは良いけど

444:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/29 18:08:03 AERgqQE50.net
オズポケもzv1も小型だから、両方持っても負担が小さいのが良い所

445:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/29 18:15:01 rMKc8l1l0.net
鉄ちゃんバーでZV-1とOSMO Pocket並列とか、ZV-1のホットシューにPocket積むとかは楽しそう。
そいつらをGH5のホットシューに乗せるんだ…

446:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/29 18:33:00.73 IgaEesHz0.net
これをアクションカム的に使おうとしてる人多くて驚く
用途違ってね

447:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/29 18:39:08.89 o6/QfmG60.net
アクションカムとは明らかに用途違うな
まだ一眼動画の方が用途的に近いだろう

448:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/29 18:57:47 8YS+tPK00.net
ソニーが最初に4K60Pの民生用ビデオカメラを作ったのが2013年11月(FDR-AX1)
それから6年半たった今もまだ4K60Pのカメラが作れない
その間、スマホもGoProもOsmoPocketも、アメリカも中国も4K60Pが作れてるのに
日本のソニーには作れない
たぶん俺たちが考えてるより遥に日本の技術力は遅れちゃったんだろうね

449:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/29 19:05:06.04 NUZShrE50.net
>>442
GoproのOSは日本製なのにな。
でも、そういう動画撮る?

450:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/29 19:13:10.65 TqQGPz520.net
>>442
基本流用品を使ったお手軽サブ動画機のZV-1にそんなことを言われても。
4K60pは発熱激しいからソニーみたく低温火傷の基準やフレーム落ちの許容限界値を厳しく守っているメーカーには実装するのに苦労が多いわりにあまり使われない機能なのよ。

451:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/29 19:14:28 C99kgqwn0.net
>>442
処理能力の低い映像エンジン(BIONZ)が足を引っ張ってるんだよ
例えばニコンのZ6やZ50が4K30Pをフルフレームで実現してるのに
同じセンサーのα7IIIやα6400は1.5倍の強制クロップがかかってしまう
全画素読み出し対応できるのは24Pまでとかショボすぎ

452:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/29 19:21:17 5HGtayDT0.net
>>445
いまだにロスレス圧縮RAWの実装ができないのもBIONZの処理能力が追い付かないんだってね

453:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/29 19:23:22 AERgqQE50.net
まあ4k60pとか使わないから、どうでも良いや

454:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/29 19:23:43 o9sputbu0.net
Xperia 1IIで本当に、やっと4k 60p 10bit記録できるようになったよ(実際はアプリのアプデ待ちでまだ出来ないが)
まぁ控えめに言っても相当技術力は低い
発熱が~とかほざいてる間にCanonは8K RAW内部記録だからな

455:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/29 19:47:47 o6/QfmG60.net
>>442
今のエクスペリアの上位機種は4K 60fpsだし作れないってことはなかろうよ

456:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/29 19:50:24 o6/QfmG60.net
>ソニーが最初に4K60Pの民生用ビデオカメラを作ったのが2013年11月(FDR-AX1)

っていうか、↑の機種売れなかったからソニーとしては需要が無いと判断されたんだろう
流石に当時より技術が下がるとかあり得んわけやし

457:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/29 19:57:28 4WcxRbSv0.net
>>450
スマホまで4K60Pが当たり前になりつつある時代にVlogger向け謳っててそれはない
搭載できるもんなら搭載するでしょ

458:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/29 20:01:28 o6/QfmG60.net
FDR-AX1の動画サンプル
URLリンク(www.youtube.com)

かなり旧型であるBIONZ Xだけどスマホの豆センサー4Kと違ってちゃんと4Kの解像感がある
等倍比較すると同じ4Kかよって差がある

459:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/29 20:06:35 JvgW45wR0.net
なぜスマホは4K120Pとか平気で実現できるのにカメラ4K30P止まりなの?
4Kテレビ、4Kモニター、4Kスマホ、4KYouTubeも珍しくもないのに

Macなんて5Kだぞ

460:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/29 20:07:08 JvgW45wR0.net
4K60Pだったら買ってたかもしれない

461:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/29 20:08:11 +Ox0BbLk0.net
>>440
アクションカム的に使おうとしてるんじゃなくて、
アクションカム使うシチュエーションに持っていくメイン機だと思うけど。

スキースノボ、サーフィン、ツーリング 、スポーツ。

自分がアクションしてない時はちゃんとしたカメラで撮りたいけど、一眼とかデカいビデオカメラは持ってけないっしょ?
コンデジサイズならそれができる。

462:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/29 20:11:26 o6/QfmG60.net
>>453
映像作家なんかはCGクリエイター含めて30fpsどころか24fpsで仕事してる人多いからじゃね。俺らが見てるTVCMの撮影も大概は解像度は4kでもコマ数は30fpsか24fpsだそうだぜ。
逆にスポーツ中継や生放送番組なんかは全部60fpsで撮影してるそうだけど

463:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/29 20:29:10 ugncf/Yi0.net
>411

子供撮りで、m6の望遠が活躍したシーンって、実は多くないんだよね。

運動会のイベント時なんかは、d5+80-400使っちゃうしねえ。それだけにいま、m6が売却対象になってる。

m6がメインの人にはevfは必需品かもしれないけど、自分はあくまでもd5やx100vのサブの扱い。

それだけにzv-1に買い換えようかなと悩んでる。

464:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/29 21:10:47 R9mHn46Z0.net
>>390
ssはフレームレートの2倍が基本
24fpsなら1/48かSONY機だと1/50
30fpsなら1/60
60fpsなら1/120
24fpsの動画を1/24のssで撮るとブラー掛かりまくりだぞ

465:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/29 21:19:27 Ptn0191W0.net
バリアングルの角度が、自撮りの時に若干奥に傾くのは地味にストレスになりそうな気がする

それと画角が24mmよりも狭く感じる(28mmくらい?)
AFの速度と画質は良さげなだけに、微妙に詰めが甘い

466:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/29 21:22:18 aYzu/uIF0.net
>>458
それは違います
動画の最適SSは24p~60pまで通して共通で1/48~1/60です
60p時のフリッカー対策で使われる1/100は既にパラパラ感が強調されてあまり滑らかじゃありません
動画がパラパラしないで滑らかに見れるのは1/60までだと覚えておいてください

467:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/29 21:37:04 R5xQh1j10.net
>>459
強力手ぶれ補正を実現するため、周辺部を切り捨ててるようで実際の画角は28ミリ相当になるらしい。

ただでさえ24ミリで足りないのに自撮り用としては致命的

468:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/29 21:54:41 dY6gAkT/0.net
>>457
参考になりました、ありがとう

469:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/29 21:59:58 FzvU4HmL0.net
ndフィルターの有無ってそんなでかいの?

470:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/29 22:07:25 6P7KF6nL0.net
貧乏人向けってマジ?

471:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/29 22:13:46 V1R8ydmc0.net
>>461
Dpreviewのコメントやと26ミリくらいらしいで

472:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/29 22:33:17.01 o6/QfmG60.net
>>463
デカイ
暇の撮影でF1.8のボケを生かそうと思ったら絶対に必要になる

473:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/29 22:33:44.04 o6/QfmG60.net
暇の撮影ってなんやww
昼間の撮影です・・・・

474:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/29 22:47:30.42 FzvU4HmL0.net
>>466
逆にボケが必要なければrx100m3m5とかで大丈夫ですか?

475:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/29 23:47:10.50 I25j2Yei0.net
結構期待してたんだけど、サンプルの画角見て、どうせソフトで処理するなら一緒って事で、GoproMAX買ったわ。

476:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 00:36:43 S2phI6M70.net
致命的なのは
あと出し失速した Z50だよ

477:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 00:44:25.57 c1qXmquV0.net
>>470
突然どうした?

478:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 01:25:14 SU8pSQVY0.net
>>463
ブレのシャッター速度も固定、ノイズのISO感度も固定のままNDフィルターだけで明るさを変えられるから、
ボケ調整のためだけに絞りを開いたり閉じたりしても同じ光量にできる

業務用や映画撮影用のプロ動画機は内蔵NDフィルターが付いてるのが特徴

479:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 01:30:21 eA0kMut40.net
ZV-1でアクションカメラ代わりに使ったら

転倒しただけで、バリアンモニターもげるぞ

480:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 01:57:41 y+n1zq0U0.net
RX100シリーズみたいにまた在庫の山だなw

481:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 02:09:23 KkA08tSL0.net
風防に内蔵NDととりあえずこれ一台で完結するのは十分使えるんじゃね?
ライト層はこれでいいでしょ

482:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 02:19:08 Akzbkkpe0.net
ライト層はスマホ使うから

483:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 02:26:32 JBWaXwN20.net
2020年もコンデジ販売ランキングは ソニーRX100 が席巻
URLリンク(capa.getnavi.jp)

ヨドバシカメラ販売ランキング

コンパクトデジタルカメラ部門の2020年は、
例によって例のごとく ソニーRX100シリーズ が多数を占める結果となった。

1位がRX100M5で 3位がRX100M7シューティンググリップ付き、
さらに 4位RX100M3、 5位RX100M7、 10位RX100M6。

トップ10の 半数がRX100 シリーズである。

484:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 02:33:06.29 2H1Bfjfn0.net
ヘビーな連投tuberほど
軽くてコレ1台だろうね
家の中や
たまにアップ程度なら重くてもいいが

485:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 02:41:33.55 0dUHs/230.net
ヨドバシのランキングって数量じゃなくて金額ベースだから参考にならないんだよな
レンズなんて大砲クラスがモデルチェンジしたらいきなりランクインしてくるし

486:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 02:54:08.26 LJIXVScc0.net
金額のほうが参考になる
企業の儲けは台数より売上金額の大きさ
台数ランクのBCNで上位のオリンパスは赤字

487:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 02:59:32.50 mHkTEp150.net
>>480
今売れてるの知りたい時って結構どうでもいいもの買うときの後押しだから参考になるのは台数ベースだろ
本当に欲しいものは調べて納得したら売れてようが売れてまいが買っちゃうし

488:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 03:38:52 55y3J25M0.net
ZV-1 動画撮影時のリアルタイム瞳AF(人物)対応
URLリンク(www.sony.jp)

a6600(15万):対応
a6400(11万):非対応

489:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 07:04:21 V4SYvJe/0.net
>>>468
ZV-1は連続撮影時間に制限が無いからそこも差がある
RX100M3は30分制限あるやろ。あとHDR撮影とかもできんし

490:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 07:04:55 C5iBNr1E0.net
>>460
自信満々に嘘言ってるのは草
共通で1/48~1/60って何が共通なのか意味不明
24fps時の1/48と60fps時の1/120だと得られるブラーの量は同一なのが分からないの?

491:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 07:33:16 U97GUTZO0.net
レビュー動画色々上がってるけど、
それ撮ってるカメラの方が明らかに画質音質良いのはエモい

492:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 08:37:39 rxUEmtd80.net
これ本当に9万1000円で売る気なのかね?
絶対に売れないと思うけど
2倍高いよ、税抜き49800円なら売れたかもしれない

493:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 08:46:59 Qf8r8NTs0.net
>>486
ハイエンドコンデジの類は基本高い
9万でも何故か安く感じてるジャンキーは多いと思うw

494:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 09:02:32 C+0FOxwW0.net
zv1とrx100に適合するコンパクトジンバルを開発(またはコラボ)すれば良いのに

495:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 09:18:53 Qf8r8NTs0.net
CRANE m2とかでいいやん

496:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 09:22:19 yhLMXz+c0.net
もうスレ減速してきたな

497:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 09:31:24 /+ulNQ8r0.net
スマホもあるんだから4万台が妥当じゃないの?

498:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 09:42:27.25 qgvkkucZ0.net
>>453
センサーが小さいぶん発熱も少ない…とか。

499:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 09:49:00.45 V4SYvJe/0.net
>>492
それはある
あと処理を端折ってて(どうせレンズがチープで画質悪いから)負荷が軽いってこともある

500:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 09:50:52.21 yhLMXz+c0.net
URLリンク(youtu.be)
かわいこうじ
同じ24mmでもRX100M7の方が広角に。
なんで差が出るんだろう?

501:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 09:53:14 TD15akr10.net
>>484
ブラーの量(フレーム上での物理的長さ)はシャッタースピードによって規定されるので
収録フォーマットフレーム数(24p、30p、60p)によって変わることはありません
SS1/100で撮れば24pでも60pでも1フレーム上のブラーの長さは同じです

収録フレーム数で規定されるのは最低シャッタースピードで
例えば60pフォーマットなら1コマを形成するために1/60秒の時間を要するのでSS1/50ではフレームが成立せず
使える最低SSは1/60~ということになりますよ
いまは収録フォーマットが60pでもSS1/50設定がメニュー上では可能な機種がありますが
その場合はカメラ側で自動で実質30p収録(or2フレーム毎に同じ画を2度描き)に変更されます

502:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 10:09:23 TD15akr10.net
ちなみに24pはそのフレーム数の少なさからSSが速いとパラパラ感をより感じやすいですが
それも実は見る液晶モニタの残像付加量に依存しますよ
応答速度が遅いモニタはモニタ上でブラーが付いてしまうのと等価なのでSSが速くても気づきにくいということもしばしなあります
でもそれも有機ELで見れば即判ったりもします

24pでは1/48が最適ブラー量とされてますがDLPや有機ELで見るとそれを実感できます
1/60で撮ると既にパラパラし始めますがそれは次のコマまでの時間が長いからで
60p収録なら次のコマが来るまでの時間が短いわけでシャッターOFF状態であるSS1/60でもパラパラ感は感じないというわけです

24pにとってのSS1/60と同じことで60pの場合はSS1/100くらいからパラパラ感を感じるようになります
これも実際にDLPや有機ELでの表示で確認してます
人によっては液晶ではそれほど気にならないとは思いますが

503:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 10:09:31 b2DoJ6kR0.net
>>494
ndフィルターって言ってる人はこれどう思うの?
rx100mシリーズのほうが安くて使いやすくない?

504:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 10:21:17 V4SYvJe/0.net
>>497
すまん、何をもってそう言いたいのか全くわからん

505:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 10:43:51 X5xagoi00.net
>>493
センサーが小さいと発熱が小さいってよく聞くけど解説って見たことない。どんな理由があるの?でかいと配線抵抗分発熱が大きいとか?

506:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 10:45:42 tIIrBsPA0.net
採算取れるyoutuberが買えばいいだけ。ここにいるような写真を撮るだけの層は10万あれば、レンズでも追加した方がいいぞ。

507:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 11:09:56 0CATGruS0.net
>>489
持ってるけど、もっとコンパクトだったらと

508:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 11:45:37 V4SYvJe/0.net
>>499
単純に大きくなるとフォトダイオードとトランジスタが増えた分消費電力とそれに伴う発熱が増えるのは分かるよね?

509:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 12:49:42 PDM7rfwu0.net
>>499
フォトダイオードと発光ダイオードという違いがあるが、ソニーのクリスタルLED搭載型モニターはフルHDで1800w 4Kで7000wくらい消費するそうで
そこの省電力化が進まず
今に至る
素子が増えればそれだけ消費電力量は跳ね上がる

510:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 13:10:13.90 26J0mBY10.net
>>503
素子が増えればじゃなくて単位画素素子辺りのサイズが大きく発電量が上がれば発熱量も増える
画素が小さければ発電量も小さく発熱量も小さいって話
発電量が小さいってことはノイズフロアから再明部までの電圧差も小さいからS/Nが悪くなると考えれば理解がしやすい

511:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 13:46:42 /zzfOy8I0.net
ソニーのコンデジは手ぶれ補正が
クソだからダメなんだよ
高い広告費払うより
中途半端なYOUTUBERに
宣伝してもらえる方が有難い

老文のような詳しい人達には
依頼しない。

512:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 13:52:54 FY3A2sPD0.net
>>486
今後5万以下の高級コンデジとか出ないでしょ
市場が壊滅してるし、5万にしたところで9万の倍売れるわけないし

513:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 13:52:59 q3ZJsAJK0.net
バリアングルスマホってガラケーだよな…

514:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 14:14:22.16 9NnXT2cC0.net
なるほど
総合するとこれは売れるな

515:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 14:17:31.43 S1eT2O6d0.net
>>283
自転車乗りだが全くチンピクしないね

516:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 14:25:39 X5xagoi00.net
>>504
フォトダイオードの電荷量で発熱が決まるわけね。どのくらい違うんだろうなあ。

517:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 14:25:45 S1eT2O6d0.net
>>227
こんだけ綺麗なおねえさんならクロッピングされても良いが
しかし手振れ補正いれるとマジで顔ドアップだな

518:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 14:38:41.64 KgdKUFxp0.net
結局どういう層が買うのこれ

519:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 14:39:26.53 S1eT2O6d0.net
信者

520:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 15:18:06.88 26J0mBY10.net
まあこういうことなんだろうね
URLリンク(www.youtube.com)
いまや日本の半端チュバーより台湾人の方が可処分所得も多いし動画作らせても上手い
まあこの旦那は自宅にセンチュリー持ってる時点で素人ではないわけだけど
動画に興味がない嫁にこのカメラ持たせて料理動画作るってコンセプトだけでアイディア勝ち
これ見た女子がわたしにも同じ事が出来るとか私ならもっと料理上手いとか上手く撮れるとか
女子マウント力を煽って購買意欲に着火させるのが上手いと言えるかなと
実際ライト点ける前でも既にこのカメラで撮った部分の方が顔きれいに撮れてるしね

521:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 15:52:47 V4SYvJe/0.net
>>514
美肌機能とかこれ見た女性にバズってるなw

522:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 15:54:04 O/Ihc1PF0.net
>>280
なぜこのジンバルを発売しないのかな
RX0M2を持ってるからこれがあれば理想的なのに

523:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 16:00:36 hjRUaSz40.net
>>509
ちなみに、普段どんな動画撮影スタイルです?

モトブログとか風景車載だとオートバイ降りてから
アクションカム以外のカメラがすごく欲しくなるんですけど、自転車系だとまた違った感じです?

524:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 16:37:14.30 sWsA1Syj0.net
Vlog文化は日本より海外の方が定着してるからなあ
このカメラは海外で売れると思うよ

525:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 16:42:41.47 tIIrBsPA0.net
小中学生の人気職業No.1がyoutuberらしいから、還付金目当てに子供が多少買うかもな。中高年は買わないけど。

526:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 16:43:17.23 +71dQ5a70.net
ブイログとか興味ない、あらふぉーのおっさんだけれども、子供撮り用の記録カメラにいいかなーと思って検討してる。
スマホで十分ではあるんだけど

527:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 16:57:27.64 V4SYvJe/0.net
>>516
競争力のある価格で発売するのがコスト的に難しいんだと思う

528:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 17:00:21.27 LPl3r+sw0.net
>>520
けどなんなんだよ
そこが大事なんだろ
なにが言いたくて書き込んだの?

529:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 17:12:26.43 /hpe4oay0.net
vlog普及してるからこそ売れない説ないの?
>>494
これだよ?

530:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 17:15:05.01 h2CVyL7Y0.net
子供の記録ならビデオカメラのほうが無難。
スマホで十分なら無理に買わなくても…
ZV1ってワンオペ、ソロ活動用だと思うがね

531:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 17:20:55.68 S1eT2O6d0.net
>>517
俺はスチル�


532:セけだね 携帯じゃ満足できんので明るい初代RX100をぽっけに入れてる こいつの良いところは何度も落車してるのに壊れないタフさだ きっとソニータイマーが壊れているんだろう 自転車は積載能力が乏しいから携帯でスチルも動画も何とかする人がほとんどだよ アクションカム持って走ってる人もほとんどいないし、ましてや+αで動画専用機持って 走ってる人なんかイベントみたいな特別な会場でも見たことないなぁ 個人的にはInsta 360 ONE Rはモジュール変えれば車載から降りての動画撮影まで なんでも出来そうで積載が限られる自転車に非常に向いてると思っているが、 今いろんなイベント軒並み中止だから、なかなか食指が動かん



533:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 17:40:22.78 Eo8If+jH0.net
>>494
アクティブ手ぶれ補正(電子補正)ぶんだろ。

534:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 18:02:27.80 SFPkE7/l0.net
ソニストでzv1を5分触ったけど、質感は悪く無かった
AFは爆速、4k動画もスマホにWiFi転送できてたっぽいし、m3から買い換えるか

535:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 18:05:33.26 9NnXT2cC0.net
ビデオカメラって画の雰囲気が安っぽいからね。
今どきないでしょw

536:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 18:32:47.53 R4JMliQE0.net
6/19発売だったのか
URLリンク(youtu.be)

537:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 19:43:37 bTySrjkG0.net
>>486
これだけ多機能で明るいAFレンズも搭載してる そんな値段であるわけ無いだろカス

538:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 19:55:05.74 V1EW0tEi0.net
>>486
赤字のニコンなら出すかもしれない、身銭切って

539:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 20:03:21.93 YRfrEh5Y0.net
nikon Z1つぶし
安物(10万)の印象植え付けに成功

540:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 20:06:25.99 0OzwBNMi0.net
底辺vloger専用機w

541:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 20:37:54 L44ZIz9f0.net
Vlog用αまだー?

542:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 21:00:09 26J0mBY10.net
>>514
自分で貼っといてアレだけど子供たちとのいい関係性がしっかり映ってる時点でいい嫁だよなあ
あとサラッと見ちゃったけどキャラ弁で日本の文化だけど台湾でも既にポピュラーなんだなあとも改めてw
ちなみに外からメイキング撮ってるカメラはa6600+10-18mmだねこれ
美肌モードだけじゃなくてカラーサイエンス自体が確かに変わってて室内の演色悪い照明状態でも
6600比で肌が明るくキレイに見えるように調整してきてるのが分かる

543:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 22:20:36.52 9NnXT2cC0.net
これは売れるね

544:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 22:34:32.68 Lshmu9960.net
電池持ちがかなり悪いらしいけどあまり気にしない?

545:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 22:58:57 mwJneF5j0.net
カメラが売れなすぎるんだよね
みんなスマホなんだもん

546:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 23:00:10 yhLMXz+c0.net
>>526
どちらも強い手ブレ補正にすると電子手ブレ補正使ってるはず
URLリンク(helpguide.sony.net)

CPUが違うからアルゴリズムも違う?

547:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 23:11:09.47 BYVzlzgD0.net
スマホでいいだろこれ

548:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/30 23:34:16.09 0BCrdGOM0.net
ビデオカメラ代わりにするには高すぎ
外でリアルタイムに配信するんだったらスマホしかないよな
5G搭載すれば良かったのに

549:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 00:00:07.88 xC/AsZGH0.net
所詮キッズカメラ

550:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 00:03:15.76 BsfbMMFa0.net
日本じゃ、金余りのyoutuberが買うだけ。こんなものに10万も出す余裕のある人はほとんどいない。まあ、どのみち海外向けだろうが。

551:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 00:30:17 AmR5nwSb0.net
広角側が24mmよりも狭いのかよ。Vロガリストに売る気ゼロなの決定じゃないか。
普通に動画が撮りやすいデジカメとして買おうかな。
RX100M6が調子悪くて、代わりにTG-6使ってるんだけど画質が糞すぎてウンザリしてるところなんだ。

552:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 00:46:10 11MSlZ/L0.net
>>540
スマホでどうやってNDフィルタ使うんや?

553:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 00:47:08 11MSlZ/L0.net
>>544
ヒカキンなんて40mmスタートのハンディカムやぞw

554:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 01:03:02.30 szLQ7cD90.net
今思うとNikonDL1はもし出てたらヒットしたかもしれんな
自撮りはできなさそうだけど

555:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 01:04:15.85 ccxcOmz70.net
RX100M7とG7X3持ってるけど欲しくなってきた。
F1.8で4Kを長回しできるのはいい。そうなるとM7いらないけど。

556:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 01:06:18.54 onb66gEW0.net
10万のコンデジが安物とかもうわかんねーなこれ

557:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 01:07:29.00 tE2pqWQc0.net
>>227
このおねいちゃんきれいな上にオモロイなw
金髪スローモーションのとこ映画みたいや

558:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 04:32:18 z+yugAbs0.net
中国のコンデジ市場の大半が1インチセンサーに、ソニーの高価なモデルから売れている
URLリンク(www.dmaniax.com)

SONYのハイエンド3機種で、44.88%を獲得しているようです。
おそらくSONYの他のコンデジも入れると中国では半数のシェアを
獲得していると思われます。

コンパクトカメラ市場は年々シュリンクしているが、
1インチセンサーを搭載するカメラの販売額の比率は増えている。

これはSONYがより少ない台数のカメラから利益を得ているということを示している。

559:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 04:35:05 98vAl3FV0.net
デジタルスチルカメラ Cyber-shot
URLリンク(www.sony.jp)

RX100VII 145,000 円+税
RX100VI  129,000 円+税
RX100V   99,819 円+税

560:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 05:28:18 NXI+NzhW0.net
>>549
小さい方が高いのは普通なんだけどね
コンデジとはいえ中身は相当詰め込んでるし

561:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 06:54:58 IcrYdH5K0.net
スマホだろうがコンデジだろうがビデオカメラだろうが撮り方と編集次第。高価カメラでも作例見るとビデオ以下のやついるからな
特に元素材が酷いと挽回できなくて詰む

562:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 07:05:15.35 UiMVx8Xw0.net
ターゲット読み違えてるから売れないよ。
既に成功してるvloggersってのは既に色んな機材持ってるのよ。その層は適材適所でカメラ使い分けるからそもそもオールインワンは必要ない。
これからvloggers目指す層には高すぎる。4Kソースいじくるにはマシンもある程度のスペック求められるし編集ソフトも必要。つまりvloggersに参入するための初期費用の敷居が高すぎる。

563:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 07:43:37.87 M5J/pmvm0.net
登山で一眼使ってるけど重いからコンデジにしたいと思ってる
RX100M7かなと思ってたけど、このZV-1はどうなんだろか

564:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 08:04:03 qOheIs9w0.net
商品説明するやつ、ほとんどが自撮りのやつなんて少ないだろうが、旅行動画撮りたい程度のユーザーは多い。自撮り棒でスマホで撮るよりはいい画質で撮りたいけど一眼動画は面倒って層に一定のニーズあるだろ。

一眼動画で面倒なのは手振れをどうするか、NDフィルターの付け外し、4K撮影時の画角のクロップの3つだな。
この3点が高いレベルではないにしろクリアされてるのは魅力的。
一眼動画本格的にやる層のサブにも売れるんじゃね。

565:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 08:12:34 EOwEI7Mz0.net
>>556
RX100m5をハンディカム寄りにしたのがZV1なので
RX100m7の方がいくつかの面で上位機種

566:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 08:31:49 DQsuzhQ60.net
>>555
馬鹿だなあ
すでに成功してる奴らは金があるから普通に買う
で、そいつらが使えば影響されてこれから始める奴らが買う
で、デファクトスタンダードと認知され、誰もが最初に手にすべきカメラになる
つまり、今後ずっと売れ続ける
ソニーはまた大ヒット製品を生み出した

567:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 08:42:13 oxXvHlDk0.net
ありあわせでとりあえず作ってみたみたいな部分も結構あるんで
次があるならもっとユーザーの要望取り入れてくるのでは

568:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 08:45:43 I4lZsB5R0.net
気がつきゃその頃には7万位

569:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 09:09:53.50 9d/t4jnJ0.net
絶賛してた連中も一晩経って夢から覚めてしもた
短いバブルだったな
URLリンク(youtu.be)
URLリンク(youtu.be)

570:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 09:41:37.84 AqwMx2Q80.net
出せるのは4万かな
RX100シリーズは価格高騰しすぎ

571:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 09:41:59.26 ywIOhw310.net
次というか、今後のソニーのカメラに似たような機能載せてきそうよね
 

572:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 10:03:17 cazYVVwh0.net
動画はGoproあるしこれはスルーかなぁ

573:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 10:10:30 izduVfm+0.net
賛否両論(否が多め)だけど注目だけはされてるな

574:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 10:43:58 FepXEmSZ0.net
4K動画用と割り切るのならなら手振れ補正領域も併せて1200万画素あれば十分なんだよな
1200万画素くらいで1/1.7や1/1.3インチ高感度センサーにしてボディーも小さく省電力にした方が良い
元々静止画主体からスタートしたRX100ベースコンデジで何もかも中途半端なカメラ

575:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 10:44:44 yK5x+qV90.net
DSC-RX100 初値 \62,860(2012年6月)

DSC-RX100M3 初値 \85,499(2014年5月)

DSC-RX100M5 初値 \116,520(2016年10月)

DSC-RX100M7 初値 \140,620(2019年8月)
URLリンク(www.sony.jp)

576:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 10:46:49 KWSQhsyv0.net
>>567
まさにGoProやな

577:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 10:51:01 FepXEmSZ0.net
GoProは1/2.3インチくらいのセンサーじゃなかった?
ちょっとセンサーがイマイチな感じなんだよね

578:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 10:55:55 FepXEmSZ0.net
>>568
初代RX100からM7まで日本人の平均給料は数パーセント上がった程度なのに
価格は倍以上値上がりか
そら日本じゃ売れんわw

579:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 11:21:48.99 yL/DUSw60.net
まあ、日本市場は重視してないだろうね

580:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 11:36:44 DQsuzhQ60.net
日本人は文句ばかりでロクなもん撮らないからな
V-LOGなんて最も向いてないだろ
肖像権ー写り込んだ全員にボカシ入れろーとうるさいしな
一方で若者はインスタライブやTikTokでプライベートの切り売りして楽しんでる
文句ばかりの老害と、ガンガン自分を発信し続ける若者
ここにいるのは間違いなく老害だから、ソニーの想定外
どうぞどうぞ文句ならべてください
相手にしてないんでw

581:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 11:44:26 FepXEmSZ0.net
今時コンデジ含めデジカメ買ってるのなんてジジイだらけだぞw

582:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 11:57:33 eXme/nxR0.net
ジンバル無しでもいけそうね

583:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 12:01:57 SPGzJYzA0.net
否定的な意見多いのなw
自分は値段も安いし用途に合いそうだから予約で購入決定だな
初回逃すと結構待ちそうな予感がする

584:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 12:08:04 rxaiycEe0.net
否定じゃない
こんな微妙なスペックじゃなくてもっと良いのができただろうと思ってるわけよ
欲しけりゃ買えば

585:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 12:11:35 j+9dKQEN0.net
>>576
当たり前。
購入するのは採算取れてるyoutuberだけ。ネット配信主流の若年層もこんなものに10万も出さない。

586:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 12:21:12 18rFWc4A0.net
値段設定からして一般大衆向けではないわな GOPROと同じアクションカムの土俵で競う気もない

587:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 12:21:34 SPGzJYzA0.net
家はミラーレス一眼メインで使うことが多いけど
サブで使うには安いし重宝しそうなので似たような状況での
ニーズは結構あると思うんだよな
そこそこツボは抑えてると思うけどね

588:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 12:22:49 18rFWc4A0.net
人を映すなら顔の色とかRM100系より全然いいみたいだ

589:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 12:25:19.55 QF4cCeFK0.net
RX100シリーズは中国で馬鹿売れらしい。人口が多いから、高級コンデジを購入する人数も多い訳だが、ZV1も同じだろう。
つまり、10万が高いと文句言ってるコジキは初めから相手にしていない。

590:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 12:28:01.73 SPGzJYzA0.net
まあ高いか安いかは所得で変動するからね
米中ではそこそこ売れると思う

591:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 12:28:15.39 SfYv4DbV0.net
提供チューバーはVlog向けαやVlog向けRXとか上位機種が出るようにお布施しろよ

592:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 12:36:13.38 FepXEmSZ0.net
海外は749ドルから799ドルだっけ?
日本は10万円のおま国ボッタ価格で恐れ入るが

593:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 12:47:27 xn5Q4+lI0.net
>>563
10万すら出せないってどんだけ貧乏なんだ、呆れるわ
新卒一年目でも買えるぞw
日本貧しくなり過ぎw

594:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 12:50:25.90 FepXEmSZ0.net
後先考えずに自由に10万円使うのってコドオジくらいだろ
普通の家庭はこつこつ貯金するよ

595:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 12:52:02.89 8BnzKAv30.net
これみたいに1世代で終わっちゃうのかな
URLリンク(www.sony.jp)

596:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 12:57:34.81 NsfKZq0L0.net
>>587
たかが10万だろ、そんなの普通の社会人なら迷うことなく買えるよ
貧乏過ぎるわ
貧乏指摘されたら相手をコドオジ扱いって、精神年齢小学生だな。稼ぎも小学生か?

597:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 12:57:52.15 XltjSYr+0.net
なんか中途半端過ぎてGoproやオズポケでいいやってなる
16mmスタートで高感度耐性強いミニa7sみたいなのだったら20万でも買ってた

598:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 13:00:55.67 FepXEmSZ0.net
新卒手取り18万円だとして独り暮らしなら10万円払ったら後は家賃と通信費光熱費くらいしか残らないぞ
コドオジ

599:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 13:01:23.25 EaJnfKPW0.net
>>590
いくら後退途上国とはいえ発想が貧乏過ぎる。

600:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 13:01:23.92 JcBVr60E0.net
これってバイクツーリングのお供に使える?
それともアクションカムの方がいい?
バイク趣味の親父に誕プレ考えてんだけど

601:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 13:03:19.76 XltjSYr+0.net
>>592
後退途上国ってなんだ?

602:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 13:03:46.58 DQxc0Emx0.net
たかが数万上がったところで高い!売れない!
て言ってるアホは既にターゲットの顧客じゃないんだよな
高級レストランの前で吉野家より高い!売れない!て牛丼片手に吠えてるバカみたい
おまえは金ないから牛丼食っとけよと
金のないやつに金ある奴が買うか買わないかなんてわかんねーのになw

603:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 13:05:04.52 FepXEmSZ0.net
防水じゃ無いしアクションカムよりかなり重いし可動部が多すぎて衝撃や振動にも弱いから
アクションカムと比べたら貧弱だよ

604:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 13:07:12.55 JcBVr60E0.net
バイクならアクションカムのがいいか
ありがと

605:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 13:08:13.15 18rFWc4A0.net
>>591
お前みたいのはだからお呼びじゃないから

606:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 13:10:40.65 GrxRg86D0.net
>>591
手取り18万の新卒なのか?かわいそうに。
家賃補助ってわかるか?あー働いたことないからわからんわな
会社の借上で非課税で好きなマンション借りれるんだよ、家賃自己負担2割だ
ボーナスは8ヶ月分、標準報酬月額の決まる4ー6月は抑えて他月付けだから手取りはさらに多いぞ
30で自動昇格で1000万にのる
底辺には10万でかつかつなんだな、知らなかったわ!コドオジじゃなくてゴメンなw

607:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 13:13:10.87 FepXEmSZ0.net
ボーナスの計算は半期から一年前の本人の実績だから
新卒最初のボーナスなんて雀の涙だぞw
しかもまだボーナスすら出てないだろw
コドオジ

608:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 13:16:04.28 Myy8IPfS0.net
>>591
新卒でも買えてるじゃねーか
10万のカメラ買えない高いって、バイトか何かか?
底辺労働者がコドオジ認定って悲し過ぎるな
5万以下のカメラスレへ行きなさいw

609:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 13:17:47.71 FepXEmSZ0.net
>>601
飯はママに作ってもらうのか?
コドオジw

610:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 13:18:54.16 GrxRg86D0.net
>>600
あーあ、大企業は新卒でも夏は寸志で20万、冬は満額出るんだよw
やっぱ貧乏人だったな、即ボロ出てるじゃん
コドオジじゃなくてごめんね
雀の涙すら稼げない貧乏人

611:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 13:20:53.73 QF4cCeFK0.net
日本も100円ショップでサービス悪いと文句言ってる馬鹿もいるし、ここも同じ。ソニーはボランティアでやってるんじゃないんだからな、適正価格だよ。

612:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 13:22:38.90 FepXEmSZ0.net
だから新卒まだボーナス出てねーしスマホにもついてるカメラごときに
10万ポンと出す計画性のない新卒を紹介しろよw
コドオジの発想は頭おかしいw

613:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 13:23:46.35 KWSQhsyv0.net
RX100系と比べてもこれ10万はかなり頑張ってると思ったけど高いとか騒いでる奴いるのな

614:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 13:26:15.45 trUFHZgm0.net
>>605
君みたいな貧乏人のスレじゃないよ 
10万カメラに出せるからってコドオジ認定って、君のような底辺労働者ならそうなのかもねw
底辺臭漂ってるからもっと安いカメラのスレ行ってくれない?

615:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 13:26:44.72 tE2pqWQc0.net
>>605
ほっときなよ
ボーナスの意味もわかってないみたいだし

616:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 13:28:31.45 FepXEmSZ0.net
食費も計算に入れられないコドオジとは話が合わない
つーか親の金食いつぶしてるニートなんじゃね?って思えてきた

617:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 13:28:42.26 Al+VcB/T0.net
これ10万で高いってやつは型落ちのm3とかで我慢しろ
買えないからって売れない
コドオジ認定して荒らすって、そんなのしてる暇あったら働いて稼げるようになれよ

618:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 13:31:10.47 XltjSYr+0.net
10万出せたらコドオジ認定ってなんか微笑ましいな

619:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 13:32:15.88 Al+VcB/T0.net
>>609
新卒でも寸志でボーナス半額(給与の1.5ヶ月分)出たぞ、冬は満額3か月分出た
中小や底辺はそんなのすらしらんのな
買えない買えない!買えるのはこどおじーって、自分の世界を認められないってやばいな

620:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 13:34:13.65 FepXEmSZ0.net
M3含め旧機種が未だに売ってるってことは売れてなくて在庫過多なんだろw
まあ欲しい人は買ってくださいなってことでいいですわ
コドオジって煽ってごめんね

621:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 13:34:56.74 yHW9dGdO0.net
ソニーも大変だな、こういう底辺コドオジ認定爺はクレームも凄そうだから値上げは成功と言えるんじゃないか

622:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 13:36:14.59 NzjIc8df0.net
RX100が旧型まだ売ってるのはニーズがあってそういう売り方してるからだぞ
そんなことも分からないでここ見てんのかこの貧乏人なクソガキは

623:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 13:36:39.56 FepXEmSZ0.net
それで来年ZV-2とかM2とか出るんだろZV-1の在庫抱えたまま

624:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 13:38:07.66 Al+VcB/T0.net
>>613
ガチでコドオジじゃないから、煽られても貧乏人ってかわいそうだなって感情しか湧かないんだよ
ゴメンなコドオジじゃなくて
10万すら趣味に出せないって哀れだわ
そんなんじゃ軽自動車も買えないんじゃないの
底辺スレか安物カメラスレで頑張ってな!買えるようになったら戻ってきなよ応援してる!

625:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 13:38:34.64 tE2pqWQc0.net
自分はカメラ好きには売れるとは思うけどね
何も知らない初心者にはどうかな

626:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 13:39:04.06 I4lZsB5R0.net
結論

コドオジが一番貧乏臭い

627:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 13:39:41 4KdvvZvu0.net
>>619
コドオジ乙w 自己紹介か?

628:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 13:42:18 2FC5m7B30.net
ID:FepXEmSZ0 が一番コドオジっぽい
いい年して小遣いもらってるから買えないんだろう

629:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 13:43:40 CR8vIG9w0.net
チン毛ふさふさやなこれ

630:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 13:44:54 FepXEmSZ0.net
自分がコドオジなら先ず実家を出るねw

631:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 13:50:04 I4lZsB5R0.net
お金に関して変に数字を書き込む人間ほど信用ならないというのは教訓として覚えておいていいよ。w

632:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 13:51:01.63 brFDm8ZI0.net
>>623
ここは君みたいなコドオジ貧乏人のスレじゃないぞ

633:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 13:53:08.18 0yjYwc6P0.net
>>624
とコドオジ代表が申しております

634:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 13:56:14.17 FepXEmSZ0.net
コドオジ専用カメラ爆誕

635:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 13:56:44.37 XltjSYr+0.net
コドオジ妬んだところで自分の収入が増えたりするわけではないのにアホらし
まあそんなんだから10万出すのも躊躇するような収入なんだろうけど
あ、こんなこと書き込んだらコドオジ認定されてしまうwww

636:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 13:56:50.77 AeOiYATV0.net
10万気軽に払えるからってコドオジ認定は流石にネタだろ
必死にid赤くしてるやつはフリーターかなんかなのか

637:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 13:58:19.11 kBFrxnF/0.net
コドオジ
スマホ
チン毛
ここら辺をNGにするとすっきりするな

638:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 14:00:26.85 FepXEmSZ0.net
金持ちが買うかっつーとそんな買わないでしょ
いつも在庫残って何代も過去の旧機種売ってんだから
つまり必要性の無い物はだんだん市場が縮小していくってわけ学校でも言ってたよ

639:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 14:04:12.57 FepXEmSZ0.net
事前に配信者にまでばら撒いて宣伝させた効果がどのくらい出るか
発売日後にばら撒いた中古がいっぱい出たりしてな

640:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 14:04:30.57 jIrY9php0.net
>>631
10万で金持ち認定って本気で言ってるの?
普段どんな底辺暮らししてるんだよ

641:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 14:04:57.56 tE2pqWQc0.net
過去のやつは売れ残ってんじゃなくて併売してんの
あとあれは貸与だろう

642:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 14:05:48.84 FepXEmSZ0.net
金持ちでもそんなに買わないでしょってこと

643:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 14:06:37.16 jIrY9php0.net
>>631
旧機種併売は在庫が残ってるわけじゃなく併売してるだけ
iPhoneなんかと一緒

644:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 14:08:11.01 jIrY9php0.net
>>635
10万も出せない貧乏なのに、金持ちの考えや気持ちがわかるの?

645:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 14:10:15.68 FepXEmSZ0.net
旧機種は製造してないんだから在庫でしょ
体裁で併売て言うけど売れ残ってるだけ

646:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 14:12:59.61 UiMVx8Xw0.net
>>559
そういう考え方でやるから売れないんだよw

647:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 14:18:04.27 KFcXQKI50.net
室内撮りはZV-1 外撮りはGoProでいいな

648:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 14:21:07.30 UiMVx8Xw0.net
お前らが人柱で買って評判よければ買ってやるぞ。
カメラは1人1台しか持てないみたいな考え方こそがコドオジだろw
特別定額給付金で何買ってやろうかじゃないんだからさぁw
URLリンク(i.imgur.com)

649:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 14:21:20.67 FepXEmSZ0.net
室内専用ならレンズ交換式の方がよくね?
室内だと画角が致命的だしほぼ据え置きなら大きくても高画質の方が良いし

650:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 14:26:04.26 DHtwVJV90.net
>>638
在庫限りなわけねーだろ
リアル脳味噌コドオジレベルだな

651:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 14:28:20.83 rxaiycEe0.net
値段の問題じゃねーんだよ
微妙な出し惜しみスペックだからいかんのだよ

652:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 14:29:11.43 GhfEOue/0.net
>>638
URLリンク(www.sony.jp)
生産終了してるものは公式に載ってるから、在庫限りではない
単なる旧機種併売

653:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 14:29:29.84 FepXEmSZ0.net
過去何年にも渡る多数の旧機種を一緒に製造してるって聞いたことないけどw

654:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 14:33:00.56 FepXEmSZ0.net
作っては無いけど価格を暴落させないために体裁で併売って言ってるだけでしょ
アップルやソニーみたいな会社がよくやるやり方じゃないの

655:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 14:37:44.45 EOwEI7Mz0.net
>>646
所得水準の低い国では旧機種がメインで売れたりする
グローバル会社は世界に市場を持っているのでそれが可能

656:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 14:39:39.78 jg3RI6NO0.net
>>646
もはやコドオジの妄想レベルになってきたな
俺は聞いたことがないから生産終了してるんだー、併売なんたないーって
ママに聞いてみな

657:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 14:41:16.71 PIH9dy450.net
ID:FepXEmSZ0 は中学生くらいなんじゃない?
>>631 で「学校でも言ってたよ」と発言してるし。

658:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 14:41:49.83 FepXEmSZ0.net
結局作り溜め
お疲れ様ですw

659:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 14:42:51.76 jg3RI6NO0.net
>>650
中学生でもここまでアホじゃないぞ

660:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 14:43:15.68 FepXEmSZ0.net
>>650
過去に学校に行ったことが無いヒキおじさんですか?

661:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 14:45:00.29 FepXEmSZ0.net
既に製造はしていないけど併売
ブランド維持のマーケティングでは重要ですよねw

662:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 14:54:59 EOwEI7Mz0.net
なんで併売がブランド維持になるか意味不明w

iPhoneの製造を委託されてる台湾WistronなんかはSE,6s,7などの旧機種を2019年にインドで生産してる

663:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 14:58:01 FepXEmSZ0.net
旧機種を投げ売りすると現行機種が売れなくなり
そんなに変わらない現行機種も安くなってからで良いかって思われるようになるから

664:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 15:02:14 EOwEI7Mz0.net
それ投げ売りがブランド価値を下げるのであって
併売関係ないよねw

665:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 15:03:56.04 FepXEmSZ0.net
併売することで暴落を避けてるってわからないおじさん爆誕w

666:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 15:09:27.01 EOwEI7Mz0.net
なんで急に暴落?
暴落と投げ売り違うよねw
開発費の回収された旧機種は普通に安く売られるだけだヨw

667:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 15:18:44.84 FepXEmSZ0.net
ブランド維持にかかわる売り方って普通は知ってると思ったけど甘かったw

668:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 15:26:24 EOwEI7Mz0.net
ブランド維持に関わる売り方(キリッ
それと製造しないことと関係あるんですか?w

669:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 15:28:58.33 b59MVgca0.net
この用途で連続撮影時間5分ですってソニー何も変わらんな

670:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 15:42:18.47 11MSlZ/L0.net
>>574
普通そうなんだけどフォーラムだとαユーザーだけ妙に平均年齢低いのよな
過半数が20代とかだろあれ

671:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 15:54:09 I4lZsB5R0.net
やたら10万円連呼してるような人間は本人が一番気にしている金額がどうしても出てきてしまうから信用ならないというのは教訓として覚えておいていいよ。

672:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 16:19:00 XRs3Iaay0.net
>>664
自己紹介乙

673:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 16:25:49 MzjyUtXQ0.net
>>664
7万でしか買えない貧乏人が何書き込んでんの?w

674:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 16:33:45 ss0nxUmZ0.net
>>646
>過去何年にも渡る多数の旧機種を一緒に製造してるって聞いたことないけどw

君以外の人は知ってる

675:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 17:38:53.61 BhacHH9d0.net
>>667
メーカーで働いたことないやつなんだろ
今どきの在庫管理のレベルを知らないみたい
数年分の在庫をかかえるとか、それも過去の全モデル
生産管理の担当者クビだろ

676:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 17:50:46 kBFrxnF/0.net
製造原価を理解してないレスも見かける
簡単にコストダウン出来ると思ってて目眩がするわ

677:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 17:56:55 eFbt/Ilx0.net
24mm以外の難癖つけられなくて値付けに逃げたパナ企画部員が不憫だから欠点も書いといてやるよw
三脚穴だけどさ限界まで右にずらしたから三脚プレート付けた時点でもうバッテリ交換出来ない
これは人によっては欠陥だと騒ぐレベル

じゃあ何でここまで右なのかと考えたら>>514に貼ったような料理動画に一定の需要があって
一般人はこのカメラと一緒に買うであろうビデオ三脚で料理の俯瞰で撮るから
その場合にカメラを高い位置にして真下っぽく降るとき光軸位置の穴だとバリアン液晶は撮り手側に向けられても
ヘッドに画面の一部が被っ�


678:トしまう斜めからしか見れない でも穴を右にずらしてボディが左に来ればMVH500くらいのカメラと同じ幅くらいのヘッドでも画面がちゃんと見えるようになる



679:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 18:00:11 eFbt/Ilx0.net
その利便は分かるんだがオレはバッテリ交換が簡単に出来ないほうが面倒くさいと思うから
このカメラを三脚前提で買おうとしてるやつは少なくとも専用のケージが出てくるまで待て
>514動画では専用のBTハンドグリップしか使ってないが
それでも場ってる交換が面倒だからモバイルバッテリ使ってるだろ?
まあそういうことよ
実用面での欠点がないわけじゃないからよく吟味して買え

680:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 18:01:18 eFbt/Ilx0.net
×場ってる交換
○バッテリ交換
酔っ払ってて噛んだわwすまん

681:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 18:13:02 Uy5yJ+YH0.net
>>633
でも買わないんでしょ?このカメラ
君が貧乏だからだよね
残念だけど貧乏じゃ仕方ないね
何しろ金がなくて10万円のカメラすら買えないんだから

682:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 18:32:04.71 I4lZsB5R0.net
やたら貧乏を連呼したり金額を連呼するのは自分がそのことを一番気にしているってことでw

683:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 18:37:31.61 gYEHksSZ0.net
>>514
>>133ってことだな

684:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 18:38:27.71 ieofKEjl0.net
スレが伸びてるから、何かと思えば、下らない罵り合いだったか

685:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 18:38:36.39 eFbt/Ilx0.net
>>674
心理的にはそういうことよなw
そもそもいまの日本は可処分所得下がりすぎ&コロナ追い討ちまで来てエンゲル係数上がりすぎてるから
当分カメラは売れないだろうなと(あくまでマス大衆レベルで)
北米や中国は報道されてる一部国民だけは大変だけど購買層レベルでそうかと言えば日本とは事情が違う
その辺は人口含む多様性幅が違うよなあと

686:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 18:44:07.82 eFbt/Ilx0.net
そういう意味では北米が$799だとするなら日本は\79800くらいにすると逆に面白いかもしれない
(でも送料込みならB&Hと大差ない感じでw)
旧来の値付けとは間逆だけど日本のソニーショップから買うと安いみたいなことの方が今の時代ニュース性あるかもしれない
まあトランプが怒らなければだけどw

687:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 18:44:49.98 11MSlZ/L0.net
日本でもノーダメの奴結構おるやろ
公務員とか

688:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 18:45:24.75 Urx2toK/0.net
>>674
完全に自己紹介だか!よ、貧乏人

689:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 18:46:20.93 eFbt/Ilx0.net
>>679
公務員はなかなか顔出しYouTube出来ないでしょw

690:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 18:48:38.27 HEN+BOcZ0.net
>>673
10万のカメラ買えるって書くとコドオジ認定され
買わないって言うと貧乏人扱いされるのかこのスレは

691:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 18:49:57.50 eFbt/Ilx0.net
正直言うとB&Hで買うほうが安いみたいなのは内需拡大観点から言ってもいいとは思えないしさもう今の時代
国内で買った方が安いってだけで多少売れやすくなるしソニーショップ特典でも購買欲喚起出来るしさ
やれることはまだ意外にあるもんよ

692:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 18:52:17.93 lhsw76Pg0.net
>>683
ソニストはクーポンとd払い組み合わせると価格コム最安値レベルにはなる

693:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 18:56:13.04 11MSlZ/L0.net
>>681
いや、購入層の話や

694:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 18:57:28.34 11MSlZ/L0.net
VLOG自体は自撮りって意味じゃない。映像日記、つまり日々撮影する為のカメラってことや

695:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 19:11:04.31 rxaiycEe0.net
もうケンカはやめて!
ソニーも罪なカメラを出しやがって!

696:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 19:11:46.59 UZtdCZXh0.net
散歩の景色を撮るのに使いたいんだがこれかっていいんか?
自分は映さないで
ひたすら歩いた景色を記録するだけ

697:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 19:21:37.77 qB8LCzgN0.net
ソニーユーザー以外がケチ付けて憂さ晴らししてるだけのスレ

698:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 19:27:18 DQsuzhQ60.net
>>688
そういうの後で見るとつまんねーんだよな
結局ストレージの無駄で消しちゃう

699:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 19:43:56 jWfwrilD0.net
チン毛!

チン毛!

チン毛!

700:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 19:46:55 kA3UqOuI0.net
チン毛万歳!

701:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 20:08:10.06 7g3EsU4C0.net
一部上場企業の新卒でも手取りは16~18万だよ

702:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 20:08:30.21 7g3EsU4C0.net
どうやって9万のカメラ買うんだよ

703:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 20:13:24.19 7S/+yftc0.net
チン毛で払う

704:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 20:16:08.12 QDbZwDCv0.net
普段ならボーナス出るから
カードで買っときゃいいだけだがな。
今年は知らん。

705:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 20:16:29.84 rKtvZlpZ0.net
ツケで

706:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 20:16:45.44 SmpiVl5r0.net
リボで

707:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 20:33:17.36 NqmiZwu30.net
>>680
あんたは一生そんな感じで。よ、幸せ者!

708:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 20:42:11.76 11MSlZ/L0.net
>>690
思い出も撮影スキルと編集スキル次第や
URLリンク(www.youtube.com)

709:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 20:52:44 11MSlZ/L0.net
多田屋従業員さんの撮影センスと編集センス妙に良いw

白米千枚田 - のとつづり
URLリンク(www.youtube.com)
能登金剛遊覧船 - のとつづり
URLリンク(www.youtube.com)

雰囲気最高や

710:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 20:54:09 11MSlZ/L0.net
因みに機材はα7IIIだったはず

711:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 21:04:12 PoNj5JF10.net
>>699
貧乏してきされて顔真っ赤っ赤w

712:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 21:24:06 NqmiZwu30.net
気にしてる気にしてるw

713:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 21:35:41.13 8BnzKAv30.net
動画用コンパクトなら縦型のほうがよかった
URLリンク(www.sony.jp)

714:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 21:46:06.36 Lwh44XBm0.net
陰毛型センサー搭載

715:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 22:14:12.84 Zm4lupYt0.net
>>553
それはデジカメ以外の常識

716:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 22:14:52.87 11MSlZ/L0.net
>>705
そのタイプだとセンサー小さくなって感度性能落ちるしボケも厳しい

717:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 22:26:34.55 8BnzKAv30.net
>>708
大丈夫そう
URLリンク(afpbb.ismcdn.jp)

718:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 22:28:39.65 Zm4lupYt0.net
a7r4とa7iii買ったけど、やっぱコンデジに10万は高いぜ
でも買いそうw

719:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 22:28:58.26 mOmzWl3Q0.net
URLリンク(mobamemo.com)

720:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 22:37:28.28 11MSlZ/L0.net
>>709
それのセンサーは1/2.5型の豆だぞ
それに、そのサイズ許容するなら↓でいいじゃん
URLリンク(static.bhphotovideo.com)

721:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 22:56:19.06 i1LCLDf+0.net
ソニーの製品は割高
ブランド品だな

722:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 23:14:17.15 S++VWSW+0.net
このスレの流れ見てると値上げは正解だったな
キチガイクレーム出すような貧困層は他社は行くわけだし

723:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 23:19:28.78 NqmiZwu30.net
効いてる効いてるw

724:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 23:39:28.35 8BnzKAv30.net
>>712
・後付けグリップがスマートじゃない
・レンズ横のグリップがいらない
>>709の形なら1インチでも可能
動画用なら動画向けの形を模索して欲しかったという話

725:名無CCDさん@画素いっぱい
20/05/31 23:52:43.50 KWSQhsyv0.net
今はα7iiiが20万で買えるのにこれに10万出せるやつは相当余裕あるんだろうな
俺には考えられん

726:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 00:27:07.65 /rcoks3/0.net
室内用に換算24-70で明るいレンズ
顔や瞳を執拗に追いかけるAF、
にも関わらず商品撮影に耐える最短5cm、瞬時の近接マクロAF
さらに屋外時の白飛び、黒つぶれしない顔AE
ジンバル無しでグリップ撮影できる手ぶれ補正
これだけでもRX100にもできない、α6600にもできない事だらけ
ましてや3指向性マイクで簡易だが前後集音のマイク搭載
性能だけを考えると、普通は付加機能のためにドンデケ予算追加させられるか?
こんなレンズねえし、こんな指向性マイクもねえ、見かけに騙されるなよ
安すぎだろ

727:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 00:30:44.75 jNZEWgfZ0.net
5万切ったら起こして

728:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 00:34:35 9i8AysWL0.net
>>716
ハンディカムの動画需要はほとんどミラーレスによって駆逐された
パパママは写真機と同じ機械で撮影できた方が手軽だし、もっと本格的に撮影する人は今時はジンバルを利用するから形状的にカメラスタイルの方がいろいろな場面で撮影できる

というわけでビデオカメラを作ってるメーカーは随分前からソニーとパナだけになったl。しかもソニーもパナも動画需要の大半がミラーレス

729:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 00:38:30 wJ27aO1B0.net
動画撮影用ならG8やα6400があるだろ
9万出して使い捨てのコンデジって、贅沢だな

730:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 00:43:49 f53hFi+s0.net
α6400は手振れに弱い、デカい

731:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 00:44:27 cg3HxtWk0.net
だまれカス

732:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 00:48:52 bP8PvgSS0.net
まじかよRSEX100mk0721買うわ

733:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 00:51:34 9i8AysWL0.net
>>721
一応、海外のVOGGERの意見集めて作られたものだからなコレ

小型で昼間の動画撮影でもボディだけでボケ背景で撮影できて(ND内蔵だから)、センサーの


734:感度性能高くて夜でも動画撮影出来て、 外付けしなくても指向性マイクがボディに内蔵されてて、HDR撮影に対応 理想を集めて作られてる



735:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 00:54:38 f53hFi+s0.net
>>725
よく考えられてるわ

736:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 01:02:50 EfIYLcz00.net
>>725
海外ブロガーの意見聞いている割にはイヤフォンジャック無いしサングラスだと液晶が見えないのは詰めが甘い

737:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 01:07:17 f53hFi+s0.net
マイクロフォンジャック、あるけど?

738:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 02:16:36 ZF59/qIh0.net
ブロガーにはZV-1画角狭すぎてカスだな
旅カメラとしてもズーム2.7倍しかないカス仕様
中途半端過ぎてこれを10万で買うやついんの?

739:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 02:36:21 9i8AysWL0.net
>>729
映像系VLOGGERは映像作品作るだけで自分自身の配信しない奴の方が多いけどな

740:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 02:45:18 f53hFi+s0.net
vlog≒自撮り
そもそもアップに耐えられないツラなら自撮りすんな、という

741:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 04:31:55.02 qfSoYV/+0.net
>>716
確かになー
もっと高くなっちゃうんだろうけど
空間手ブレ補正とか載せれたら面白かったかもね
今のだと内蔵NDとマイク以外は、RX100のファーム更新で実現出来そうではある

742:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 05:00:46 6+f6B+OZ0.net
4K60P安定して60分連続録画できるなら或いは。

743:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 05:56:15 jJarJheK0.net
基本4Kは5分で冒険で30分なんやろ?
ちょっと残念な感じ。
正味30分いけるのかなー?

744:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 06:21:01 gyLz7jgb0.net
>>720
カメラ全般がスマホに駆逐されただけだろ
動画をメインとするなら動画機のほうが使いやすい形してる
動画に特化した形じゃないからRV100やα6xxxでいいんじゃねって話になってしまってる

745:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 06:34:40.92 QacV4KR10.net
こんなんどうでもいいからM5Aの温度設定ファーム更新してくれ

746:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 06:37:01.68 4NmDd99h0.net
4k60pじゃないんだ

747:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 07:53:11.00 8PknmbMP0.net
>>736
ここにわざわざ書き込みにくるなカス

748:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 08:20:57.94 ZmvA4L510.net
>>720
ミラーレスとスマホが圧倒的に不利なのはバッテリーの持ちと安定性。この部分はハンディカムに敵わない

749:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 08:23:09.14 ZmvA4L510.net
特にこれからの季節炎天下でどれだけ固まらずに撮れるか、発熱が押さえられてるかが見物。小さいボディに詰め込みましたは、アクションカムでレンズが熱で歪んでピンぼけするのやらかしてるからなソニーは

750:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 08:24:28.14 H9PuFINf0.net
温度警告が出て安定して停止させる動作を何故か暴走とか固まるとかありもしない言葉に置き換えてる人間が多すぎるけどなんなの

751:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 08:33:02.81 9i8AysWL0.net
>>716
>>709の形なら1インチでも可能
>>709はインナーズーム前提のデザインだから1インチは入らん
あとNDフィルター内蔵するには内部にスライドギアが必要になるから実現する為にはコンデジ型となる

752:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 08:36:56.44 9i8AysWL0.net
>>739
ハンディカムはセンサー小さいのが多いから発熱が抑えられてるだけで、
Super35以上のモデルでは冷却ファンを設定で停止させると普通に数分で熱停止するのがある

753:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 09:20:50 xGh8nHgb0.net
用途限定して、とがってて面白いんだけど
殆どのパーツが流用なのが少し萎えますね。

754:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 10:11:45 C17QUuXa0.net
パーツ流用といえばキヤノンなんだがソニーも似たようになってきたかな?

755:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 10:18:16 XVzopbWi0.net
これ予約するならどこがオススメかな?

756:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 10:23:06 9i8AysWL0.net
ソニーは発売直後に買うならソニストが一番良いよ
保証が素晴らしい

757:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 10:48:44.22 4YHpDMAa0.net
>>746
熱暴走カメラだけどいいの?

758:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 11:01:56 XVzopbWi0.net
>>747
サンクス
嫁が早く欲しがってて予約までして買うの初めてだからソニスト見てみるよ

759:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 11:10:42 9csAlh230.net
辛淑玉(シン スゴ)
URLリンク(ja.wikipedia.org)

日本のANTIFAの親玉

760:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 11:39:52 538uqpbT0.net
4K60Pで動画とりたいからiPhone買うわ

広角はiPhoneのが広いし
手ぶれ補正もiPhoneのが強力だし
4K60Pももちろん撮れるし
発熱も問題にならないし
HDRがナチュラルなので常時実用出来るし
カメラ専用マシンとして買っても価格が同じなら
iPhoneを選んだ方が、電話にもなるしお得だわ

761:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 12:02:02.19 BYWikIIt0.net
バカだなぁ

762:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 12:04:14.57 prna0PkG0.net
まぁわかり切ってたけどバッテリー超絶チンカスか
Vlog用として致命的やん

763:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 12:04:23.86 dO04A6oO0.net
>>593
バイク停めて降りてから撮るならいいんじゃね?

764:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 12:12:23 NBWKpsW80.net
上にもあるけどバッテリはとんでもなく短いみたい
たぶんみんな気づいてない

765:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 12:44:56.20 uBKjx5dt0.net
100万のフォローワーがいる米国人のレビュー
出だしの現代車の映像がTV CMクオリティ
高収入YouTuberも現代車を愛用
URLリンク(www.youtube.com)

766:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 12:51:06 EeEpEdsn0.net
車もビデオも金貰って宣伝してるだけだろ

767:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 13:18:08.40 QRtpMSaU0.net
今年出るiPhone12 Proに勝てるのかね?

768:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 13:35:56.12 5e0LhViw0.net
>>758
youtuber御用達なだけのZV1が何でiPhoneに勝てるんだよw

769:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 13:37:52.60 tkMdxUJa0.net
>>756
いつものことだけどPRしたいカメラを撮ってるカメラの方が高画質なのどうにかならんかw

770:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 13:45:40.93 cNfyezsh0.net
>>751
こういうバカには4k60pは効くんだよな
カタログスペックだけでも載せておいた方がよかったかもしれん

771:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 13:59:32.80 OCwUJFvZ0.net
バッテリについて誰も言及しない…

772:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 14:10:38 9i8AysWL0.net
>>753
バッテリーはUSB給電で直接動作するから実は問題ない
ソニー機の強みでもある。キヤノニコのカメラはUSB給電不可能だからね。充電にしか対応してない

773:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 14:12:47 9i8AysWL0.net
>>760
それカメラを撮ってるカメラもα7IIIだからカラーサイエンスはZV-1の方が最新式だけどね

774:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 14:47:41.39 538uqpbT0.net
>>761
意味不明
ZV-1はカタログスペックでも4K30Pですよ?
アホですか?
ZV-1がiPhoneに勝てそうな場面は暗所撮影時の画質ぐらいしか無いね
その他ではすべての面でiPhoneが勝つよ
しかもiPhoneはあと数ヶ月でさらに性能が上がることが確約されてる
ソニーは何年後?3年後?5年後?

775:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 15:00:12 XQy+eOlv0.net
時価総額100兆円超えてるApple強いなー

776:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 15:01:48 XQy+eOlv0.net
フルサイズのZVが出ればスマホと差別化できる

777:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 15:02:17 BYWikIIt0.net
勝ち負けではなくiPhoneならみんな持ってるだろ
更にRX100系の1台くらい持ってるだろ

追加するか入れ替えるかでしょ
静止画クオリティの人なら入れ替えはないけどな

778:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 15:05:43 Meev5S6B0.net
ソニーとかアホ経営陣しかいないカメラ業界じゃダントツNO1でも、スマホじゃ中韓にも歯が立たないのにiPhoneに勝てるか? とか馬鹿じゃないのかw

779:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 15:07:03.64 7fSlZDDO0.net
Androidは存在自体が欠陥だからw

780:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 15:10:31.72 QacV4KR10.net
>>762
クソ安定のBX1だけどなんかあるのか?
RX100で互換含めて7個持ってるから変に替えなくて助かるわ

781:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 15:10:58.10 ZF59/qIh0.net
ソニー縛りでZV1買うくらいならxperia1iiを買うわ
中身使いまわしの古いコンデジはオワコン

782:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 15:11:37.48 QacV4KR10.net
>>760
カメラの性能を見に行ってそのカメラを手に持って喋ってる動画のがっかり感は異常

783:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 15:15:42.07 XQy+eOlv0.net
4K120Pなら評価されてたのに

784:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 15:19:21.72 ZF59/qIh0.net
30pでも熱暴走寸前の古いセンサーを新しく開発しないとどうにもならないだろうな

785:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 15:19:39.14 QacV4KR10.net
こういう4k30pですら5分制限で、かろうじてM7で温度リミッター設定できて停止しなくなったという所で戦ってるコンパクト機種で
60pどころか120pだとかアホみたいなレスお多いな

786:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 15:22:49.62 9i8AysWL0.net
>>769
サムスンはメモリがめちゃくちゃ強いけどセンサーではダプルコアでシェア上回ってるけどねソニー
因みに今のソニーは半導体企業世界TOP10の一角で日本最大の半導体メーカー
世界半導体企業ランキング ソニーがついにトップ10入り
URLリンク(news.mynavi.jp)
日本の半導体設計人材、70%がソニーの仕事をしている
URLリンク(www.zaikei.co.jp)

今は日本の半導体技術者の7割がソニー1社に集結してる

787:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 15:25:06.45 OEXkBCWY0.net
皮と陰茎の間にチン毛が挟まると痛いよな

788:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 15:26:26.85 9i8AysWL0.net
企業体力という意味ではサムスンに勝てるわけないが、開発競争という意味においては日本企業では唯一ソニーだけはサムスンとでも勝負できる

789:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 15:31:09.04 8BiuCL+g0.net
α7のEマウントレンズが使えるビデオカメラ出してくれたら買うのに
4K60Pとか手振れ補正とか基本性能をきちんと確保して

790:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 15:32:38.36 QacV4KR10.net
基本的な筐体サイズとしてはRX100と同じまま、ただ熱で加熱しても停止させるのを止めたと言うだけだろう
ここ5年、完全に冷却に足を引っ張られてるカメラ業界のいい加減進


791:化して欲しい



792:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 15:32:51.73 3HgCnCHr0.net
サムスンは됐습니다

793:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 15:37:20.96 Qfb11bGn0.net
センサーサイズが大きいビデオカメラを出してくれればいいのに

794:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 15:40:25.84 fd8VCr2I0.net
>>780
FX9買えばOK

795:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 15:41:16.61 p/lpld2y0.net
1インチ真っ先に出してやり続けているソニースレで何を頓珍漢なレスをし続けてるんだろうこいつ・・・

796:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 15:47:27.89 eEdIjW/E0.net
良くこの用途に対してなんの工夫も見られない機種を出してきたなと感心するレベル
ファンまで行かなくてもfpのヒートシンクパクればいいのに

797:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 16:02:06 L3cB/zNM0.net
熱が~とか言ってるのソニーだけだから
もう8K RAW内部記録の時代なんで
ソニーには50年経っても無理そうだが

798:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 16:41:53.66 9i8AysWL0.net
>>787
スマホの4Kとか8Kってデティール潰れてるけどアレ意味あんのかね
潰れてる原因がレンズなのかセンサーなのかエンジンなのか知らんけど

799:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 16:43:11.50 9i8AysWL0.net
因みに業務用機の8Kカメラならソニーは業界最速で作ったぞ

800:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 16:49:57 RQH9FCvW0.net
スマホの極小画面鑑賞だと元々そんなものは見えないからエッジだけ効かせてればいいんだよ

801:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 16:53:09 QacV4KR10.net
>>789
コンパクト機の熱の話で業務用がーいわれても

802:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 17:06:22 Jq/UHr/S0.net
>>765
4k60pて言うなら何でもいいでしょ?ていう君みたいなアホがいるから、ソニーもカタログスペックだけでも4k60pにすべきだったって話でしょ

803:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 17:09:20 ZF59/qIh0.net
30pまでとか、もうセンサー古いのが露呈しちゃったな

804:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 17:11:09 Jq/UHr/S0.net
>>788
それでいいというID:538uqpbT0 みたいなアホもいるんだし、カタスペだけでも4k60pにしとけばよかったな
アホがよくわかってもないのに頓珍漢なレス繰り返すし
ましてやこのカメラを買うとiPhone買えなくなるわけじゃねーのにw

805:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 17:16:02 WYGzhRk30.net
熱で実用性のない4k60pを形だけ載せるのにコスト化ゼロ?
アホチャウの

806:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 17:23:24 +GYa0FVH0.net
なんとなく欲しいです言ったら簡単に載ると思ってる
積み重ねのない馬鹿レスを繰り返すやつが異常に多いけど何とかならないのかね
RXスレでもこんな馬鹿な流れないよ

807:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 17:26:05 RQH9FCvW0.net
RX100M7で製品寿命縮めるモードでやっと5分制限の実熱停止時間3分カメラを脱出したソニーの1型全画素読み出し30p
そんなもんがこんなタイミングでぜて来るはずが絶対にないという妄想スペック連呼する流れ本当につまらん

808:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 17:26:52 //4NCU0c0.net
しがないYoutuberだけど、爆速AFだけでもとてつもない価値があるわ。
明日10時から予約開始だな、ソニストだとフラゲ発送とかあるし公式で予約するかな~

809:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 17:27:46 /rcoks3/0.net
実際に毎日使う人間は撮れる事より編集を重視するから
編集イラナイ動画は歓迎だし、短期間で仕上げられる仕様も歓迎
やたら性能上げても本物の4K画面でチリチリするスマホ程度じゃ
アマ丸出し
こいつはおそらく今のGOPROみたいにテレビの各所で使われるのは目に見えてる
iPhoneやスマホで撮ってフリーズしてるのは仕様の欠陥だな

810:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 17:31:20 Zr2DdDbl0.net
RX100M5Aの廉価版にしか見えない

811:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 17:43:21 5224B7WV0.net
小さくしないと死んじゃう病のSONYには無理だよ。
FX9ですらcropでしか使えないんだから。

噂のα7?もボディに穴開けてファン付けるとか、防塵防滴ボロボロで過酷な状況では使いもんにならんだろ。

812:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 17:44:13 4mt7p1Q40.net
チルト液晶横出しってダメじゃない?
数十センチの自撮り撮影するスタイルだと、
こいつどこ見て喋ってんだって視線になるね

813:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 17:49:46.73 ZF59/qIh0.net
RX100M8に期待するしかないな

814:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 17:54:07.88 rlh+K6cV0.net
>>802
チルトじゃなくてバリアングルモニター
もうちょっと知識を付けてから書き込もうな
恥かくだけだぞ

815:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 17:58:03 ZF59/qIh0.net
こんなクソ仕様で出したソニーが悪いな

816:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 17:5


817:8:04 ID:4mt7p1Q40.net



818:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 18:10:10 9i8AysWL0.net
>>791
スマホとかの8Kはディティール失われてるのを見ると分かる通りデータを端折って負荷を軽減してるからちゃんとした8Kの解像力をもった映像を作ろうと思ったらスマホじゃ処理できなくなると思うぞ
あれはあくまでもスマホでの視聴前提で実装されてるだけだと思う

819:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 18:14:03 BYWikIIt0.net
買えないバカほどよく吠えるwwwwwwwwwww

820:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 18:18:50 H3fimwke0.net
俺の書いてるレスがこのカメラ一番のネックだと思う
訴えてくる人間と視線が噛み合ってる時の説得力ってのがある
どこ見てんだって微妙にずれ続けてるのはブロガー用途で一番まずい
設定のチェック用途程度にして常にレンズを見る癖つけてても見てしまう罠だ

821:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 18:26:27 2xo7QM5z0.net
youtuber御用達のG8でも横にバリアングル出るぞ

822:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 18:34:43 H3fimwke0.net
それだとレンズをしっかり見る意識の差か
これの公式は画面がい見てます視線のシーンが妙に多い

823:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 18:36:39 538uqpbT0.net
>>794
>>カタスペだけでも4k60pにしとけばよかったな

いや意味不明
ZV-1はカタログスペックでも4K30Pですよ?
アホですか?
え?
ひょっとしてソニーはウソのスペックを書けって言ってるの?
4K30Pでしか撮影できないけど4K60Pと書いとけと??
頭おかしいんですかね???

誰か、この人の言ってることを日本語に翻訳してー!

824:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 18:41:00 Cp1Jn8PL0.net
>>812
さすがに理解力なさすぎでしょ…

825:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 18:43:58 SPdicMJO0.net
>>812
イケイケだった頃のソニーなら例え熱暴走で5分で録画終了だとしても
カタログに書くために4K60Pを搭載しただろうな
もう勢いが止まって守りに入ってしまったから

826:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 18:45:49.55 3zUMGg4J0.net
陰毛恢々疎にして漏らさず

827:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 18:46:14.86 4eZAQQ9Y0.net
>>813
つまりRX100使いまわしセンサーが4k60pには対応してるけど、熱だけが問題で抑えてるんだという思い込みでレスしてるって事?

828:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 18:47:22.09 538uqpbT0.net
>>805
それに尽きると思う。
結局一番カネのかかるハードウェアはほとんど過去の製品の流用で
側のデザインと小手先のソフトウエアをちょっといじって
新製品ですとかVLogカメラとか大風呂敷広げるからこういう評価になる。
しかもそんなソフトウエアをちょちょいといじった程度の製品の
価格が9万1000円てバカにするのもいい加減にしろと。
だいたいソニーのカメラの心臓部であるBIONZ Xって2014年の
ものだぞ?
6年間も同じプロセッサを使い続けてるんだぞ?
パソコンで考えてみろ、CPUが6年前のパソコンなんてゴミみたいな
価格で取引されてるだろ。
それを俺たちは新製品です、と言って売りつけられてんだよ。
どんだけユーザーをバカにしてんだ。

829:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 19:00:03 DgAtWGIz0.net
RX100?が14万円ですよ
庶民からしたら既にあれもこれも実装した極限のコンデジ価格
それが実際はまだまだ機能を抑え続けてる
このスレたかが9万円のカメラで望んでるレベルを勘違いし過ぎてる

830:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 19:05:05 1E5IYqsi0.net
爆速AFは動物撮影系ユーチューバーにも良さそう
撮りたい瞬間にサッと撮れる気軽さに勝るものはないわ

831:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 19:09:58 dKOlw2GS0.net
進化のない機種で必ず言うワード
AFが速くなった!

そんなもん真に受けてたらとっくに天井突破してるよ

832:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 19:11:04 dr3oDLEZ0.net
テレ側70mmで動物とかw

833:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 19:24:03.06 jkieeVLG0.net
RX100 Ⅶは高すぎる
みんな金持ちだな

834:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 20:04:38 nk57s6xL0.net
>>817
BIONZ Xって名前で中身変わってないの?

835:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 20:10:10 t25D15LB0.net
爆死して半年後に新機種頼むわ
そんな中途半端なスペックじゃいらん

836:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 20:11:44 i4Z0Iqex0.net
5じゃなくてこっちを買う要素どれ?

837:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 20:12:30 rlh+K6cV0.net
BIONZ Xも世代ごとに変更されてるし、LSIも変更されてる
画像処理エンジンをcpuと比較してるのも意味不明

838:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 20:14:33 nk57s6xL0.net
>>825
内臓ND

839:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 20:28:41 9i8AysWL0.net
>>823
同じXでも新機種出る度にプロセスや命令が拡張されてるよ
根本的な構造自体が変わるとアルファベットが変わる。MIPSからARMに変更されるとか

840:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/01 20:30:38 9i8AysWL0.net
>>825
内蔵多重NDの要素がデカすぎる
動画用だとこれが有ると無いじゃ天地ほど違う


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