20/05/05 20:37:27.94 jdbyP9kn0.net
αは売れてるじゃん
R5もバカ売れするだろ
中途半端なS1は蚊帳の外
性能で勝つとかコスパで勝つとか何とかすれば良いけどね
49:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/05 20:42:41.38 oAvFmDuJ0.net
>>48
皆さんへ
この方は、「中途半端」おじさんです。
「中途半端」おじさんは釣りなので、絶対に食いつかないでくださいw
50:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/05 21:06:42 0Hgc1rb10.net
>>46
ビットレートは？
何分撮れんの？
10分とかなら爆笑もんだよ
51:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/05 21:09:11 QWgX2OaY0.net
>>49
その半端カスってケツ毛社長に頭髪まで毟られた自称千葉のプロカスと同一人物？
52:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/05 21:15:40 81Jku+KB0.net
LUMIX G9 proを使っていましたが
M4/3の高感度耐性が不満で他社フルサイズに移行しました
ただG9の色味やカリカリの描写は気に入っており
S1Rが気になっています
G9 pro + LEICA DG VARIO-ELMARIT 12-60mmと
S1R + LUMIX S 24-105mm F4 MACRO O.I.S.を
撮り比べた事が有る方いらっしゃいましたら
色味や解像感などの傾向を教えていただけないでしょうか？
53:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/05 21:39:47.49 91XtqNHv0.net
__ , -------- ､__
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. iﾞ::::::i ''''''''''' '──' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
.|:::::::|,-====-´ ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、 |:::::::::::::::::::|
|;::::::::|,-----､ ~ニニ,,_` |:::::::::::::::::::|
｀ヽ､i (､i´ﾉ ´い,, ﾉ ' |;;;::::::::::::::/ なんで、S1Hすぐ死ぬん？
. i ^~~~ー==-- ー'-+､ / ﾞ-､;;;;/
{ ヽゝ '-'~ノ
λ ''ﾞﾞﾞ'''-''---､ /-'^
ヽ, ^~^ (
/ ｀丶 ､ , - /^l
| /( ﾉ ｀''''''´~ __, - ' ﾞi､
{ / ／|￣￣￣￣ _,- '¨ }
{/ / ﾞー──'~ ＼|
/ ヽ ＼
EOS R5
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
54:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/05 22:04:24 91XtqNHv0.net
LUMIX S1H「動画撮影を本気で考えた一眼カメラ 世界初の6K/24p記録を実現！」
EOS R5「8K/30p RAW動画撮影可能」
LUMIX S1H「＼(^o^)／おしっこブシャー」
55:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/05 22:09:45 tN6PU+8H0.net
また長文小学生がヒステリー爆発させてるのか
だからこのスレはいらんって言ったのに
信者のストレスになるだけだから
56:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/05 22:14:06.54 0vXcxtLg0.net
>>55
妄想の世界ですね
わかります
統合失調症ですね
わかります
貴方には小学生が見えているんですね
わかります
57:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/05 22:21:37.86 0vXcxtLg0.net
>>55
後、貴方さぁ、散々叩かれてたけどカメラ持ってないのにここでネガキャンしてた人でしょwwwwww
58:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/05 22:49:00.59 NhmG5urZ0.net
確実に言えるのは・・・
いまLUMIX S1Hを所有してることがバレたら凄く恥ずかしいm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
59:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/05 22:58:49 WCN9gM9x0.net
パナのは中途半端しかないやん
実際に売れて無いし
60:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/05 23:06:35 0vXcxtLg0.net
>>59
そうだよ
人気がないよ
売れてないよ
中途半端だよwwwwww
61:名無し募集中。。。
20/05/05 23:23:08 PjnhqaqB0.net
ドリキンっていうユーチューバーが
α7R4で最強動画って言ってたら
ブラックマジックの人に
所詮8bitでしょ？って一蹴されてたな
62:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/05 23:39:16 EgEenvm+0.net
LUMIX S1Hユーザーの額に「動画撮影を本気で考えた人」って入れ墨を彫りたい
63:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/05 23:46:10 0vXcxtLg0.net
ここ数日、急に気温が上がって暖かくなったからなぁ
異常者が出てきたなw
64:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/06 00:24:49 mNnNLvMF0.net
>>62 おれは「中途半端」って彫りたい
65:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/06 01:33:12.46 dtA9h2lc0.net
>>59
ビデオカメラはパナはシェア１位だよ
一眼動画はニッチとはいえ、パナ１位
売れるといえば、パナのマイクロフォーサーズマウント採用のオリンパスが
写真用途でキヤノン、ニコン、ソニーとＢＩＧ４を形成
66:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/06 01:40:49 XRtcBdlj0.net
>>65
＞>>59
＞ビデオカメラはパナはシェア１位だよ
＞一眼動画はニッチとはいえ、パナ１位
＞売れるといえば、パナのマイクロフォーサーズマウント採用のオリンパスが
＞写真用途でキヤノン、ニコン、ソニーとＢＩＧ４を形成
59は、かまって欲しくて意味もなく悪態ついてる本物の馬鹿だよ
67:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/06 08:51:43 0x+m2Jxp0.net
>>46
買い換えるだけ。どうせ経費でおちるし
68:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/06 08:54:50 OimlvJjn0.net
オリ信者と長文小学生のコラボかw
69:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/06 11:50:49 wWuB6FlB0.net
>>68
カメラを買うお金が無い人か…
迷惑する人が出るから来るなって叱られてたでしょ
カメラも無い、写真を撮ったこともない…迷惑なだけだから消えてください
70:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/06 13:17:38 1AyBQS7E0.net
放っときゃ良いのに
71:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/06 14:08:09.75 Pz4bEPkS0.net
EOS R5と比較する奴いるが、現行で出ている1DXm3を見てると不安しかない
1DXm3が発表された時はS1H終了と言っているアホが湧いていたが
発売後の海外の比較動画でも動画で使うならS1H選んでおけって言われていたからな
4Kも含めてどれだけ実用的にまとまっているかが重要
シネマラインも含め同時展開を考えるパナと、シネマラインを食わないよう展開する
CanonやSONYとじゃ売り方も違う
72:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/06 14:16:01.86 iU3+OWFr0.net
S1H終了ていうか
全く売れてないから始まってすらないと思うが？
あと1DXを動画で使うやつはいないだろ
5.5K60pRAWで高品質な動画が撮れるとは言えそんな機種じゃねーし
80万もするのにトップになるくらい売れてるところもS1Hとは全く違う
73:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/06 14:22:09.09 wWuB6FlB0.net
>>72
S1シリーズが気になって気になって仕方がないんですねw
Canon Nikon SONY PENTAXは気にならないんですかwwwwww
74:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/06 14:35:33.50 Pz4bEPkS0.net
散々性能で煽っておいて、不利になると売上に逃げるからな
S1にスレに出張して来るかまってちゃんは糞カスみてーな奴が多いな
75:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/06 14:38:39.14 PRuc8aqL0.net
性能もダメじゃん
クソAFにクロップ4K60p10bit420
長時間記録しかとりえがない
他に何があんの？ネトフリ公認？w
76:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/06 14:52:00 wWuB6FlB0.net
>>75
気になって気になって仕方がないんですねwwwwww
でも、カメラを買うお金ないんでしょwwwwww
77:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/06 14:52:04 JysRP05p0.net
ネトフリコンプの荒らしちゃんｗｗｗ
性能自慢に売り上げ自慢、しかしNetflixには無視されてるとｗ
78:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/06 15:06:56 7jYJ23JF0.net
王者キャノンが動画に力を入れてくるなら歓迎だね
GH2対EOSムービーの再燃なら胸がときめく
79:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/06 15:31:23 PMGmvU+k0.net
Netflix公認って性能的に認められてるって事だろ
相棒でも全編S1H使われてはじめてるし
レンズフードぐらいしか買えないような奴に低性能とか売れないとか言われてもな
せめてカメラぐらい買えるよう自分の能力を上げてから出直してくれよw
80:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/06 15:31:53 iU3+OWFr0.net
なんだネトフリしかないのかw
81:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/06 15:41:28 Pz4bEPkS0.net
ネトフリコンプが多なw
82:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/06 16:01:31 wWuB6FlB0.net
>>80
どんだけS1シリーズが気になってんだよwwwwww
どうでもいい価値がない製品なら、このスレッドに来ないだろうに…本当に気になって気になって仕方がないんですねwwwwww
カメラを買うお金が無くて悔しいノォ～
83:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/06 20:09:48 S07qdF1D0.net
みんなネトフリの仕事貰えてるとか
羨ましすぎ
84:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/06 22:45:43.98 JysRP05p0.net
>>83
ネトフリも認める性能にケチつけるとか
ネトフリ以上のクヲリチーの作品作ってんの？
85:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/07 01:34:03 k73IxNo10.net
アンチさん、ぐぬぬで返せない模様
86:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/07 05:37:54 MtHxtTha0.net
ネトフリ以下のクオリチーにはAF大事
87:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/07 06:44:33 xEFZa40X0.net
吉田義男の動画の品質の高さがこのカメラの性能の良さがわかる
88:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/07 13:19:38 k73IxNo10.net
>>87
吉田信者、臭すぎ
89:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/07 19:04:18 x5RzTZoV0.net
タイガースファンかよ、
90:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/10 06:08:25 jTqR2YHa0.net
S1 (V-LOG導入済)の所有者に確認したい
海外で最近最新のファームアップ後に動画で6Kが撮影出来る事と、デュアルネイティブISOが発見されたが本当？
6Kは10分制限、ビデオファイルh.265形式で保存されるらしい
デュアルネイティブISOはS1HやBMPCC4K の仕様と多少異なるが、640と4000でで切り替わるらしい
これにα7のs2がこれに近い仕様だった思ったが
URLﾘﾝｸ(www.filmkit.net)
ファーム1.5で仕様にはないクリエイティブ動画時にリアルタイムにISO数値の変動を確認出来る表示も追加されているらしいね
次のファームアップでC4KなどS1Hの仕様が追加されてGH5に並みになるならS1を買いたいと思う
91:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/10 08:26:43.24 ojXCUxch0.net
所有者やで。やってみた。英語疎いんで翻訳しきれてないかもしれんが。
6k→6kフォト連写だから連写音凄い。押しっぱなし必要。メニューに戻るが動画にならん。
ISO→フィルターカバーかけてISOあげってたがそのままや。相変わらずのネイティブなくても優秀。
違うかもしれんから、時間あるときにソースにあるリンクのYouTube見て試してみるな。
92:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/10 14:07:09 jTqR2YHa0.net
>>91
テストよろしくです
まぁ6Kは録れても使わないかな
ISOについては詳しい人に聞きました
S1の仕様をデュアルネイティブISO呼ぶのか分からないが、低ISO回路と高ISO回路があって切り替える事によって低ノイズを実現してるらしい
なのでV-LOGだと640から徐々に上げていくと3200までが低ISO回路
4000から上が高ISO回路で切り替わる
出来るだけで低ノイズの画質を得たいなら640か4000に設定して使うと良いらしい
S1HやBMPCCは640から3200の間でも低ノイズの画質が得られるらしいです
所有してないので間違っていたら補足して欲しい
S1/RはG9の系統からのフルサイズ進化だったので、GHユーザーとしてはS1Hの方が興味があったんだけど高すぎて手が出なかった
ファーム対応出来るS1Hの機能が追加されれば、GHユーザーとしては買う価値あるかなと思っている
93:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/10 15:46:34 ojXCUxch0.net
お待たせ試した。
リアルタイムISOは実装されてる。便利。
YouTubeみたいにISOは切り替わらんね。でも、20000までは使えるレベルだから、特別な用途じゃなきゃハイスピードレベル使えばs1で充分だと思ってる。
6kは撮影した物をプレミアで見たが、6kなんだろうがそこまでのモニターじゃないので違いがわからん。すまん。撮影音とボタン押しっぱなしで実用性はないと思われる。
他にもあればやるかはわからんが言ってくれ。
94:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/10 15:47:54 ojXCUxch0.net
○ハイスピードレンズ
×ハイスピードレベル
95:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/10 22:21:23 jTqR2YHa0.net
>>93
テストお疲れ様です
6Kは実用レベルじゃないって事ですね。
海外のサイトも色々調べたけどデュアルネイティブISOは、S1Hのように機能するかは別として搭載されているみたいだった
ただパナがこの機能を公式での仕様にしてないので、今後何かしらのファーム対応あるのかメーカーの情報待ちの状況
センサーサイズの差があるが、GH5sのデュアルネイティブISOより高感度耐性があるので、何か隠れた機能があるのかも
S1HはグリップがS1より厚みがあり正直ホールド感がイマイチ
そういう意味でS1のサイズは個人的もベストなんだよな
S1の動画機能をGH5方面にアップしてくれると、S1H買うよりレンズにも投資出来るしベストなんだが
GH5も2.0で結構進化したし、G9にもV-LOG実装したりパナは動画に前向きなので期待している
96:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/11 01:47:10 7IQqohbV0.net
俺もテストしてみた。
V-Log限定っぽいが、確かに640ぐらいから少しずつノイズが出て、4000でリセットされたように綺麗になるな。
で、4000をベースに徐々にノイズが出てくる。
デュアルゲインみたいな回路が付いてるっぽい。
このカメラの良いところは16000～20000が全然常用出来るレベルってとこ。
1.5で追加された動画用のリアルタイムISOもなかなか便利。
前から設定にあったが、ファインダー覗いただけでAFが合うのも使ってみたら便利だわ。
6Kの方は試してない。
ファームアップするなら、S1Hの録画中のモニターのターリー赤枠は入れてほしい。
あと10ビットのC4K 。
97:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/11 12:16:22.59 biTc+wHu0.net
まじか！ISOのやつvlogで試したんだけどな。4k,vlog(422)の設定だった。
てか、発売日に買ったのに拡張ISOのボタンが使ってなかった笑。今回いじって知った。ISO50は嬉しい。
98:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/11 13:28:32 owjTC30g0.net
自分もやってみました。
クリエイティブ動画でV-Logで確認したら低いISOと、高いISOで切り替わってるっぽいですね。
手軽に試すならレンズにキャップ付けたまま試すとわかりやすいかも。
低い数値から徐々に上げていき、ISO4000でいったん綺麗になります。
これをデュアルネイティブISOと言って良いのかわかりませんが。
99:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/11 20:16:38 CO5KWLDA0.net
あーわかったわ。
4k8bit60P設定の時にだけISO切り替わるわ。他のMOVの時の動画画質だとならない。
100:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/14 13:46:45.83 cS4B3DCC0.net
こっちのスレはアスペルガーが出入りしてないから平和だな
101:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/14 17:27:29.04 WE70h0zt0.net
変に持ち上げる信者がいなけりゃ文句言わないよ
102:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/14 18:04:02 NWdwBqeO0.net
>>101
URLﾘﾝｸ(libpsy.com)
貴方の事がが漫画にされています。
103:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/14 18:39:07 WE70h0zt0.net
>>102
まともな事言ってる間は否定しないし、あなたみたいに突然意味もなく叩いたりしないよ
104:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/14 19:00:44.53 NWdwBqeO0.net
>>103
突然、5ちゃんねるで自分の病気について知ってしまい動揺しているんですね。
おそらく、貴方は日常生活でも家族や職場の人間に不快な思いをさせているんだろうと思います。
しかし、アスペルガーを言い訳に使われても不愉快です。
アスペルガーの人でも自分の障害に向き合い、自分の障害について勉強し、そうやって社会生活を送っている人は少なくないと思います。
ここに来るのは暫くお休みにして、専門家を訪ねてアスペルガーという自分の障害について勉強をしてください。
軽く考えずに、必ず専門家を訪ねてください。
自分自身が苦しいだけで無く、周りの人間も貴方の事で苦しい思いをします。
言い訳は入りません。必ず専門家を訪ねてください。
105:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/14 23:38:32 77fYQYDi0.net
前にまとめサイトやツイッターで流行ったのに今さら知ってドヤってるの恥ずかしいわ
平和だったのにわざわざ荒しを呼ぶ行為してるんだからお前も荒し同様で迷惑行為だと気付け
106:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/15 00:59:55 wf3mP+SL0.net
>>105
キモ
107:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/15 11:12:45.99 kskPEHOf0.net
EOS R5の価格は6000ドル以上？ オーストラリアの販売店Camera Warehouseが、近日中に登場するフルサイズミラーレスカメラキヤノンEOS R5を、10499オーストラリアドルの価格で掲載している。これは米ドルで約6750ドルだ。 38万円というのはいずこに
108:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/15 11:47:09.34 TJ0UVJqJ0.net
CanonがR5を40万前後で出すわけがない
バーゲンプライスで70～80万
シネマラインを食わないように、動画の制限は付けてくるはず
109:名無CCDさん＠画素いっぱい
2020/0
110:5/15(金) 12:08:38 ID:M/CUxe2i0.net
111:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/15 12:42:18.11 l50tm/KK0.net
xt4とかなんも気にしてない
112:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/15 13:47:36 tsFGLRw50.net
XT4でヒステリー爆発させるのは長文小学生とオリ信者だな
113:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/15 13:54:53 +Golqq710.net
>>111
発売2年で半額以下に暴落するフラッグシップ機のメーカーは
前スレで出入禁止になっただろ
114:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/15 13:55:03 wf3mP+SL0.net
>>111
お前もヒステリーみたいなもんじゃん
違ったわw
アスペルガーだったわw
115:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/15 14:12:43 EwckWifQ0.net
S1にV-Log追加した。
本当にデュアルネイティブISOで、ISO4000からノイズがいったんクリーンになる。
元々機能的には付いていて、制限かけていたんだろうな。
前に開発者対談で手振れ補正についても、まだ何か隠しているような事にふれていたので、機能な追加がありそう。
現段階で6.5段分だったが、全レンズで７段分までいくかな
今は望遠のF2.8だけなんだよな
116:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/15 14:18:58 PaZwTX7M0.net
フルサイズミラーレス一眼カメラ「LUMIX」DC-S1H ファームウェアのダウンロードサービスを開始
LUMIX S1HがATOMOS社製 Ninja V HDR モニター／レコーダーへ5.9K 29.97pや4K 59.94pなどの動画RAWデータを出力できる新ファームウェアを無償で提供いたします。
これにより、ATOMOS社製 Ninja V にてApple ProRes RAW記録を可能にする、プロフェッショナル映像制作ソリューションの提供を実現いたします。
また、その他にも動画性能の強化と改善をいたします。
本ファームウェアは、2020年5月25日（月）より、下記サポートサイトからダウンロードすることができます。
URLﾘﾝｸ(news.panasonic.com)
117:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/15 14:25:59 TJ0UVJqJ0.net
>>115
そういや今月末だったな
出来る事は出し惜しみなく突っ込んでくる姿勢が好き
S1もサイレントアップデートで、リアルタイムISOとかしれっと対応してるし
118:名無し募集中。。。
20/05/15 14:29:44 kskPEHOf0.net
S1H ノンクロップ4k60pが撮れて、選択でS35モードとかあればいいのにとは思った
119:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/15 19:39:04.67 uVtX10mf0.net
出し惜しみなくって
この性能で出し惜しみないならパナの技術力は大したことないってことになるが
120:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/15 21:19:18.52 XXbwRfML0.net
画像直貼りにしとく
荒らしちゃんってアスペルガーだったのか
URLﾘﾝｸ(libpsy.com)
URLﾘﾝｸ(libpsy.com)
121:540.png
122:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/15 21:39:29 X2GNzFdg0.net
バカが言おうが事実は事実
相手を攻撃して逃げるしか出来ないのは正論だから
123:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/15 22:56:33.40 UMYEPaaM0.net
誰だよ
アスペのカスを呼び込んだ奴は
せっかく他のスレに隔離されていたのに
出し惜しみなくテメェの欠陥的な人間性をアピールしてくるカスの書き込みでスレを汚すな
124:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/15 23:02:16 TJ0UVJqJ0.net
>>119
その例えだとちょっと間違えてるな。
食べたけどやっぱりマズいってあるが、そもそもそれを手に入れるだけの所得もない。
あるのは役にも立たない安っぽい自尊心だけだろ。
125:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/16 06:24:03 5OQNVlDK0.net
S1のスレッドでネガキャンして暴れるアスペルガーさんには自分の障害と向き合ってほしです。
恨むなら関係ないPanasonicのカメラで無く、産んだ親を恨んで欲しい。
126:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/16 08:57:26 CmFNu44r0.net
画像直貼りしとく
荒らしちゃんってアスペルガーだったのか
URLﾘﾝｸ(libpsy.com)
URLﾘﾝｸ(libpsy.com)
127:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/17 08:44:02 My+0GxqX0.net
パナソニック社員、なんJでおまんちんトラップに引っかかりIP開示 [917649245]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
パナ大丈夫か？
128:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/19 23:03:14.55 6AIeHXR+0.net
急に20-60とかいうレンズ出るんだな
129:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/20 01:25:11 aFKAHG8x0.net
？？？
130:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/20 07:00:46.50 6Mcl/I4f0.net
>>126
通し1.7のm4/3用のレンズとしてなら歓迎
131:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/20 07:31:19.52 0Hgth2+H0.net
パナソニック「LUMIX S 20-60mm F3.5-5.6」のリーク画像
軒下デジカメ情報局に、パナソニックの20mmスタートのLマウント用標準ズーム「LUMIX S 20-60mm F3.5-5.6」のリーク画像が掲載されています。
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
132:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/20 09:24:13 YtHUU1kK0.net
なんでいまさら変動Fズーム？
133:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/20 09:31:19 6eYs0+990.net
安いんじゃねーの？
下位機種出したときのキットレンズにするんでしょ
134:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/20 10:40:00 fR6AIdfv0.net
安価なダブルズームの片割れかな
タムロンのEマウントシリーズみたいな小型軽量の2.8ズーム群を出して欲しいわ
135:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/20 10:54:55 26Ncamvg0.net
サードパーティで長年競争してきたタムロンの集大成のレンズだからパナには真似できない
パナが大口径作るとどうしても高価、大型、重いの3拍子揃ったレンズになる
136:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/20 12:42:51.03 ZY3yKDBl0.net
20mmスタートは良いね。
137:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/20 17:24:23 RuOGLoP40.net
あれ、20-60はOIS無し？
ロードマップの望遠は素直に数字読むなら70-300かな。
20-60は画角的に面白いし寄れるのも良いけど、沈胴とかの小型化が無いんでパナお得意のコンパクトなボディはやらなさそうなのが引っかかる。
GF1のフルサイズ版期待してるんだけどね。
138:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/20 17:32:27 hcN6Jd5r0.net
OIS無しで安くなるんじゃない？
fpより一回り大きくてEVFとグリップがある廉価機だといいな
139:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/20 21:38:24 8ZOgHUBr0.net
オリンパスが韓国でカメラ事業から撤退
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
オリンパス韓国、カメラ事業から撤退・・・医療事業に集中
オリンパス韓国は6月30日に韓国内でのカメラ事業を終了し、
医療事業とサイエンスソリューション事業に集中すると20日、明らかにした。
140:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/20 21:54:29 2vHZgkcP0.net
>>137
ここで荒らしてたオリ信者涙目や�
141:ﾈw
142:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/20 22:18:42 ohD/dlgG0.net
>>138
韓国wwwwww
143:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/20 22:30:04.35 87aO3Bin0.net
韓国人はフルサイズしか使わないからな
そこはパナに任せたゾ
てことだろな
144:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/20 23:55:59 4VOGuvSk0.net
>>140
あれ、オリンパスってフルサイズなかった？
これとか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
145:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/21 00:05:17 UGup+FX40.net
>>141
これデカイからきっとフルサイズだなw
あちこちから酷評されてた気がするが
146:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/21 01:11:16 Pv1+3WVO0.net
>>141
サロンパスってカメラも作ってんの？
147:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/21 05:03:22.58 rbcHWFZ90.net
>>143
サロンパスという会社はない
久光製薬
ちな佐賀県鳥栖市にある
148:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/21 06:24:25.26 83OFzL190.net
なんでおまえらそんな陰湿な性格なの
149:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/21 06:59:29 B6yAE3MN0.net
韓国人の頭ではボディがデカイからフルサイズなんだろな
150:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/21 08:47:33.25 t9MJuHY90.net
>>146
韓国人は、本当の顔を美容整形で弄るし
撮った写真もアプリで修正するし
スマホで十分なんやろ
151:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/21 09:45:12.89 Zb9l8Vz40.net
量販店でS1シリーズと通し2.8レンズを装着した状態で持つと
貧弱！貧弱ゥ！の自分は苦行にしか思えず
その後にm4/3を持つといかに軽いかがよく分かる
で…パナからはもう一回り小型軽量のS1と軽量のレンズを出して欲しい
具体的にはニコンZ6にタムロンレンズのような感じで
152:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/21 09:55:16 y5DNTKDv0.net
>>145
本来オリンパスになんて興味ないのに無駄にたたくのってここで荒らしてるオリ信者の影響だろ
過剰な信者がアンチを作り出すってことだな
153:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/21 09:58:25 t9MJuHY90.net
>>148
凄くその気持ちはわかる
私もS1Rのサブ機に欲しいし
でも、それをやって他社製品にぶつけても噛ませ犬の扱いにされちゃいそう
やるなら、EOS RPをよりも安い価格設定でないと光らないかも
単純に小型軽量のフルサイズじゃセールスポイントを作りづらいかもなぁ…
154:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/21 09:59:19 t9MJuHY90.net
>>149
アスペルガーさん、また来たの？
155:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/21 10:43:55 UWW+M3Ga0.net
画像を直貼りしとく
荒らしちゃんってアスペルガーだったのか
URLﾘﾝｸ(libpsy.com)
URLﾘﾝｸ(libpsy.com)
156:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/21 11:39:08 LhXIxrf30.net
>>137
拠点を撤収させるだけだろ
韓国のオリンパスユーザーは困らない
製品は手に入るし、
不安ならパナのM43に替えればレンズなどの所有資産は使い続けられるしな
コロナ不況でも、そこはミラーレス?１シェアマウントの実績は大きい
フジとかは日本でさえ投売りは始めたしな
…50年以上続く不買運動、それでも韓国人は日本製品を買う
シェアが圧倒的なため、実質的にボイコットができないのは日本製カメラだ。
2017年にサムスンがカメラ事業から撤退した後、韓国にはカメラメーカーがなくなり、
キヤノン、ニコン、オリンパスといった日本メーカーが国内シェアの実に70％を超える。
「不買運動に血眼になる韓国人もカメラについてはスルーしています。
2018年4月に板門店で史上初の南北首脳会談が開かれた際、
文在寅大統領と金正恩委員長を撮影した韓国人と北朝鮮のスタッフはいずれもキヤノンのカメラを使っていましたが、とがめる声は韓国では出なかった。
今回も不買運動の様子を韓国人が日本製のカメラでパシャリと撮るシーンがよく見られます」（韓国人ジャーナリスト）
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
157:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/21 11:45:40.74 0pUx6YLp0.net
盲目的な決めつけはどっちがアスペか分からんな
どっちもが正解か
158:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/21 11:56:12 t9MJuHY90.net
>>154
アスペルガーさんDD論に持ち込みたいんですね
お断りします
159:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/21 12:06:22 zALbAVbf0.net
不買運動の様子を韓国人が
日本製のLumixS1Hでビデオ撮影するシーンがよく見られます・・・
とかもあるんだろうな（笑
160:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/21 12:15:07 84nSgiAP0.net
荒しの相手するのはガイジ
161:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/21 14:16:59 /mkLv/NR0.net
来週の月曜にはS1Hのファーム2.0が来るけど、S1も外部録画でRAWデータ記録の対応しないかな？
S1Hの動画機能で、ファームで対応出来るものは全てS1にも移植してもらいたいわ
GH5のフルサイズ版として購入したつもりだが、今のままだとG9のフルサイズ版で止まっている
標準ズームの20-60mmは意表突かれたわ
Sシリーズは当面レンズもSProのみでいくかなと思っていたが、手頃な価格で出せそうなのも用意してきたな
また24じゃなく20ってところが良い
手振れ補正付いてないしかなりお安くなって、キットレンズになりそう
162:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/21 18:51:19 C3/3QO0n0.net
2020年5月20日
パナソニック、洗濯機・冷蔵庫のタイ生産撤退 開発拠点も閉鎖
URLﾘﾝｸ(business.nikkei.com)
パナソニックが約40年にわたって続けてきた
タイでの冷蔵庫と洗濯機の生産から「撤退する」ことが日経ビジネスの取材で分かった。
163:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/21 19:22:59 /mkLv/NR0.net
↑カメラと関係あんの？
コイツが噂のアスペ？
164:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/21 19:44:13 UWW+M3Ga0.net
画像貼っとく
荒らしちゃんってアスペルガーだったのか
URLﾘﾝｸ(libpsy.com)
URLﾘﾝｸ(libpsy.com)
165:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/21 19:46:19 UWW+M3Ga0.net
あの異常な執拗さは精神病者そのもの
カメラだってストーカー目的で始めたんだろ
166:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/21 22:30:25.41 ah6xw5JR0.net
>>159
パナ株割安だから検討したんだけど明るい材料がなさすぎて止めたわ
テスラからも見離されて撤退の嵐だもんな
スリムになるのは良いけど肝心なとこがアレだから
167:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/21 22:37:18.08 dw/+To0C0.net
カメラのスレで株安とかいきなり誰も話題にしてない事を切り出すとか、マジでアスペまっしぐらだなw
168:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/21 22:56:20 IxKNjzzr0.net
>>163
テスラから見放されるって？？
テスラの赤字を支えてるのがパナでしょ
パナの社長 どうしても車事業は継続させるっぽいし
169:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/22 00:29:43 /d+wimhC0.net
>>165
ふられたんだよ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ドヤ顔で黒字化できたって発表してから半年経たないうちにふられるとかアホだろ
いずれにせよ明るい未来はない
170:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/22 01:43:17 bbPhDg3h0.net
ホントにこれだねｗ
URLﾘﾝｸ(libpsy.com)
URLﾘﾝｸ(libpsy.com)
テスラネタ話したいなら自動車板行けばいいのにｗｗｗ
171:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/22 01:50:32 I/y7psax0.net
アスペの話もカメラと関係無いぞ
172:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/22 02:31:00 bbPhDg3h0.net
>>168
これがアスペ脳
手帳持ちかな？
173:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/22 08:04:28.31 /TI3LFoB0.net
ワイの目論見通り「荒らしと荒らしに釣られるアスペ」によってスレ機能すっかり停止したな
174:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/22 08:17:36.75 uSvbK5Mx0.net
>>170
アスペルガーさん、おはようございます。
今日も持ってもいないSONYのカメラを、さも所有しているかのような口ぶりで自慢しに来たんですか？
175:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/22 08:27:52.95 /TI3LFoB0.net
>>171
朝からさっそくの協力ご苦労サン(^^)
これからもその調子でよろしくナっ！
176:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/22 08:51:06.07 uSvbK5Mx0.net
>>172
「ワイの目論見通り」とか、中二病っぽくて恥ずかしいですねw
177:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/22 08:57:25.24 /TI3LFoB0.net
>>173
オマエ頼まれてもないのに即レスとか使えるヤツだナ(^^)
褒めてやるからこれからもその調子でワイの為に働くとよいゾっ！
178:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/22 09:02:20.01 uSvbK5Mx0.net
>>174
お前、本当に気持ち悪くてワロタw
179:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/22 09:19:45.40 +9FIvbTR0.net
どこのカメラメーカーでも荒しはいるが信者の方がアスペ感有る珍しいスレ
180:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/22 09:25:58.97 hsbTAm0O0.net
>>176
お前も仲間じゃん
181:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/22 09:34:35.46 +9FIvbTR0.net
>>177
アスペ仲間ヨロシクな
182:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/22 09:35:49.88 hsbTAm0O0.net
>>178
それが精一杯かぁwwwwww
183:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/22 09:46:01 l87SXUVI0.net
>>167
キチガイわろた
184:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/23 01:07:25.07 mAvaRcEL0.net
>>176
ココはファンスレだからネガキャンしたければアンチスレ立てたら？
185:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/23 01:21:59.75 VSLyNSy40.net
>>176
お前みたいな後出しジャンケン野郎が一番やり方の汚いクズだよ
186:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/24 22:53:08 hmaFXjO50.net
>>28
ベンチャー企業に全振りな時点でね
トヨタと組めばいいのに
187:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/25 03:53:57 6mNvCrSw0.net
S1用にニンジャVを買おうと思ったが、4K30Pまでなら10bit422:で内部収録出来るからモニタリング用のシノビで良いかな。
あまり60Pじゃ撮らないし。
ニンジャはファンの音が大きいので、マイクの位置考えないと音拾っちゃうって話しだし。
バッテリー、SSD付けると何気に重量も増える。
使ってる人いたら感想聞きたい。
188:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/25 08:59:16.14 lMyvpL5J0.net
今日S1Hのファーム公開だぞ
189:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/25 10:15:12 RFO8wux90.net
S1はSDカードでも10bit422でエラー出たことない。SSDは編集の時に早くなる管理が楽ってくらいかな。重さは主観なんでなんとも。
190:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/25 12:06:15.39 uHVojliK0.net
延期やんけ
191:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/25 12:33:25.79 MLWo+j/r0.net
S1Hのファーム2.0延期になったな
ベータテスト中に技術的な問題で引っかかったみたい
ATOMOSのNINJA V はメリットとデメリットが共存するから、用途を見極めて選んだ方がいいよ
自分もあまり考えずにProResで記録出来るぜと買ったが、色々使いづらい点も見えて来た
当然だが容量を半端なく食う
ファイルを消すには全てフォーマットするしかない
SSDとバッテリー次第ではSHINOBIの倍の重さになる
反面HDMIがあればPCの画面を録画出来るなどなど良い面もある
S1でモニタリング用途ならSHINOBIの方が、録画機能がないだけでモニター性能一緒だからいいんじゃない
192:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/25 15:11:05 pYlSutKZ0.net
S1H ver2.0 RAW無しキター！
193:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/25 17:58:00 ExsnQ8GL0.net
近所のヨドバシ行ったらLumixのレンズ、アクセサリーカタログが新しく2020春版になってた。
194:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/25 18:23:45 lMyvpL5J0.net
まだVer2.0ダウンロード出来ないんだけど、これってRAW データ出力機能の追加を延期するだけで、他の機能が載ったのは今日配信されるって意味だよね
195:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/25 18:40:13 xPWmtfv30.net
rawは次のバージョンで出すそうだ
196:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/25 18:41:16 xPWmtfv30.net
>>191
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
197:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/25 19:49:00 qHQW+Ndd0.net
アスペ
URLﾘﾝｸ(libpsy.com)
URLﾘﾝｸ(libpsy.com)
198:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/25 21:22:28 lMyvpL5J0.net
どこ？
URLﾘﾝｸ(av.jpn.support.panasonic.com)
199:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/25 21:29:55.80 xPWmtfv30.net
>>195
来てるやんｗ
200:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/25 22:19:43 CgIgO49V0.net
HDMI経由でATOMOS Ninja V HDRモニター/レコーダーに動画RAWデータを出力する機能に関しては、開発遅れのために次のバージョンへ見送りとなったという。
との事
201:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/26 00:22:23.88 +M1wvlYe0.net
>>197
他社の機材と連携取ろうとすればこういうこともしゃーない
ニコンもCFExpressでサンディスクのものが対応品、非対応品があって
混乱してるらしいし
202:195
20/05/26 08:33:29.81 N5vca7YH0.net
キャッシュクリアしたら2.0出てきたわ
203:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/26 17:51:37.78 9kGGBKZI0.net
ホームページ作成に詳しくないんだけど
古いのが表示されないように強制的に再読み込みさせるようなページ作れないの？
204:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/26 18:07:48.49 ploZJefs0.net
>>200
タブでずっと開きっぱなしだと普通に見てるのか判断できずいつ再読み込みして良いか分からん
最近は無制限の固定回線じゃない人もいるしね
205:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/27 22:59:59.25 kJwGcmrt0.net
パナソニックが「LUMIX S 20-60mm F3.5-5.6」を正式発表
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
正式発表だとよ
このレンズの価格は599ドルで、7月下旬に発売される。
206:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/27 23:46:56.20 iE55H0d30.net
600ドルなら
日本なら12万円だな。
207:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/28 12:15:18 kaXQf/tW0.net
youtu.be/XK1I1TCSddA
youtu.be/asoSU_znbtI
少し暗くて手ブレ補正ないかわりに軽くて小さくて寄れて安くて良いレンズだね
208:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/28 17:58:44 yS+xR7860.net
デカくて重いことを褒め称えていたのに掌返し？
コンパクトなシステムはm4/3の役目じゃん
209:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/28 18:13:56 J8P5JUZW0.net
重くての話はボディ
今は広角よりのズームとしての話でしょ
210:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/28 18:16:35 yS+xR7860.net
レンズもボディとバランス良くするためにデカくて重くて高価にして
大口径で手振れ補正も入れればいいのに
211:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/28 18:36:13.37 J8P5JUZW0.net
今抑えたい需要は自撮りやジンバル使い撮影する層
写真映像ユーチューバー他社のシェア等多方向が戦場なの
その中でこのスッキリ小型で軽く尚且つ安い広角標準ズームはどの方向でも売りになる良い撒き餌レンズだと思う
マウント国とりゲームではまず自社マウント選んでもらわないと話にならないからね
その点シグマfpとS1/R/Hが別々の層に売れて話題も作れてるLマウントは良いゲーム始められてると思う
今後はお得意のパンケーキズームや女子ウケボディや当然OEM元になるレンジファインダー型等も出てくる
ラインナップは5年位でm43と似た状態に向かうだろうね
今後のコロナ影響次第にはなるだろうけど
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/28 18:44:22.54 EkcmCWFB0.net
ユーチューバー向けに軽くて小型レンズだしても本体がデカおもしかなくシグマは選ばれてもパナは選択肢に入れてもらえないじゃん
他社と争わないニッチな層が対象とか言い訳してたのに
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/28 18:53:10 yS+xR7860.net
>>208
GH5じゃダメなんですか？
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/28 19:10:24 TKx46pqx.net
つ10-25
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/28 19:16:55 J8P5JUZW0.net
>>209
だから出るだろうって話書いてるんだけどね
fpは純粋な小型カメラではないよ？分かってない感じだけど
>>210
好きな方に転べば良いだけでしょ
システム全体で考えれば重さ犠牲になるのは確実なんだから
フルサイズが絶対的に良いわけでもないしね
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/28 19:18:20 kaXQf/tW0.net
20-60と70-200と単焦点あれば満足できそう
217:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/28 19:47:14 1q4XAQ1G0.net
EOS R5の発売時の価格は4000ドルを下回る？
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
フルサイズ8Kでこの価格だとしたら
パナとソニーはピンチだぞ
パナも8K早く出してくれ
218:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/28 19:58:18 /C0G3P7e0.net
>>214
連続でどれくらいの時間を撮影できんの
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/28 21:28:43 2eP8KpcF0.net
全然ピンチじゃない
8Kなんて誰も編集できないし
見るモニターもない
数年先まで何の意味もない
220:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/28 21:50:04 1q4XAQ1G0.net
>>215
まだ不明みたいだね
>>216
シャープの8Kテレビなら
もう19万円で売ってるよ
221:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/28 21:50:25 XUVgAYPQ0.net
Rはまだまだレンズが揃ってないからなぁ
SONYは豊富なEマウントレンズ群とMC-11
ニコンは不変のFがあるし
Lマウントは終了のお知らせ
222:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/28 21:54:40 JdNETw8T0.net
>>218
負け犬の遠吠えだなwwwwww
223:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/28 22:24:47.67 G/uFF2730.net
まあ、GX7シリーズのコンパクトフルサイズ版が出たら盛り返すしな。さすがに営業下手なパナでもS1シリーズだけでやっていけると思ってないだろ。
224:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/28 22:49:48.22 JdNETw8T0.net
>>220
それ、単純に小型軽量を作ってもlumixファンでなければSONYを選ばれて「パナのカメラは、モノはいいんだけどなぁ～」ってボヤくことになるだけでは？
225:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/28 22:54:48 HTIiget10.net
>>219
負け犬のスレでそれ言うか
226:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/28 22:56:09 yK80aALX0.net
>>222
何言ってんだコイツwwwwww
227:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/28 23:24:33.07 txkxj7g30.net
>>216
8Kテレビは20万円ですが？
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/28 23:47:29 NYIhxmvu0.net
カラーマネージメント系ディスプレイで8Kってあったっけ？
229:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/28 23:54:02 reqfcVoj0.net
8Kはどこが先に載せるかだったからな
使えるかどうかは別として
230:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/29 00:55:14.99 bEe2Dz5M0.net
>>220
今ＧＸ8あったらほしかった
6400よりも地鶏にいいバリアングルやし
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/29 01:02:00.54 Urdh4Vah0.net
パナは今年コンシューマ向けに8Kカメラ出すってのが頓挫して2022年を目処にって言ってるから
あと5年後くらいじゃない？
それまでに一眼が撤退してなければな
232:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/29 01:07:22.57 +xRbTVLN0.net
>>228
20-60からすると、Lで廉価なボディも出るんじゃね。
m4/3も業務需要が手堅いから細々と続けそうだし、
数年なら撤退してないんじゃないかな。
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/29 12:39:02.00 IX42Ol1T0.net
>>229
マイクロフォーサーズは№１ミラーレスシェアマウントだから当然に力は入れ続けるだろう
Ｓシリーズも全然大丈夫だろうな いまだに価格下落が無いからな
234:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/29 12:46:13.44 DBeCwleK0.net
>>230
コンパクトなフルサイズ出たら、さすがにm43はスチール主体機種はダメだろ。PEN-Fみたいなのなら別だが。ただ、動画用はしばらくは継続出来る。
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/29 17:02:30 JovzYtNE0.net
パナのm43は絶望的だろ
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/29 17:51:35 C2+6ugXw0.net
>>232
気になって気になって仕方ないんですね
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/29 18:36:21.27 kVTL3aj80.net
>>232
比べたらオマエの人生の方が絶望的じゃね
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/29 18:44:06.84 eDpHt7Go0.net
女子や旅や年配には軽く小さいm43が選ばれるからね
映像も綺麗に残したい層にもパナm43は選ばれるから画質より記録用なら共存可能でしょ
物スレには必ず絶望的な病人住み着くからね
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/29 19:17:27 vFyWWCe70.net
フルサイズのが絶望だろ
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/29 19:20:23 C2+6ugXw0.net
>>236
気になって気になって仕方ないんですねw
241:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/29 19:24:05 49p0NzJd0.net
まだまだレンズ付ければフルサイズは重いし
値段も相当違うからな
予算ありきの人はフルサイズはまだまだ選択肢から外れるよ
オリンパスのPENやEM10、パナのGFが
シェアランク上位の常連は変わらないでしょ
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/29 19:42:27.16 U/A88+o90.net
娘「パパそこでぼっさん立ちしてて」パシャっ！幼い 幼い娘が一眼で撮った父親の写真が切ないと話題
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
女がフルサイズを使うとこうなるからな
ピンボケ失敗の少ないMFTは大きなメリットある
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/29 20:04:55 wh3X5aUG0.net
>>239
これなんだよね。
瞬時に被写界深度のコントロールが出来るテクがあれば当然フルサイズの方がいいけど、ハイアマでもない只のアマチュアは素直にM4/3使ったほうが撮れ高良い。
子供撮るんだったら、ジッとしてないし一瞬で撮らないといけないから特に。
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/29 20:43:19.09 Xb1d5Jea0.net
AFが駄目な古い機種やパナじゃなければピントは大丈夫だろ
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/29 20:57:04.21 kVTL3aj80.net
↑こういう情弱は何使っても無駄じゃね？
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/29 21:04:26.30 C2+6ugXw0.net
>>242
全くその通り
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/29 21:06:15.59 oBumrTVk0.net
M4/3と聞いてまたオリ信者が興奮してるのか
動画ならともかくM4/3の時点でスチルはないな
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/29 21:11:11.93 C2+6ugXw0.net
>>244
お前の世界ではな
作品撮りしているような口ぶりだから見てやるよ
作品アップしろよ
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/29 22:25:48.44 hKPCVra+0.net
>>245
なんだ長文小学生まだいるのか？
お前こそ作品アップするじゃなかったの？
ドヤ顔でIDつきのS1アップするくせに肝心の写真は撮ってないのか？
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/29 22:35:09.06 C2+6ugXw0.net
>>246
誰だお前？
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/29 22:41:25.45 C2+6ugXw0.net
>>246
もしかして自己愛性アスペルガーさん？
URLﾘﾝｸ(libpsy.com)
お前、まだいたのかよwwwwww
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/29 23:15:17.31 TQMbM/Q00.net
相手にすんなよ
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/30 18:43:55 a760IAU20.net
>>233
パナのm43なんも発売予定も開発発表してない状況が数カ月続いてる状況が絶望的といわずなんと言うんだよ
あ、現実に目をつぶる信者が一番絶望的か
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/30 19:42:53 t0HnsohD0.net
>>250
お前は引きこもりか？それとも単に脳内妄想？
武漢ウィルスをにより世界恐慌の現在は各社ともそんな余裕があると思うのか？
一度自宅でなく外に出て警備員で働いてみたらどうだｗ
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/30 20:22:24 OQtWXZRk0.net
オリンパスの2020年3月期の映像事業は104億円の営業赤字
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
コロナのせいにしてるけど毎年赤字だよな
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/30 20:23:39 zqualNP50.net
>>251
パナを叩いて自我を保ってる病人の相手をまともにするな
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/30 20:59:36.26 KxzunWw40.net
>>250
動画で独り勝ちだから、慌てて新製品出す必要ないんだよ
価格も維持してることだし
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/30 21:08:08.93 OQtWXZRk0.net
動画で一人勝ちなんだ？！
バカだなー信者ってw
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/30 21:20:15 4BmE1hUp0.net
パナが勝ってるとかないなぁ
パナもカメラ撤退したほうがいい筆頭企業だし
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/30 21:32:03 cbqNNrPU0.net
パナのカメラが気になって気になって仕方なくてま毎日このスレッドを見に来ているのに、書き込むことはネガキャンって言うねwwwwww
完全に頭の病気やでwwwwww
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/30 21:57:05 OQtWXZRk0.net
www連呼する低能がバレるぞ
長文小学生
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/30 21:59:55 tCRo6x5w0.net
>>258
貴方、自己愛性アスペルガーさんですねw
漫画にされているとかマジ笑えますよw
URLﾘﾝｸ(libpsy.com)
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/30 22:12:27.58 gBTRlVd50.net
でも早く新商品出てほしい
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/30 22:20:10.63 tCRo6x5w0.net
>>258
お前、自己愛性アスペルガーって言われて、リンク貼られるとすぐに黙るのになんで出てくるの？
ここに来ないで専門家に相談してこいよ
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/30 22:32:38.39 zqualNP50.net
>>258
0255 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/05/30 21:08:08
動画で一人勝ちなんだ？！
バカだなー信者ってw
w←低性能がバレてるけど大丈夫？
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/30 22:51:21 B40632n+0.net
アスペアンチ、小学生並みの低性能がバレそろそろ逃走するかな。
毎度毎度コケにされて懲りずに来るな。
マゾなんじゃね？
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/31 18:44:42.41 20ohYbo+0.net
無くなる可能性があるマウント
Lマウント
無くなる可能性が高いマウント
マイクロフォーサーズ
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/31 19:04:49.05 j+9dKQEN0.net
>>264
Zマウントなんかが無くならない、って言ってる素人の意見が何か？w
m43マウントは現状、Lマウントは将来の動画基準だから、無くなる事はないよw
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/31 19:09:58.95 iMbMQymF0.net
去年あたりにはZマウントよりFマウントの方が残る的なこと言ってたしあてにならない
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/31 19:16:50.46 9en3xeUV0.net
フジXとニコンZが他群を抜いて消える可能性高い
Lマウントはマイクロフォーサーズ時の不安も何もなく最高に楽しい状態だけど今後はまだ分からない
良いレンズ揃い非公式サードも大量に有るマイクロフォーサーズ無くなる予想は偏向思考者だろな
Qマウントは話題すら聞かなあから消えたも同然だが
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/31 19:31:18.10 burKPEcr0.net
パナはカメラやめるかもしれないってすでに過去言ってるからLマウントなんか信頼性なくて当然
ニコンも将来性は全くないし赤字２期連続でがけっぷち
オリンパスもいつまでたっても赤字のままなので継続は不可能
まぁ、ここ３社当たりは統廃合考えなきゃダメあわ
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/31 19:36:21.43 +bLU/En/0.net
事業として大風呂敷を広げているところが一番やばいんだよ
人件費含め固定費だけはとにかく流れ出ていく
交通事故後の重症患者のように
後、5年先10年先を見据えて事業に対する具体的なビジョンをしっかりと持っているかも重要
ニコンは経営陣を処刑せんことにはマジで蓄えを食い潰してつぶれると思うよ
未だに昭和のノリで技術があれば仕事はあると思い込んでる
自分たちはカメラとレンズの製造と販売をする会社だと思ってんなら時代からずれてるんだよ
印刷業界は、今ある印刷会社が半分潰れてやっと仕事の量と会社(工場)の数が釣り合うなんて言われているけど、
ニコンを見ていると印刷業界にノリが近いと思うよ
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/31 19:39:53.13 87ea3hD10.net
買うかどうか検討していたのでS1レンタルしてみた。
今標準レンズ使って試しに手持ちで月撮ったけど、バッチリ月のクレーターまで写ってる。
これ今まで望遠で三脚使って撮っていたのに、手振れ補正が化け物過ぎる。
手振れスコープっていうのが結構使える。
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/31 19:39:59.90 9en3xeUV0.net
パナアンチはお馬鹿ではなく大馬鹿だね
個人の目的が現実を変えることはない
一部の韓国人や現中国政府見てるような気持ち悪さ
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/31 19:57:49.69 30hLgWwp0.net
パナはカメラに気合入れてないにも関わらず製品が良いのが良いとこだし、マウント無くならないでしょ。
気合入れてるのに収益やばいニコンが本当に消えるんじゃね。
パナなんてロードバイクとかの自転車だって日本製で細々と続けるくらい幅広い事業展開してるし、ちょっとやそっとじゃ撤退しないわ。
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/31 19:59:53.01 20ohYbo+0.net
>>272
いろんなもん撤退しまくってるんだが？
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/31 20:03:18.04 30hLgWwp0.net
>>273
撤退してるのは重要度が高く気合入れてる事業で採算が合わなかったものね。
カメラは気合が入ってないって言ってるんです。
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/31 20:06:45 PhSuy+Qy0.net
>>264
まだ、ド素人がアングラネットで喋るのを
引っ張ってくるか
ミラーレス
279:で１位のシェアを誇るマイクロフォーサーズと ライカ様のLマウント が無くなる訳ないだろ
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/31 20:10:09 20ohYbo+0.net
>>274
気合が入ってないから中途半端で全く売れないカメラ作ってるてことか？
それなら納得だわ
281:名無CCDさん＠画素いっぱい部
20/05/31 20:14:04 UpOXfIdg0.net
>>275
仮にパナやオリンパスが撤退しても残るでしょ
DJIとかも含め他社のボディ出てるしな
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/31 20:34:28.18 pc4pN4bn0.net
>>257
同意
フジみたいに投売を始めたらヤバイだろうが・・・
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/31 20:36:25.80 +bLU/En/0.net
>>276
■注意■
皆さん、この方は釣りです。
かの有名なボンクラ釣り師です。
276にはちゅういしてください。
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/31 20:41:32.93 pc4pN4bn0.net
>>277
同意
一眼動画はパナかBMPCCの二択になりつつあるが
そのBMPCCがマイクロフォーサーズマウントを採用してるしな
オリンパスはシェアが高いし
時代が変わっても、キャノンEF、ニコンF、ソニーE、マイクロフォーサーズ
の４大マウント制は10年は変わらないでしょうね
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/31 20:48:26 RyJC7scu0.net
LUMIX S1H「動画撮影を本気で考えた一眼カメラ 世界初の6K/24p記録を実現！」
EOS R5「8K/30p RAW動画撮影可能」
LUMIX S1H「＼(^o^)／おしっこブシャー」
LUMIX S1H「100万円超えるようなカメラと比べてもらっては困る」
EOS R5「発売時の価格は4000ドルを下回る」
LUMIX S1H「＼(^o^)／うんこﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭ」
EOS R5の発売時の価格は4000ドルを下回る
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/31 20:51:11 +bLU/En/0.net
>>281
連続で何分の動画を撮影できるの？
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/31 20:54:24 PjXq4NFx0.net
本当に4000米ドル以下なのかなぁ
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/31 21:14:59.84 eVG1BdF40.net
PhaeOutは次の順で起きる：
コストカット
開発費を絞る
マーケティング経費を削る
新レンズは（新規開発ではなく）旧レンズのアップデートかサードパーティーに作らせる
新ボディーは（新規開発ではなく）旧カメラのソフトウェア変更などのマイナーチェンジ
技術的には、徐々に遅れてゆく
以上です。
メーカー別の予想では、３つのカテゴリーに分けています。
既に死んでいるマウント
Pentax-Q Pentax-645 Nikon1 4/3 SONY-A Ricoh-GXR Sigma-SA
マウント別の予想（良い順にカメラを紹介している）
１、生き残るだろう （Probably fine）
SONY E 早期に一眼レフのAマウントを切り捨てEマウントに集中したのが良かった
Canon RF トップメーカーだから大丈夫。プロが使っているメーカー。
Fuji X シェアは小さいが堅実なカメラであり、少量生産で生きていける体質に変化している
Leica M 老舗メーカーであり、長くMを作っている
Nikon Z 売れていなくて赤字だが、日本のメーカーは赤字でも頑張る。確実に生き残るとは思えないが、希望を込めて。
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/31 21:15:23.09 eVG1BdF40.net
２．無くなるかも（Possible Phase-out)
Fuji GFX センサー供給？ 有名なライカやハッセルブラッドと競合できるかが疑問
連合 L 弱者連合は勝てないね、パナはカットすると予想
Canon EF 数年は大丈夫だが、5年後は無くなるだろう
Nikon F （同上）
３．無くなるだろう（Probably Phase-out）
Canon M ＲＦと非互換になったからダメだろうね
Hasselblad XCD ドローンメーカーのＤＪＩに身売りしたので、中判カメラの希望は無い
マイクロ4/3 パナが一抜けて、オリだけが残ったが赤字である。何種類も使ったがM4/3の利点は無かった
ペンタックス-K もう死んだも同然（久しぶりにフルサイズを出したが、センサーはソニーの9年前の3600万画素です）
４．救われるマウントと見捨てられるマウント
同じ死につつあるマウントでも、救われるマウントと見捨てられるマウントに分かれる。
救われるマウントとは、アダプターでAF撮影ができるマウントである。つまり拾ってくれる別マウントがあるということ：
ソニー A キヤノン EF ニコン F
救われないマウント（どこも拾ってくれない）
フジGFX ライカMとL ハッセルXCD マイクロ4/3 ペンタックスK
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/31 21:27:04 BGdtAfxV0.net
新レンズがでないのは痛いけど、一通りレンズが出揃ってるところは撤退しても使えるから良いかな
Lマウントは撤退されたら使いにくいから売ると思う
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/31 21:29:03 pc4pN4bn0.net
>>284-285
オマエの個人予想なんて誰も見ないよ
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/31 21:42:58.45 87ea3hD10.net
S1のスレってGKと異なる複数のアンチがわくよな
しかも病気なのか糞のように粘着する
そんなに脅威なんかね？
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/31 21:48:14.88 +bLU/En/0.net
>>288
自己愛性アスペルガーの人って結論が出てます。
なぜパナのカメラに執着するのかは不明ですが…
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/31 21:50:30.59 moVFBOGt0.net
パナソニック社長、令和３年度までに赤字事業撲滅方針
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
東京都内で記者会見を開き、令和３年度までに構造的な赤字事業をなくすとともに、
営業利益率が５％に満たない低収益事業の方向性を決める方針を明らかにした。
家電などのモノを売るビジネスモデルから
サービスを軸としたビジネスモデルへの転換に向けた構造改革を加速する。
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/31 21:50:42.09 JVvOBQp40.net
信者が主張が苦しくて反論でアンチ発言してしまう事がある
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/31 21:52:05.18 moVFBOGt0.net
オリンパス映像事業 104億円赤字
URLﾘﾝｸ(dclife.jp)
ニコン映像事業 通期の営業利益171億円赤字
URLﾘﾝｸ(dclife.jp)
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/31 22:27:49 +BT5YGjm0.net
アサヒカメラが2020年7月号より紙媒体を休刊
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
月刊カメラマンの休刊に続いて、アサヒカメラも紙媒体の休刊が決まってしまったようです。
大正時代からある本当に歴史の長い写真雑誌なので、休刊は非常に残念です。
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/05/31 23:52:08.42 pc4pN4bn0.net
>>267
同意
フジはフラッグシップ機が投売りされ出したし
ニコンは一眼とミラーレスの両立する体力有るのか？
やはりシェアのあるオリンパスと動画に強いパナが組み、レンズも豊富な
マイクロフォーサーズは安泰
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/01 00:35:19 yr6I0/aN0.net
毎年赤字のオリンパスも全く売れないパナソニックも撤退はしない気がするな
ペンタックスみたく細々とやっていくだろ
細々と
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/01 00:36:11 8uJHMjkd0.net
ここももう少しマッタリしてればいいのにな。
ペンタと2マウント体制だけど、
あっちは他メーカーとかほとんど話題に上がらずいつ出るか分からん新機種を日々妄想しながら楽しんでるぞ
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/01 00:57:34 d4U2jMrQ0.net
オリンパス カメラ事業の弱点が明らかに
URLﾘﾝｸ(dclife.jp)
・ミラーレス市場（日本）において高いシェアを維持
・巨大市場である米国、中国での低シェア
オリンパス売上：436億円 （赤字：104億円）
URLﾘﾝｸ(dclife.jp)
ニコン売上： 2258億円 （赤字：171億円）
URLﾘﾝｸ(dclife.jp)
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/01 01:20:56 8uJHMjkd0.net
オリンパスとかどうでもいいんだけど
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/01 01:23:19 /C6VcKvN0.net
各社のマウントの将来性に関する予想
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
無くなる可能性があるマウント：
- 富士フイルムGマウント（GFX）
- Lマウント
- キヤノンEFマウント
- ニコンFマウント
無くなる可能性が高いマウント：
- キヤノンEF-Mマウント
- ハッセルブラッドXCDマウント
- マイクロフォーサーズ
- ペンタックスKマウント
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/01 01:50:47 LLag5MPV0.net
オリンパスが韓国でカメラ事業から撤退
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
オリンパス韓国、カメラ事業から撤退・・・医療事業に集中
オリンパス韓国は6月30日に韓国内でのカメラ事業を終了し、
医療事業とサイエンスソリューション事業に集中すると20日、明らかにした。
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/01 02:25:46.63 pZ8ObQ6v0.net
同じリンク何度も貼って何がやりたいんだよ？
アスペルガーって自分が前にやった事直ぐ忘れちゃうもんなの？
パナは動画ベースに独自路線築いてるから、アスペの人生に微塵も関係ないだろ
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/01 02:39:56 rphbmsfV0.net
>>299
EFマウントがなくなる確率はほぼないよ。
某C社が生産中止しても生き残る。
URLﾘﾝｸ(www.cinema5d.com)
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/01 02:42:38 gG5qlHic0.net
限りある人生の時間の中で、やる事がパナのカメラのネガキャン
しかも、毎日毎日飽きもせずに粘着してネガキャン
アスペルガーの人に対する差別と混同して欲しく無いんだけど
ここで粘着してネガキャンしてる馬鹿のことが嫌いだし、心底気持ち悪い
間違いなく醜い人間だと思うよ
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/01 05:09:23 mZNZpWU50.net
既に20本以上種類あって何年も売ってるマウントは無くならない
一社だけで続けてるマウントは開発やめれば止まる可能性高いが他社も作れるから消える事はない
マウント消えるって発想自体がガキなんだよね
それを拾って勝ち誇る病人も何がしたいかわからない
絞りオート専用レンズは次の時代で切り捨てられるかもしれないけどね
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/01 05:35:39.30 QwQqS5rJ0.net
>>299
ホラ吹きの素人の予言 うざいよ
いつまでも貼るなよ
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/01 09:25:41 ytyM43le0.net
GH5sとS1（S1H）持ってる人に聞きたいんだけど、V-log lとV-logで撮影した場合のハイライトの粘りどれくらい違う？
同時撮影で比べなくちゃ差がないレベル？
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/01 14:13:09 8bZd7QzZ0.net
>>304
2行目が意味不明
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/01 14:16:48 8bZd7QzZ0.net
>>295
全く売れないペンタやフジも死んでないから
オリやパナのようなマウントが確立してるとこは全然大丈夫
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/01 14:29:19.89 RcnkfFDL0.net
>>306
露骨に違うよ。
s1hの方が質感も
ハイライトの残り具合も何もかも上。
同時に回した時、困るレベル。
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/01 14:44:39.06 8bZd7QzZ0.net
>>288
脅威 だろうな
時代は間もなくミラーレスとフルサイズと動画ハイブリッドになるからな
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/01 14:59:50 cFtgPw5i0.net
>>310
その頃には他社の動画ハイブリッド機も出揃っててアドバンテージなくなってそう
もっと売って先行してシェア広げといてくれよ
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/01 15:12:32.06 mZNZpWU50.net
>>310
お前の2行目の方が意味不明だろ
頭良いフリしたいのか？ガキだな
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/01 18:41:03 W1cXCIp20.net
EOS R5のこれまでに判明しているスペックのまとめ
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
- 44.7/45MPフルサイズCMOSセンサー
- 5軸手ブレ補正（単独で5段分、レンズと協調動作で7～8段分の効果）
- 連写はメカシャッターで12コマ/秒、電子シャッターで20コマ/秒
- 4K120fps、60fps
- 5Ghz Wi-Fi
- 8K 29.97fpsで内部収録のRAW動画
- 8K 29.97fps 4:2:2 10-bit C-Log（H.265）/4:2:2 10-bit HDR PQ （H.265）で内部収録
- 4K 119.98fps 4:2:2 10-bit C-Log（H.265）/4:2:2 10-bit HDR PQ （H.265）で内部収録
- 4K 59.94fpsの外部収録にも対応
- 8Kと4Kの動画はクロップなしでセンサーの幅を全て使用
- 8Kと4K動画でデュアルピクセルCMOS AF使用可能
- 8Kと4KはC-Logで内部収録可能
- 5軸ボディ内手ブレ補正は、多くのRF＆EFレンズ群と協調動作
- CFexpressｘ1、SD UHS-IIのデュアルカードスロット
- 新型のバッテリーだが、5D Mark IVのものと同じ形状で互換性がある
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/01 18:58:43.30 q38xI1vg0.net
ほんとこのスペックで40万なら
赤字販売してレンズで稼ぐのかな
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/01 19:04:53.57 sNZMqBrf0.net
>>313
連続撮影時間で考えると、やっぱりパナのカメラになるから必死に粘着してんの？
短いカットで短編作品を作るなら関係ないだろうけど、長いカットで取り直しもあるような場面や、ドキュメンタリー、インタビュー、報道・取材、さまざまな場面で撮影時間に制限あると困るしね
別にCanonのカメラを買えばいいんじゃないですかと思うけど、ここで粘着してる合理性が不明だし気持ち悪い
Canonのカメラってそんなにへぼいの？
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/01 19:06:18.23 W1cXCIp20.net
>>314
キヤノンは普段出し惜しみしてるだけで稀に他社をごぼう抜きにしてスペック先行するからなー
シネマカメラにAFつけたのもフルサイズ一眼で4Kやったのも4K60pやったのも5.5K60pRAWやったのも8KRAWやったのも全てキヤノン
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/01 19:07:24.11 qwdp7BVo0.net
8Kだろうが4Kだろうが載せるだけならGoProでもスマホでも出来るだろ
要は使えるかどうか
ビットレートと収録時間が出るまで判断出来ない
特に収録時間は10分や15分だったら使い物にならない
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/01 19:28:33.43 ytyM43le0.net
>>309
ハイライト側が2ストップ上回るだけあってやっぱり違うんだねサンキュー
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/01 19:33:59.50 ytyM43le0.net
>>313
スペックは凄いけど実際の映像はどんなもんだろうね
キヤノンの映像を凄いと思ったこと無いんだよね
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/01 19:50:35.11 5e0LhViw0.net
キャノンもミラーレスで本気出すのが2年遅かったな。とはいえソニーの動画性能が中途半端だから、海外でR5がどう評価されるかは興味ある。
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/01 19:55:07.21 uDRb811G0.net
技術力のないキヤノンの出すカメラなんかたかが知れてるよ
どうせろくでもないカメラが出てくるだけ
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/01 20:09:39 Etef9WWZ.net
動画手ブレ補正とかＡＦはスペックじゃあ現れにくいもんな
出る前はXT4に期待したけど手ブレ補正ダメダメじゃん
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/01 20:22:14 j0WjXQyO0.net
T4駄目なのか
手ブレ補正はオリパナが強すぎるってのはあるだろうけど
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/01 21:36:39 XoHZ2gD20.net
>>316
5D2の動画も、当時は俄かに信じがたい超機能だったな。
需要があるのを見てCINEMA EOSへの布石だったんだろうが、
ユーザーからのフィードバックを受けて改良し続けたのも驚く。
一眼で動画って一瞬D90が先行したのにw
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/01 21:45:00 BHcE0++O0.net
>>324
一眼動画は5D2から始まったんだよ
例え初めに動画機能を載せたのがD90であったとしても
ミラーレス一眼を一番最初に出したにもかかわらず全く売れないパナのカメラみたいなもんだな
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/01 22:01:43.46 sNZMqBrf0.net
>>325
■注意■
325は釣りです。
いつものアスペルガーのクズです。
周りの人間に不愉快な思いをさせて喜ぶクズです。
皆さんご注意を。
コイツはクズです。
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/01 22:12:25 pZ8ObQ6v0.net
アスペはとりあえず最後に売れないという言葉を出さないと、自我が保てないみたいだな
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 00:45:25 bPpWGDMa0.net
S1シリーズは実際に売れてないけど過剰反応するのはコンプレックスなのかな？
マイクロフォーサーズは良かったからフルサイズも期待してたのに
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 00:53:19 J3+mtzp20.net
>>328
■注意■
馬鹿の釣りです。
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 00:57:38 XQr7u7S20.net
言われたら何か言わないと気が済まないのもアスペルガーの過剰反応
パナにコンプレックを抱いたまま一生終えるんだろうが、
パナからすりゃ1人のアスペのちっぽけな人生などどうでも良し
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 01:00:12 bPpWGDMa0.net
>>330
ブーメラン刺さってるぞ
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 01:07:49.11 zagxmiaW0.net
ブーメランってこういうのじゃね？
0258 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/05/30 21:57:05
www連呼する低能がバレるぞ
長文小学生
3
ID:OQtWXZRk0(3/3)
0258 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/05/30 21:57:05
www連呼する低能がバレるぞ
長文小学生
3
ID:OQtWXZRk0(3/3)
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 01:10:24.08 zagxmiaW0.net
こっちも貼っておかないとな伝わらないね
0255 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/05/30 21:08:08
動画で一人勝ちなんだ？！
バカだなー信者ってw
ID:OQtWXZRk0(2/3)
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 01:42:41.13 bPpWGDMa0.net
これも症状のひとつだっけ
普通にアウトなのにこれよりましみたいなすり替えるやつ
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 04:49:34.84 epQEIpqT0.net
R5興味津々だけどEOSの動画てスペックのポテンシャル引き出してないイメージ強いんだよな
兎に角どんなもんか早く映像見てみたい
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 04:52:18.22 epQEIpqT0.net
>>325
D90の動画なんてクソみたいな画質だったけどな
フルの浅い被写界深度得られるてだけが取り柄
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 06:33:41.71 v2r17Lsb0.net
ちょっと他社の話題になると信者がヒスって発狂してるのが笑えるw
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 07:10:27.62 vFhmO4EM0.net
YouTubeでD90の動画見たけど確かにひっどいね‪w
特に夜の動画は正に嫌動画厨の常套文句「スチルカメラの動画はオマケ機能」レベルかそれ以下
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 07:51:26 Nth/DDrF0.net
D90はNikon自らDムービーと大袈裟に謳っていたからオマケ機能じゃないんだよな
それで出してきたのがボケりゃ正義だけのあんなクソ画質＆クソ性能
ほんと舐めてんのかと
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 08:26:21.78 N1jjOfCs0.net
他社叩きで憂さ晴らし
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 08:36:22 +aoYDWRg0.net
パナユーザーストレス溜まってんな
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 09:09:31.71 ERYKTraB0.net
3つも出すならS1はもっと静止画に特化して欲しかった。
動画機能削って軽量化してほしい。
出来れば小型化も。
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 09:35:39 gi7JsdEC0.net
だから今は動画機能削っても安くならないんだって
一番お金が必要なのは物理的な構造部分
そこを全く違う筐体に全く違う機能専用の設計したらS1もS1RもS1H並の値段になってしまう
排熱スリッド分薄いS1S1Rは十分写真向けで小型だろ
数年以内にミドルとして小型シリーズ出るだろうが値段と大きさと動画機能は全く別の話
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 09:53:22 Z3e7q4Ke0.net
動画機としてS1が欲しいけど高過ぎ重過ぎ
V-logも買い足さなくちゃダメだし
動画機としての画質はかなり落ちるa7IIIだけどどっちが魅力的かといえば10万円も安いa7IIIだよな
動画オタは更に上のS1HだろうしS1は中途半端だな
もっと安くならないと誰も買わない
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 09:58:01 Z3e7q4Ke0.net
画質と性能両方から1番コスパ良い動画機はフジのX-T3か
350:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 10:22:47 MYR8tvBn0.net
HLG比較だったけどa73とGH5Sではa73の方がハイライト飛びまくってたわ
そのGH5Sより動画DRはCinema5Dのテストでは半ストップほどXT-3の方が上だしゼロから買うならフジなんだろうね
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 10:35:14.02 l+m9hEyH.net
フジ使ってるプロは皆無
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 10:37:39.24 v2r17Lsb0.net
>>343
動画機能削っても安くはならんがS1のデカさは動画の長時間記録のため、そこを削れば小さくできる
スチル派にとっては無駄にデカイだけのカメラなんだよなAFもクソだし
レンズの無駄なデカさもスチルにはあまり恩恵なかったりするしな
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 10:39:59.39 kPsKtRgC0.net
プロの仕事道具とアマチュアの道楽とでは違う機械使うのは当たり前じゃね？
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 10:59:55 jYjsSdi10.net
>>348
スチル派？
だったらここに来るなよ。動画性能がスマホ以下のソニー機でも使ってろw
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 11:05:33 v2r17Lsb0.net
>>349
話聞いてたか？
アマだろうかプロだろうがスチルしか撮らん人間には無駄なデカさだって話なんだが？
俺は動画撮るけど一眼使う人間のほとんどはスチルしか撮らんからな
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 11:07:21 zagxmiaW0.net
パナの売りはプロも納得する動画仕様だから、その売りを削ってスチルのみなんて出さんだろ
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 11:13:32.81 v2r17Lsb0.net
ご自慢の動画性能もダメじゃん
クソAFに1/3の価格のT3と同レベルのクロップ10bit 4K60p
あんだけデカくて70万もするならR5くらいのインパクトないとな
なんで全く売れんのかパナが自覚してれば良いが
仮にここの信者と同レベルならS1は終わりだわ
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 11:18:23.93 6Nzk9MpO0.net
まあ映画撮るわけじゃないしプロの現場では画質の差なんかよりAF性能の方が重要だろうな
微妙な画質の差に拘るのは暇な素人
フルの被写界深度でAF効きまくるa7IIIはトータルバランス最高だろ
a7IIIとジンバルの組み合わせは家庭用ビデオカメラの完全に上位互換
359:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 11:22:45.82 6Nzk9MpO0.net
>>352
プロも納得してんのかも知れんけど実際に現場では使ってないんじゃない？
360:名無CCDさん＠画素いっぱい部
20/06/02 11:39:23.31 rMpRtgrX0.net
>>348
スチルのAFはアホみたいに速いと思ってたが？
追従のことならソニーでもα9だけでしょ
361:名無CCDさん＠画素いっぱい簿
20/06/02 11:40:42.35 rMpRtgrX0.net
>>354
夕焼けの中とか撮る時とかはかなり差が出るけれどな
素人でも
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 11:42:24.63 epQEIpqT0.net
>>353
お前の脳内でS1とT3幾らで売ってんだよw
363:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 11:52:53 l+m9hEyH.net
フジってスペック上良さそうに見えるんだよな
広告も上手い
「フィルムで培った色の良さ」とか巧みだよなｗ
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 12:33:37 a5LhKPgv0.net
>>354
プロの現場では 画質の差なんかより AF性能より
60Pが突然停止とかしない信頼性の方が重要だろうな
でもa7IIIはスチル機としてはコスパ抜群で良いと思うよ
>>359
だけど全然売れないね
投売りの代名詞だし
APS-Cだからスチルは使い物にならんのも痛い
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 12:39:49 l+m9hEyH.net
>>360
フジはガジェット系のユーチューバー系がよく動画にしてるけど、あればら撒いてんじゃ無いかと思うわｗ
で、ガジェット系は使いこなせないから絵が汚い
それ見て買い控えも多そう
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 12:44:59 a5LhKPgv0.net
>>345
＞＞画質と性能両方から1番コスパ良い動画機はフジのX-T3か
フジも動画に頼るしかないとこまで追い込まれたようだな とうとう
初の手振れ補正付きのフラッグシップ機は２年で
367:6割も価格が下がる失笑ものだし 手振れ補正と機動性を全面に押し出し、マウント別シェア１位に登り詰めたオリンパスのブレない姿勢とは正反対だな
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 13:10:54.67 Gf7R7OYU0.net
>>359
スペック上も実際の映像も良いんだったらフジ最強じゃね？
それとも比較してみると大したことないのか？
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 13:13:10 Gf7R7OYU0.net
>>362
動画重視の連中はオリンパスなんて眼中に無いだろ
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 13:27:08.90 Mv9cLFYc0.net
オリンパス、というかm43は一番使いたい望遠系が高過ぎるからパッとしない。
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 13:57:21.81 a5LhKPgv0.net
>>364
そういえばソニーがカメラグランプリで4冠
うちレンズ賞は望遠ズームだったね
オリンパスも300mmF4でレンズ賞だったし、
完全にソニーはレンズでもマイクロフォーサーズに
並んだね
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 14:01:21.21 eZ0fk9ih0.net
富士は売れてるのか元々の在庫が少ないのか今は入荷待ちの店が多い
一応ランキングにも入ってたし相手にされないパナよりは売れてるかと
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 14:01:28.27 a5LhKPgv0.net
たしかに動画重視でパナ使うの連中は
オリンパスやフジなんて眼中に無い
ソニーはAFが良いから状況によっては使えるかな
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 14:56:52 eZ0fk9ih0.net
動画って何撮るん？
素人が撮るのってハメ撮りぐらいだから手ブレ有ってもデカ重は扱いづらい
固定で長時間用？
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 15:03:15.65 gisDcixz0.net
>>369
ググレカス
ここはお前のママじゃねぇんだよ
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 15:03:29.53 9QN4iGMc0.net
色はLOGや外部やRAWでは関係ないからな
偏見ではなくフジはAPSCらしい写りに感じないの俺だけ？
m43同等の写りに見える
出てくる色で誤魔化されてる人多いだろうな
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 15:26:48.53 a5LhKPgv0.net
>>369
デカ重は扱いづらい
それだな。マイクロフォーサーズがマウント別シェア１位になれた理由は
フルサイズだけがカメラじゃねーぞー て巷の声だな
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 15:43:46 pRPOLImZ0.net
俺はパナの動画性能が好きだけどX-T3より10万円以上高いGH5s、a7IIIより10万円以上高いS1なんてパナオタしか買わんだろ
S1はまだ良いとしてGH5sが何故あの値段設定なのかさっぱり分からんわ
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 15:46:30 eZ0fk9ih0.net
>>370
ググったらこのスレが表示されそうw
ここの信者はヒステリックでまともな事言わないからパナスレは信者が荒しって言われるんだろうな
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 15:54:28 pRPOLImZ0.net
>>371
APSらしい写りがどんなもんか知らんがフジの動画画質は普通に良いと思うぞ
色で誤魔化されるも何も色は重要だしな
APSキヤノンの動画はm43以下と感じることは多々ある
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 15:56:17 pRPOLImZ0.net
キヤノンは下手するとフルでも一部のm43以下の動画画質だったり…
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 16:09:14 N1QcJbhv0.net
>>372
ソースは？
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 16:47:09.10 7o9+gCOw0.net
よくAFの事が取り上げられるが、プロでAF使ってる人いるの？
仕事以外で流し撮りするような絵なら良いが、場合よっては１発勝負とかの現場でAF頼みとかリスクでしかない
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 16:50:45.14 a5LhKPgv0.net
>>373
動画撮る人は、ご奉仕価格だよ GH5S
６０P時間無制限で室内でもバッチリ撮れるんだからな
発売後も値段が落ちないから資産価値がある フジと対照的
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 16:57:18.40 TRhyyK1t0.net
売るつもりないから買ったあとの値段は気にしない
GX7シリーズみたいに値下がりして安く買える方が良い
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 17:17:52.52 a5LhKPgv0.net
>>375-376 pRPOLImZ0 キャノン終わったな いよいよマイクロフォーサーズと フルサイズはソニー対パナ の時代がやってくるな
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 17:38:31.52 RFa3R8sD0.net
>>381
フルサイズじゃ相手にされてないのにそうやって煽るからアンチに反論されて荒信者って呼ばれる
少数のアンチがいるのは仕方がないがこの内容じゃアンチじゃなくても反論してしまってアンチっぽい数が増えて自分で増やしたのにアスペがーって言うしかなくなる
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 17:46:23 gisDcixz0.net
>>382
ただの馬鹿がなに偉そうに語ってんの？
お前の書き込みこそ荒らしだろ
劣等感の塊がイキがんなよ
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 18:41:00 v2r17Lsb0.net
ここの信者は頭おかしいからな
アンチと戦う警備員になったつもりなんだろーけど
自分自身がここを荒らしてアンチになってることに気づいてない
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 19:15:38.85 RN6xUD5M0.net
>>384
お前のその書き込みが荒らしだろ
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 19:16:48.96 RN6xUD5M0.net
>>384
もしかして自己愛性アスペルガーさん？
URLﾘﾝｸ(libpsy.com)
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 20:22:06 a5LhKPgv0.net
>>382
RFa3R8sD0
そうだな
本気で写真撮るならS1かd850だな
X-T3とかのaps-cなんかでは本物の写真は撮れない、紛い物。
女「イケメン君、それフルサイズでしょー、写真撮ってー！
あ、カメオタ君のはフルサイズじゃないんだ、しょぼ！」
カメオタ「これはaps-cだけど富士が本気で作った～うんたらかんたら～20万するんだーうんたらかんたら」
女「キモっ」
持っててよかったフルサイズ
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 20:34:31 bUBXnH4t0.net
気持悪いおっさんが意味不明な供述してる
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 21:46:30 7Eh6Nlh/0.net
パナソニック社長、令和３年度までに赤字事業撲滅方針
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
東京都内で記者会見を開き、令和３年度までに構造的な赤字事業をなくすとともに、
営業利益率が５％に満たない低収益事業の方向性を決める方針を明らかにした。
家電などのモノを売るビジネスモデルから
サービスを軸としたビジネスモデルへの転換に向けた構造改革を加速する。
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 22:13:33 XQr7u7S20.net
2019年の記事をドヤ顔で持ってくるとか恥ずかしくない？
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/02 22:22:06 jEx+rjAs0.net
令和３年度までに赤字事業撲滅方針！
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/03 00:17:45 LCmc84tN0.net
>>386
信者側も当てはまってるんだがw
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/03 01:06:02 56SN6vsW0.net
>>392
当てはまらんだろ
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/03 01:22:33 LCmc84tN0.net
唐突に他社を持ち上げるのも自社を持ち上げるのもどっちも無理矢理であんま変わらん
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/03 03:10:17 U70Lb6n20.net
>>388-394
bUBXnH4t0
7Eh6Nlh/0
XQr7u7S20
jEx+rjAs0
LCmc84tN0
56SN6vsW
自演ネガキャン 楽しいか？
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/03 09:16:20 iUUj+92+0.net
>>395
アスペにはそう見えるんか
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/03 11:38:35 O6CqeKBH0.net
>>375
フジのセンサーはサイズなりの集光性能が出てない
センサー特性がベイヤーとは違う事が原因かも
他社APSCよりもm43の写りに近い
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/03 12:04:20 8sW5vDBA0.net
>>378
AFがゴミで売れない機種とAFがよくて売れる機種
企業としてどちらを売るべきか分かりきってる事だろ
プロとかそんなもん民生機に持ってくるな