Panasonic LUMIX DC-LX100M2 / LEICA D-LUX7 Part17at DCAMERA
Panasonic LUMIX DC-LX100M2 / LEICA D-LUX7 Part17 - 暇つぶし2ch912:名無CCDさん@画素いっぱい
22/11/03 09:57:51.64 ebROAvwv0.net
G100のコンデジ版で動画を強化した機種なら出せるかも?
その時は20-50位の明るいズームレンズと
オプションでズーム機能が付いたトライポットグリップを!

913:名無CCDさん@画素いっぱい
22/11/03 18:34:37.28 .net
広角も動画も全部スマホに勝てなくなったからデジカメは絶滅したのだよ。

914:名無CCDさん@画素いっぱい
22/11/03 19:19:08.70 5TspcxGc0.net
スマホの欠点を補おうとすると、結局スマホ強化する方向に進化する。
それだと戦えないと思うな。

915:名無CCDさん@画素いっぱい
22/11/04 18:44:58.56 kLFUpA1L0.net
>>880
ソニーが撤退しそうだから、単焦点狙うなら35mmFullしかないでしょ
出来ればLX1000とD-LUXとの関係みたいに
パナ主導でライカQの新機種を開発できればベストだけど

916:名無CCDさん@画素いっぱい
22/11/04 23:30:27.11 .net
それで100万円のコンデジになって誰からも忘れ去られていくわけね。

917:名無CCDさん@画素いっぱい
22/11/05 08:25:04.09 vlpCRZ2h0.net
但しライカ名が付いていたらマニアには売れそう

918:名無CCDさん@画素いっぱい
22/11/05 09:04:16.14 +Iymc0bo0.net
なくなる前に買っておきたいがDが出るんじゃないかという期待があり買えない。
Dも後継も確実に無いなら買いたいんだがなぁ

919:名無CCDさん@画素いっぱい
22/11/05 09:16:39.87 c/w4UOqR0.net
RX100もG7X/G5Xも新型出ないし、このジャンルはもう終わりかね

920:名無CCDさん@画素いっぱい
22/11/05 10:03:40.61 .net
残念ながら。
今ある機種を大事に使うしかない。

921:名無CCDさん@画素いっぱい
22/11/05 14:17:58.12 iCu/YEtg0.net
大型センサーのコンデジってのが、
ニーズが小さすぎて成り立たないんだろうな。
LX100はそのうえ単焦点でないところがユニークだったが。

922:名無CCDさん@画素いっぱい
22/11/06 17:39:09.87 CbujZOOt0.net
>>894
もうG1XⅢしかない・・・

923:名無CCDさん@画素いっぱい
22/11/06 17:54:37.56 r9dSFUEG0.net
もうコンパクトカメラは通販限定にしたらどうか

924:名無CCDさん@画素いっぱい
22/11/06 18:18:33.19 bF3uoCRb0.net
突然dc-tx2の電源が入らなくなり、USBでの充電もできなくなった
落としてもいないし水没させてもいない
旅行中で、前日夜までなんの問題なく使えてたのに…
帰ったら修理に出すつもりですが原因これだろうなとか分かる方いたら教えて下さい

925:名無CCDさん@画素いっぱい
22/11/07 00:05:23.26 4pyclfY90.net
そんなの分かるわけない
純正バッテリー使ってる?

926:名無CCDさん@画素いっぱい
22/11/07 00:21:42.40 kL/eOPbX0.net
>>898
もちろん

927:名無CCDさん@画素いっぱい
22/11/07 08:00:05.64 9KvmRNsZ0.net
>>896
いずれカメラはほとんど通販になっていくんじゃないか?
広告費に見合うほど数が捌けず、都心のヨドバシなどの巨大店舗以外店頭での展示もなくなると思ってる。

928:名無CCDさん@画素いっぱい
22/11/07 12:20:59.21 .net
昔なら写真館みたいなところのガラスケースの中に展示されるようになったのだろうが
写真館自体少子高齢化で絶滅しつつあるしね。

929:名無CCDさん@画素いっぱい
22/11/07 15:28:06.49 ZIHMoLq20.net
田舎じゃとっくに通販主体だよ

930:名無CCDさん@画素いっぱい
22/11/08 11:10:00.72 F9L1LXJO0.net
>>874 >>891
たしかにD-LUXだけが新機種出す可能性わずかながらありそうだけどね
パナもこっそりステルスで開発陣に加わりながら
けど万一そうだとしても今すぐじゃないだろうから、取りあえずLX100M2確保をおすすめするよ

931:名無CCDさん@画素いっぱい
22/11/08 17:40:28.59 kx/ZGKkZ0.net
>>891
どっちにしろ液晶しか変わらないなら別によくないか

932:名無CCDさん@画素いっぱい
22/11/11 13:27:57.13 ico7U3Q60.net
lx100m2以降に登場した新フォーサーズセンサーはOM-1とGH6のやつだけだよね?

933:名無CCDさん@画素いっぱい
22/11/14 17:45:55.28 GmxG0xIf0.net
人が複数いる場合の顔認識の対象切り替えってどうやるんですか?
替え方がわからない

934:名無CCDさん@画素いっぱい
22/11/26 13:41:03.35 FwIXWXHt0.net
URLリンク(digicame-info.com)
もしかしたらLX100ⅡDが出るかな?と少し期待してしまい
ただ同じような焦点距離のLX9Dが出て終りかも?

935:名無CCDさん@画素いっぱい
22/11/26 23:12:20.05 bFi99ghw0.net
今日、AmazonでLX100m2ポチっちゃいました。
ひょっとしたらマイチェン版出る…とか無いでしょうなぁw


936:



937:名無CCDさん@画素いっぱい
22/11/27 01:12:20.11 k63e6OXu0.net
>>908
俺も気になってた。
理性で我慢したw

938:名無CCDさん@画素いっぱい
22/11/27 06:18:58.85 SgSjd5Fx0.net
とりあえず来月まで様子見
紅葉も来週半ばで終り買っても撮る物が無くなってしまう

939:名無CCDさん@画素いっぱい
22/11/28 02:05:42.19 QjIWLEZW0.net
バイクで走行中、ウエストポーチから落下してお陀仏。
適当な中古ポチった。
液晶画面の表示が時々おかしくなるんで修理出すか迷ってたけど逆に踏ん切りついてよかったわ。

940:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/03 21:55:23.91 lU9viOv00.net
ひとつ質問良いですか?
AFのエリア49点を選択してる時、AFCだとAF枠がずっと色々な場所で表示されるんですけど、コレは異常なんでしょうか?
あと、AFFとAFCの違いがよくわからないのですが、何か動作的に違いがあるのでしょうか?

941:名無CCDさん@画素いっぱい
23/01/14 07:27:38.22 uf6h0zfM0.net
一か月も回答無し…多分移動する被写体に合わせてAFが動作するので
それであちこちに移動しているのでは?

942:名無CCDさん@画素いっぱい
23/01/14 12:25:45.62 .net
正直、この機種でAFCっていう機能を使うことが皆無なので判らない。

943:名無CCDさん@画素いっぱい
23/01/14 12:51:53.82 +spfq+ue0.net
コンテュニアスってそもそも機能するのか?
あゝ役に立つ言う意味で

944:名無CCDさん@画素いっぱい
23/02/03 14:52:21.96 SWNz6KVk0.net
バリアングル
USB-C
マイク端子
4k60p撮影(録画時間無制限)
これ以外のレンズとかの光学系、
ダイアル類とか操作系やらは一切変えなくていい。
20万でも買うからよろしく。

945:名無CCDさん@画素いっぱい
23/02/03 16:03:26.96 .net
RX100M7が24万円だから、その装備を実現させると40万円くらいになっていsまうな。

946:名無CCDさん@画素いっぱい
23/02/03 20:38:25.22 VZahYdrm0.net
USB-CとAFが早くなればそれでいい
税込み15万以内でよろしく

947:名無CCDさん@画素いっぱい
23/02/03 22:37:19.28 .net
15万円で納めるにはセンサーサイズを1/4型にして単焦点にしなければならない

948:名無CCDさん@画素いっぱい
23/02/04 01:47:59.41 shhMSb+I0.net
単焦点だとリコーやフジと真正面から競合する。
仮に次モデルがあったとしても、そこは狙いに行かない気がするな。

949:名無CCDさん@画素いっぱい
23/02/04 01:51:56.54 shhMSb+I0.net
1型センサーだとxiaomiライカとはすでに競合してるか。
そこはまあ違う種類のガジェットということで。

950:名無CCDさん@画素いっぱい
23/02/06 01:49:24.73 QB/Cn8D50.net
コンパクトに収めるほうが高くつくと承知で、
コンデジに20万以上出すの無理だなー。

951:名無CCDさん@画素いっぱい
23/02/06 14:39:02.06 NdYkNCeW0.net
ついに販売終了かな

952:名無CCDさん@画素いっぱい
23/02/06 19:26:18.86 5okmeC+10.net
LX100Ⅱは昨年にディスコンになっているから後継機は出ず…だな
でもTX2DとLX9が10万を切る値段で売られていてまだ需要はあるはず?

953:名無CCDさん@画素いっぱい
23/02/06 21:41:00.61 .net
>>65
↑この予測、ハズレてしまったな・・・。

954:名無CCDさん@画素いっぱい
23/02/07 14:29:24.18 L0ktGFUm0.net
>>924
本音はコンデジ事業そのものから撤退したいけど
ライバル社が継続している以上今すぐやめるわけには・・・って状態じゃないかな
最後はパナ版のLeica Qを作って華々しく散ってほしいけど

955:名無CCDさん@画素いっぱい
23/02/07 15:02:01.42 ZjcEPTFI0.net
室内撮りには至高のコンデジなのになぁ

956:名無CCDさん@画素いっぱい
23/02/07 15:45:14.67 e4twMBLe0.net
マルチアスペクトは無二の存在だよな

957:名無CCDさん@画素いっぱい
23/02/07 22:22:50.58 SrZqHm3R0.net
そういえばソニーはRX100シリーズの新機種は昨年出ず
あの値段なら買う人は少ないのでは?

958:名無CCDさん@画素いっぱい
23/02/07 23:58:18.39 bMVq2tRH0.net
>>929
ZV-1FはRX100シリーズみたいなもんだろ

959:名無CCDさん@画素いっぱい
23/02/19 02:06:35.00 WoXwyum70.net
Image Appについて教えて頂けませんか?
転送時、jpgとrawの選択って出来ないんでしょうか?
時間が掛かるので出来れば転送はjpgだけにしたいのですが、選択肢が見つからないのでjpgとrawの両方が転送されます。
ご教示宜しくお願いします。

960:名無CCDさん@画素いっぱい
23/02/19 10:26:31.86 GmMIqk1m0.net
年明けに無印をメルカリに出してたんだけど、ディズニーシー行くのに、最近買ったα6400 +明るいレンズでさえ持っていくのも面倒だったから、一旦出品取り消して久々に持ち出したよ。持ち歩き楽だし夜もそこそこ撮れるし、改めてこのカメラの良さを再認識したわ。売るのやめようかなあ。
うん、そんだけ。

961:名無CCDさん@画素いっぱい
23/02/19 17:44:11.10 0QvuaP8u0.net
>>932
めっちゃわかるで

962:名無CCDさん@画素いっぱい
23/02/19 18:42:56.98 kY3VWC7D0.net
持ち歩きのためにTX2まで買い足しちゃったからな

963:名無CCDさん@画素いっぱい
23/02/22 06:42:40.94 1sj4/8Nr0.net
D-LUX 7の新モデルが来たね
URLリンク(www.facebook.com)
URLリンク(imgur.com)

964:名無CCDさん@画素いっぱい
23/02/22 08:26:32.28 k0Yi+XKb0.net
TX2 ギリギリポケットに入らない

965:名無CCDさん@画素いっぱい
23/02/22 10:29:11.70 TT/Wc17x0.net
4/3のセンサーってスマホのセンサーに比べて優位性があるんだけどな
他の1型高級コンデジと十把一絡げにされて個性が発揮出来てない感じ

966:名無CCDさん@画素いっぱい
23/02/22 10:36:34.62 k0Yi+XKb0.net
>>937
LX9とLX100m2 画質は前者が優れる気がする

967:名無CCDさん@画素いっぱい
23/02/22 10:59:24.70 5EbRQuos0.net
>>937
3/4センサーの全面を使い切れてなかったような・・・

968:名無CCDさん@画素いっぱい
23/02/22 13:12:08.99 8V31EEhR0.net
>>935
知らないと傷がついてるようにしか見えんな

969:名無CCDさん@画素いっぱい
23/02/22 17:34:44.06 aZHKD4XQ0.net
>>938
本当?センサーサイズとレンズからして違うと思うが

970:名無CCDさん@画素いっぱい
23/02/22 18:34:20.71 qnzL76x50.net
>>941
記録画素数がLX9の方が多いんだよね
LX9にも使われてるあの1インチ2000万画素センサーシリーズはわりかし素性がいいから
LX100の若干センサーサイズが大きい分の長所と打ち消しあいで言うほどこの2つで画質の差はないと思う

971:名無CCDさん@画素いっぱい
23/03/20 18:23:19.41 Ey2ikDVH0.net
>>939
あのマルチアスペクトは面白い 唯一無二
こういう尖ったカメラが残る余地は今の小さな市場にはないんだろな

972:名無CCDさん@画素いっぱい
23/03/21 08:06:20.36 AJiTYLFZ0.net
>>943
俺ならセンサーの面積を可能な限り使い切る方を取るな。
アスペクト比は、撮影時にトリムラインを想定しておいて、後処理で切ればOK。

973:名無CCDさん@画素いっぱい
23/03/22 02:39:39.95 t1oTxnJi0.net
>>944
そんな暇人ばかりではない
コンデジはお気軽でないと

974:名無CCDさん@画素いっぱい
23/03/22 19:18:23.71 UEhd9fGZ0.net
マルチアスペクトの良さは分かる人には分かるんだけど
結局少数派だったみたいだからとても残念

975:名無CCDさん@画素いっぱい
23/03/22 19:33:10.17 /22bHIFi0.net
隠れた名機 隠れすぎた

976:名無CCDさん@画素いっぱい
23/03/22 23:22:59.85 Lo32WePr0.net
>>945
お気軽に撮るのと、作品に仕上げるのは別の話だと思うんだけど。
暇ってのは、自分で作るモノなんだよ!

977:名無CCDさん@画素いっぱい
23/03/22 23:26:57.76 .net
剃刀後藤ってな

978:名無CCDさん@画素いっぱい
23/03/23 00:02:36.22 pOf7A8ii0.net
新品が欲しいなら高くともライカの方を買った方がいいかも?

979:名無CCDさん@画素いっぱい
23/03/23 07:34:18.27 RBEkugUj0.net
コンパクトカメラユーザの大半はJPEG撮って出し派

980:名無CCDさん@画素いっぱい
23/03/23 09:21:47.64 pOf7A8ii0.net
実際RAWで撮ると書き込みが遅くなり容量を圧迫して
更に現像という手間が掛かるから面倒

981:名無CCDさん@画素いっぱい
23/03/28 21:51:58.84 3kYdMGFB0.net
LX100とLX9 両方持ってる方に質問ですが、どっちが使用頻度 高いですか?

982:名無CCDさん@画素いっぱい
23/04/12 17:15:26.62 oL8Wodp80.net
暗所に強いカメラをしらべていたらLX100にたどり着いたのですが こちらのLX100M2っていうのは後継機のM3というのがもうでたりするんでしょうか?

983:名無CCDさん@画素いっぱい
23/04/12 19:15:47.01 RH7uDljR0.net
コンデジの後継機なんてもう出ない

984:名無CCDさん@画素いっぱい
23/04/12 22:30:52.23 .net
出るのは防水コンデジか、フルサイズのレンズ交換式のみになったのだよな。

985:名無CCDさん@画素いっぱい
23/04/13 01:48:40.03 0+RAMP5t0.net
そうなんですか残念です 暗所に強くてなるべく小型なものを探していたので
フルサイズ一眼なんて大きなものは持ちたくないですし・・

986:名無CCDさん@画素いっぱい
23/04/13 02:27:56.36 f+X8RGq50.net
小型はスマホに駆逐されつつある。
諦めて一眼を携行しな。

987:名無CCDさん@画素いっぱい
23/04/13 08:34:42.92 mCK0em/i0.net
>>957
そういう要望には最高のモデルだったんだけどねえ

988:名無CCDさん@画素いっぱい
23/04/13 10:32:26.18 PeiN/J1u0.net
フォーサーズセンサーの単焦点コンデジは需要あると思う。

989:名無CCDさん@画素いっぱい
23/04/13 14:25:09.21 .net
需要はあってもそれを設計できるエンジニアが存在しない。

990:sage
23/04/13 15:53:52.91 P5UZxWOH0.net
>>960 フォーサーズセンサーのコンデジ
なぜかLX100系以外、一つも出なかったな。
まして単焦点は。
GM1系にパンケーキ単で十分だったしな。
APS-CセンサーのコンデジはSIGMAdp1以来、Nikon、FUJI、RICOH、Canonと続いて出たから4/3は需要が見込めなかったか。
フルサイズもRX1系が出たが、今はほぼ1型機に淘汰されとる。LXも最後は1型。
(以上、海外モデルは除く)

991:名無CCDさん@画素いっぱい
23/04/13 16:38:52.75 zjRp8rK/0.net
LX系はマルチアスペクトを売りにしてたから、あまりフォーサーズコンデジな感じはしなかった。

992:名無CCDさん@画素いっぱい
23/04/13 17:57:13.97 R0bTwjBR0.net
単焦点ならGRデジタルとかが十分コンパクトだったからな

993:名無CCDさん@画素いっぱい
23/04/14 02:43:37.95 Pl38Ca4c0.net
APSCセンサー機も単焦点ばかりだったよね。
m43センサー+ズームレンズは稀少。

994:名無CCDさん@画素いっぱい
23/04/14 07:44:51.47 A6wyk9zb0.net
ほぼ動画撮影で広角端しか使わないからgx7mk3に乗り換えたんだが…
結局両方使ってんだなコレが

995:名無CCDさん@画素いっぱい
23/04/15 16:04:26.44 AMxMiB5T0.net
割とまじめに盗撮にむいてるカメラだったと思う大きさ的に

996:名無CCDさん@画素いっぱい
23/04/15 18:32:49.32 SaQHsnRP0.net
GX7Ⅲが向いているだと?LX9の間違いでは

997:名無CCDさん@画素いっぱい
23/04/19 23:31:08.37 kbflm6AB0.net
LX100M2、遊べる良いカメラですね

998:名無CCDさん@画素いっぱい
23/04/23 06:51:56.24 0K4dRzXs0.net
>>967
エスカに階段では使えないと思う…というよりも捕まりたいのか?

999:名無CCDさん@画素いっぱい
23/04/26 07:47:50.59 vg5K9ptu0.net
LX100いいカメラだと思うけど、買取価格が安すぎてびっくり。

1000:名無CCDさん@画素いっぱい
23/04/26 20:43:14.58 w8BvKEaw0.net
マジですか?
10万円の価値はあると思うけど

1001:名無CCDさん@画素いっぱい
23/04/26 21:11:16.14 MY0zW2RX0.net
新品MK2を9万で購入したけど、メーカーがオワコンにし


1002:てしまったからもう10万でも手放せないな。 MK3が出てたら話は違ったけど。



1003:名無CCDさん@画素いっぱい
23/04/30 18:22:07.96 2T6yOGuE0.net
メーカーサポート終わると、安くなるまたは買取不可が増えますよね。

1004:名無CCDさん@画素いっぱい
23/05/01 08:09:27.82 CMVwF7pJ0.net
どんなカメラでも該当カメラ購入で下取り3~5千円で引き取ります!
量販店がそんな事をしてくれないかな

1005:名無CCDさん@画素いっぱい
23/05/13 12:11:02.72 XJAttBCG0.net
>>967>>968
現行の発売製品で盗撮にむいているカメラって何かでてたりするの? 盗撮目的じゃなくてトラれてる方が意識しないボディ作りになってるというか

1006:名無CCDさん@画素いっぱい
23/05/13 12:20:00.74 9gJa8GdQ0.net
盗撮ってのが意味不明だが
撮影される側が意識しない、街に溶け込むスナップカメラ的なものならGRでしょ

1007:名無CCDさん@画素いっぱい
23/05/13 23:54:45.28 v9kE3x170.net
シャッター音がしない、手のひらサイズのコンパクトさ、そして画質の良さが基本だなw

1008:名無CCDさん@画素いっぱい
23/05/14 08:53:03.09 .net
今はスマホでも普通にシャッター音鳴らないからなぁ。

1009:名無CCDさん@画素いっぱい
23/05/14 19:18:12.85 YAZvGisj0.net
ただiPhoneはアップルの意向で?音は消せても画面を消したり偽装する
いわゆるスパイアプリがほぼ無いのが欠点!使うならゆるゆるのアンドロイド系で…

1010:名無CCDさん@画素いっぱい
23/05/14 20:18:49.28 kTYsFrDp0.net
暗所に強いか?

1011:名無CCDさん@画素いっぱい
23/05/14 22:19:25.70 .net
AIノイズ除去が出来て以降、暗所に弱いカメラっていうはJpegしか撮れないカメラに常識が変わった。

1012:sage
23/06/04 07:19:42.69 qfzeFmg60.net
モタモタしている内に、新品では中級ミラーレス並みの高額機になってしまったか…orz
APS-CのG1Xmk3の方が安いな…

1013:名無CCDさん@画素いっぱい
23/06/04 07:40:42.29 .net
というか、もう生産終了したから新品は買えないよ。

1014:名無CCDさん@画素いっぱい
23/06/04 08:22:16.99 kOzdFEse0.net
買おうと思っているうちにディスコン…代わりにLX9をアマで買うしか無さそう

1015:名無CCDさん@画素いっぱい
23/06/04 22:52:34.70 Z0F87PM70.net
最近LX9買っちゃいました

1016:名無CCDさん@画素いっぱい
23/06/05 01:41:16.26 rKIh+6EZ0.net
LX9にそとづけのEVFつけられるタイプが出ないかなあ

1017:名無CCDさん@画素いっぱい
23/06/07 06:37:34.97 w2sNiviY0.net
他社もそうだがここ何年かTX2Dを除き(マイナーチェンジ)コンデジの新機種が出ていないから…
G100レンズキットをコンデジ扱いで使うしか無さそうな?

1018:名無CCDさん@画素いっぱい
23/06/09 08:31:21.71 SrijXAfn0.net
むかしなら高級コンデジを買ったであろうような層は高級スマホ買ってそっちのカメラ機能で遊んでるんだろうなあ

1019:名無CCDさん@画素いっぱい
23/06/09 23:40:48.45 095hSRrr0.net
12万円で買った
Pixel7proとiPhone14pro持ってるけど、
本体内でのRAW現像は重宝してる
暗所はスマホに負けるな…

1020:名無CCDさん@画素いっぱい
23/06/10 02:09:13.29 .net
AIノイズ除去を使うんだ。

1021:名無CCDさん@画素いっぱい
23/06/10 08:03:23.76 jkDHfQdq0.net
LX9値下がりしてるな

1022:名無CCDさん@画素いっぱい
23/06/10 17:21:09.71 dg92o0KE0.net
1型センサーだとソニーに太刀打ちできないんじゃないか?
m43なら優位に立てる。

1023:名無CCDさん@画素いっぱい
23/08/17 12:33:54.46 V5VuBf5h0.net
LX9も終売か~
パナはどんどん減ってきてるなぁ……orz=3

1024:名無CCDさん@画素いっぱい
23/10/31 23:51:30.74 4G8x3KtH0.net


1025:名無CCDさん@画素いっぱい
23/10/31 23:52:33.10 4G8x3KtH0.net


1026:名無CCDさん@画素いっぱい
23/10/31 23:53:11.44 4G8x3KtH0.net


1027:名無CCDさん@画素いっぱい
23/11/01 21:09:20.83 skzHFr2x0.net
もう、手に入らないんだな…
Pixel8proやiPhone15pro maxとともに持ち歩いている愛機だ
スマホでは撮れない場面がある

1028:名無CCDさん@画素いっぱい
23/11/01 22:46:38.72 cZR/r0HE0.net
LX9はイイぞ

1029:名無CCDさん@画素いっぱい
23/11/03 15:55:40.73 +uBbAobA0.net
数年ぶりにAndroidのスマホ機種変更して、アプリも移行したはずだけど、Image Shuttleアプリが見当たらない
2.1.1のapkを入れてアプリ起動は出来たけど、D-LUX-109と繋がらない。
スマホ側はAndroid10→13、 Image ShuttleはPlayストアには既に無くFOTOアプリだけみたいです。
それがD-LUX-109で使えるのかどうなのか、なにやらそっちもあまり評判良いとは言えないみたい。
大昔にコンデジで撮影した画像をみんなとシェアしたくて、スマホ→LINEで使ったことがあるだけで、
殆ど使ったこと無かったからさっぱりですわ。

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