20/06/15 09:21:32.63 gEtgePHtM.net
>>369
50/3.5を選ぶのが無難なのかなー？
ともあれ、情報ありがとうございます。
371:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-FSzn)
20/06/15 10:30:14 F5ubnptKp.net
>>370
無難ってなんだよ
クセのある絵を撮りたいんじゃないのか？
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/15 15:31:30.64 Ql5j+rFR0.net
レンズ収差はよくても、星ボケは好き嫌いあるだろ
373:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-FSzn)
20/06/15 16:29:24 F5ubnptKp.net
星ボケ嫌ならロシアレンズとか選ぶなよ
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/15 16:37:12.73 /QqzoLUe0.net
industar61の中にも55mmで星ボケしないL/Dと50mmで星ボケするL/Zがあって、L/Zの中にも星ボケしないロットがあるというカオスさ
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/15 16:42:46.64 /QqzoLUe0.net
>>366
常に絞って使うなら現代レンズでいいと思うんだが
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/15 17:06:00.77 n0XuRcCKM.net
>>373
そんなの、私の好みじゃないですか。
あなたにとやかく言われる筋合いではない。
それに、どうせ、両方買っちゃうことになるので、どちらが先かの違いでしかないのだ。
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/15 17:11:58.26 Ql5j+rFR0.net
>>375
F4～5.6程度では全然収差なくならないよ。
そもそも、F3.5のほうだったら、F4は半段もない、ほとんど開放に近い。
F3.5のオールドレンズを一段絞るくらいなら現代レンズでいい、は 「無い」
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/15 17:29:48.03 aaqZGlU/a.net
オールドレンズの魅力はクセ玉
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/15 18:19:57.26 8+RNWs9c0.net
SMCタクマーの方がコーティングも複層でスーパータクマーよりレンズとしては優れているけど人気あるのは後者で中古の値段は高い
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/15 18:32:06.64 /QqzoLUe0.net
>>377
半段も違わんなら開放で撮ればいいのでは…収差が欲しいなら尚更
あ、蛇足だけど暗くて収差のあるロシアンテッサーならindustar10がオススメだよ
381:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-tD/8)
20/06/15 19:48:06 cgg06Y7ka.net
>>380
F1.0からの段数差で表示するとF4は4段、F3.5は3.61段です。
1/3段明るいと考えてよいでしょう。
Industar50-2 3,5/50の場合、
収差だけではなく、開放での周辺光量の不足が大きく、
開放F3.5とF4の描写の違いが意外にあります。
左上と上段中央を見比べてください。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
F3.5とF4の使い分けが楽しめるレンズです。
追加ですが、口径食がなかなか減らず、実はF8でもわずかにケラれています。
上段は全暗黒の室内で、画面最周辺に点光源としてLEDランプが写るようにし、
絞りへの光の当たり具合を観察したものです。
7角形の黒い穴が絞り開口部、右上から差し込む黒い影が口径食をもたらします。
開口部が黒い影に飲み込まれれば、ケラレになります。
下段はその時の写真、周辺光量の減り具合がわかります。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
大略>>377さんの意見に同意です。
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/15 21:33:14.24 Ql5j+rFR0.net
>>380
>半段も違わんなら開放で撮ればいいのでは…収差が欲しいなら尚更
その人が写真においてF値のコントロールを最優先にしてるなら、F値が最優先されるのは当然。
本当はFいくつで撮りたい場面で、「オールドレンズ使うなら収差出せ」 に捕らわれて、開放に縛られるのは本末転倒。
そして、絞ったら収差なくなるじゃん、は、F4～F5.6で収差なくなることはない、で終了。
383:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f37c-zPXE)
20/06/15 21:49:40 ra0hS3Vx0.net
まなさん、詳細な解説、ありがとうございます。
とりあえず、インダスター50/3.5から始めてみます。
384:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f37c-zPXE)
20/06/15 21:50:05 ra0hS3Vx0.net
>>383
しまった！
まなさん じゃねえや みなさん でした。
385:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f3bd-S77v)
20/06/15 21:50:16 /QqzoLUe0.net
>>381
普段意識してないけど結構違うものだね。わざわざありがとう
>>382
ぐう正論。論破されたわ
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/16 06:38:31.46 W6zqhtBEa.net
まだ話半分も終わってないのに、さっさと閉めやがって‥、ぁゃιぃ
Industar50-2 3,5/50にはこんな過去ログも。空行その他一部略してコピペ
オールドレンズ総合スレ part17
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:489番)
489 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/04/17(水) 18:45:22.45 ID:5VCxtNl20
> Industar50-2 3,5/50を使っています。
> フードナシでは実用につらい逆光特性です。
> プラスティックのパイプでしかない専用オリジナルフードが
> 本体以上の値段でeBayでたまに売られています。
> 購入はつらいので自作しました。
> URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
>
> ライオン歯磨きのチューブのキャップがぴったりハマります。
> 切り取って100均で買ったアクリルの黒を4度塗り、
> 経年変化でぽろっと行きそうなので、両面テープも使ったり。
> ごくたまに虹のフレアーが出ますが、
> 出れば幸運と思える程度にマレなので満足しています。
> URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
オールドレンズ総合スレ part13
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:411番)
411 名無CCDさん＠画素いっぱい 2018/01/30(火) 21:54:26.02 ID:vrv9+LZV0
> ヘリコイドリングアダプタでピントを合わせているので、
> 撮影距離30cmくらいまで寄れます。
> フォーカスリングが動くと、絞りを変えての複数枚撮影に不便なので、
> 中のピン2本をまとめて縛り上げ、∞固定に変造しました。
>
> ソヴィエト仕様のせいなのか、
> 被写界深度目盛りが国産のより1段深いですね。
> 国産だとF11まで絞るような場合、これだとF8でおｋということに。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/16 16:53:06.66 /bwVKTMqM.net
あやしいって、何が？
388:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa67-tD/8)
20/06/16 21:14:36 +ebqPZeda.net
60～70年後にレンジファインダー用レンズをL-Mリングとヘリコイド付きアダプターのタンデムでデジタルスチルカメラに合体させて孫が悦に入ってるなんてもうSFみたいだよね昭和一桁お爺ちゃんからしたら
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/16 23:00:21.09 uWoAn/BUH.net
そのへんのことで一番衝撃を受けられるのはｓｍｃタクマーの扱いだったりする
ライカやニコンならともかく、お爺ちゃんにとってペンタックスは庶民のものだったからね
世紀末のクラカメブームごろでも適当にジャンク箱に突っ込まれてたし
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/17 03:59:00.89 UFQX/f7T0.net
>>388
今それと同じ手法でベス単をM43用レンズにして使ってる。
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/17 05:21:21.42 WkXrSpwM0.net
minolta A-2のレンズもクルクル回すだけでゴッソリ外れて簡単で良いよ
m42→Eマウント1mmアダプタ有能
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/17 08:43:04.43 A0kBoQLYa.net
50年代に旧帝大の一つの医学部に入学したお祝いに貰ったキヤノンのレンジファインダー
曾祖母は大反対、曾祖父は一家の財産だからと買い与えた
カラーリバーサルで撮って幻灯鑑賞会
その映像に曾祖母も喜んだ
今その10枚円形絞りのレンズはフルサイズミラーレスにハメられ思いのほか端正な像をCMOSに投影する
悪かったな庶民じゃなくて
まあ子孫は所帯も持てないワープアだけどよw
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/17 09:10:18.77 5tObP62d0.net
いい話だけどお爺ちゃん何歳なの
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/17 09:22:04.10 7R/qwC3u0.net
就職氷河期世代だとあんまり語れるエピソードないな
デジタル用レンズが高くて買えなかったからフィルム用オールドレンズで代用してるとか
爺様の遺品のレンズとか
395:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9ada-HPQ+)
20/06/17 10:21:41 lLiVqE7c0.net
自分語りワロタ
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/17 13:07:58.04 xlgDD6kV0.net
人に歴史あり。
ええやん自分語り
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/17 16:00:09.02 isPKF8YVa.net
爺さん達が鬼籍に入るたび中古屋にうずたかく積まれるAiAF80-200mm F2.8S/D軍団とか
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/17 19:39:08.23 8Bvb3lnwa.net
>>393
銭形警部同世代っしょ
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/19 19:44:06.26 XVm0ECDga.net
ジャンクレンズ集めするようになって、やっと二線ボケってのがわかった
今のレンズで、ピントを意図的に合わせないようにして、
蛍光灯から垂れるヒモを見るとボワッとするが
昔のレンズで見ると4本くらい紐が垂れているように見えた
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/20 09:32:28.44 eGxg5cTh0.net
>>399
球面収差の大きなレンズ（特にソフトフォーカスレンズ）だとよく出てくる。
ベス単系なら近景側、タンバール系なら遠景側に二線ボケが強く出る。
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/20 17:13:27.69 NXikocA50.net
今時は二線ボケが当たり前じゃない時代なのかと軽くショック
402:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 577c-8osQ)
20/06/21 08:42:47 LRfd/XaP0.net
>>401
最近のデジカメだと純正レンズに対しては収差補正もボディーのデータ処理エンジンを使ってデジタル計算を行って低減させてるし（レンズの開発期間を短縮したり、開発コストの低減にも役立つ）。
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/21 10:14:11.44 WYcckEBP0.net
それってrawデータの時点で反映されてるって事ですの？
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/21 13:18:30.47 LRfd/XaP0.net
>>403
その認識で合ってる（デジタルによる収差補正のオンオフは、カメラの設定画面で切り替え出来る機種もある）
405:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0e2d-THsd)
20/06/21 18:11:30 QJE64p8r0.net
>>404
アホかよ
rawに反絵したらそれはrawじゃない
以前はrawデータを一旦パソコンに取り込みレンズ特有の収差について逆関数を使い補正して現像していたわけだがそれをボディ内でやるのがDLO
つまりjpegしか補正されない
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/21 18:29:22.55 ajHvNpHr0.net
元の説明が下手糞
画像処理で容易に修正できる収差はある程度容認して
二線ボケなど修正困難な収差を撲滅してるって言いたかったわけでしょ
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/21 19:47:18.27 WxHtciNUa.net
RAWに補正データが乗らなんだら、どこで補正処理するんだ
昔の、例えば2008年頃のボディで撮影したRAWでは、
画像処理ソフトでそうした修正は行えない
またボディで補正OFFにすると、ソフトでも行えなくなる
できるソフトでも適正にできない
つーことは、RAWに補正データ乗ってるってこっちゃね
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/21 19:52:24.46 WxHtciNUa.net
補正機能がないボディで撮影したRAWは「手動補正」しかできねーじゃん
パラメータバーを横にズリズリ動かして、人の目で見て適当に決める
補正機能があって、ONにした状態で撮影したRAWは自動で補正が可能だし
処理ソフト側でOFFにすることも可能
となると、色データと同じく、どっかに補正データが乗ってるんだよ
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/21 20:39:34.30 QJE64p8r0.net
補正データってなんのことを言っているんだ？
DLOの原理はレンズやボディ各部を通過して受光した画像と本来あるべき画像との差分についてレンズ特性とボディ特性から派生する関数と考え得られたRAWデータに逆関数を適用することで画像を補正する
その逆関数はレンズやボディの特性によるものでrawデータそのものに補正データが含まれているわけではない
レンズ補正データはボディ内に搭載されている機種ならボディ内補正されてjpeg出力される
rawのままパソコンに持ってきたらキヤノンが提供するレンズやボディのデータを用いて補正する
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/21 21:43:34.04 Il2JQLfla.net
補正ありとしても、RAWはRAWだよ
仕上がりの絵ではないだろ
仕上がりの絵ではないから、どんなデータを乗せてもいいんだよ
仕上げてないんだから
キャンバスにレイヤー1枚乗せて、そこに絵の具をペタペタ塗ってるようなもの
レイヤーを剥がせば元の絵が出てくる
JPEGにもTIFFにもしてないRAWでも、輝度を+2にしたり、色合いを変えると
現像ソフトで「保存しますか？」とか出るだろう
保存できるんだよ
そういう補正は
補正してもまた輝度スライダーを0に戻せば0になる
RAWだから生データだけしか持てないわけではない
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/21 21:46:46.50 Il2JQLfla.net
そもそもRAWは、「圧縮のない数字データ」に過ぎない
100,0,0という薄い赤があるとしたら、255,0,0にすれば真っ赤になる
そういう数字のいじくりをするためだけのものだから
補正のためのデータがオマケで符号化されていてもRAWはRAW
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/22 08:44:36.25 F8d55sVCM.net
てことはレンズ同じの場合カメラ機種によって補正あたっているrawや合ってないrawが出来るって事？
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/22 08:49:03.16 F8d55sVCM.net
>>410
パソコンでraw補正した場合はxmpファイルなどの別ファイルが保存されてrawファイル自体は改竄されないよね
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/22 08:56:42.22 j+RaFdz/a.net
rawはカメラ用語じゃないぞ？
日常会話レベルの英語だぞ？
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/22 11:22:23.15 wBMJEivRa.net
なんつーの
RAWはたいがい色のデータ
そこに、数々の補正データを付記することはできる
ボディ内での補正ができるものの場合、ONにしてないと自動補正ができないのはそれ
もともとそういう機能を持ってないか、OFFにして撮影すると手動での補正しかできないし
そもそも、色合いを「ビビッド」とか「強調」とかあるよな
RAWが本当にその場の色しか持てないのなら、
「ビビッドで記録されてるのはどういう理屈か」説明できないだろ
そのビビッドも「ナチュラル」とか「自然」にすれば色合いが戻る
本当にその場の色データだけしか持てないのならばこういう事はできないし
そもそもRAWファイルフォーマット自体にそういう記録をする部分がある
416:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa47-Cu+/)
20/06/22 11:25:30 wBMJEivRa.net
JPEGがなんでダメなのかっていうと、圧縮しちまってるからだよ
データ圧縮してピクセルごとの数字がまとめられるなどして失われたため、
元々の色がどんなんかわからなくなった
っていうことだよな
まあJPEGでも色合いや効果などが後から編集できるもんあるんだけどな
カシオ機みたいに
417:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa47-Cu+/)
20/06/22 11:33:56 wBMJEivRa.net
1ピクセル目・・・100,0,0
2ピクセル目・・・101,0,0
3ピクセル目・・・102,0,0
・
・
っていうふうに、ピクセルごとの色データを持っているのが
ほとんどのメーカーのRAWファイルフォーマット
ただこれだけのこと
こういう記録なので、色(数字)いじりがしやすい
それに付随して「ビビッドカラー」の場合は、メーカーごとのアルゴリズムに従って
色が濃くなるように数字が増減されるよ、と記録される
JPEGなどは、圧縮されるとピクセルごとのデータは消えてしまう
だから後から数字いじりがしにくい
変な勘違いしちゃいけねーのは
「RAWファイルに乗っている色データはいつ何時でもその場の色なんだ」ってこと
編集できねーだろ
編集するためのフォーマットなのに自由に改竄できなかったらRAWの意味がねえんだよ
その場の色、生の色というか、「基礎データ」と言った方が正しい
その基礎データに盛り付けて記録することができるし、
後から基礎データを取り戻せるのも容易、というだけのものがRAW
418:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-k6wC)
20/06/22 12:25:03 F8d55sVCM.net
rawで撮ったときのカメラ液晶で表示されるのはプレビュー用のjpegファイルでしょ？
それはビビッドとかモノクロが反映されてるけどrawファイルをPCで開くともちろん反映されて無いよね
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/22 21:40:45.71 aFaXAu1Xa.net
そんな手間のかかることすんの
RAW -> 処理 -> jpegなんて
PCの現像ソフトで見ると、RAWは効果がすでに適用されたものが出てくる
戻せば「ナチュラル」とか「自然」に当然戻るが
RAWは「ビビッド」「鮮やか」の効果が適用されている状態
基準さえ分かっていれば、効果があろうがなかろうが元の色であろうがなかろうがどうでもいいんだよ
基準が分かってんだから、それに戻すのは簡単だからだ
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/22 21:49:05.03 aFaXAu1Xa.net
基準の色、センサーから読み出した色データは記録されているので
そこに「効果を付け足しました」という符号さえあればいい
RAWは色データと、それに付随する効果データを持つことができる
基準さえ分かっていればそれでいい
基準データを維持して、レイヤー1枚かぶせて、そこにトレースしているようなもの
それがRAWに一緒に記録されているだけなので基準は基準のままだ
ただ、やろうと思ったら基準データの数字を変えた状態で記録もできる
戻すのが簡単だからだ
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/22 22:05:41.44 aFaXAu1Xa.net
なんで、RAWなのに細工した画像もあるって強調するかというと
実際に細工した画像をRAWで保存するメーカーがあるからだ
昔のソニーなんかは圧縮した状態でRAWを名乗ってた時期があった
しかも非可逆圧縮だから、それRAWって言っていいのかとみんな思っていて
ソニーも認めてたんだけど、現像パラメータによってはJPEGより汚くなることがある
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/23 09:41:11.31 VjKwCzpMM.net
話をオールドレンズに戻しますか
現代のレンズで撮った写真は画像加工でこねくり回しても何も思わないけどオールドレンズ写真の加工は何故か罪悪感を感じちゃう
素の味を活かしたいみたいな
ただオールドレンズの写真をさらにフィルム風に加工すると更に良い感じにエモくなっちゃうからこまっちゃう
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/23 12:32:26.60 heGMTzYL0.net
オールドレンズでも加工するぞ
ただ色だけはいじりたくない
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/23 20:27:17.29 19GAYuxGd.net
レンズ地獄のおっちゃんはどうしたんる
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/23 20:27:32.94 19GAYuxGd.net
→○ どうしたん？
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/23 22:05:17.03 jR8UUvqbM.net
おぢちゃんどうしたの
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/24 13:55:35.19 3FktCTEZd.net
>>422
自分はデザイナーなんで
ポジの時代から画像は加工しまくりで
何とも思わない
428:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sad3-H7K1)
20/06/24 19:11:37 N4uI23dya.net
周辺減光や歪曲収差は必要に応じて補正する自分はまだ青いですか
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/25 00:23:10.68 t7b/8WGC0.net
今時の写真なんてインスタみたいな小さい画面で知名度が得られる程度のものなんだから、
自由に何やったっていいんだよ
どれだけいじったかなんて自己申告なんだから
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/25 04:41:53.66 i25QiHK80.net
なんとなく罪悪感というのは、SNSに公開する場合は、そのレンズの作例として参考にされるという側面もあるからだな。
別に公開しないなら何してもいいはずだが、無意識的な話なので
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/25 08:33:02.01 mZDuMWWuM.net
作例ですって公開するなら、いじらないようにするほうがいいけど、作品としてなら好きにやればいいと思う
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/25 17:09:24.92 B3P+2PXVM.net
現代のレンズで撮った写真をオールドレンズ風に加工したら見分けつく？
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/25 17:25:51.55 QI2h7yAdp.net
>>432
つくわけねえだろ
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/25 19:00:58.00 yD6Q5L/pr.net
>>432
コントラストや色味をいじるのは多分区別できないけど、ボケ方の操作は足が付く可能性もある（収差系のボケだと撮像面と合焦点両方からの距離に応じてボケ量や癖が変化するから似せるのは難しくなってくる）
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/25 19:10:04.30 t7b/8WGC0.net
一枚ぱっと見せられてもほとんど分かんないね
ボケで収差が分かるったって、ボケなんて場面次第で固くも柔らかくもできるし
相手を騙そうと思えばいくらでも騙せる
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/25 21:13:06.53 lCZRn3Li0.net
写真なんて所詮その程度の物
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/25 21:31:13.06 aY/TnD4Y0.net
レンズの描写ってある意味自己満足もあるからなぁ
ある程度極端な状況にならないとほとんど差が感じられない場合も多い
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/25 22:36:38.98 D8y1P3UJa.net
オールドレンズでいいじゃんｗｗｗ
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/26 11:19:58.70 ni475piaM.net
でもぎゃくは無理だよね オールドレンズの写真を現代レンズに見せるねは
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/26 12:08:53.88 aZVh69Or0.net
表現の自由なんだから好きにすりゃいいんだよ
ただ、オールド界隈が描写の話を盛り過ぎ
441:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3f1c-NJGG)
20/06/26 12:43:26 L0UHk/Qs0.net
>>439
暗いレンズなら大して変わらん。
（新しいとか古いとか関係なく）レンズというものは少ない枚数で明るく作ると無理が出てくるんであって、
暗いレンズなら（枚数を盛れない古いレンズであっても）元から大して収差が出ないから大して変わらん。
442:名無CCDさん＠画素いっぱい (JP 0H9f-yskM)
20/06/26 16:27:28 Np/e8gHNH.net
だからオールドレンズでがっかりするのは明るくて高価なレンズなんだよね
F1.1とかF1.2とか、キヤノンのF0.95のやつもさすがに実際に触ったことないけど写りは今ひとつと聞く
逆に50mmF2.8とかだと半世紀前なのにこんなに写るのか！ってなりがち
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/26 16:58:05.30 ni475piaM.net
みんなはオールドレンズに求める物ってなに？
おれは金属部品からくる工業製品的ロマン、それを使って撮ることの写真撮ってるぞ感
一般にいう高画質な写真とりたいなら今のレンズ使うよね
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/26 17:01:53.61 ni475piaM.net
あと前にも書いたけどコレクションw
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/26 17:13:47.27 LDWU4Hw6a.net
まじめに作っているからな、オールドレンズ。感心しきりでしょ。
逆に、SONYのあのクソ撒き餌レンズSEL50F1.8Fがあそこまで酷くなければ、
ここまでオールドレンズが確固たる地位を占めらなかったのではないかｗ
ここの住人にとって、ソニーのボディはカメラではなく、デジタルバックに格下げな感じじゃん。
そう、マウントアダプターこそが本来の意味通りのカメラ(部屋)であって、
商品の認識そのものまでが"オールド"に戻ってしまったのさ。
レンズもアダプターもこの1年で平均2割くらい値上がりしてないか？
今更、数多(あまた)のオールドレンズを叩いて、
あんな会社のレンズをマンセーするとでも思ってんのかよｗ
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/26 17:14:26.39 XURKN8E10.net
緩い絵とボケ味と六角形の角ボケ
高性能オールドレンズには興味ないでーす
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/26 18:01:04.74 tg1TU4u6d.net
蛍光灯や屋外にかざしたらクリアだけど、ペンライトでかざしたら見える一部のクモリって影響はどのくらいある？
バルサムではないクモリだと思われるんだけど
448:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3f1c-NJGG)
20/06/26 18:29:31 L0UHk/Qs0.net
ほとんどない
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/26 19:04:57.40 biRhH+eba.net
後玉の周辺の一部が汚れているレンズはAPS-Cでも影響しますか？
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/26 21:27:52.76 NQ0Fih4S0.net
するでしょ
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/26 23:40:10.42 mjy646OEa.net
フルサイズに対しAPS-Cは画角が狭くなる為、前玉後玉の周辺は使われない、と言う認識は間違っているのでしょうか？
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/27 00:20:01.39 YsJdONkOa.net
レンズにもよりますけれどね。
APS-Cで使っても口径食があるようなら、
その絞りでは周辺まで使っているでしょう。
>>381が参考になるかと。
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/27 13:13:28.24 4+DpURg/0.net
>>448
ありがとう、ほぼ問題なく使えそうなんだね
ちなみにこれなんだけど、よくよく見たらクモリというか指で指紋つけて擦ったような跡みたいに見える
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/27 13:17:45.64 JKew1Otz0.net
>>432
案外ソフトウェアで判別できるかもな。光学的な干渉でできたボケと隣のピクセルの色を混ぜただけの処理とは違いがあるはず。
人間ではときどき騙される。専門にトレーニングすればいいかもしれないが、そんなことするほど暇ではないし。
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/27 13:25:20.90 o0qaIr6Op.net
>>453
カビだろそれ
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/27 15:23:52.33 4+DpURg/0.net
>>455
カビなのか、胞子っぽいの見えないから勘違いしてたわさんきゅー
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/27 19:47:34.55 MMEHiIi8H.net
表面のカビっぽいから、アルコールで拭けば落とせるんじゃないかな
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/28 04:47:47.58 Mb+jzHcG0.net
カビを落とすなら唾液が一番。
唾液に含まれる酵素がカビを分解
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/28 07:34:09.66 TpOnJxqKa.net
>>445
わかるわ、Gレンズはさすがに良くはなってるけど無印レンズはホント糞描写ばかりで参った。
みんなソニーのレンズ有り難がってるのが不思議だわ。
aps-c用の単焦点なんてオールドレンズの方が写りが良かったりする。
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/28 08:13:21.86 +5IcvzWw0.net
ハードオフでソニーが買収する前のミノルタαのズームレンズを何本か買って試してみたが、
同時期のSIGMAのレンズのほうが写りがよかったね。
こりゃハードオフで誰も買わずに溜まっているわけだわ。
αのレンズあまり写りが良くないんだろうと思っていたんだけど、
SONYブランドになったら良くなったのかな？
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/28 09:29:50.53 8u8BSWiu0.net
ROKKORの頃のF値一定ズームはなかなかの性能だった
newMDと呼ばれROKKORブランドを廃してからのズーミングでF値が変わるズームからはそれなり
理由はコストダウンのため、外注製造となったから
委託先はコの字
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/28 10:12:02.89 mgGSnR9G0.net
TC-1についてるROKKOR 28/3.5は限定でMマウントで出てたと思うけど、デジタルの4500万画素クラスは
ちょっと望めないだろうけど、一段絞って2400万画素クラスで使って不満ないレベル？
デジタルで使ってるレビュー全然見ないんだよね
周辺減光は味だと思ってる
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/28 11:12:46.25 Y8qVBQIMa.net
だめぽ。
URLﾘﾝｸ(www.cameranonaniwa.co.jp)
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/28 11:13:00.08 8u8BSWiu0.net
何に満足を感じて、どうなっていたら不満かによるよ
撮像素子に記録された画像をdot by dotで観察し、ビシっと解像しているのが良いという判断基準なら
お値段の割に満足度は低いだろう
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/28 13:12:12.63 mgGSnR9G0.net
>>463
なんかイマイチっぽいね
完全円形絞りでないことも魅力ダウンだなぁ
466:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8f5f-c/6+)
20/06/28 17:51:17 V5p8j50B0.net
完全円形絞りいいね、パンフォ好きの光条嫌いとしては理想の絞り
スレチだがコシナにアポランで作って欲しい
467:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8f61-5fXH)
20/06/28 17:54:49 lJjbM6IL0.net
完全円形絞りのレンズってどんなのがあるの？？
468:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0f68-PKxn)
20/06/28 18:03:32 8u8BSWiu0.net
大昔のバレルレンズ
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/28 18:57:23.39 ZMlNYvPQ0.net
絞り羽の数が多いとほぼ円形と見なせるから、そういうレンズを完全円形と言ってるけど、本当にシビアに見ると角はあるからな。一応言っておくと。
18枚以上あるとシビアに見てもほとんど円形。
JUPITER-9なんかは、15枚あるので、実用上はほぼ円形。
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/28 20:02:56.91 KxNzj4Uu0.net
この場合の完全円形絞りってTC-1のターレット絞りのことでしょ
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/28 20:07:01.90 lJjbM6IL0.net
>>470
なるほど、ターレット絞りって他に採用しているのってある？？
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/28 20:34:00.10 KxNzj4Uu0.net
聞いたことない
たしかTC-1にはターレット式にした機械的な理由があったはず
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/06/28 20:48:05.04 l5i0NPX2a.net
ターレットじゃなく、差込式だけど。○どころか☆やﾊｰﾄもOK ｗ
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
とか
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/01 15:24:45.39 lh7ZHnQIr.net
>>469
絞り羽根が奇数枚だとセンサー面に投影される映像は二倍の羽根数の時と同じ形状になると聞いたことがあるけど間違いかな？
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/01 18:08:35.66 imew4Bel0.net
間違い
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/01 20:16:50.80 wRR+vtJMa.net
ググると、とんでもなく誤った説明をコピペしあっているサイトが複数ヒットして辟易します。
これ↓が正解。
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
ウチには直線的なカタチの7枚羽根のIndustar50-2 3,5/50と
やや丸みを帯びた10枚羽根のLeitz Elmar 5cm 1:3,5があって、
コントラストの強弱、繊細さの寡多、逆光耐性の劣優、操作性の優劣と
発見があったのですが、そこは「天晴れ中古屋」という値付けですので、
お見せするまでもないかとｗ
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/01 20:29:38.50 1zCFPRo0a.net
光芒の主張を表現に活かすような写真撮らんもんで偶数はあんま好かん
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/01 20:42:04.32 6cDDOz7s0.net
オールドレンズ楽しむならSONYが良いの？
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/01 20:49:26.01 GJ0E2QJsa.net
いいえ。
>>249にもコピペされているように、センサーのカバーガラスが厚くて周辺の劣化が激しい
SONYは避けたいところ。SONYの方でもオールドレンズのせいで純正()が売れなくなると
思っているようなので、ボディごと避けてあげるのが礼儀でしょうｗ
トラブったら互換電池同様、オールドレンズのせいにされちゃいそうだし (ﾟДﾟ;三;ﾟДﾟ)
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/01 21:02:31.31 1zCFPRo0a.net
ニコンは開発段階で古レンズでも結構テストしてるっぽいけど。
あとはパナは母艦としてどうなんだろうね。
481:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f1f-Wiu6)
20/07/01 21:25:40 6cDDOz7s0.net
ニコンが良いってこと？
EVFはニコンのが見やすいと感じた
オールドレンズの母艦と思いつつも純正のレンズラインナップが少ないのはちょっと気になる
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/01 22:37:33.59 DkVBpyo8a.net
>>479
キャノンやシグマも似た感じだな
他社レンズ、非純正レンズを可能な限り使わせたく無い感じ
ニコンZ系かフジがいいな
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/01 22:39:07.58 DkVBpyo8a.net
高機能最新純正レンズを使いたい人はキャノンがいいよ
RFレンズもEFレンズも良いレンズが多い
ただし重いしオールドレンズ の描写は手に入らないがな
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/01 23:02:00.18 8t+cL2gqM.net
>>482
フジはAPS-C？それとも645の話かしら？
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/02 00:16:30.50 ndfLmfAUa.net
ZならEマウントレンズだって遣えるがαじゃZマウントレンズ使えないよ。
それにZならEFマウントレンズだって使えるし
レンジファインダー用レンズだってめっさ寄れたりする。
当然Kマウントレンズだって使える。
APS-C機で中央の美味しい所だけ使うってのもありだとは思うが
135用のレンズはやっぱ本来の画角で使ってやりたいわな。
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/02 02:02:02.49 Nma9QzAG0.net
>>481
広角のオールドレンズとかなり相性いいよ
口径デカすぎて見た目がイマイチだけど
マウントアダプタも揃ってる
URLﾘﾝｸ(camera.metalmickey.jp)
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/02 05:44:41.62 b3dRsz3oM.net
>>478
ソニーのα7は、70年台以前のレンジファインダータイプのカメラのレンズ、ツァイスイコンとか、ライカとかの、広角レンズではマゼンタ被りが起きます。
特にα7ii以前の機種では、レンズによっては画面の半分以上が赤っぽくなっちゃいます。
ですが、レンジファインダーでも50mmよりも焦点距離が長いものや、また、広角でも一眼レフ用のレンズなら大丈夫です。
ただ、当たり前の話ですけど、隅っこまで解像させたいなら純正のレンズを使ってくださいね。
オールドレンズは、爺さんたちが、若い頃に欲しかったけど買えなかったレンズを買い込んで、当時の思い出に浸るぞための道具なので、過度な期待はしないでください。
昔風の収差がたっぷりで、ピント合ってるはずなのに、なんかスッキリしないという写真を撮りたいなら、楽しめると思います。
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/02 06:40:03.96 TrAWOyQx0.net
解像させたい人は産業用オールドレンズをどうぞ
死ぬほど使いにくいけど
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/02 08:40:35.38 Bf1Vv4VH0.net
産業用と言えば引き伸ばしレンズとかな。
フィルムを印画紙に照射するためのレンズ。
ようするに印刷するときに使うもの。
印刷する時に収差で画面周辺がボケたりするなんて許されないわけで、普通に周辺までキッチリ解像する。
ただし近距離のみの設計なので、風景（無限遠）を撮ると収差が出たりもするが、それもレンズによる。
風景でもキッチリ周辺まで解像する引き伸ばしレンズもある。
ポイントはF値。
たいがいF4とか暗いレンズが多いが、F2.8とか引き伸ばしの中では明るいレンズもあるが、
開放で使うと風景撮影で周辺がボケたりする。
（そのレンズでも近距離だと周辺まで解像しやすい）
明るさを欲張らない、F4.5とかF5.6の引き伸ばしレンズだったら普通に周辺までカリカリ。
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/02 08:52:30.45 Bf1Vv4VH0.net
使いにくさの一例としては、開放にしても絞りが出ている（見えている）というレンズもある。
普通のレンズでもそういうレンズはレンジファインダー用のヘキサーだったかにもあったが。
印刷のためのレンズだからピントは合っている前提なので、ボケ味とか考えて設計する必要がない。
本来の用途では絞りが出てても問題ないわけだ。
そんなレンズの一つ、トミノン50/2.8の作例。
開放でも中距離くらいのピント位置なら周辺まで十分解像してる。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
近距離のピント合ってるところしか考えないで作られてるだけあってボケは綺麗じゃないが。
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/03 12:24:26.19 kGrFqzDP0.net
隙あらばカバーガラスの話を混ぜ込んでαを下げる奴いるけど、
一眼レフ各社のカバーガラスも2mm付近だし、全体から眺めると実は薄い方が特殊なわけ
テレセンに拘っていないライカはともかく、そのへんの事情にカバーガラスがただ薄ければいいわけじゃないっていう真実が隠れている気がするけどね
薄いのZだけでしょ？ じゃあなぜ他社はそうしないのか？
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/03 12:30:38.49 4UJjBHSaa.net
ケチってるからだけっしょ
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/03 14:49:24.84 PKxB1Bh3M.net
>>492
分厚くしてるのにケチってるの？
原材料代がかさむのにケチるとは…….？
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/03 14:50:55.81 PKxB1Bh3M.net
>>491
オールドレンズを使用するというのが、メーカーの想定外の使い方なので、それをもとにαをサゲるというのは、確かに筋違いに感じられますね。
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/03 14:59:58.38 Fk8HDNHIa.net
だからα買わなきゃいいのよ、オールドレンズ使うなら。
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/03 15:07:53.33 pkc8GafLd.net
lm-ea7が使えるのはαの大きな利点だと思う
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/03 15:10:17.59 9NsqLLk9a.net
想定外ではないの？
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/03 15:18:55.23 kGrFqzDP0.net
まあ何が言いたいかというと
αがだめならEOSもPENTAXもZ以外のNIKONもぜんぶだめなんだが
なぜだかそれは無視されるという話
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/03 15:19:13.32 PKxB1Bh3M.net
だから、ソニーのセンサーと相性が悪いのは、1970年代以前のレンジファインダー用の広角レンズだけなんだってば。
広角でも一眼レフ用のや、レンジファインダーでも50mm以上のものは、問題なく使えるんだってば。
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/03 15:41:14.61 rcOL4v3ca.net
>>493
分厚くしてるってことは以前は薄かったってことですか先生
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/03 16:09:20.67 PKxB1Bh3M.net
>>500
え？
そんなこと言ってないですけど。
私が言ったのは「ニコンやライカに比べると分厚い」ということです。
502:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sa82-c9XW)
20/07/03 17:16:06 BR5oZK4Ra.net
>>501
「分厚くしてる」というからには意図的にそうしてると言ってるんだろうが。ああ？
503:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-X9Ut)
20/07/03 19:01:01 59yUafoNr.net
カバーガラスは薄ければ薄いほど光学的には良い
オールドレンズはフィルム時代にはなかった
カバーガラスを考慮した設計になっていないので
急角度の入射光に影響がでる
カバーガラスを薄く作ろうとすると
より精度が必要になり難易度があがる
カバーガラスが薄ければその分フランジバックも短くできる
ただフランジバックが短いとメカの設計が難しくなる
ボディも薄くなり、剛性を確保できない
この辺のバランスを取ってフランジバックとカバーガラスの厚みを各社決めているらしいよ
カバーガラスの厚さ
LUMIXS1は1.45mm
EOS Rは1.6mm
Z 7は1.1mm
α7R IIIは1.8mm
ライカM10は1mm未満
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/03 19:08:15.40 PKxB1Bh3M.net
>>502
そうですよ。
なんも考えずに厚みを決められる訳ないでしょう。
当たり前のことをいちいち質問しないでくださいね。
馬鹿なの？
てか、馬鹿だね、君www
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/03 20:02:03.84 O+3NwD7b0.net
まー普通に考えたらカバーガラスは薄くしたほうが値段は高くなるよね
数字テキトーに書くけど1mmだったら±0.03mmのばらつきで3%の誤差
0.5mmで3%の誤差にしようとしたら製造で±0.015mmのばらつきにしなければいけなくて
それだけで製造コストが上がる
薄くして強度も確保するならもっと高い材料や構造にしないといけないとか
Zはもっとリーズナブルな設計にできたかもしれないけどコスト上がっても譲れないところ
だったんだろうね
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/03 21:23:46.14 raZyuNPzM.net
>>495
αは安いのも有るからなあ
他のはやたら高くて思い切り使えんわ
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/03 21:35:05.58 SnC42Ffc0.net
> カバーガラスが薄ければその分フランジバックも短くできる
大ウソ
中学理科程度の幾何光学さえ理解出来ていないのご丸わかり
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/03 22:22:33.14 kGrFqzDP0.net
>>505
ま、そのへんだよね。他社が薄さに拘らない理由
もっと言うと、テレセン性を上げて高画質にしたいのだから、わざわざ斜入射光線に対応する必要がないという
Ｚが薄さにこだわったのは間違いなくレンジファインダー系のオールドレンズ層を取り込みたかったからでは？
だってニコン、Zでこけたら会社が死ぬしそりゃ必至だろうと
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/03 22:25:51.24 kGrFqzDP0.net
>わざわざ斜入射光線に対応する必要がないという
わざわざ強い斜入射光線に対応する必要がないという
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/04 01:59:53.24 IBK9iT58a.net
>>504
厚い方がコスト高いとかガキかよw
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/04 11:27:00.60 gYcZHDZIM.net
ガキなんだろうよ
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/04 13:00:32.18 nVn2O6kB0.net
>>508
ニコンのZマウントって大口径ショートフランジバックでZレンズの優位性ばっかり強調してるけど
オールドレンズにも気を使っている設計っていうのは全然アピールされないよね
これはマウントっていうか設計構造であって、他社マウントでも真似できることなのかもしれないけど
ニコンはこういうもっとアピールできる部分をアピールしきれていないのが商売下手だと思うわ
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/04 13:05:45.71 nZjBSiPU0.net
オールドレンズというか正式にライセンスもしてない他社レンズなんてそもそも推奨してないしむしろ保証できないからやめてくれと言ってるのにメーカー自身がオールドレンズにも気を使った設計ですとかアピールするわけねえだろ
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/04 13:11:57.38 nVn2O6kB0.net
Fマウントの古いレンズあるけど
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/04 13:13:40.29 m8hOYFbT0.net
Fマウントはフランジバックが長いからガラスの厚さ関係ないね。
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/04 13:30:56.30 nZjBSiPU0.net
>>514
オールドレンズに気を使った設計というのは昔のFレンズが使えるという意味で言ってんのか？
違うだろ
論破されたからって見苦しいわ
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/04 14:16:18.61 zIQECQ61a.net
光学屋だからなあ。
自分とこのレンズも買って貰わんとなってことなんだろう。
フジなんかと違って他所マウント用のアダプタなんて出してないし
そういう遊び方をニコン自身が発信するわけにもいかないんだろう。
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/04 14:50:47.78 2xUt96fj0.net
ま、企業の内情としては
ニコンはZマウントで絶対に失敗できないから、
あらゆる光学系に対するデメリットを排除するために
コストアップしてもセンサーガラスを可能な限り薄くして理想を追い求めたってところかな
オールドレンズに対する優位性も多少は計算に入れてと
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/04 14:55:34.62 2xUt96fj0.net
ニコンはFマウントに縛られてずっと苦労してきたから、
実際にそれが無用のスペックであったとしても、
光学の可能性を狭める仕様にはしたくなかったのだろう
自社のレンズがテレセン性を売りにしていてもね
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/04 15:15:16.47 zIQECQ61a.net
最近コシナの最新ライカマウントレンズの周辺に萎えた経験をした自分としては古ニッコールスゲーじゃんってなった。
ガラス薄いZでこれじゃあほかのミラーレスだとどんだけ悲惨なことになるのか人事ながらご愁傷様と思った。
APS-Cにクロップしても使いたくないレベルだった。
それを味とか言う余裕は自分には無い。
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/04 15:17:58.22 zIQECQ61a.net
SonyやFujiのAPS-C機でも同様で
そのレンズは防湿庫で下取りに出される日を待つのみのとなっている。
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/04 15:19:44.15 zIQECQ61a.net
取り柄は小さいとか中央の解像が優るということくらい
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/04 16:36:28.71 2xUt96fj0.net
そもそも誰もがレンジファインダー広角系を使いたがってるという認識が間違い
524:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a332-CmLz)
20/07/05 05:40:23 lHX2OM/10.net
OM、ヤシコン、Kマウントのフィルムカメラをそれぞれ使ってるけど、いずれミラーレスに統一するしかなくなるのだろうなあ。
そうすっと、やっぱりZかなあ。
今度出るZ5がそこそこ安ければいいけど。
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/05 07:16:14.98 SMfB+vGGM.net
>>524
一眼レフのレンズなら、ソニーでも問題なく使えるよ。
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/05 07:20:26.03 lHX2OM/10.net
>>525
ソニーはデザインが苦手なんだ
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/05 07:22:33.57 SMfB+vGGM.net
レンジファインダーの広角レンズが強く影響を受ける。
一眼レフのレンズなら、どこのボディでも問題ない。
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/05 07:23:54.50 SMfB+vGGM.net
>>526
なら、キヤノンかニコンかな？
俺は、最近、キヤノンが気になってるんだけどね。
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/05 08:03:56.26 lHX2OM/10.net
>>528
Canonも現行ミラーレスのデザインは苦手だなあ。
そうすっとニコン一択になっちゃうんだけど。
やっぱりフィルムで使ってるレンズは本来の画角で使いたいし。
Z5が10マンくらいなら即買いだよな。
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/05 08:09:42.75 ikHsFNywr.net
>>524
大穴でeosでも使える
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/05 08:48:11.85 FDxj2WTHa.net
ミラーレスでカッコいいボディってオリンパスかフジくらいだ
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/05 09:25:12.07 AqtPyZyxd.net
>>530
KマウントもEOSいけたっけ？
それなら中古のEOSでもいい気がするが、
フォーカスアシストとか使いたいしなあ。
もう目がアレだからさ。
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/05 10:12:12.36 8mRoXN5LM.net
>>531
ライカコンプレックス丸出しのパクリデザインのどこがカッコいいのか詳しく
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/05 10:13:27.48 G2t2aZjH0.net
あんたにはオリンパスとフジがライカに見えるんだ
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/05 16:35:00.15 MuSGQxaaM.net
>>532
絞り環のあるKは使える。フォーカスアシストはアダプター次第じゃない？
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/05 16:45:49.17 k1WDuZXaM.net
KマウントとEOSフルは絞りレバーとミラー当たるんで注意な
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/05 18:28:52.34 mcNhEnShH.net
>>529
Z5はゴミの付きやすさが改善されてるかが気になる
Z6いいカメラなんだけど、レンズを交換するとかなりの確率でセンサーにゴミがついてかなわん
オールドレンズで遊ぶとなると尚更
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/05 19:29:24.66 BiOK1+aYr.net
ミラーレスはゴミかなり気になるね
その辺はCanonが一番良さそう
レンズ交換する時にシャッター幕閉じてる
NIKONも交換する前に電池抜くみたいな裏技あるらしいけど壊れないのかね
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/05 20:11:38.86 aUSIkQKMM.net
パナソニックのアンチダストは神だぞ
ライカはクソ
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/05 20:37:16.59 gyOK5MgAM.net
>>538
おおー、キヤノンは運用面もしっかり考えた設計してるんだね
さすが元々カメラメーカーだ
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/06 10:25:23.87 CSze/xVdr.net
むしろシャッター幕降りてる方が嫌なんどけどオフにできるのあれ
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/06 11:21:11.05 vg26s70g0.net
petriのレンズがジャンクで200円だったから買ってきたんだが
petriマウントのアダプタってあんまり売ってないのね・・
ebayで5000円くらいのが一番安いのかな
ググるとカメラ側のマウント部とm42ヘリコイドアダプタで自作してたりするが
自作アダプタつくるときはときはヘリコイド付きのほうがいいのかな？
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/06 14:18:01.87 NV30DIO50.net
センサーはちょっと触った程度なら壊れないけど、シャッター幕は少し歪んでもアウトだしな
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/06 15:46:15.47 ChaZ5sFja.net
シャッターに付着したホコリはいずれセンサーにまで廻って画像を汚すんじゃね。
その頃には、シャッターがホコリの保管庫状態で、
何回掃除してもセンサーにホコリが残るわ残るわ、
多少頭が良ければ当初の発見しづらい期間のツケを払わされているんだと
気づくわけよね。
結局シャッターのコストを無駄遣いし、
1年後の清掃をしづらくしているだけに思える。
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/06 17:33:26.38 K1/I3OZw0.net
何を言ってんだか
もともと一眼レフのシャッターて常に閉じてんだよ
だからシャッター動作は開け→閉めで済む
ミラーレスはそれじゃ困るってんで、
基本的に開けっ放しなのを一度閉め→開け→閉めって余分な動作が増えてんだわ
さて、その両者でどっちがゴミ問題が深刻だったでしょうか？
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/06 17:38:18.27 K1/I3OZw0.net
たぶん、EOSRはゴミを減らそうとして一眼レフの仕様を取り入れてるんだわ
その評価はもうちょっとEOSRがプロに浸透したら出てくるんじゃね？
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/06 18:36:31.62 QAkBf9p5a.net
>>545
それだと一サイクルこなしてないじゃないですか。
一眼レフもミラーレスも先幕後幕が各々一往復する動作の繰り返しです。
一眼レフは閉じた状態から両幕が一往復して閉じた状態へ復帰。
ミラーレスは開いた状態から両幕が各々一往復して開いた状態へ復帰。
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/07 11:57:25.38 tqi1oPk0M0707.net
545が何言ってんだかっていう
先幕後幕すら理解してないんかよ
シャッター幕が1枚しかないと思ってるのか?
ｼｬｯﾀーボタン押してから写真が撮れるまでの行程（後幕がセンサーを覆うまで）は確かにミラーレスのほうが行程が多いが
またシャッターが押せる状態になるまでの先幕後幕の行程は547が書いたように先幕も後幕も両機とも1往復
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/07 12:06:56.77 ulFreFtnr0707.net
> ミラーレスのほうが行程が多いが
シャッターの動きにだけ注目すればそうだが、
SLRにはミラーup/downが加わるので手数は同じ
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/07 12:55:33.42 EFFfNCjz00707.net
無段階絞り！
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/07 12:55:56.95 EFFfNCjz00707.net
誤爆
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/07 18:58:23.71 VaW48bW2F0707.net
お前ほんとはいいやつなんだな
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 14:27:18.95 0MiFUpvuM.net
ヤフオクストアで間違って1歳の子供が即決価格8000円くらいのレンズを落札してしまったんだが
キャンセルのお願いしたら、そのまま取引終了して落札手数料も向こうで持つって言われたわ・・
まあ、偶然そこのストアの書いたブログ記事みたいのよく読んでていつも読んでましたとか書いたのもあるんやけど
なんか常連さんみたく扱ってくれた（なんも買ったことないが）
あまりにもいいショップ過ぎてびっくり
さすがに手数料だけは払うつもりだが
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 15:23:12.53 F3LLa7Ao0.net
1歳すげーな
555:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ab61-YHod)
20/07/10 16:23:36 uYpbl6ld0.net
高い額じゃないんだからそのまま買い取って息子が大きくなったらプレゼントしたら？
本当に息子がやったのならなw
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 16:55:34.88 T4SMH1HW0.net
高校生くらいになったら「はい(あんたが昔オクで)落とし(た)玉」って言って渡してやれば良かったのにw
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 17:20:48.51 xkLGo29pd.net
お年玉の現物支給とな
558:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 032d-ucCN)
20/07/10 18:22:25 5ahMjImi0.net
そのレンズで成長記録残そう
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 20:34:57.69 aHg/8zZ+M.net
うちの１歳すごいのだよ。。
メルカリでもこの前、購入しちゃったし
キックボードもガンガン乗るし
大人が走らないと追いつかない
iphoneでamazon primeのアイコンをタップして
好きな映画見るしね（アイコンは数ページに渡って100とかあるのに）
レンズはクモリありのジャンク品だったからね。。
でもほんといいショップで助かったよ
フィルムカメラデビューするし
これから何かそのお店でも買うことがありそう
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 21:09:17.60 OE6p/kLR0.net
よそでやれ
561:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-1VOL)
20/07/10 22:10:12 ZaFsTZ+zM.net
>>559
両親と祖父母以外は他人のガキなんか大して興味ないってことは知っておけよ
可愛いーとか単なる社交辞令だしいきなりガキトーク始めるとか単に空気読めてない迷惑行為
562:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7510-OCWN)
20/07/10 22:14:44 C8xXbWAR0.net
特に日本は他人のガキはどうでもいい。
まだ、犬猫相手の方が寛容性があるw
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/10 22:23:17.11 01qHSVRXM.net
Zマウントにオールドレンズの優位性？！
ミラーレス機になって使えるようになったフランジバック16mm以下のって、イメージサークル小さいレンズばっかだぞ。
Cマウントも、Dマウントもアダプターで18mmのEマウントでさえ作れたわけでさ。
Pentaka8マウントとか、そうゆうの作ろうが結局イメージサークル小さいから意味ない。
せいぜいCマウントでAPS-Cがギリ使えるレンズがいくつかある程度だぞ
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/11 02:07:26.32 PtAIVkjN0.net
ニコンの場合は補正情報が入ってるからなあ
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/11 03:13:53.64 Q2qMv98H0.net
今時のUIはおバカさんでも使えるように、だからね
一歳児がURLをコピペできたら天才と認めてやろうｗ
（今、URLがなんだか分からない若者が増えてるらしい）
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/11 05:38:39.78 cJMrrdWB0.net
オールドレンズというものに興味持ってタクマー5518買ったんだけどそういえば実家にネジ式のレンズあったなーあれも使えるかなと見てみたらタクマー5518だったわ
うん、それだけ
カビ生えてて使えそうにないけど分解できたからちょっと煮沸してくるわ
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/11 11:45:38.84 I7/dMzAZ0.net
>>559
すげーなほんとに1歳かよ3-5歳レベルじゃない
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/11 13:58:36.67 FCzHd6DW0.net
ロッコール105mmF2.5を買おうと探していたのだが
ニッコール105mmF2.5を買ってしまった
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/11 16:58:34.96 kDBEb7Z0p.net
>>568
似たようなもんだ
気にすんな
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/11 19:06:42.53 d6uq+oNz0.net
子供に電子機器のリモコン渡すと
今までに見た事無い機能とかを覚醒させるよね
PCを触らせたら画面が横向きになっててビビったわ
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/12 22:05:10.74 1hGwjGQea.net
>>568
どっちも神レンズであることには変わらない
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/12 22:43:59.99 8C6A9EGUM.net
各社85mmから105mmは外れ無しの印象やな
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/13 08:53:30.62 4YR5O6yv0.net
お前らの手頃でオススメなオールドレンズ教えろください
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/13 09:47:52.33 jHLkwZmG0.net
EL-NIKKOR 50mm F4
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/13 09:58:19.58 Kp4uBj78r.net
マイクロニッコール55mmF3.5
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/13 19:20:00.40 0XFL/qGGM.net
引き伸ばしレンズが「手頃」とな・・
ヘリコイド付きアダプタとかフランジバックとか面倒くさ
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/13 20:34:38.70 U/8Ufami0.net
アフィサイトで出てくるようなレンズでいいんでないの？
あれ、安くてお手軽楽しいパンピー向けってのが基本だから
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/13 21:06:03.72 xzGz6+1NM.net
>>575
ニコンの中では安くていいよね2000円ぐらいで買えるし
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/13 22:32:38.10 iGqJRgA+d.net
>>578
それの古いタイプを探してるけど、状態が良いのが見つからない
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 14:06:09.45 YCDRKZ5ud.net
ニッコール43-86
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 14:47:45.04 Dllm2iT90.net
Nikonばっかか
582:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1be9-ucCN)
20/07/14 15:34:15 SiSm3lpe0.net
ニコ爺がうざいがニコンのオールドレンズは遊べるものが多い
ニコ爺が鬼籍に入って残されたのが格安放出祭り継続中だし
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 16:10:26.14 ZfXiL1ABd.net
ニコン沼も深いけどペンタ沼もなかなか深いと思うの…
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 16:47:16.22 wRUWFEsr0.net
Kマウントは国際規格だから海外にはまだ知らないレンズ結構あるな
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 19:50:52.50 rvvSajQg0.net
>>582
ニコンは安くていいよねって言うだけのことで
そんだけ他者をこき下ろせるのは天才だな
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 21:19:55.80 m4f7+f0fM.net
ミラーレス＋マウントアダプターよりも各社の一眼レフを購入した方が安上がりかとも思ったが案外高いな
かといってミラーレスもなかなか値段がこなれて来なくて高いんだよなあ
587:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9d5f-8wU3)
20/07/15 00:06:07 n5E0uOvG0.net
>>586
オリのフラッグシップ機E-M1初代なら
1万円代からあるよ
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 05:44:07.34 dDen9NzQ0.net
中古の話なら、初代NEX-5とかの出始めのAPS-Cミラーレスなんて１万円を切っているが？
どこまで値落ちしたらこなれた値段だと思うの？
ワンコインで買えるぐらいじゃないと高いと感じるのなら、写真趣味なんてやってららないよ
そんな経済状態なら、趣味としてはケン玉ぐらいしか無理
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 06:42:14.99 zJsqteisr.net
エスパー初段の俺の透視では、>>586はフルサイズ厨でα7の値崩れが少ないのを嘆いてる
本来の画角ガー、と言う人が多いけど
何十年も昔に作られたレンズをフルフレームで使っても周辺なんて見られたもんじゃなく、
なんとか使える範囲をクロップしたら結局APS-Cサイズぐらいになったりならなかったり
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 07:03:03.45 GSG5aEv5K.net
>>588
横からだけど何勝手に作り上げてヒステリー起こしてるんだよ(笑)
もう10年選手レベルの初代NEX-5みたいな出始めのAPS-Cミラーレスなんて今さら持ち出してどうすんだよ
なーにが｢１万円を切っているが？｣だ
年月経ると600万円だった外車が10万20万でも見つかるようなレベルの話を得々と見苦しい爺だな
＞どこまで値落ちしたらこなれた値段だと思うの？
だの＞ワンコイン云々だのの極端な決めつけは一体どこから来たんだよ？
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 07:17:18.47 bIvdq7x20.net
貧乏人が顔真っ赤にして必死だな
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 07:54:43.89 mXNUgvYLM.net
>>591
うわあお前見苦しいジジイだなw
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 07:56:52.47 xKkKSAHhM.net
皆さん揉めないで
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 09:08:19.75 0s8EEVAE0.net
揉めろ揉めろｗ
どうせクソな人間はどんな話題でも揉めるんだから好きなだけやれｗ
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 09:14:39.05 zJsqteisr.net
ミラーレスもなかなか値段がこなれてこないなあ
出始めのモデルなら1万円しないけど？
そんな古い機種の話ではないッ！キーッ！
あれか、現行機種かそれに近い程度極上のミラーレスが自分の小遣いで買える値段になっていないのに怒ってるのか
図々しいやつだな
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 09:16:52.51 TDqoTKNoM.net
貧乏人なんてそんなもんよ
次は高性能レンズが高いとか言い出すのテンプレ
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 11:22:54.67 zJsqteisr.net
まあオールドレンズ趣味もいっても博物館級のニコラペルシャイド卿のレンズを大金出して買う人も居れば、100円ジャンクワゴンでジャンクのカビ玉ばっかり漁る他人も居るわけで
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 18:16:45.75 aUo86P3JM.net
というジジイの中身ゼロ話でした
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 21:31:40.11 dDen9NzQ0.net
ニコンのシリーズE75-150mmF3.5にすべきか
ZUIKO AUTO-ZOOM75-150mmF4にすべきか
はたまたnewMD 75-150mmF4が良いか
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 21:53:43.26 n5E0uOvG0.net
>>599
ZUIKO 75-150mmは35年前に新品で買ったのを
最近復活させたけど中々良いよ
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 21:55:38.41 PaV3Wb9l0.net
>>599
シリーズEのはリングがスッカスカになってるのばっかだから要注意
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 23:47:38.71 H0MfxruOK.net
>>599
その系統のズームだと使って良かったのはミノルタのMDとキヤノンのnewFDとペンタのKMは持ってて今もフィルム機にて使用中。
どれも良いけど多分格安なのはFD、ペンタは曇りが持病。
後はタムロンも悪く無いよ。
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/16 03:36:17.08 WBAAlKEVa.net
コムラーはなんでニコンマウントばっかりなのか
見かけるもの見かけるもの全部「NF」の文字
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/16 07:19:24.08 IpAnR+DOr.net
タムロンは光学設計での佳作は多いが、コーティングやコバ塗り、鏡筒内面無反射処理等が今一歩で耐逆光性能が低いという印象
異論はあるだろうが、俺はそういうイメージを持つ
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/16 11:20:02.36 J6NDO10aK.net
>>604
タムロンだと多少コーティング腐食が有るかなー。
まあトキナーの方がコーティング弱くてマダラになったり真っ白だったり。ユニット化した群でバル切れも持病。
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/16 13:09:49.82 JGTIMz0v0.net
>>604
デジタル用タムキャーのコバ塗りがかなり雑だった
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/16 13:20:26.10 J6NDO10aK.net
どっかで剥がれたコバを塗り直してくれる修理屋さん無いかなぁ?
何か欠けたみたいに剥がれたレンズが有るんだよね(´･ω･`)
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/16 14:08:38.36 8e1EyDGX0.net
レンズメーカーってどっかで手抜きしないと安くして純正と勝負できないし、
今もそれは同じだよ？
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/16 14:56:27.27 RAMeBPo4a.net
などと純正売りに必死なおばかさん1名、哀れ。
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/16 15:32:48.88 BSTb2zyi0.net
Lバヨネットのボディで使うMマウントのヘリコイドアダプターで迷ってるんだけど、どれが良いんだろうか
候補はkipon、hawks、焦点、7工匠あたり？
Eマウントはコシナ銘があるから迷わなかったんだがなあ
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/16 17:51:40.89 Ovj69RemH.net
>>603
今よりずっとニコン信仰が強かった時代に、なんとかボディ＋標準レンズは買えたけど
レンズ二本目はとても無理って人が買ったからでしょ
当時はカメラやレンズも今に比べたらだいぶ高かったはずだし
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/16 17:57:51.25 J6NDO10aK.net
明るいズームとかでトキナーのとかニコンマウントって中古で結構有るよね。
後はサードの変わった単焦点だとオリンパスOMの物が割と豊富な印象かな。
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/16 18:26:26.58 ZudMMG+GM.net
>>612
おおサードの変わった単焦点ってどんな感じの写りの特徴有りますか？
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/16 18:35:17.36 tC+OeMOD0.net
OMのサードレンズは使ったことないな
俺も気になる
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/16 20:15:24.17 zaDLUa9J0.net
中高生の頃は少しでも良いカメラが欲しかったな
たとえばニコンFMに50mmF1.4とそこそこの三脚、スピードライトを買うぐらいなら
レンズはF1.8でヘナチョコ三脚、スピードライトは買わずに我慢してでもF3を買う方が満足度が高かった
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/16 20:42:30.13 EAJ9iNY+0.net
その程度の我慢じゃF3は買えません
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/16 21:27:30.91 8e1EyDGX0.net
>>609
たぶん、性能だけしか見てないとあんたみたいなレンズメーカー万歳になると思うよ
それはそれでありだけどね