20/01/27 05:16:14 VMegndWm0.net
>>170
言ってることは正論だが論点がズレてる
何言ってんの?って感じ
174:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/27 05:26:07 .net
EVA1ってなんだ?
初号機のことか?
パナソニックに求めてるのは動画を捨ててM43に帰って来ることだけ。
こんな失敗ビデオカメラに何時までかかわってんだ。
175:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/27 05:46:27.87 JhzX4mm00.net
>>173
ズレてない
なにをつくろうとしていうのか?何をしようとしているのかとセットだよ
赤鉛筆に青色描けないとか、青鉛筆に黄色をかけないと、そういう不満や要求はナンセンスだろ
パナの企画会議で出たであろうフルサイズミラーレスの架空の商品プランを想像して穴埋めしてみよ
その中の一つが開発販売まで行けただけ
色鉛筆で言えば、12色だったり48色だったりあるけど、
今回のS1で言えば、可能性としては別のプランのカメラが出ていたかもしれん、
軽量コンパクトとかAF周りの技術開発して低画素高速AF機とか色々あったんじゃない?その中でS1シリーズをパナは開発販売したと
でも、買う側は記録であったり作品であったり、何かを撮るための道具だろ?
道具を選び、使い方をかんがえるんだよ
そういう話が正道だよ
176:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/27 05:50:29.38 VMegndWm0.net
>>175
うんズレてるよ
いいこと言おうとしてるがバカなお前には無理だわ
まー何でもいいならスマホで録ればいいんじゃない?
S1もS1HもEVA1もいらんだろ
バイバイ
177:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/27 05:57:40.31 JhzX4mm00.net
>>176
ズレてない
ズレてないって言ったら、ズレてない
178:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/27 08:39:31 SaCpuPgr0.net
>>176
バイバイといいながらまた戻ってくるんだよねww
信者と非難しながらパナに固執するその姿勢カッケーですww
君が見下すアマチュアで知識も経験もなく並収入のサラリーマンが
自分の機材よりハイスペのS1Hを所有する可能性があることが許せないんだろう?
本当のこと吐いちまえよwww
179:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/27 09:14:52 byijxIBI0.net
そんなにwww連発したら頭悪いと思われるて言ったよね
180:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/27 09:56:30.27 9zA7JAt30.net
panaのマイクロフォーサーズは海外で売れるからな
国内は肌色が正確に出せる色の良さと手振れ補正のオリンパス。
海外は動画のパナ。
181:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/27 10:36:21 pJNW5jtI0.net
それ関係者の人も話していたね
特にヨーロッパではライカ銘を付けているせいか?
日本では売上は下位だがあちらでは上位とのこと
182:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/27 18:03:44.11 x+BAxXQ70.net
S1シリーズにケチつけている数人は作品を作る事をしもせずに、S1シリーズを悪くいうことで腐った自分の人生をごまかしていたんだね
一番クソなのは、S1シリーズではなく自分自身と自分を産んだ母親だと、その真実を受け止めるべきだよ
でもね、変えることは可能だよ
作品を作ればいいんだよ
SNSでもYouTubeでもいいんだよ
作品を作り、人に見てもらい感想をもらう
そうすることで、腐った自分の価値はどのようにでも変わるんだよ
さぁ、くだらないことを繰り返し更に腐るか、厳しくても外に出て前に進み自分を変えていくか選びなさい
それと、選べと言ったが、これ以上は母親に恥をじゃかせるもんじゃない
わかるな?
183:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/27 23:40:42.14 VMegndWm0.net
>>182
相変わらず小学生みたいだな
お前の母ちゃんデベソ君、頭の悪い意識高い系、の次は、
いいこと言おうとしてるのにズレまくってる痛いって感じか?
とりあえず外に出てリアルの人とコミニケーションしてこい
184:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/27 23:45:39.32 Lh6c/Ytc0.net
>>183
何言ってんだコイツ wwwwww
185:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/27 23:54:24.32 SaCpuPgr0.net
>>183
戻ってくるの早すぎww
186:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 00:05:56.40 6rMFRczm0.net
ひどいスレは数多くあるが今一番幼稚なのはここだなw
187:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 01:26:10 WQGpqaP90.net
>>186
持ってない、購入検討でもない、それでも何故かS1シリーズに粘着してネガキャンする異常者がいるねん
持ってないんだから、何も知らんねんで
世の中に腐るほどカメラがあるのにS1シリーズに粘着やねん
お前は異常者や!って何度も言われてんのに、そいつは聞かんねん
統合失調症やで
188:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 01:48:02.82 rcL852Bj0.net
wwwばっか使うと頭悪く見えるからな
189:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 01:49:58.50 6CJxT0sd0.net
期待してたのに実際はガッカリカメラだったからじゃね?
最初から見向きもされないよりかは良いのかもしれないけど
190:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 01:51:32.45 UYlxJ9J40.net
>>188
誰と話してんの?
独語?
191:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 06:59:45 tvXRh9JZ0.net
アンチは熱烈な信者という裏返しだな
192:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 07:19:47.78 UE1rOtaE0.net
アンチやるにも質って言うものがあるだろうに、粘着している異常者は自民党に対する辻元清美レベルだからな
流石に「辻本清美」呼ばわりは言い過ぎかも知れんが、気持ち悪さは引けを取らないよねw
193:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 07:45:15.49 SVJe7uLU0.net
期待してたのにガッカリって言うのはa7r4みたいなやつのこと?
194:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 07:55:49.30 SVJe7uLU0.net
Lマウントのサブ機が欲しいんだが他のを使う気になれないのでもう一つS1RかS1欲しい。SL2は背面液晶動かせないからローアンきつい。スチルしか撮らないのでS1Hは対象外
195:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 08:16:57.18 8h4YSEcz0.net
>>194
おれもサブ欲しくて、fp買ったけどスチル用途ではがっかりが甚だしかった。あの使い勝手で出るならfoveon機もちょっと迷うところ。
かと言ってS1/Rをもう一台はさすがに持ち歩き厳しそうなんで、パナから廉価機でも良いから少し小型のやつが出てこないかなと期待。
196:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 08:46:06 48rYIYbw0.net
>>193
それでも売れるんだから
197:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 09:08:55 4Zd1vPFP0.net
>>186
>ひどいスレは数多くあるが今一番幼稚なのはここだなw
OLYMPUS OM-D E-M5/Mark II/Mark III Part104
スレリンク(dcamera板)
こっちはもっと酷い
小便飲んで寝ろとか言って罵り合ってる
198:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 09:27:29 A/4ZHVI80.net
>>189
比較対象を挙げない時点で、荒らしかネガキャン業者だよ
199:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 10:29:34.33 3AyZdtxX0.net
>>195
S1のサブ機で同じマウントのfpを検討していたんだけど、あまりよろしくないの?
同じくスチルメインで考えているので、ダメな面とか教えてほしい
GRみたいにポケッタブルという感じで使えれば良いと思っていたんだけど
200:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 10:41:31.69 f7fREOuG0.net
電子シャッターだけ
モニターは固定
手振れ補正ない
で構わない。なら軽い安いで最高の機種 シグマFP
APS-Cは画質で無理、フルサイズは重量価格で無理、と考えてた人に朗報
201:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 10:58:56.83 IYJ0+hrv0.net
>>199
自分はHDR加工ばっかりしてるんで普段から露出ブラケット撮影がデフォルトなんだけど、この動作が不安定でね、、
ちゃんと撮影出来てなかったり露出がおかしくなったり。
ファームウェアの不具合だったのか、カスタム設定が勝手に全リセットされたこともあった。
あと、わかってたことではあるんだけど手振れ補正が無いのも自分の使い方には結構痛くて。
一枚撮りで、JPEG撮って出しのSIGMAらしいフィルターを楽しむとかなら特に致命的な欠点は無いと思うよ。
>>200
概ねそのとおり。ただそこまで抜きん出て安いってほどでもないけどね。
202:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 11:02:42.26 tvXRh9JZ0.net
ワッチョイスレで年収自慢していたらケツ毛社長>>146が突然参加して
恥で顔真っ赤になってそれ以来出てこれなくなったと言うね
203:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 11:08:58.49 f7fREOuG0.net
話題性があるから最初はそこそこ売れそう
ただしLマウントに期待してる人は、まずはメイン機にS1購入でシグマはフォベ待ちでしょ
204:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 11:24:55.54 skf/UjaN0.net
メイン機としてS1買いたいがAFで躊躇してる
205:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 11:25:39.59 XGeaMjSB0.net
>>202
wwwつけなくなったんだな
言いつけ守って偉い偉い
ケツ毛社長て、あんなの真に受けてんの?
そこはまだおバカさんだね
もっと広い視野でものを見ようね
206:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 11:29:16 f7fREOuG0.net
動体より暗所AFや正確性を重視する人は、S1を選んでるよ
動画も重視で撮影中に勝手に止まったら困る人もS1
207:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 12:10:55.08 3AyZdtxX0.net
>>200
>>201
外出時のスナップ的に使いたいだけなので、フルサイズでカバンにスポッと入るのは魅力的
今後ファームでどの程度改善するかわからないけど、散歩フルサイズとして持っておきたい
店頭で触っていて確かに露出がおかしな時もあるので、今後のファームによって改善が有れば買おうと思う
S1はファームでS1Hの機能を少し入れてほしいわ
ランプなどハード的な追加は無理だが、録画中のモニターを赤枠で囲むタリー表示機能や、C4Kは入れてほしい
S1、S1RはGHよりスチル寄りだが、S1はハイブリッドなので、そのあたりもう少し柔軟に対応してほしい
208:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 13:36:08.47 tvXRh9JZ0.net
>>205
本当に頭が悪い奴だな
スルーしていれば忘れられただろうに、
わざわざ自分から撃たれに行くスタイル
209:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 13:42:28.46 XGeaMjSB0.net
>>208
頭の悪いってのもオウム返しだね
そんなに悔しかったのか
ごめんね
210:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 16:32:21 caOPiwms0.net
>>206
動体AFはそんなに苦手なのか…
顔をすぐそっぽ向ける柴犬とかも難しい??
211:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 17:02:51.72 DQIp7o4k0.net
動体はオリンパスのM1Xと比べれば劣るかな?
ただし人なら評判の人体認識AFで上回るんでは
後ろ向いても認識するから、特に動画では心強い
212:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 18:13:17.61 OMqNanjI0.net
sigma機はfpから諸々改善してfoveon積んだのが出たら買うわ
それまではS1のみ
213:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 18:13:51.81 dB3gfK/d0.net
改善点はメカシャッターだけでいい
214:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 20:31:37 8U3NyTUO0.net
fpの話はfpスレでやれよ…。
215:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 21:03:14 yjLmXEUa0.net
アライアンスだから別に良いけど
216:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 22:41:08 Xx+kvzEz0.net
サブ機の話だしね
有りだと思う
217:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/29 01:31:05 Pe66RY3C0.net
CP+でなんか発表あるんかな
218:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/29 04:11:56 Kn9jHCuK0.net
>>217
7mK4の噂が出てるからマイクロフォーサーズの発表あるだろうね
オリンパスも新しいの出すだろうし
サプライズでLマウントのapsc発表あると嬉しいけど、パナからは出るとしても数年先だろうね。今回はないだろうな。
パナじゃないけど、シグマはFOVEONのフルサイズ発表あるだろうね
後は、レンズのロードマップだよね
シグマはLマウントのライトバズーカ出してくれると超嬉しいけどないだろうなぁ…
パナは具体的な事を発表するだろうけど、マクロレンズの発売日まで情報出ると嬉しいな
S1Hの方は、動画周りで更に追加アップデートで機能追加とか発表出るかね?
あるとざわめくだろうね
219:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/29 07:29:14 JTU/uf1V0.net
親パナの月カメにさえ瞳AFはやや外していることがある。jpegの色合いはソニーが疑問だがパナも良くないニコンないしキヤノンがベターとあった。
これがボディのみ30~50万のカメラか?まだまだ全然詰め不足
220:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/29 07:36:21 4zYTPoTt0.net
なぜRAWで撮り自分好みの色に仕上げないのだろう?
221:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/29 07:56:10 Kn9jHCuK0.net
>>219
私はS1Rの撮って出し好きだよ
素直すぎる感じもすぎるけど、それも慣れるし
個人的にだけど、逆にCanonは時々世に出てくるCanonくさい絵にイラッとしてCanonと言うだけで購入候補に入らないんだけど、それも実際はただの慣れの問題なんだろうね
結局は趣味性の部分の問題だよね
222:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/29 08:29:23.98 2JNCbtI40.net
素材撮る道具として位置付けてる映像屋のパナ・ソニーと、昔からのカメラ屋の違いだろ
223:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/29 09:57:14.79 PzkMd5QY0.net
プロ向けで一般庶民相手にしてない様な書き込み有ったのに、撮ってその場で即納品とかプロなら有るのにどっちだよ
どっちからも相手にされてないから売れてないのか
224:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/29 10:09:56.27 Kn9jHCuK0.net
>>222
JETDAISUKEの動画
【衝撃の事実】ほぼライカ?パナソニックLUMIX DC-TX2 高倍率ズーム1型センサーコンパクトデジカメの画作りはライカQ2と似ている?【サブ機になる?】
URLリンク(youtu.be)
5:20のあたりで紹介されてるけど、TX2は絵作りに関して手を加えずにライカ版が売られているそうだよ
ソニーも海外ではあの色がウケがいいそうだよ。特に抵抗ないんだって
(ソニーの話はどこで耳にしたのかすぐに思い出せない)
225:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/29 10:11:43.66 Kn9jHCuK0.net
>>223
プロの仕事も色々あるだろに…
226:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/29 11:04:59 nDwcHrzw0.net
色なんてRAWで撮って自分でコントロールすればどのメーカーかなんて関係ない
お手軽にJPEGでいいのならコンデジやスマホかせめてエントリークラスの一眼で良くない?
227:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/29 11:13:42 HRcuAWOW0.net
極論やめなはれ
228:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/29 12:35:12.02 bALiiKLS0.net
ここでもまたS1シリーズにコンプレックスを抱える千葉プロが暴れているのか
ワッチョイスレで年収自慢でイキっていたら
突然の社長登場で年収勝負で敗走してこのスレに現れるとかダッセー
買う気も使う気もないのにS1Hスレに居続ける異常者
これが歪んだパナ信者の行き着く先だ
229:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/29 13:15:21 z8CeQwf00.net
パナはそこまで思わないがソニーの撮ってだしは色々選べたり付いてる意味がない
人肌が妙に朱色か青いかのどちらか。アメリカか中国あたりが基準?
230:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/29 13:28:34 usv0JgZ+0.net
>>229
はっきり覚えてないけど、時代時代の当時使用されていたフィルムやレンズの色ってあると思うんだけど、
青っぽさについて写真フィルムだったか映画フィルムだったか更に覚えてないけど、その辺りの影響で青っぽさは過去に観ていて馴染みが有るからソニーの青っぽさに違和感を感じないとかって言う話だったと思う
231:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/29 15:11:59.18 Ww2Gj6dE0.net
>>225
色々あるからこそプロ用の上位機種は色々な状況に対応出来るように他社はしてる
232:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/29 15:29:16.80 usv0JgZ+0.net
>>231
223に対して?
233:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/29 17:19:12.56 eDW+FJeW0.net
EOS R5のリーク情報が正しかったらS1シリーズの立場やばくね?
234:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/29 17:28:16.86 Ifj3Ienz0.net
キヤノンのカメラはいつも期待はずれだからなー
本当だったら凄いけどね
235:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/29 17:37:34.48 BnvzwFCD0.net
>>233
あんしろ、センサーはキヤノン製だから
236:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/29 17:44:28.79 e5wDMJZg0.net
>>233
あのスペックはさすがにデマだと思うけどな
1DX3だって5.5KRAWだし
cinemaEOSは別にしてキヤノンがスチル機で下克上するとは思えん
S1シリーズの立場なんて関係ないでしょ
R5が出るまでもなく全く売れてないんだし
237:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/29 19:31:14 WCf2QT4g0.net
キヤノンの噂、連写速度だけは羨ましいかも。
S1/Rは電子シャッターでも速くならないばかりか若干遅いという仕様だけどうしても納得いかん。
238:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/29 21:55:41.40 fatb6ZdY0.net
1月28日付け
新ファーム 来た
239:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/29 22:01:13.35 pHeRizKI0.net
2020年1月28日Ver.1.4
V-Log撮影において、動画記録の途中で撮影条件によってちらつきが発生する現象を改善しました。
240:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/29 22:42:36.71 PTdcnXGl0.net
兎に角最高です 使えばわかります
241:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/29 22:53:38.51 GsbcNoeh0.net
せやねん。
使えばわかるねん。
せやけど、誰も買わんから使わんねん。
誰にも全く理解されずに、このまま終わるねん。
242:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/30 03:27:42.70 WBJ6LOGt0.net
S1シリーズの最大の長所って、使い勝手だと思うわ
これはスペック表じゃわからない
動体撮影は他社のカメラを推奨するが、
こと静物に関してはS1はかなり優秀、動画はAFを除けば言わずもがな
だが一番の長所は使いやすさ
243:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/30 03:28:38.23 VkKVvtWV0.net
>>241
ワイはS1R買うたで
今のところ次の買い替えの時もパナのカメラを選ぶよ
244:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/30 05:33:59 VTd8by+H0.net
S1Hの動画性能素晴らしいと吉田製作所がいっていた。彼がほめるのは珍しいから本当なんだろうな
245:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/30 10:12:03.14 VkKVvtWV0.net
ネガキャンしていた奴、最近はトーンダウンしてきたな
風邪でも引いたのかな?
まぁ、ネガキャンしている異常者は先に心療内科を受診した方が世のため人のためだがなwww
246:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/30 11:40:00.09 BB0Kzytt0.net
>>244
部屋の中でyoutube用の動画撮るには本当に素晴らしいんだろうな
247:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/30 12:17:11 R6i2clti0.net
>>246
パナソニックS1Hが初のNetflix承認ミラーレスカメラに
URLリンク(www.cinema5d.com)
パナのカメラは凄いなぁk
248:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/30 12:38:26 GCEBBEjs0.net
>>247
でもお前Netflixの動画なんて撮らないじゃん
249:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/30 12:48:14 tjAtEcal0.net
最高峰だの、兎に角最高だの、吉田だの、Netflixだの、
もっと具体的な実体験を言えんのかね?
自演するほど盲信してるくせに買ってないってどういうこと?信者失格だぞw
250:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/30 12:48:27 R6i2clti0.net
>>248
>>>247
>でもお前Netflixの動画なんて撮らないじゃん
撮らないよ
だから何?www
251:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/30 13:11:45 RpRkZUBX0.net
>>249
何言ってんだコイツ wwwwww
252:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/30 14:06:04 WBJ6LOGt0.net
>>249
ケツ毛社長にビビってワッチョイスレから逃げ出して恥ずかしくないんですか?
253:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/30 15:37:13.52 kPSFFE/30.net
>>244
URLリンク(www.youtube.com)
これか
254:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/30 17:54:17.80 Sx8UhmRB0.net
大丈夫だとは思うが
旭日旗を見たチョン達が怒りの書き込みをしそうw
255:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/30 17:56:38.33 cujfFgTC0.net
これはやばいですw
256:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/31 03:41:19 mswSRBP30.net
>>249
コイツ、クソ雑魚だろwww
馬鹿じゃねーのwww
手洗いとうがいをしっかりして、お大事にしてください。
257:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/31 03:43:59 etsCWdMH0.net
>>249
ケツ毛社長から逃げ出したことの言い訳はまだですか?
今度は持ってもいないfpスレを荒らしているのですか?
258:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/31 20:06:23 MxDIWz9U0.net
・ニコンが「3位転落」と「赤字化」の苦悩(日本経済新聞)
URLリンク(www.dmaniax.com)
・販売台数がSONYに抜かれ「3位」に
■初の営業赤字に転落する見込み
・利益率はCanonより低い
■5年間の平均利益率 Nikon9%(Canonは14%)
■SONYは利益率を急速に改善し18年はCanonを上回っている
Canon:利益率
2018:13.1%
2019: 6.0%
2020: 6.8%
URLリンク(dclife.jp)
259:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/01 05:42:29 YCBkk+hv0.net
ミラーレスの最高峰
260:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/01 07:04:45.64 n8X6F5uq0.net
ミラーレスの最重量
261:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/01 08:48:55 8RAlHgsS0.net
>>260
あっ wwwwww
カメラ持ってないおじさんだw
中華スマホのカメラの調子はどうですか?
262:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/01 09:21:16 n8X6F5uq0.net
>>261
www
263:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/01 17:35:18 bWgvBWZz0.net
次新型出すときは電源ボタンの位置だけ変えてほしいわ
そこだけが本当に不満
264:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/01 21:32:59.51 XSqcyWWL0.net
S1Hが出た時にS1/S1Rの電源スイッチがこの位置だったら…と思った
265:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/01 22:08:55.17 HWePbjNX0.net
俺は電源は別になれたから良いんだけど、上面液晶は最初からこれにしてくれよとは思ったな。。
266:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/03 07:22:39 l8jHRS7/0.net
サンニッパにテレコン使っている使っている方いますか?
何撮ってますか?
267:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/03 08:25:46 QuB49MCW0.net
もうサンニッパ出たっけ
268:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/03 10:28:09 l8jHRS7/0.net
>>267
ナナニッパの間違いです
なんか花粉が既に飛んでいるようで、
何度も鼻をかむと頭がクラクラしてきて
ナナニッパもサンニッパもわからなくなってくるんです
この状態で目隠しすると冷蔵庫の場所もわかりません
269:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/03 10:43:35 FuzugTH40.net
今年は暖冬だから花粉症の人は大変だね
しかもコロナ肺炎の影響でマスクがドラッグストアにコンビニから消えてしまい
下手したら韓国の布黒マスクのように洗って使い回すしか無く
270:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/03 11:27:30.89 BJFOd1+f0.net
s1とs1rで悩む
高感度耐性いいのはs1でいいのかな
271:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/03 11:53:00.32 tQkAgabY0.net
高感度耐性が高いのはS1
シビアに比較するとS1とS1Rだと低いISOで1段、高くなると2段分ぐらいの差が出てくる
夜景ポートレで撮り比べた時、Rは3000前後が限界、無印は8000までは常用出来ると感じた
10000前後でも肌の感じとか良いんだよね
風景撮るならS1R、人を撮るならS1かな
解像感はレンズよるところも有るけど
272:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/03 12:24:06 8lIZ/GHP0.net
ナナニッパ警察の人、他のスレにナナニッパ野郎が出現してます。
逮捕して下さい。
Panasonic LUMIX フルサイズ S1/S1R/S1H Part19
スレリンク(dcamera板)
268 名無CCDさん@画素いっぱい[] 2020/02/03(月) 10:28:09.14 ID:l8jHRS7/0
>>267
ナナニッパの間違いです
なんか花粉が既に飛んでいるようで、
何度も鼻をかむと頭がクラクラしてきて
ナナニッパもサンニッパもわからなくなってくるんです
この状態で目隠しすると冷蔵庫の場所もわかりません
273:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/03 12:42:17 27zVQbr70.net
>>272
どうしたんだ?
大丈夫か?
274:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/03 20:45:19 u+RMqsdG0.net
誰が何を言おうとも
現時点でのミラーレス機の最高峰は揺るがないよ
275:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/03 20:52:56 zd6ONzqt0.net
今日、決算日?
276:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/03 22:56:16 YdBDPYRE0.net
>>272
Lマウントのパナのナナニッパは最近出たばかりだろ
頭大丈夫か?
277:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/03 23:05:44 pw1Tr/TS0.net
>>266
色々撮ってるけど大満足だにゃ~
3個のボタンそれぞれに機能を割り当てられない点以外に不満ないにゃ。
少なくともF4の方よりは完全上位互換だから迷ってるなら買うにゃ~
URLリンク(2ch-dc.net)
278:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/03 23:08:31 .net
これからメルカリに出すの?
279:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/03 23:57:37 BZW/wAF10.net
>>277
F4とF2.8で迷ってるが、ポートレならF2.8
かね?
ただ店頭でも試したけど重いんだよね
280:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/04 00:04:37 UPoN1TeP0.net
最高峰、好きだな
具体的なことは何も言えないバカの1つ覚え
もしくはアンチを呼び込むための煽り厨か
281:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/04 00:23:59 ZpAV7CwM0.net
最高峰は最高峰
最後方ではないのよ
分かる奴には分かってる
282:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/04 00:44:51.50 TNoZF1jW0.net
最高峰バカはもう相手するな
283:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/04 00:44:55.48 oM1cooL40.net
パナのレンズにニコンのアルクレストってなんかアレだな
284:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/04 01:14:04.34 lOcZmYH90.net
>>277
これテレコンつけると2段階F値落ちるんだよね?
285:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/04 02:11:23.76 0SJJ2G7j0.net
やっぱりデカイなー
286:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/04 02:59:03.69 d/LQMlld0.net
この値段出すならライバル機買うよな
287:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/04 07:47:43.55 pHskhFHK0.net
2xテレコン付けるとf5.6になります
288:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/04 08:38:53 obEiyrZg0.net
ライバルはいない
289:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/04 08:51:15 hdVryGU70.net
>>277
素晴らしいです
欲しい
桜が咲くまでに欲しい
桜が咲く枝に止まる小鳥さん撮りたいです
290:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/04 08:56:46 hdVryGU70.net
>>286
では、お帰り下さい。
291:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/04 20:52:09 omqwkGww0.net
>>286
誰も止めないからオマエ1人だけで存分にライバル機を買っていいぞw
292:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/04 22:18:32 aCYD2+xP0.net
>>291
1人っていうかフルサイズを検討している99%以上の人間はライバル機を買ってるんだけどね
293:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/04 22:35:20 5F5So3Po0.net
>>292
何度でも言います。
では、お帰り下さい。
294:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/04 22:48:47 aIqcMT970.net
>>279
確かに2.8は重さと値段、、、特に他社のよりかなり重いのが欠点だけど許容できるなら2.8の方おすすめだにゃ。
もちろんf4の方も十分に描写良いと思うので、f4で足りるならそれで問題ないと思うけど、
個人的には2倍テレコン運用する場合f4はつけるだけでf8になっちゃうから不便だとしばしば感じたにゃ~
それから実サイズがパナのHPと結構違くて、概ね下記になるのに注意だにゃ。(HPはなんかセコい書き方だにゃ)
レンズキャップ+フィルター+リアキャップつけた全長
2.8 単品 約233mm
2.8 x2テレコン 約265mm
4.0 単品 約200mm
4.0 x2テレコン 約232mm
URLリンク(2ch-dc.net)
>>283
ついこれ買ってしまうにゃ~
>>284
f5.6になるにゃ。
>>289
いろんな販売店で増税還元のポイントセールしてるから終わる前に急ぐにゃ~
295:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/04 23:02:02 w6BRZzeK0.net
レンズは値崩れしにくいし、各種ポイント還元のあるうちに買っとくのが良いよね。
俺はナナニッパを実質27万ちょいで買えて満足。もちろん写りにも。
296:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/05 14:44:30 lral6ZlP0.net
レンズの大きさは心の大きさ
レンズの長さは経験の長さ
レンズの重さは覚悟の重さ
297:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/05 15:15:07 jPHzPrfp0.net
ナナニッパ(700/2.8)などというレンズは世界中、どこを探しても売ってない。
298:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/05 18:26:34.14 eo65m4Ar0.net
>>296
ナナニッパ最強だな
299:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/05 18:47:46.72 t0i1WYAN0.net
>>297
ワッチョイスレで暴れてるIDなしだろ
300:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/05 20:25:35 .net
そういうID無しはほっとけよ。
301:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/05 20:49:45 t0i1WYAN0.net
>>300
お前も同類なんやで
302:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/05 20:53:43 .net
ナナニッパとかいってる気違いと一緒にすんなよw
303:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/05 21:12:38.74 XBkP7rh60.net
>>302
あっ、おじさん、今サンニッパって言ったw
ぷぷぷっw
304:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/05 21:15:27.15 .net
サンニッパって、30mmF2.8のことなんだよなwwwwwwwww
305:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/05 21:25:00.50 mQZESPCm0.net
もう何がなんだか分からなくなってきたわwwwwww
306:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/05 21:37:52.50 IM3YwCDe0.net
歴史的には200mmや300mmや400mmあたりのF2.8とF4を区別するための略称が始まりなんで
広角や標準域には適用されんな
307:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/05 21:38:04.58 jWm5HMVN0.net
ミラーレスの最高傑作機
308:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/05 21:43:46.55 IM3YwCDe0.net
そりゃケッサクな話やね
309:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/05 22:02:43.31 l0hH7afu0.net
>>297
突然どうした?
ナナニッパって70-200mm F2.8のレンズの事だぞ
カメラ初めて半年から1年ぐらい経ったら知る様な事だからまだ知らなくても気にするな
310:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/05 22:06:44.30 CSNathb70.net
ニーニッパじゃダメなんでしょうか
311:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/05 22:10:21.46 .net
気違い論理で強引に言うなら、ナナニニッパw
312:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/05 22:57:00 LQWYf/Bl0.net
パナソニックの中国の工場は大丈夫かね・・・
313:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/05 23:00:37 oJx2t6kk0.net
10-25と50-200が山形工場に回帰したら即行で買ったる
314:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/05 23:39:23.81 AdCYmoZq0.net
>>309
バカ丸出しwww
そんなこと言うやつは物事を知らんアホだけだwww
315:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/05 23:57:13.05 CPQ59o/f0.net
チーチーパッパァ、ルミコォ
316:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/06 00:54:03.54 S4I8sj6h0.net
>>314
おじいちゃんまだ生きてるんだw
317:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/06 23:18:24 21iUChjY0.net
富士フイルムのX100Vが炎上してるから、ID無しさんも向こうに遠征して忙しかったりするのかな?
まぁ、どうでもいいけど
318:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/06 23:27:02 .net
パナソニックもあれくらい炎上商法で売ればよかったのにネ。
319:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/07 01:14:41.49 n1/KEMc60.net
X100V=変質者の盗撮ってイメージが付いちまった
ヘラヘラ笑いながら街中フラフラして
鈴木とかいうカメラマン、オッさんがトイレでションベンしているが姿も盗撮してたろ
ホモで後でオカズにするのか知らんがキモ過ぎる
320:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/07 01:57:05 Qkpp1ckN0.net
あんなチッコくてセンサーの小さいカメラじゃなくて
S1みたいな堂々としたライカ公認マウントのフルサイズで、カメラマンベストでも着て撮れば
嫌がる人は居なかったんだろうな
321:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/07 02:58:33 B+fCGdU90.net
>>320
機材でマウント撮れるのは買いたくても買えない貧乏人相手だけで買う気が無い層にはどっちもただのキモい犯罪者
322:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/07 06:22:17 Kze7rKXg0.net
これだけ出来の良いミラーレス機は他にはない
デジイチから乗り替えるには現時点でこれ一択
これはどうしようもない今の現実だ
323:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/07 13:54:53.15 NevM7GNp0.net
シグマに70mm2.8っていうのがある
324:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/07 14:28:58.82 HHbYObeb0.net
俺は二代目に期待して今は買わない
ホントのこと言うとまだレンズが揃ってないから買う気がしない
325:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/07 16:35:30 7teGnfmA0.net
もっと長いのが欲しいけどナナニニッパ買っちゃったよ
326:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/07 16:39:51 LCpz1jZS0.net
>>325
わぁ~素敵!
327:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/07 16:56:40.47 vgxFn3QO0.net
ナナニヨンでもかうか・・・
328:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/07 17:16:58.46 KBn2q51Y0.net
ナナニッパってヤフオクの塾生が発祥だというのに、歴史を知らない若者愚かよ・・
素人詐欺バイヤーの彼らが通ぶって売るために考えた略称がいろいろあって、
ニッパニッパなんてのも同じ部類(たぶん、28-80F2.8のことなんだろう)
もっとあったが忘れた・・
329:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/07 17:26:13 E+h3nwL10.net
にぱー★
330:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/07 17:40:02 l/A1LU0v0.net
発祥はどうであれ浸透して今は多くの人に使われてるんだからそういう時代だと思って受け入れるしかないんだよな
元々は誤用でも普通に使われる様になった言葉だってあるんだし
331:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/07 18:32:11 1cTvncSo0.net
>>328
そんな話しらねーよw
ヤフオクでレンズ買わねーし
それをドヤ顔で話せるお前にビックリだわ
332:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/07 19:12:28 Mk2I4wo30.net
鈴木先生にS1Rとナナニッパァで弟子入りしたい
パッパッパァ
333:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/07 19:14:13 4XzPWaMu0.net
久々に欲しい欲しい機種
334:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/07 19:49:58 LCpz1jZS0.net
お巡りさん、コイツらです!
早く逮捕してください!
335:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/07 20:00:24 H6hughXN0.net
おさわりまん登場
336:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/07 23:40:12 oO1/paCT0.net
>>330
浸透してないから叩かれてるんだが???
337:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/07 23:50:21 oO1/paCT0.net
ナナニッパと略されても
あり得るレンス シグマ70/2.8マクロ
ルール通りだけど存在しないレンズ 700/2.8
アホだけがほざいてる 70-200/2.8・・・
アホは市ね
338:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/08 00:39:45.45 PaWfCKLP0.net
時代の移り変わりに付いていけないジジイの巣窟
Twitterで検索してもナナニッパという言葉を使ってる人は山ほど出てくる
カメラ用語自体ニッチだが、検索に特定の人以外も引っ掛かる時点で十分
339:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/08 05:56:01.21 ipH2MgDd0.net
ナナニー・ニッパか
ナニズー・ニッパで解決
340:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/08 05:59:15.76 .net
オナニッパ
341:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/08 06:55:40.17 MniKO/2M0.net
S-R1635って買ったひといるの?
全然話題にならないですね
342:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/08 10:38:28.71 swTtmgah0.net
マーケティングの失脚
343:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/08 15:28:29 mMKjXgCF0.net
フォビオン開発リセットか
Lマウント大丈夫かな
344:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/08 15:33:44 IWQdjUaC0.net
パナからも当面Sシリーズボディ出さなそうな雰囲気だし、CP+行く気も失せてきたなぁ。
345:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/08 16:01:10.21 qjBHh4z80.net
フォビオン失速か。
パナは頼むからGX7のフルサイズ版みたいな普通のカメラを出してくれ。でないと、Lマウントも終わるよ。
346:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/08 16:03:39.75 27cxrjSv0.net
>>344
行かなくていいだろ。キャノンぐらいしか見どころ無さそうだし。まして、コロナ、、
347:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/08 16:15:14.45 +IxBz8GC0.net
フォビオンもLマウントもマニアにか買わないから問題ない
348:い
20/02/08 16:17:55.91 JHkWiAsR0.net
フォビオンって、そんないるのかな
色合いならfpでもう似たようなかんじじゃね?
349:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/08 16:31:53 +IxBz8GC0.net
フォビオンは唯一無二のセンサーっていうのがマニア心をくすぐるんだろ
欠点だらけなのも希少価値の1つ
使ってる人間はS1と同じでほとんどいない
350:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/08 16:51:45 9JZXB0ie0.net
でもどんどんマニア向けでいいんじゃないかと思う
普及機というか低スペックモデルってら今後どんどんスマホに駆逐されるんじゃないかな
351:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/08 16:54:40 YJZnQVN50.net
じゃあ、フルサイズCCDを出そう。
352:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/08 16:56:35 bGEb2SVM0.net
ベイヤーで売れたから博打みたいな投資止めるのが経営者
353:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/08 17:01:44 6EDUZ9fj0.net
ライカ、パナ、シグマ
どれもマニア向けでいいと思うけどな
半端にメインストリーム目指さなくていいだろ
354:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/08 17:12:48 qj7Uofkl0.net
マニア向けっていっても何かが突出してないとな
売れてない使ってる人少ないってだけなら微妙過ぎる
355:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/08 17:28:56 0edAVh8v0.net
ライカ :高級
パナソ :動画
シグマ :変態
356:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/08 20:53:34.80 L/hk6vSi0.net
>>341
ボケも綺麗だしいいレンズですよ
357:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/09 12:20:52.01 Qhp1DHBL0.net
最高峰とか何を持って言うか知らんが、
動画画質と手ブレ補正は、他社と比べて完全に別次元だな
Z6や7IIIと比較すればよく分かる
それだけに動体AFが残念
358:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/09 13:03:56 fGjtVHY00.net
動画画質ってこれのこと?
URLリンク(www.dpreview.com)
グレーディング耐性は認めるが勝手なイメージで動画最強とか思い込んでるんじゃない?
そんな大したことないし多分これから出てくるRの方がはるかに良いだろうね
S1H含めて中途半端なんだよ
動画しか取り柄ないんだからもっとブッちぎって欲しかったわ
359:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/09 13:09:19 Qhp1DHBL0.net
>>358
お前まともな比較もできんのか、初心者
高感度耐性とDR
この2つだけで見ても明らかな差だ
ピーカンで日陰と同時に撮り比べろ
高ISOで撮り比べろ
次の7Sでどのくらい上げてくるかわからんが、かなりハードル高くなったぞ
360:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/09 13:14:26 /8bDjcMK0.net
情報少ないがそれISO100での比較だろ
両方持ってるが動画で比較すると800あたりから差が出てくるぞ
3200以上になったらα7IIIの方が明かにカラーノイズが多くなり絵に破綻がで始める
S1は8000から12800あたりでも常用出来る
361:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/09 13:15:30 fSfH+JS/0.net
出てもいないカメラの方が遥かにいいだろう、ってのも
なんだかなぁって感じ
362:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/09 13:21:52.68 mPBa+Ygi0.net
1DXmk3のがS1Hよりも勝ってるって言ってる奴発売前にいたな
結局1DXmk3の実売価格が80万越えだったけど笑
363:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/09 13:35:35.84 AmYjM9F60.net
>>359
痛いところつかれたからってムキになるなよ
高感度?そんな違いがあるように見えんけどな
URLリンク(m.youtube.com)
ダイナミックレンジも基本は一緒
URLリンク(www.photonstophotos.net)
もちろん10bit+14stop VlogでS1の方が良いのは良いのだが、ログリン変換程度じゃ変わらない
S1の方が1年新しい後発なのに高感度もダイナミックレンジも一緒ってのは、同じソニーセンサーたから当たり前なんだよな
364:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/09 14:10:30.91 Qhp1DHBL0.net
>>363
お前わざわざ「動画」画質ってつけた意味がわかっていないのな
純粋なセンサー性能のRAWでの比較と、
画像処理エンジン込みでの比較をごっちゃにするなよ
365:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/09 14:15:35.22 AmYjM9F60.net
>>364
???
ダイナミックレンジのデータはともかく解像感と高感度は動画での比較なんだが?
バカにはそれも分からないの?
ごちゃごちゃ言わずに具体的な根拠を示せよ
366:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/09 14:17:49.87 +EkKYvut0.net
>>364
???
ダイナミックレンジはともかく解像も高感度も動画での比較なんだが?
バカにはそれも分からないの?
ごちゃごちゃ言わずに「動画の画質が良い」っていう具体的な根拠を示せよ
367:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/09 14:24:13.59 Qhp1DHBL0.net
同じ条件での解像「感」はソニーの方がいいんじゃねえか?
デフォルトでシャープネス高めだと思うぞ。わりと有名だと思うが。
7SIIとか解像「感」だけなら低いが、自裁に拡大してみるときちんと解像しているからな
解像感でなく「解像」「細部の描写」比較なら比べるまでもないぞ
8MPの7IIIと最大24MP(6k24p)のS1Hでディティール比較とか頭わいているとしか
368:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/09 14:27:52.00 Qhp1DHBL0.net
というかコイツは画質比較に生データを比較もせずに
他人の作ったYouTubeとかで比較しているのか
まず自分で比較できる環境を揃えろ
それができない時点で初心者だから経験積んでこいよ
369:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/09 14:29:45.50 +EkKYvut0.net
>>367
結局、なんの根拠も出せないのねw
細部の描写って
370:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/09 20:28:16 Deig8c2f0.net
マウントの狭い時点でソニーはダメだろ
圧倒的な低画質クソカメラα!
画質を決めるのはレンズ。
キットレンズの画質を比べてみよう。
■ ニコン Z DX 16-50mm f/3.5-6.3 VR
・18mm
URLリンク(www.nikon-image.com)
・55mm
URLリンク(www.nikon-image.com)
老舗カメラメーカーのニコンは最周辺部、30本/mmのコントラストは
18mm(ワイド端)で49%、55mm(テレ端)で45%と高く、高画質である。
■ ソニー SEL1855
URLリンク(www.sony.jp)
つぎに新興家電屋のソニーを比べてみよう。
18mm(ワイド端)で17%、55mm(テレ端)でわずか4%と低く、
まったく解像しないことがわかる。
■ソニー SELP1650
URLリンク(www.sony.jp)
念のためにもう一本見てみよう。
16mmで23%とやはり解像していない。
「マウント径の絶対的な狭さ」と家電屋ゆえの「技術力の低さ」により
ソニーのカメラ性能は「極端に低い」ことがわかる。さ
371:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/09 20:44:40 gIL5U2Ix0.net
>>368
環境揃えろとか無茶言うな
ケツ毛社長にタマ潰されて勝手に逃走した低所得者だぞ
372:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/09 22:40:03 7PpeTEmW0.net
>>211
373:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/09 23:32:20.57 Mznxcabd0.net
何の根拠も示せず負け犬の遠吠え
ホント情けないな
両方持ってるとか言ってる360に、こんなにS1スゴイだぞってのを出してもらえよw
374:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/10 01:01:58 B6b1s2+j0.net
また千葉プロ君騒いでいるの?
ケツ毛社長から逃亡した言い訳まだ?
8bitのα7IIIで仮に14STOPのダイナミックレンジをフルに詰め込んだら、階調が死ぬって
14STOPのDRと階調を両立したければ14bitリニアで記録しないとならんし
10bitのlogガンマでも14STOPのDRフルで収めるならハイライトの階調捨てまくりなのに
それを8bitでやったらお察し
4k30p8bitまでしか撮れないα7IIIなんて最初から比較の対象外だよ
375:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/10 01:08:58 B6b1s2+j0.net
よっぽどS1が悔しいのか、こんなに噛み付いてくるなんて
スペックコンプレックス丸出しだよwwww
今の時代で8bit機とかwwwww
376:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/10 01:11:27 .net
今の時代だから8bitなんだよね。
同人ゲームでもテクノミュージックでも8bitブーム。
おそらく8bitで育った人がクリエイターになる頃合いなのだろう。
その時代を読めない爺には楽しめない時代だ。
377:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/10 01:30:01.82 xwFegd6v0.net
>>374
14stopで14bitリニア???
お前、盛大な勘違いしてるわ
バカなんだから無理して玄人っぽいこと言うな
そして具体的な根拠を示してから偉そうに言おうな
378:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/10 07:56:54 B6b1s2+j0.net
14STOPのセンサーデータを漏らさずすべて記録するには最低14bitのbit深度が必要になるとか
こんな基本なことも知らないんだねww
10bitとか妥協もいいとこ 8bitなんてありえねーあんなの撮って出し専用だ
ま、グレーディングしない人なら8bitでも気にならないかw
レンズの比較じゃあるまいし、本体画質比較に解像感(笑)なんて持ってくる時点でレベルが知れてるよ
どうせ映像撮ったことがないスチル奴だろ
379:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/10 09:08:06.23 xwFegd6v0.net
>>378
いや、だからな、、
お前ダイナミックレンジとビット深度がごっちゃになってんだよ
広いダイナミックレンジにハイビット深度が必要ってのは分かるが.なんで14stopなら14bitリニアなんだ?
その14stopってのはRawの話か?logの話か?
っていうか、10bitでしか撮れないS1はクソでREDCODEやX-OCNを使えよって話か?
まーバカに何言っても分からんかw
380:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/10 09:13:02.09 asyZE/640.net
RGBのビット深度にはダイナミックレンジは関係ないね
関係あるように見えるだけで
381:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/10 11:20:18.90 eFi+Nqz/0.net
なんでもいいよ 現行機種でミラーレスの最高峰
これは揺るがないから
382:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/10 11:37:05.72 mmQqxGeD0.net
出た!最高峰バカ
383:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/10 21:09:50.53 uMh3RlWQ0.net
値段が高すぎるよ
パナのいつものことだけどさ
初動動かなかったら売れないのになんで毎度おなじあやまちえおくり返すんだろう
ほんとバカすぎる
384:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/10 21:18:58.24 mYS1lwm80.net
ニコンなんかは技術も販売力も無い馬鹿だからどうでもいいが、パナはもったいないよな。動画やカメラの作り、UIなんかはソニー以上なのにな。
385:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/10 23:25:17 wQD0t9FU0.net
14bitバカはさすがに恥ずかしくて出てこれないかw
386:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/11 02:46:30 Qsl//0Rw0.net
>>379
もう少し勉強したほうがいいぞ
こんな奴がfpの8bitRAWをRAW動画スゲーとか言うんだろうな
センサーが認識可能な階調≦bit深度になればガンマはリニアになるわ、常識
そもそもlogの対数ガンマカーブは少ないbit深度にいかに効率よく詰め込むか、から生まれたものだ
あとお前こそDRとbit深度の区別もできてなさそうだな
DRは最大値と最小値の比率 bit深度は階調
こっちは忙しなかわあざわざ説明しているんだよ
それにかけたコストに見合う料金払えや
387:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/11 03:12:36 4NZKWb8m0.net
>>386
もう言ってる無茶苦茶
センサーが認識可能な階調≦bit深度になればガンマはリニアになる???
logの対数ガンマカーブは少ないbit深度にいかに効率よく詰め込むか???
ググって知ってる言葉並べましたって感じだな
あげくコストに見合う料金払えやて
就寝前に笑わすなよwww
388:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/11 05:34:34 b57/2rYk0.net
パナソニックはPC市場で唯一生き残った国産企業だからな
00年代後半から10年間、名だたる日本企業が次々に
激安の台湾、中国メーカーに席巻され、
合併、買収、事業撤退して敗退してきた中で
高価格、特定市場向けレッツノート特化の戦略生き残った
それも戦略として中華メーカーの逆張りで、
ニッチ市場特化国内ビジネスマン向けノート限定で
高価格、高品質というという真逆の奇襲作戦で生き残った
この成功体験があるからカメラでも高価格、高品質で行きたいんだろうな
389:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/11 06:15:34.18 vptiojqp0.net
レッツノートはモバイル特化で
軽量かつそれなりに堅牢でバッテリー駆動も長いという特徴を維持したから生き残れた
390:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/11 09:17:29.93 4NZKWb8m0.net
14bitバカの話を流すために無理やり話題転換か?w
391:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/11 09:32:41.37 b57/2rYk0.net
何故、あえて高価格路線で行くのかに対する話だろ
話題自体は変わってないじゃん
392:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/11 10:02:31.41 4NZKWb8m0.net
はいはい
14bitバカは今頃ググりまくって上っ面の知識武装してんだろな
10bitでしか撮れないS1もクソらしいから次は具体的にどんなカメラ使ってどんな編集やってるか聞いてみよう
393:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/11 10:08:59.63 vptiojqp0.net
あえて高価格路線なんていうと
まるで安くバランスの良い商品でも競争力が得られるのに
仕方なしに高価にしてるみたいに聞こえるw
394:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/11 17:30:04 .net
レッツノートも良かったのはRラインだけやん。
395:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/12 22:36:40.19 2neszjz90.net
まだ実物見たことがないw
ヨドバシとかに行けばある?
396:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/12 23:39:22.79 schPgCG40.net
基本あると思う
397:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/13 00:56:35.60 JHqmN5hI0.net
本日 入国禁止になった浙江省にパナの工場があるのだが生産大丈夫だろうか。
398:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/13 03:39:14.10 S/F35Mbm0.net
>>395
ビックにはあったよ
S1、S1R、S1Hどれも置いてあった
399:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/13 06:53:12 5PlX1KQt0.net
>>383
ホント1DX3最高だよな
5.5K60p Raw
撮影制限30分
動画時はAFなし
これで破格の88万円
400:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/13 08:59:44.63 wr8C1yxT0.net
動画機能なんてどうでも良いけどな
401:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/13 09:18:14.63 fgWTJPee0.net
>>400
動画機能いらないんだったらS1なんて無駄にデカいだけのカメラだぞ
カメラとレンズの無駄な大きさは動画のためだから
スチルにはなんの意味もない
402:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/13 10:02:54.79 98G8Oso30.net
>>401
現状のフルサイズで
あれほど止まる手ブレ補正機能を俺は知らないのだけれど
寺社仏閣やディズニーランドなどの三脚禁止の撮影場所では唯一無二じゃないの?
重いって言っても一眼レフと比べたら遜色無いし
403:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/13 10:15:33 pwPBreFv0.net
>>401
だからスチル用の小さいのが欲しい
404:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/13 10:19:51 fgWTJPee0.net
>>402
手ブレ補正の一1段2段の差はどうでもいいけどなー
静物ならともかく被写体ブレは防げないわけだし
神社や記念写真、ディズニーのパレードとかを撮る分には良いかもしれんね
405:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/13 10:25:24 7ANlaYr90.net
動画撮るなら上位互換のS1Hがあるから
S1だと中途半端でもったいないんだよな
S1Hのサブとしてはいいだろうけど
406:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/13 10:56:48 mT6Ir9c40.net
手持ちAEブラケット撮影常用の俺としては手ぶれ補正の性能差は死活問題。fp買ったけどそれで見限った。
407:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/13 12:30:41.03 cTbPX7cC0.net
fpは手持ちならジンバル前提なんじゃね
408:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/13 14:23:42 Ct/G7PXd0.net
ていうか手ブレ補正重視するやつがなんでfp買うのか意味不明
AEブラケットなんて素人機能使うなよ
HDRでも作るのか?
409:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/13 14:32:23.20 hNHtd/FH0.net
>>403
キャノンとかはスチール派にも配慮してR6なんか出るみたいだが、パナはスチール用はm43でいいと思ってるんだろう。だから出ないよ。
ごく普通のカメラが無いLマウントは尻すぼみだな。せめて、オリンパスが入ってくれてたら良かったんだが。
410:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/13 14:50:10.99 W03tGKK/0.net
パナ版のライカQをLマウントで出してくれないかな
動画機能無しで
411:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/13 14:57:54.63 mT6Ir9c40.net
>>408
そうだよHDRばっか作ってる。そうじゃなきゃブラケット撮影なんて必要性不明だわな。
多少のブレはソフト側で補正できるからfpでもいけるかと踏んで買ったんだけど、
夜の手持ちブラケット撮影とかはさすがに厳しかった。。
412:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/13 15:12:36.93 35zR8e0z0.net
EOS R5に協調手ブレ補正だとよ
8段はまだうわさ止まりだけどやべーな
413:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/13 20:38:37.33 88Xzk7AC0.net
S1終わったな
414:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/13 20:57:25.62 S/F35Mbm0.net
動画一眼売りにしてるのに8k先越されるとかダメじゃん
でも春までにS1mkIiで8k出せれば「世界初」の冠は取れるかも
ないな
415:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/13 21:16:16.99 98G8Oso30.net
1DXmk2の4K60Pみたいな仕様だと思うけれどな
ガチの動画様式で8KやるのならEOSRサイズでは無理な気がする
416:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/13 21:17:55.77 OVFr0XDm0.net
流石にソニーもサイズアップして追従するのかな
パナに気使ってる場合じゃなくなった気がする
もう少し早く発表してほしかったな-
417:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/13 21:36:46.26 TgG7T3EX0.net
こういうのは後出しの方が強いのでは?発売間近になったら何か発表されそう
418:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/13 22:10:34 yzyh6Q/z0.net
>>415
88万で1.4kgの1DX3が5.5K60p RawでAFなし撮影制限30分だからな
R5は8K24p RawなしAFなし撮影制限5分くらいだろう
419:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/13 22:28:35.57 OVFr0XDm0.net
>>418
なんか頭悪そう
420:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/13 22:46:39.85 AF2DQ+Ij0.net
S1終わったていうか、始まってもいないから
競合がいない今ですら全く売れないカメラだぞ
1DX3が出ようがR5が出ようがお互い全く影響なし
421:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/13 23:51:47 qLDXMXeR0.net
そろそろ1年
機能強化のファームVer2.0が来ないかな
S1はS1Hのソフト面での機能を落とし込んで欲しい
GH5は2.0で結構変わったんだよな
422:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/14 01:20:06.17 bfLU6e6v0.net
キヤノンも動画に力を入れだしたか
いよいよキャノン、ソニー、パナ
DVテープ時代からビデオカメラの発展させた3大メーカーがカメラも牛耳る時代が近い
423:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/14 02:33:26 uGXaIhNP0.net
>>422
パナをキヤノンやソニーと一緒にするのは無理があるだろw
どちらかというと、底辺で細々と既存ユーザーのためにカメラをつくるペンタックスと同じ立ち位置
いつ撤退するか分からん
424:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/14 02:39:52 lmH8ysu90.net
ペンタw
アホか
放送用機材作ってるパナソニキヤノと一緒に考えるのが普通
425:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/14 02:51:12 zGnQiURj0.net
親の仇のようにパナを憎み、ケツ毛社長に面子を潰され逃亡したカスが紛れてるな
426:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/14 04:05:45.83 djBYAzLt0.net
恥ずかしくて出てこれなくなった14bitバカか
427:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/14 07:39:55 zgTioo6i0.net
>>425
1DX3の発表でも騒いでたな
価格が88万円と判明してからは黙ってたけどw
428:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/14 08:19:23.75 YcAG/cfk0.net
その噂のR5はまだ発表段階なので4Kになる可能性もあり
あとレンズがバカ高いので買える人は少数派
429:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/14 10:59:28 djBYAzLt0.net
8Kって発表してるのに4Kなんてことはないだろ
6Kっていってフタ開けてみたら5184×3456で、18MPは6000x3000相当なんで6Kです、て言いはったカメラがあったけど
キヤノンはそんなバカなこと言わないと思うけどな
430:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/14 11:06:32 djBYAzLt0.net
キヤノンといいパナソニックといい6Kだの8Kだのを無理してやるから肝心の4Kが中途半端になるんだよな
まーS1とRは全く競合しないから安心しろよ
S1シリーズは市場に全く影響を与えてないしな
431:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/14 11:06:36 0hj1+Bda0.net
目指すと言ってる事と出来ると言ってる事と何も言ってない事を区別する必要がある
432:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/14 11:13:04.54 fMHFzF5x0.net
CP+中止だと。今のところ見所に乏しそうでいくかどうか迷ってたからちょうど良いけど、過剰反応な気もする。。
433:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/14 12:24:02 XLWGMRXP0.net
まぁ、何か起きてからでは責任負えないから
中止は無難かな 残念だけど。会場変更して3月に延期でもいいけど今からじゃなぁ
434:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/14 12:44:00.29 E5rZjxfv0.net
>>421
S1H追加で入れて使ってみて、S1にも入れておいて欲しかったって機能が結構ある。
ターリーランプはハード機能だから無理だろが、動画撮影中にモニターの四方に赤枠を表示する機能はソフト面で出来ると思うのでファームで対応して欲しい。
メニューのUIもS1/Rからちょっと進化してるんだよな。
あと手振れ補正が6.5段、レンズによっては7段にアップの発表時インタビューで、まだ何か隠しているかもと言っていたので、今後の新ファームで8段とかあるかもな。
ところでケツ毛社長って俺の事か?
別のS1スレで脱毛するって事は言った事あるが。
435:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/14 13:24:47.63 hi4TJ2ed0.net
CP+2020開催中止決定
スレリンク(dcamera板)
436:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/14 13:33:27.87 ANh2DUtL0.net
おい14bitバカ
憧れのケツ毛バカが来たぞ
いろいろ話聞いてもらえ
437:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/14 13:47:23.64 2s13YsrI0.net
イエーイ!!
ケツ毛社長から逃亡した千葉プロ君、見てる?
438:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/14 13:51:07.49 LhyvoV2o0.net
EOS R5は50万はしそう。
あ、S1Hもそれくらいか
439:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/14 14:11:42.69 E5rZjxfv0.net
俺のケツ毛でどういう流れになってんだ?
それに脱毛に通い始めているので、あと3回で完全になくなるぞ。
ツルツルになるとマジでスッキリする。
前の方もやりたくなったよ。
CP +が中止になったのは残念だが、このタイミングじゃしょうがないか。
ウチの会社でも楽しみにしたスッタフもいたんだが。
俺もパナのブースで、営業はもう少しやる気出せって言おうと思ったんだが。
仕事で受けてるあるイベントの撮影も、イベント自体が中止になるかもって通達が来てるし。
440:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/14 14:46:44 ANh2DUtL0.net
>>437
千葉プロ君じゃなくて
お前が14bitリニアについて教えてもらうんだろ?
もっと玄人っぽくlog がーRAWがーとか言いたいんだろ?
441:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/14 17:22:00.47 0LNYKaF10.net
S1を1ヶ月ぶりに使おうとしたら、バッテリーインジケータ上の電池残量は満タンなのに、実際の残量が空で使えなかった。放電と残量表示をファームで直して欲しいわ
442:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/14 17:43:33.71 UqLesQcF0.net
>>439
ケツ毛社長降臨じゃん!w
ケツ毛社長に質問
S1Hは何台買ったんですか?
ケツ毛抜くのは痛いですか?
ケツ毛なくなったらチン毛社長って呼んで良いですか?
収入がとか散々イキった挙句、ケツ毛社長の自己紹介に糞漏らしながら敗走した千葉のチンカスに一言ありますか?
443:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/14 18:00:21.43 nQfnpbG/0.net
>>433
さっきの東京都の会見見るに3月とかさらに感染拡大してるだけになってると思うわ
どのみち今も中国から入り放題だからどうしようもない
444:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/14 18:38:40.65 JUAv3XZJ0.net
潜伏期間や無症状者から感染する時点でもう中国人追い出そうが無理や
無症状までいかなくても軽かったらただの風邪だと思ってる感染者もいるだろうし
445:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/14 18:39:59.67 E5rZjxfv0.net
>>442
上から順に
会社で2台
痛いよ、だから数回に分けてやる
良いわけないだろ、もう少しセンスが良いの考えろ
特にない
446:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/14 18:41:18.11 djBYAzLt0.net
>>442
幼稚園児だな
447:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/14 19:41:53.44 swNbRTDc0.net
>>438
20連射で1DX3と同じ高級DIGICと新型高画素センサーだからなー
8K24pでお値段格安の88万だよ
448:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/14 19:53:04.22 uTiKj1G60.net
そんなに高い訳ないだろw
449:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/14 21:08:43.47 UqLesQcF0.net
>>445
回答ありがとうございます
>特にない
>特にない
>特にない
>特にない
>特にない
千葉カス、アウトオブ眼中www
450:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/14 21:30:25 8WBJ38dw0.net
さすがにキヤノンR5の8k動画は米印が多く付きそうだにゃ~
8K動画が撮れると言って実はタイムラプスのことだったニコンの前例もあるし
よくて8kフォトじゃないかにゃ~
451:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/14 22:09:45.58 XYQko1fe0.net
>>450
1DXmk2の4k60pのような仕様だと思う
452:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/15 00:15:40 ByS0qx7T0.net
>>449
アウトオブ眼中って何かと思ったら大昔の言葉なんだな
中身は幼稚園児で実年齢おっさんかよ
453:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/15 00:52:41 ar7U/sRe0.net
>>451
確かにそんな感じもするにゃ~
454:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/15 01:08:31 wA8ajGUw0.net
>>451
どんな仕様?
455:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/15 04:59:54.49 tFVFSuEU0.net
こういう予定ではなくもっと攻めるつもりだったんだろうけど
しもざさえする会社の業績不振の影響で
計画が狂ったんだろう
光学系のメイカーと違ってパナの場合の停滞遅延は
技術面の問題ではなく商売上、事業戦略方針上の問題に左右されてるから
そういう意味では出来る力がありながら停滞するのは不運で不幸ではある
456:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/15 05:02:26.74 tFVFSuEU0.net
攻めの経営環境にある時期だったら
蓄積した技術とキャリアで、新機軸製品でガンガン行けたんだろうな
もったいねーな
457:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/15 06:33:40.25 Aaj/v+Z30.net
>>452
また安っぽいプライドがキズつけられちゃったねw
458:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/15 09:49:35.48 17sn0n1y0.net
>>454
ギャグみたいな超絶クソ動画仕様だった
1DX2 仕様
4K60p 8bit 4:2:0 Motion jpeg圧縮してMOV形式で記録(CFast2.0記録)
4K60p(ドットバイドットで800万画素に減らして1.4倍クロップ)
Canon log無し
URLリンク(cweb.canon.jp)
459:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/15 10:29:24 O6g90Snm0.net
型落ち品やん。
460:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/15 11:05:37.41 YNpzq+zl0.net
千葉カスはアウトオブ眼中
さすがケツ毛社長、器が違う
千葉カス
自慢の年収(笑)で圧倒的大差でボロ負け
売れない、中途半端、幼稚園児、時代遅れと連呼するも相手にされない
くやしいのうwwwくやしいのうwwww
461:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/15 16:04:08.12 KVu5DuL40.net
>>458
でも一応レンズ交換式で4K60P世界初をGHより先にやったんだよね
462:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/15 16:49:36.81 YNpzq+zl0.net
あれだけこのスレに粘着アンチしていたのに
ケツ毛社長が現れわれた途端
千葉カス出てこれないのなwwwww
463:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/15 16:55:31 wA8ajGUw0.net
>>458
全然クソじゃないじゃん
464:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/15 16:58:41 eNDpjPEV0.net
梅の花があちらこちらで咲き始めましたね
私はS1R+純正50mmでそれらを撮ると、「あぁ、シャッター1回いくらかな…」と思いながらも楽しく撮ってます
CP+の中止は残念ですが、どこかしらでレンズのロードマップとかの更新発表はあるんでしょうね
ガンガン写真撮っていきましょう
465:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/15 17:42:11.25 2Sx+oy9L0.net
にゃ~
466:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/15 19:22:30 ByS0qx7T0.net
>>460
おまえ、幼稚過ぎてまともに会話できんじゃん
技術的なことも全く言えんしな
とりあえずwww連発すると頭悪いと思われるから止めろって
467:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/15 22:06:46 YNpzq+zl0.net
>>466
千葉カス発見!!
ケツ毛社長にプライド踏みにじられて、14bitに論破されて
今どんな気持ち?www
ねぇ今どんな気持ち?wwww
468:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/15 22:09:02 YNpzq+zl0.net
いくらなんでも煽り耐性なさすぎてわかりやすいw
469:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/15 22:18:15.86 eNDpjPEV0.net
>>466
URLリンク(i.imgur.com)
女性陣3名のリアクション
「こんな滑稽な人は初めて見たわ!」
470:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/15 22:38:30 NQqPJgIm0.net
フルサイズのスレっていっつも言い争いしてんな
機材マウント取って馬鹿みたい
471:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/15 23:15:47 eNDpjPEV0.net
【デジカメ】今日使ったカメラレンズを報告するスレ
スレリンク(dcamera板)
使ったら、ちゃんとこっちで報告しよう。
他メーカーのユーザーにもS1シリーズの良さをアピールだ。
472:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/15 23:23:17.89 Fv4uVfC60.net
>>470
60代と70代はカメラ(買うだけ)ぐらいしか趣味が無いからな
40年50年前に買って1穴主義のメーカーを馬鹿にされたら我慢できない
金が余ってるからフルサイズ買って5chを覗いたら買ってきたカメラやカメラメーカーが馬鹿にされていた
これが年寄りは絶対に我慢できないらしい
473:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/15 23:35:53.09 U/ASq7b20.net
他人の評価じゃなく自分が満足出来るかだろ
動画頑張らなくて良いからAF強化と小型軽量のフルサイズをパナから出して欲しいな
474:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/16 00:47:34 zOOlVDCT0.net
【gyueenの動チェク!】
手ブレ補正がここまで使える!フルサイズミラーレス LUMIX S1【動チェク!】
URLリンク(youtu.be)
475:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/16 16:48:55.93 i2uvEiEy0.net
瞳af中はaf-sかaf-cのどちらがベターなんでしょう
微ブレが多い気がして。ジャンルはポートレートです
476:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/16 18:58:51.92 ++s10Tc10.net
>>475
ピンぼけじゃなくてブレならAF関係ないかと
動き回る子どもじゃないならAF-Sで良いのでは
477:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/16 19:19:08 hpOgy5wf0.net
>>475
AF-Sのほうが良いかも
AF-Cはカメラモニター上で追従しててもフタ開けて見ると意外と合ってないこと多い
コントラストAFはやっぱダメだなと思う
478:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/16 20:23:34.56 S3pnNk9+0.net
ほんとコントラストAFな、一枚撮りなら良いんだけど動体の連射とか動画はダメダメ
479:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/16 23:03:47 i2uvEiEy0.net
やっぱりaf-sが無難なんですかね
被写体深度が浅いわけでもないのに、ピント面の周辺がすごくざわついていまして
あとでそうなっている写真を見て思い返すとaf-cで、EVF内がウォブリングでうるさかったことが多かったといった次第です
480:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/16 23:04:52 oZAsd6wP0.net
被写体深度って用語はない
被写界深度な
たのむよ
481:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/16 23:13:55 VYrpRC7q0.net
被写界深度が浅くないってことはそれなりに絞ってるのかな?
SSが遅くなって被写体ブレしてないかも確認してみるといいかも
いくら手ブレ補正が強力でも被写体ブレだけはどうにもならない
482:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/16 23:15:29 0NmQ7I4L0.net
皆さん、サブカメラというか2台目はどうしてますか?
ちょっと、EM1MK3にproレンズ12ー100mmが気になり始めました。
現在、S1Rだけしかカメラを所有しておらず、桜が咲く前に純正ナナニッパ買ってしまおうかとも思っていたんですが、本気撮りにS1Rを大切に使い、危険な場所や天候の時にはEM1MK3を使う方がS1Rを大事に使えるので良いかなとちょっと思い始めました。
S1Rを雨の日や泥がつくかもしれない環境で使うのは、精神衛生上の抵抗があります。
自己責任なんでしょうが、オリンパスユーザーの人は汚れてもシャワーで洗い流すようです。
金額的に純正ナナニッパとEM1MK3+pro12ー100mmが近いので、それが悩み始めたきっかけです。
パナのためには純正ナナニッパを買うべきかもしれませんが…
皆さんはS1シリーズのカメラをどんなカメラと一緒に運用して使い分けていますか?
483:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/17 00:35:37 wsMgT8Zy0.net
>>482
望遠はm43で賄おうと考えて、S1Rを買う前に常用してたM1iiをしばらく残してたけど、結局データ類の取り回しや画質差が気になってきてしまってシステム一式手放してしまったよ。
で、サブにと思ってfpを買ってみたけど、こちらも使い勝手など諸々気に入らなくてすぐに売ってしまい、結局サブ機難民状態。
パナから少し小型のSシリーズ機種が出ないもんかなと期待してるけど、今年は今のところ気配ないなぁ。
484:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/17 00:39:48.00 0zuv3ZdO0.net
ボディが小さくなっても小型のレンズ無くね?
485:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/17 00:55:28.74 pRGx3MRI0.net
>>484
フロントヘビーなのが好きなんだろう
486:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/17 07:50:01 wAbLX7x20.net
しょうがない、サブ機にS1もう一台買うか
487:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/17 08:49:28 ONOEe5hj0.net
>>482
中望遠まではS1/24-70mmと望遠域はGH5/50-200mmパナライカの組み合わせ
重量は後者の方がかなり軽い
S 70-200も欲しいんだが、貯金中なのと24-70と一緒に持ち歩ける自信がない...
488:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/17 09:53:59.01 ZlhqJU0m0.net
>>478
サブは像面位相差のEM1mk3が良さそう
アウトドアで安心して使えるしね
489:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/17 10:58:00.90 ONBmsjv80.net
人それぞれとは思うけど、自分はレンズを共用できないサブ機運用なんてあり得ない。
490:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/17 11:02:32.53 nHTAlWeK0.net
他社製カメラも使いたいという機材欲?みたいなものも含んでたりするから…
491:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/17 12:58:40.58 GlrQzjpw0.net
EOS R5 €9999=119万でドリーマー大爆死
1DX3 88万ショック再び
乗り換え頑張ってくれたまえ
Upcoming Canon EOS R5 Price Listed At €9,999
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
492:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/17 13:32:27.65 AWFEJBme0.net
>>491
よくあるダミー価格じゃねーか、頭わるっ
新製品ラッシュは煽り厨も忙しいんだな
493:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/17 13:34:46.55 WdpKdhmc0.net
サブ機は軽量機動性重視または望遠重視で、状況にて使い分けるユーザーは多い
フルサイズS1とマイクロフォーサーズの使い分けが例だな
494:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/17 14:36:33.32 0zuv3ZdO0.net
まあ何かしら買い足しの理由が欲しいって感じだよな
それこそデカイ防湿庫なんて買ったら全フォーマットコンプなんてすぐよw
495:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/17 17:28:16 RAOhMpZ20.net
このカメラ検索したらトップにav出てくるのなんとかならんの?
496:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/17 17:51:14 AWFEJBme0.net
>>495
ハメ撮り専用カメラなんだから当たり前
確か一眼で初めてソフトオンデマンドに認定されたとか
497:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/17 18:26:18.41 vmNAd2S70.net
>>495
S1ってAVメーカーがあるからな
498:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/17 21:49:25 +7lNl0Ln0.net
以前はサブにm43使っていたけれど、つい意味なく両方持ち出してしまうから異なるマウントは要検討だと思うにゃ~
あるいはレンズ一体型ならまだ無難そうだにゃ。
m43ならオリもいいけど、Sシリーズと操作性が同じなパナも馴染みやすいと思うにゃ~
499:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/17 22:44:28.90 e8TLho3p0.net
ミラーレスの最高傑作だな現時点での
500:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/18 02:14:55.98 iJlmGUE80.net
ドンケツ作
501:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/18 07:59:12 wra+bwWV0.net
全く需要のない傑作
502:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/18 10:51:03 0s66WNMP0.net
ライカ・シグマと提携することにより、幅広いラインアップの商品をそろえることが可能だ。
我々はハイエンドユーザーへアピールするカメラを最初に提示した。
そして次にミドルクラスのカメラを導入する予定だ。
将来登場するLマウントカメラもフルサイズである。
ミドルクラス!!S1の廉価版来るか?
503:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/18 11:15:40 Ci/0jhg00.net
>>502
どこの記事ですか?
ミドルクラスというのは初耳だけど、S1/R発売直後のカメラ誌開発陣インタビュー記事でエントリー機は準備中と答えてた。
いずれにしても、今年中に出るといいなぁ。
504:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/18 11:52:23 7NM+Hf6l0.net
エントリー機はあっても良いと思うけど
それよりS1のブラッシュアップして欲しいな
S1、S1R、S1Hとか無駄に3機種も要らんだろ
統合で写真特化と動画特化の2機種にした方がいいよ
開発製造コストも抑えられるだろうし
505:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/18 12:00:17 QZD0bkmo0.net
S1、動画スチル両方
S1R スチル高画素優先
S1H 動画優先
明解 分かり易く迷うこと無い
506:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/18 12:00:41 XhekUbkB0.net
>>502
ソニーはもちろんキャノンも攻勢かけてくるのに、何をもたもたしてるのやら。
ライカは高価過ぎ、シグマはフォビオン頓挫、早く普通のフルサイズをLマウントで出してくれよ。
507:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/18 12:01:39.04 QdTPaFzV0.net
結局α7とラインナップが一緒。
ひねりがない。
508:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/18 12:02:49.24 QdTPaFzV0.net
>>506
パナソニック自身が、今更うちがまともに争っても勝ち目がない。
って言い切っちゃったから無理。
509:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/18 12:09:46.77 QZD0bkmo0.net
ひねり はシグマに任せる
パナは正攻法
4Kが安定して撮れない機種は出さない
普通のフルサイズ欲しい人はソニーかキャノンをどうぞ
510:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/18 12:35:26.16 lnG6peHQ0.net
>>505
S1H動画スチル両方
S1Rスチル高画素
S1 ダウングレードS1H
こんな感じかな
動画やりたい人なら
S1いく金があるなら、少し無理してでもS1Hがいいよ
差額もSレンズ一本分ぐらいだし
511:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/18 13:29:20.98 7NM+Hf6l0.net
S1はLOGがオプションなのがなぁ
512:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/18 13:34:23.87 Ci/0jhg00.net
43rumorsの噂では今年はSはレンズに注力ということだったけど、ボディも早く次が欲しいところ。
CP+に合わせては何もなさそうだったから、次は5月のフォトキナに期待。確かパナはなんらかプレゼンすることになってた。
513:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/18 13:39:07.39 QZD0bkmo0.net
LOG不要の人も多いのがS1
514:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/18 13:59:14.67 qzRslIGW0.net
>>512
5月もやるのかなぁ、、、、
515:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/18 14:59:00.71 0s66WNMP0.net
>>503
英語だけどここを見てくんろ
URLリンク(www.dpreview.com)
516:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/18 15:50:03.59 XhekUbkB0.net
>>515
ミドルクラスを出す可能性より、3社に新入りが加わるかも、、の方がインパクトがあるな。
517:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/18 18:04:56.31 Ci/0jhg00.net
>>515
サンクス!
ミドルクラスのカメラを導入、という文脈はちょっとわからなかったけど、
少なくとも、可能性と品質を示すためにハイエンドを最初に出したが今後は幅広く云々、は読み取れるな。
>>516
可能性はある、っていう程度の話かもしれんけど、具体的な動きがあったら熱いな。
あとは、3社で定期的に会合をもっててシステムの拡張について議論してるってとこも、ちゃんとやってんだなとちょっと安心した。
518:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/18 22:59:22 kpmz3qf20.net
他社の24ー200mmとか24ー240mmみたいな、高倍率ズボラレンズが欲しいです
シグマ博士、お願いします
高倍率ズボラレンズを作ってください
lumix博士、CanonのRP見たいなエントリーモデルというか、二代目カメラというか、S1シリーズのサブカメラ難民に納まりのいいカメラの開発をお願いします
519:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/19 04:55:02 YtOLB9pN0.net
それこそサブはfpとかどうなんだろ
安くないが小さいし趣味全開で面白そう
520:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/19 06:19:21.89 A6gVUozW0.net
ストロボ制限が無ければFPを買ってメインにしてたと思う
521:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/19 08:27:17 Fb/ntF4V0.net
>>515
■【DPReviewがCESにおけるパナソニックとのインタビュー内容を記事として発信しています。】
パナソニックは今のところAPS-Cシステムを投入する計画が無い【海外機材情報】
S1・S1Rについて
月ごとの変動があるものの、3,000ドルの価格帯で世界的に約10%の市場シェアを獲得した。これは我々が望んでいた結果だ。今のところ満足のいく販売実績だ。
URLリンク(asobinet.com)
522:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/19 08:35:51 DXev0rGM0.net
>>521
何この「3,000ドルの価格帯」って
523:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/19 11:45:05.03 m+tIT8Hc0.net
kakaku.com
30~39万 売れ筋順
1 SONY a7RIV
2 SONY a9
3 Nikon Z7
4 Canon 1Dx
5 SONY a99II
6 Lica CL
7 Panasonic S1R
8 Nikon D810A
9 Canon 5Ds
524:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/19 11:53:10.01 m+tIT8Hc0.net
デジタル一眼カメラ 週間売れ筋ランキング
2020年02月03日~02月09日
URLリンク(www.bcnretail.com)
20↑ (35) SONY a7III ズームキット
25↑ (62) Nikon Z6 24-70+FTZキット
26↓ (20) SONY a7III ボディ
39↑ (74) SONY a7RIV
525:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/19 12:19:44.35 ywzgk5N80.net
約10%の市場シェアてどういう市場なんだろね?
一眼?ミラーレス?フルサイズミラーレス?
月産からしてそんな数字にならんと思うが
いくらなんでも盛り過ぎだろw
526:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/19 12:29:26.72 3uQvCrDu0.net
ここには月産の情報は国内だけのものと記載されてるから海外では思ってる以上に売れてるのかもよ。
パナは元々日本より海外の方が評判良いし。
URLリンク(l-mount.hatenadiary.jp)
527:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/19 12:41:56.94 j3tZqxfP0.net
>>522
そのまんまの意味
4000ドルと2000ドルはキャノニコソニーがメインで
3000ドルくらいのフルサイズカメラはS1/S1Rを買う外人が10%くらい居たという事実
外人ユーザーの70%は動画を撮るからパナを選ぶユーザーが居る
日本人みたいにキャノニコソニーで静止画しか撮らない外人は30%くらいしか居ない
528:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/19 12:46:32.42 XNm4Ok7s0.net
>>527
えらいニッチだな
発表の時はフルサイズの10%が目標とか言ってなかったっけ?
529:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/19 12:58:36.37 ywzgk5N80.net
>>526
国内だけって言ってるのそいつだけで何の根拠も示してないね
パナソニックが海外で人気あるってどこの話?
少なくとも最近のグローバルデータでは名前すら入ってないね
URLリンク(nikonrumors.com)
いずれにせよ盛り過ぎだわ
すごい限局的な数字で10%とか言ってるんだろね
530:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/19 13:09:07 ywzgk5N80.net
あ、、3,000ドルの価格帯で10%って話か
なんじゃそりゃ
パナもパナだわ
そんな数字言うなよ恥ずかしいw
531:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/19 14:20:23.53 Qjeon1d80.net
7,000ドル価格帯ならライカSL2がトップだな文字が読めないお前もお前です
532:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/19 14:36:39.71 IYr40TTe0.net
>>531
ライカSL2は6,000ドル価格帯(B&Hでは5,995ドル)だな
1DXmarkIIIにもう抜かれてるだろうからトップではないよ
数字が読めない揚げ足取りのお前もお前だな
533:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/19 15:05:12.55 SpMbfEs80.net
6000ドル?やっす
534:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/19 17:12:31.33 EPZrKmSr0.net
USで2000$弱。安いからそこそこ売れるわな。
535:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/19 17:28:05 kfO3kgXc0.net
>>516
ペンタックスか!
536:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/19 17:39:12.72 7ef8vKY40.net
>>534
S1Hが$3900で妙に安いなと思ってたがS1も随分値下げしたんだな
537:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/19 17:51:54 IZdQEf8E0.net
>>530
他社信者も他社信者だわ
わざわざパナスレ来るなよ恥ずかしいw
538:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/19 17:53:50 8GX0eQug0.net
>>535
消費者的にはそれはそれで悪くない気が。
オリもパナも高価格帯に注力してるけど、
ペンタなら廉価路線でやってくれそう。
(そしてマウント存亡の危機が)
539:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/19 18:34:49.63 ecPZyaeQ0.net
アライアンスに加わるとすればペンタが1番有力というか、他はどこもあり得んよなー。
540:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/19 19:41:53 JYxnHXDe0.net
タムロンもあるんじゃない?
レンズメーカーが増えればライカボディに安レンズ付ける人も増えるだろうし、一通り揃えた後お金が余ってきた人はライカレンズいっちゃえって買う人もいるかも。
現状ほとんどシェアが無いライカからすればメリットがデカい気がするよね。
541:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/19 20:18:27.77 9cd6Qo8d0.net
タムロンはシグマと競合するから、いくらレンズの方向性が違うからって言っても無理あるだろ
REDがRFマウントで6Kカメラ作ってるから、それに対抗してブラックマジックとかDJIとかZcamがいいんじゃない?
ていうかパナが売れるカメラ作るのが一番早いんだが
542:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/19 20:44:15.15 lA4mLj8f0.net
インディーズ映画を撮影するならS1Hで充分やね
543:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/19 22:09:23.19 kfO3kgXc0.net
タムロンはアライアンスに入らずにレンズ出す気がする。
544:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/19 22:10:52.98 rBKOOHka0.net
レンズ交換式デジタルカメラの国内レンズマウント別台数シェアで
2019年マイクロフォーサーズがNo.1を達成
2020年2月12日
オリンパス株式会社とパナソニック株式会社は、2008 年に共同でマイクロフォーサーズシステム規格を発表し、本規格の普及に努めてまいりましたが、
11年目を迎えた2019年、日本国内のレンズ交換式デジタルカメラ市場において、レンズマウント別台数シェアNo.1※1を達成しました。
URLリンク(www.olympus.co.jp)
545:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/19 22:12:58.90 kfO3kgXc0.net
シャープ「ドヤッ」
546:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/19 22:35:09.37 9cd6Qo8d0.net
>>544
その台数のほとんどは赤字のオリンパスな
下手したらパナソニックよりブラックマジックやDJIの方が多いかもな
547:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/19 22:49:45.90 boRu3ULa0.net
Canon RP+24ー240mmとか、A7M2の価格とか見るとフルサイズは本当に価格下がったからね
最新機種でなければマイクロフォーサーズやapscとガチで値段かぶるからね
EM1MK3の価格って、ちょい頑張ればA7M3とかz6に手を出せちゃうじゃん
こうなると、マイクロフォーサーズは優位性についてもう一度整理が必要になるよね
そして、lumixはフルサイズのエントリーモデルを出すなら価格帯をどうするか…
単純な価格帯の棲み分けだとマイクロフォーサーズとフルサイズが被っちゃうのでは?と…
それぞれの優位性…それをどのようなセールスポイントに作り込むか…企画の人は苦労するね
548:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/19 23:12:58.63 GoBVFLia0.net
>>547
それってフルサイズ信仰者アタマまんまだなぁ
周辺まできちんと解像するズームなんてないのに、
フルサイズのセンサーサイズの解像のアドバンテージなんて活かしきれるわけない
周辺部分の解像なんて露出補正も加わってぼろぼろだろが
549:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/19 23:56:40.52 /0jqDcWP0.net
マイクロフォーサーズユーザーが値段で妥協してるみたいな言い方
550:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/19 23:57:20.10 RVBZhOy40.net
信仰ではなく現実だな
現実が見えてないとm4/3フラグシップ(笑)とか作ってしまう
551:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/20 00:17:50.64 mW+pWOJm0.net
お前らが何を言おうが現行ミラーレスの最高峰は揺らがないよ
出来の良さ作りこみは抜群
雑なつくりの他社とは比較にならん
552:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/20 00:20:45.33 J9HzpAQd0.net
>>551
>お前らが何を言おうが現行ミラーレスの最高峰は揺らがないよ
>出来の良さ作りこみは抜群
>雑なつくりの他社とは比較にならん
この流れをぶった切って定期的に書き込んでくるスタイルラッパーだろ