20/01/13 01:06:19.54 3XnckzlK0.net
ポトレやるならフルサイズおすすめするけどなあ
色乗りが全然違うし
M4/3はトリミングして引き伸ばしたような画になってしまう
機材を軽くまとめれる以外はメリットないよ
853:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 01:08:37.70 BrCl3zQi0.net
ボケないってのは初心者にとってメリットだと思うけどね
ピント外しにくいから集合写真とかも撮りやすいし
昔コスプレを専門に撮ってるって言うカメラマンが
フルサイズではピントが合わないってオリンパスを使ってたわ
854:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 01:11:42 qygi7w8q0.net
なんでポトレ=85mmと決めつけるのか
商業プロやモデル撮影会ならその距離でもわかるけど、個人が親しい家族や恋人のポートレートとりたい場合って85mmの距離って遠すぎると思うのよね
ペンタの人的には43mmちょうどいいです。
あと、予算に余裕のない人が親しい人のポトレをぼかして撮りたいなら、α6000系＋シグマ30mmF1.4使うのが安上がりでおすすめです
855:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 01:16:52 qygi7w8q0.net
加えて言うと、ポトレなんて好きなレンズで撮れば良いんです
なんなら魚眼でもかまわない
昔ながらの中望遠で背景ぼかしてっていうやり方にこだわらず、ぼかさずに背景生かしたポートレートもあっていいんです
表現なんて自由なんだから硬直したオールドスタイルの爺のいうこと真に受ける必要ないですよ
856:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 01:20:03 I166Ncnh0.net
イメージセンサーのサイズよりライティングの方にもっと意識向けろよなんて野暮なことは言わない
857:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 01:37:02.57 ycuWjP1t0.net
そもそもポトレでボケさせたいんです、なんて相談者は一言も書いてない
予算8万で人物撮る機会は少ないって人にフルがどうとかアホくさい
APS-Cが一段絞ったらm4/3以下のボケ量になるのは相変わらずスルーして
ボケボケボケボケ、自分がもうボケてんだろ
858:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 01:38:35.47 xQnsyYnb0.net
M4/3のボケはこんな感じ。
Olympus 45mm f1.2 Pro | Flickr
URLﾘﾝｸ(flic.kr)
これ以上のボケが欲しいのなら
フルサイズのカメラと単焦点の明るいレンズを買えばいいよ。
859:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 01:41:12.67 BrCl3zQi0.net
まぁ既に1型センサー機持ってるなら
わざわざm4/3買わなくてもとは思うけどねｗ
860:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 01:42:38.85 NihTa68q0.net
祭りで背景がガチャガチャしてうるさくなるから
M10mk3と単焦点使えだってさ
もっともボケに不適切なカメラを
よくもまあ、いけしゃーしゃーと勧めてくるよな
ドサクサに紛れてオリ基地がステマしてるのが気に入らん
861:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 01:44:13.34 Kmt2/l8D0.net
ボケじゃなくて、被写界深度が必要な俺は、APS-C機で十分だな。
862:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 01:44:34.05 xQnsyYnb0.net
M4/3の作例
Sigma 56mm f/1.4 DC DN | C | Flickr
URLﾘﾝｸ(flic.kr)
863:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 01:47:02.43 BrCl3zQi0.net
ニコワンとか良かったんだけどねぇ
フルサイズミラーレスが売れて1型ミラーレスがディスコンになるのは
やはりスマホとの差別化が難しいからかな
864:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 01:50:02.27 NihTa68q0.net
>>848>>852
ボケという観点から言えば
かなり煩いボケだね
たとえ1.2や1.4であっても
焦点距離が45～56ではこれが限界か？
ボケの処理下手だな
これ絞って撮ってるだろ？
865:851
20/01/13 01:52:30.23 Kmt2/l8D0.net
フルサイズ機より、APS-C機の方が、使いやすい。
フルサイズ機は、f16まで絞っても、被写界深度が十分得られない。
APS-C機は、f11まで絞ったら、被写界深度は十分だ。
866:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 02:23:36 dxseoOfl0.net
被写界深度前後ボケ
同一センサーで被写体を同じ大きさで撮る場合の被写界深度前後ボケはF値依存で焦点距離無関係
横位置24ミリF1.4開放ピント位置0.5ｍバストアップも
横位置48ミリF1.4開放ピント位置1ｍバストアップも被写界深度前後ボケはほぼ同じ
ほぼ背景の写り込む広さが変わるだけ
MFTのF1.4レンズは被写界深度前後ボケは2倍のフルサイズF2.8相当
APS-CのF1.4レンズは被写界深度前後ボケは1.5/1.6倍のフルサイズF2.1/2.24相当
大玉ボケポートレは焦点距離÷F値の口径比ミリなので85～300が大きくよく使われるレンズ
MFTだと85でも結構長い、APS-Cなら85あたりは使える
ポートレレンズ選びは写し込む背景の広さや玉ボケ表現の有無、ボケの質とかでその場のベストをチョイスする
普通予め背景選びとかロケハンしてこんな感じで撮りたいとかやる
被写界深度ついでにパンフォーカス
フルサイズ24ミリF5.6ピント位置3.5ｍで約1.75m～∞のパンフォーカスになる
APS-C換算24ミリF3.73/3.5ピント位置3.5ｍも約1.75m～∞のパンフォーカス
MFT換算24ミリF2.8ピント位置3.5ｍも約1.75m～∞のパンフォーカス
大きいセンサーはその分高感度有利なのでMFTやAPS-Cがパンフォーカスに有利ない
コンデジ/スマホに遡っても同様
逆にMFT2.8通しズームとかこれ以上開けないので表現力が狭く不利
MFTの高価な単焦点買っても前後ボケも玉ボケもかなりショボイ
MFTにお金掛けても残念過ぎ
予算10万でピンポイントに玉ボケポートレート撮りたいなら中古のフルサイズに85/1.8とか買うのが良い
予算20万なら中古フルサイズにプロアマご用達Art85/1.4や135/1.8が買える
867:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 04:06:09.50 2tq0FahE0.net
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
時短距離の長文は、まさに精神障害者の文章
相手（初心者）のことが一切見えていない
異様
しかも不気味な自慢話入り
こいつ人間なんだろうか？
＞18mって目測で測れない人には電車一両分と憶えるのも手
＞京急は確か18mだし、JRは20mだから
＞私はゴルフやるので目測でスグ20ヤードって分かりますけどね
初心者のスレ主も、いきなりこんな書き込みをされたら、ぞっとすること確実
868:855
20/01/13 04:16:39.14 Kmt2/l8D0.net
絞り過ぎたら、解像度が低下して、逆にボケてくるって知ってる？
だから、>>855では
フルサイズ機は、f16
APS-C機は、f11
と書いたんだ。
869:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 04:52:45 Tfk9T0Ou0.net
フルサイズのレンズは良い。マイクロフォーサーズマウントも
良い。ならば答えはこうだ。
URLﾘﾝｸ(smhn.info)
870:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 06:30:46 NihTa68q0.net
フルレンズ+マイクロフォーサーズマウントだと
本来の画角が失われてしまう
仮に50mmの標準レンズをつけたとしても
100mm相当の狭い画角しか使えないゴミ規格
871:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 07:32:01.48 DejixNEg0.net
>>860
ゴミはお前
基地外はゴミ箱へ
872:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 07:47:52 DueV2Xto0.net
マイクロしか買えない奴が
初心者にAPSCやフルサイズ買われるのが悔しくて必死になってるのかな
873:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 08:04:15.66 rQ9TPso+0.net
>>789
ダウト！！
874:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 08:06:36.10 rQ9TPso+0.net
>>850
予算と軽さ考えろ素人！！
875:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 08:21:39.75 rQ9TPso+0.net
予算八万で重さは500グラムだからな？
新品ダブルズームだからな？
なんでこれでいけしゃーしゃーとフルサイズをおすすめしようとしてるバカが沢山要るんだよ。
なぁ？バカだと素直に認めたら？
876:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 08:44:20.43 UBqQgoj/0.net
これkiss mでいい案件じゃない？
877:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 08:54:47.39 Tfk9T0Ou0.net
M200でもいいのかな。あとはX-T100もダブルズームあったよね。
878:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 09:13:13.36 xRkywxEu0.net
>>865
100レスほど流し読みしてみたけど、1人だけだと思うぞ狂ったようにアンチレスしてるフルサイズ厨は
879:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 09:53:49.74 ftkR1UsG0.net
>>865
昨日から見てなくて、200レス程読み飛ばしたけど、このスレには相談者の希望や予算とか一切無視でな、何が何でもフルサイズって、フルサイズならどのメーカーでも新型旧型すべてヨシって荒らし坊がいてな、まあスルーしてちょうだい
880:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 10:00:13.97 K7PXxhFA0.net
隙あればマイクロフォーサーズ勧めるお前もどうかと
881:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 10:52:00.77 b9PQmkog0.net
>>780
広告がうまかったのと小型で安く売ったから
882:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 11:11:59.25 cXOLlwwC0.net
オリンパスは、医療機器のイメージが強くて買いづらい…
883:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 11:55:32 LACWJ8XZ0.net
>>871
軽量アピールと宮崎あおいでは
884:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 14:15:34 t5PhlvIN0.net
>>873
最近は動物写真家でOM-D E-M1 Mark?をメインで使用している岩合光昭氏の影響も大きい
BSとはいえ、NHKの影響力の凄まじさを思い知る
氏の写真展は全国どこでも賑わっている
885:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 15:30:28.17 L2UUxvle0.net
パナはなんかポイント外してるんだよな
カメラ好きが企画してないというか
的外れの家電なの
886:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 16:29:13.27 BqC5JapG0.net
でも実際パナのレンズヤベエよ
887:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 16:30:30.82 RwcILmX00.net
パナのレンズに魅力的なものあったっけ？
もろポイント外してるイメージしかない
888:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 16:31:58.11 xRkywxEu0.net
どんなイメージを持とうが勝手だけど、自分のイメージが他人と同じとは思わない方が良い
889:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 16:47:02.74 G6Y5PTea0.net
パナは。レンズは外観以外はオリより評価するけど、ボディ諸々で、なんかポイント外してる
890:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 16:55:31.87 /3UsYna20.net
具体的にどうぞ
891:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 18:39:36.07 NBF98Hqk0.net
パナレンズは修理とか受け付けてくれるようになったの？
892:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 20:06:59.10 0d514rHk0.net
パナはライカに見初められて
ライカのカメラも作ってるからね
どこかのメーカーはライカをパクって
カメラ名の変更を余儀なくされたｗ
893:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 20:19:09.10 4OygJi/d0.net
パナはライカに顎でコキ使われてるだけだろw
894:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 20:40:50.75 ftkR1UsG0.net
>>870
m4/3だけを薦めた覚えは無いが？
フルサイズが欲しいと言われればフルサイズに薦めるし、APSCが欲しいと言われればAPSCを薦める。
もっとも、産まれてくる子どもを撮りたい。予算10万って条件なら実質的にE-M5mk2かEOSkissのどちらかしか選択肢はないだろ
895:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 21:02:11.22 BsxwGduj0.net
【動機】プロ野球観戦時に写真も撮りたいと考えたため
【予算】ボディ＋望遠レンズで10万までくらい
【用途】野球選手(プレー中よりは練習風景やベンチの中を撮りたい)、猫、たまに風景や集合写真など
【出力】PCやスマホでの鑑賞のみ
【大きさ/重さ】できる限り軽くて小さいと嬉しい
【所有機材】なし(スマホのみ)
【使用者】初心者
【重視機能】望遠、手ぶれ補正、軽量(持ち歩きやすさ)
【その他】
自分なりに調べてみて、SONY α6000かCanon EOS Kiss Mあたりが気になっています
しかし全くの素人なので最初はコンデジ(サイバーショットかパワーショット？)から入った方がいいのかもという思いもあります
アドバイスいだけると嬉しいです
896:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 21:08:42.75 wWGxRXdG0.net
選手まで撮るとなると100-400mm望遠にならんか？
897:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 21:12:02.18 Tfk9T0Ou0.net
>>885
OLYMPUS OM-D E-M5 Mark II + OLYMPUS M.ZUIKO DIGITAL ED 75-300mm F4.8-6.7 II
三脚か一脚を追加で買ってもお釣りが来るよ。
898:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 21:13:33.34 UBqQgoj/0.net
ベンチの中となるとガチ望遠だよな。
候補どっちも辛くね？
静止画撮るならレフ機のがよくね？
899:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 21:16:23.22 0d514rHk0.net
>>887
ハイ来ました
オリンパス推しｗ
聞いてもいないのにオリンパス推しｗ
ひょっとして自演か？
>>885
軽くて小さいとなると高倍率コンデジ一択かな
オリの75-300mm F4.8-6.7 IIは望遠端が絶望的に暗いからアウト
900:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 21:17:10.70 oew7SXWm0.net
で、おすすめは？
901:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 21:26:57.05 dEcGuvhS0.net
高倍率コンデジは望遠端がめっちゃ明るいって事？
902:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 21:33:58.12 jHNoelo80.net
>>891
数字では明るかったりするけどセンサーサイズの都合で高感度耐性もよわよわだからフォーサーズがレンズの暗さで困るような撮影環境だとコンデジの方が結果的に汚く写るよ
903:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 21:35:17.35 ycuWjP1t0.net
>>885
高倍率コンデジのp1000は？
kissMは望遠レンズの種類ないから望遠が全然足りない
904:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 21:37:00.46 2jtxverS0.net
野球を撮るってもどこから撮るの想定してるんだろ
外野からだと豆ツブだろうし。
参考になるかわからんがコンデジの20倍で
ナゴヤドームのSSシートからマウンド狙ったけどキツいぞ
905:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 21:37:03.08 UBqQgoj/0.net
>>889
…ちょっとそう思うよね。
ナイターとかマジレンズ暗い上に小さい
センサーで苦しすぎる。
FZ300かrx10買った方がましでね？
m43ならem1mk2に300mmf4とかになりそう。
予算も大きさもガン無視だが。
906:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 21:39:52.48 Tfk9T0Ou0.net
>>895
予算無視したら、何でも有りじゃないですかー
907:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 21:41:39.66 UBqQgoj/0.net
ちょっと予算はみ出すが野球撮るなら
ニコンD5600に18-400あたりではどうかな？
908:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 21:44:41.10 wWGxRXdG0.net
10万以下小型軽量望遠の性能全部を満たしたいなら高級コンデジかなあ
どうしてもレンズ交換式が欲しいなら
・α6000系(6300含む)
・kiss M
・pen
辺りならどれでもいいんじゃね
望遠はどれも無理だろうが
909:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 21:46:11.74 0d514rHk0.net
しかし、レンズ交換式のレンズとして
まして光学メーカーがF4.8-6.7みたいな暗黒ズームを出してもいいのかな？
昔はサードパーティがまがい物レンズとして出してたことはあるけど
まさか光学メーカーがこんなレンズを出すとはね
m4/3豆センサーのメリットを全く活かしてない暗さ
910:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 21:52:29.55 BsxwGduj0.net
皆さんいろいろありがとうございます
野球観戦時の撮影シチュエーションとしては
・内野ネット際からベンチ前や練習風景
・内野からマウンド
・外野から外野手
を考えていました
スマホでもギリギリ撮れなくはないですがやっぱりズームに限界があるので、ちゃんとしたカメラが欲しいと思った次第です
ミラーレスのエントリー機よりは高倍率の高級コンデジの方が理想に近くなるんでしょうか？
911:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 21:59:03.18 UBqQgoj/0.net
>>900
望遠端のレンズの明るさあった方が
特にナイターだといいと思うけど
交換レンズだとデカくた高いのよね。
とりあえず、だと先も挙げたけど
FZ300が安い明るいでいいと思うの。
それでカメラで撮るのが面白ければ
お金用意して交換式とか。
912:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 22:25:01.62 4OygJi/d0.net
>>900
YouTubeで今日アップされたSATちゃんねる見た方が良いぞ
マイクロフォーサーズが単なるクロップであることが分かりやすく説明されてる
913:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 22:43:05.55 k5nl2uzZ0.net
そんなん見るか糞がっ
914:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 22:48:29.30 G5FLlQka0.net
>>885
パナソニック好きです(^_^)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
915:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 23:18:42.60 5Vz+Vgmu0.net
>>694の機種
もしくはそれらの後継機種だとしても
キャノンは人気が無い？
KissX2から、ミラーレスに移行しようかと思ってるのだけど
レンズは標準、望遠の2本を持ってる
今後は便利ズーム1本でいいかなと思って
916:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/13 23:30:36.40 43VDX/p30.net
3つに割れてるじゃん
917:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 00:21:09.00 LwlT3KYY0.net
パックリと
918:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 00:22:57.02 lrTNmsCU0.net
オリンピックチケット当然して海外旅行の予定も出来たから衝動的にミラーレスの一眼買ったんだが、おれパソコンが10年落ちのMacBookProしかねーじゃん！
919:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 00:24:10.83 F9yDHoAW0.net
あっそう
920:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 00:57:11.26 jiG+AlVv0.net
>>900
内野ベンチ上からでもピッチャーやバッター撮るなら最低でも換算400ミリは欲しい。
もうちょっと予算積み増しも考慮された方がいいかも
それとコンデジは論外な。
とても対抗できる要素はないよ
921:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 01:19:32.22 9K5KJftZ0.net
>>885
それだと予算的にM4/3ぐらいしか無いよ。
自分なら本体はキヤノンかニコンのAPS-C一眼レフ
レンズはタムロンの100-400mmか150-600mm
新品で揃えると15万前後
922:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 01:36:49.99 PRYiJ5kg0.net
予算的にセンサーサイズも小さいと連射速度早そうだ
923:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 02:03:57.35 Pks5Ksze0.net
予算的に、ブログに載せる写真撮りたいだけだろ。高倍率コンデジでじゅーぶん。
それなりの機材でじっくり撮影したいならBOX席とかで撮りたいが、予算のケチり方からしてそんな金銭的余裕ないやつやろう。
924:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 02:13:59.00 iFl7sogJ0.net
>>900
RX10M4かなぁ
APS-Cやフルサイズだと距離が足りないし足りても大きさと重さと値段が厳しい
もちろんいくらでもお金出せて重さ何キロでもいいって言うなら別だけど
925:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 05:12:57 IQssOCMA0.net
>>914
最初から予算オーバーでしょ
926:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 05:47:46.54 gWxmrwDn0.net
スマホで鑑賞する程度なら1型の高倍率コンデジで充分
APS-Cに超望遠レンズの組み合わせなんて、おそらく相談者が想定しているような大きさ重さじゃないよ
927:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 06:20:00.68 7nZKEIxb0.net
>>910-911
スマホでもぎりぎり撮れるって書いてあるだろう。
お前らの思っているがかくと違うんじゃないかな？
928:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 06:54:48.16 kgs/Y1kh0.net
そうは言っても実際野球場行ったらいろいろ撮りたくなるだろうからレフ機がいいのかな。現行だったら上にもあるけどd5600 。ダブルズームで買って、望遠は中古で入手。
いかがでしょう
929:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 06:56:16.27 y7uOXOrE0.net
画質の事は言ってねえから高倍率ズームのコンデジでいいじゃん
930:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 07:02:34.52 MdVF7sid0.net
高倍率コンデジが良いと思う
OLYMPUS OM-D E-M5 Mark II + OLYMPUS M.ZUIKO DIGITAL
ED 75-300mm F4.8-6.7 II
↑この組み合わせはコンデジよりはるか重くて大きい
そして何よりレンズが暗すぎる
オススメできるメリットが一つもない
931:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 07:06:19.96 PA5P4U8r0.net
予算内で買える望遠ズームで明るいのなんてないだろ
マイクロフォーサーズに限るなら、オリじゃなくてパナの望遠ズームなら望遠端F5.6だし、他社と変わらんぞ
932:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 07:09:41.23 PA5P4U8r0.net
>>918のD5600のダブルズームキットの望遠端だってF6.3だしな
サイズ重量もオリより大きく重い
オリ貶したいだけかもしらんが、他社も一緒に貶してるようなもんだ
933:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 07:23:11.51 MdVF7sid0.net
>>922
デジカメの命であるセンサーサイズが
オリより大きいのは内緒ですか？
934:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 07:29:31.81 PA5P4U8r0.net
結局君の拠り所はそこだけなんだよね
しかも命とか、笑わせんなってw
935:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 07:44:13 kgs/Y1kh0.net
いや、野球場っていう条件付きじゃなければオリンパスからのエントリーはすごくいいと思うよ。ただ予算的に望遠加えるとなると5mark2は少し厳しそうかなと。
F問題だけど、選手撮るのにあけても5.6くらいでしょう。それ考えたら言うほど暗くないんじゃない。まぁ明るい望遠中古でゲットできるなら杞憂ですが
936:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 07:44:28 qxABloRH0.net
>>900
テレ端超望遠換算450ミリのD5600Wズームキットで良いのでは？
ナイター内野席結構上からテレ端換算450ノートリ
デーゲームならもっと綺麗に撮れるしネット際ならもっと大きく撮れる
URLﾘﾝｸ(photohito.com)
937:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 09:15:12 kDxQ0Cgx0.net
ここの購入相談って機能してないね
どっか別のとこない？
938:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 09:24:08 F8oQAwMQ0.net
>>920
そのコンデジの具体的な機種名は何？
望遠側に明るさってどれぐらい？
939:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 09:26:17 c70J11O70.net
>>927
欲しい機種絞れたら、そのスレ行って相談した方がいいよ。
940:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 09:47:05.08 SU1cVMgU0.net
>>898
α6000は画質がイマイチ
941:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 09:49:21.42 nI792Gku0.net
panaG9proと100-400が、画質と軽量と手振れ補正の総合力では最強
4k60pやハイレゾ不要ならG99、GX7mk3でもいい
942:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 10:09:50.20 6OsPP2HD0.net
P1000買っとけ
943:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 10:16:39.57 beHJgTMA0.net
>>885
P1000ですね。
私もオリンピックや鳥を撮るのに欲しいと思ってる機種です。
944:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 10:26:31.57 nI792Gku0.net
結論言うと、マイクロフォーサーズとフルサイズの併用が最強
言い古されたことだが
945:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 10:30:46.65 nI792Gku0.net
ここで言うことじゃないけどフルサイズは本当に良いよ。
小型軽量～１キロ超えるヘビーキューまでバラエティーに富んでいる。
一番軽量なフルサイズはＬマウント連合のシグマFPで３７０グラムだから
広角や小型レンズなら合わせて５００グラムで済むから
メインが大型フルサイズ、サブは小型軽量フルサイズと、サブも
APSCやM43等の豆センサーで我慢することなくフルサイズにできるよ。
そして画質は格段にフルサイズがいいからな。
946:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 10:38:07.12 nI792Gku0.net
10年後は、パナS1シリーズにサブはシグマFP
レンズはパナ、シグマで使いまわし可能
なんて時代になっているかも
ただ望遠用途や動画ではマイクロフォーサーズは依然価値あるかも
947:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 11:12:54.60 o4ZF+NF80.net
スレタイ見返して笑ってしまった
全然機能してないな
948:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 11:14:53.59 PA5P4U8r0.net
アンチだの独り語りだのしかいないからしゃーねーべ
949:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 11:54:12.22 lPHVR3lq0.net
>>934
これが散々言われ続けてるね
俺も実際そうだしバランスがちょうど良い
950:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 12:17:39.94 Yy4P8jf20.net
その辺のスレならNGに入れて終わりなんだけど質問者からしたらどれがまともな意見かわからんからなぁ
951:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 12:24:23.61 EEhpLNoi0.net
α6400を持っていて
この4月に田舎に転勤することから
星景写真を撮ってみようかと考えていますが、
この用途で12mm F2.0 NCS CSとかいかがでしょうか？
952:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 12:33:44.49 0nsgK8iZ0.net
質問者の条件無視してみんな自分の好きな機種を押し付けてるだけやん
予算10万円まで、望遠・手ブレ・軽量を重視
想定利用先:プロ野球観戦(内野席からマウンド、外野席から外野手等)
想定候補(α6000系、KISS M)
利用場面の考察:
プロ野球のドーム球場、特に東京ドームは結構明るい
暗い望遠(f5.6以上)と呼ばれるレンズでも少しの動きブレを許容したりISO高目でノイズ許容ならイケる
内野席(ベース付近の10列目付近(球場によるが))からバッターボックスやマウンドの選手を画角一杯に撮影しようとすると400mmあるいはそれ以上の望遠が必要
予算10万円を重要�
953:� 各社の高級コンデジの高倍率モデル 5.5万円～10万円程度 Sony HXシリーズ、nicon Pシリーズ(P1000)、キヤノンSXシリーズ、パナfz300辺り 利点:安価に収まる、400-1000mmのズームが簡単に得られる、括り付けでだいたい防振性能高、DILCより全般的に小型軽量(P1000はデカ重) 候補のDILC(レンズ交換式)を優先 予算は最低 15万円くらいないと厳しい 換算400mmを超える望遠はさらに高くなる (上述のようにEOS-Mだと200mmオーバーすらない(換算322mm)) α6000系はググると参考情報出てくるので画像など参考に
954:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 12:37:59.34 6OsPP2HD0.net
予算10万ならD610に中古のA005
クロップで450mmだけど
955:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 12:44:19.70 zj3XR6CK0.net
ニコン P1000とかがいいんじゃないの？
956:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 12:53:42.25 JzIgomSN0.net
ニコンは先行き不透明だし中古の程度差が激しいから止めとけ
957:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 12:54:31.15 JzIgomSN0.net
P1000じゃなくてレンズ交換式止めとけって意味
958:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 12:57:47.23 i5i6EejG0.net
高級や高倍率でも、コンデジはスポーツには向いていないと思う。
特にSSが遅くなる傾向にあるので被写体ブレばかりになりそう。
959:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 13:04:05.17 +K/IaTo10.net
Tv優先やAv優先でISOオートにしてSS指定すれば良いだけじゃね？
960:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 13:07:26.84 I3rB0edP0.net
>>945
それソニーじゃん
961:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 14:28:41.02 dhLfGtT40.net
レンズも本体も中古でEOS80Dにタムロン100-400mm(A035)でいいじゃん。
962:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 15:53:04 F8oQAwMQ0.net
>>942
>>944
ここはレンズ交換式の一眼レフ、一眼ミラーレスカメラの質問、購入相談スレな。
コンデジやレンズ一体型はそれぞれの専用スレへ。
>>1をもう一度よく読もう
963:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 16:14:24.14 zfvmXb8A0.net
>>951
お前は文盲か？
964:予算と目的がレンズ交換式一眼と合ってねえよってことじゃん
965:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 16:23:34.51 CW7pzUrH0.net
コンデジもビデオカメラもアクションカメラも全部オッケーにしたら良いのに
966:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 16:31:58.59 oQApNN5h0.net
937じゃないけどデジイチだけで機能するかどうかギリギリじゃないか
967:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 16:40:02.54 9nCklUTn0.net
ここの質問者の、
低予算でレンズ交換式っていう意味がわからない。
オリンパスのネタスレか？
素直にRX1Rあたり買えば幸せになれるのに。
968:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 16:56:22.84 q4/woaze0.net
次スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 141
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
969:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 17:15:19.41 gWxmrwDn0.net
相談内容的にコンデジの方が良さそうならコンデジを勧めても良いだろ
本人がレンズ交換式を希望しているならともかく
何が何でもレンズ交換式しか勧めないような奴の方がこのスレには要らんわ
970:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 17:19:09.92 NAwI9A7s0.net
>>885>>900 です
皆さんのレスを読んで、自分の設定した予算では難しいこと、また上げた候補ではスペックが足りないことがわかりました
今の自分の知識と技術では10万以上出して良いカメラやレンズを揃えても扱える自信がないので、コンデジの方向で検討しようと思います
おすすめとして機種を上げてくださった方、参考にさせていただきます
レンズ交換式のスレなのにすみません
ありがとうございました
971:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 17:27:54.96 PA5P4U8r0.net
気にせんでええよ
コンデジとレフとミラーレスの区別がつくならもう初心者ではないって見方もあるしな
とりあえずこのスレで相談して、スレチなら誘導して貰えばええねん
972:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 17:30:48.59 0G/gsSNW0.net
換算35mm/50mm/80~90mmで揃えるって、刻みすぎでしょうか？
EF-Mマウントなら22mm/32(30)mm/50mm
ｍ4/3の場合だと17mm/25mm/45mm
を買う感じになります。それぞれ適した画角がありますよね
973:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 17:39:37.34 PA5P4U8r0.net
心配性の人？
>>473から何度か似たような質問してるよね
974:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 17:42:04.22 G3sYf/i20.net
>>960
私はｍ4/3で25mm/45mmを使ってます
45mmは花などクローズアップ的な絵作りをする場合に使ってます
25mmはスナップとか風景とかに使ってます
975:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 17:47:23.18 kV/Uy1ob0.net
>>960
刻みの基本は
28/50/85mmか
24/35/60mmマクロ
976:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 18:51:34.96 EZWzt6dv0.net
>>960
別に買ってみて不要なら売却してもいいんだよ
必要かどうかは本人しかわからないしズームをそれぞれの画角に固定して考えるのが重要
977:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 18:55:38.84 9nCklUTn0.net
マイクロフォーサーズってやつは買ったら後悔するからね、初心者ほど大きなセンサーで撮らないと楽しくないよ。
978:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 19:01:13.92 0G/gsSNW0.net
>>961-964
ありがとうございます!
979:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 20:22:29.44 MdVF7sid0.net
>>960
それぞれに適した画角があって
ポートレートには85mmが適していると言われている
しかしm4/3で換算85mmにすると42ｍｍのレンズを使わざるを得ない
42ｍｍというレンズは被写界深度が深くてボケにくいと言われている
17mm/25mm/45mmこれらのレンズは例外なくボケませんので注意してください
980:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 20:27:11.02 9cHBMey80.net
>>960
単焦点は大体倍々で揃えてくと使いやすいよ
981:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 20:29:22.57 CXwc2efn0.net
>>967
ボケの綺麗な45mmF2.0もあるけどフルサイズ～APSCまで
m43では人気無い
982:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 20:30:37.27 3Vl15tad0.net
24/50/85/135mmかなあ
983:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 20:38:57.09 Y0UlwCBT0.net
ズームレンズの広角側は大抵の場合風景、望遠側は近くの物を撮るように出来ている。
従って後ろに下がれないときに広角側で撮ろうとすると画質が甘くなりがち。 そんな時単焦点レンズが必要になる。
なぜ広角単焦点レンズが細かく存在するのか、その理由の一端が見えたんじゃないかな
984:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 20:43:07.42 lrTNmsCU0.net
撮影会や展示会でモデル撮るなら背景ボケないとグロいもんね
家族写真で背景ボカすこと優先してたら、ただの池沼
985:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 20:48:28 frlhAzMi0.net
ボケなんかAIでちょちょいのちょい
986:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 21:12:25 qUzocwS80.net
12bitくらいのデータ弄ったこと無いんだろうな
AIでちょっちちょっちとかって
987:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 21:18:18 lUeFGsCd0.net
ポートレートに向く焦点距離って画角のことだよ。
つまり、35mm判換算のことを言うのであってレンズの焦点距離は関係ないんだよね。
M4/3なら42.5mm～67.5mmくらいのレンズね。
フルサイズの大三元レンズというのはF2.8通しのズームレンズのことを言います。
それと同等のボケをM4/3で表現したいのなら、F1.4のレンズを買えばいいってこと。
F1.2ならフルサイズの大三元レンズよりもボケるよ。
世の中にはフルサイズの大三元レンズではポートレート撮影ができないと思い込んでいる人もいるようだけど、
そういう人の意見は無視したほうがいいよ。頭おかしいからね。
988:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 21:25:56 kDxQ0Cgx0.net
換算ってどういうこと？
989:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 21:26:53 lUeFGsCd0.net
なぜポートレートでは35mm判換算で85mm～135mmのレンズが必要になるかというと、
画面いっぱいに人物を写したとき、顔や体が歪まないようになるのがだいたい135mmくらいだからなんだよね。
望遠では狭い場所での撮影ができなくなる。
広角になればなるほど、被写体との距離を縮めることができるけど、
その分、歪まずに撮影するのが難しくなる。
なるべく距離を縮めて、かつ歪みが少ない限界が85mm程度ってわけ。
人によっては50mmあたりが限度という人もいるけどね。
焦点距離はボケとは何の関係もないよ。
ボケボケ言ってる人は何もわかってないんだと思う。
990:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 21:28:57 lUeFGsCd0.net
>>976
35mm判換算の意味がわからないのなら、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
を読むといいよ。
991:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 21:31:46 rFCWqDAG0.net
近づいたらパースで歪むから離れるんだが
しかも収差は光線に角度がつく広角ほど酷くて逆なんだが
知ったかさんよ
992:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 21:37:31 lUeFGsCd0.net
アンチM4/3って、M4/3ではポートレート撮影ができないと思ってるのかな。
ポートレート撮影してる人なんていくらでもいるのに。
馬鹿みたい。
993:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 21:41:00 oQApNN5h0.net
その馬鹿みたいなのが大多数だからこそ
ソニーは SAL135F28 よりも高価な SEL135F18GM をリリースした
994:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 21:54:08 cP1M6gvA0.net
フォーサーズ規格がただのトリミング画像っていうトリックになんで気付かないのかな？
スマホ信者もマイケル信者もフルサイズセンサーに落ちた豆みたいなトリミング画像を見てるだけだと早く気付いて欲しい
995:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 22:17:09 qSxzdwvs0.net
>>980
居るけど少ないよね...うまい人は使ってないし
996:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 22:19:51 8S3lXZy50.net
>>982
フルサイズ換算って単語がある以上フルサイズ以外はaps-cだろうが1型だろうが全部トリミングだよ
997:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 22:40:06.45 7nZKEIxb0.net
aps-cはそう言う規格のフィルムから来た大きさだろう？
その頃に35mmのトリミングなんて言ってたかなあ？
998:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 22:44:15.02 coo4jJAS0.net
今、ニュース速報でキチガイ発生注意報がでましたよ
999:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 22:48:53 wK7t9w1I0.net
>>980
マイクロフォーサーズでのポートレートってフィギュア撮影のことだろ
1000:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 22:51:14 iN9aHyZc0.net
>>985
そいつ以前望遠レンズをトリミングって主張してた馬鹿だから…
1001:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 22:52:07 MdVF7sid0.net
>>987
そうだったね
m4/3の人たちはフィギュア撮影の事をポートレート言うんだったｗ
1002:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 23:10:20 1+/GVDaq0.net
>>984
中判とか大判はどうなんねん
1003:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 23:36:01 Yy4P8jf20.net
フォーサーズの規格がトリミングって言うならaps-cの規格もトリミングでしょ
原理的に理屈が違うわけでも無いんだし
1004:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 23:39:14 MdVF7sid0.net
APS-Cの失敗写真をトリミングすればn4/3になる
要するに失敗写真の行きつく果てがm4/3
1005:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 23:39:15 cwqDB6Px0.net
んなこと言ったらフルサイズだって中盤のトリミングやん
頭ダイジョーV?
1006:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 23:41:05 oQApNN5h0.net
次のスレまだ？
1007:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/14 23:41:31 oQApNN5h0.net
>956
ここが次スレか
1008:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/15 00:04:40 drD3+EmL0.net
>>993
そうだぞ
だから>>982のフォーサーズはトリミングされてるから云々はフォーサーズに限った話じゃ無いから意味が無い
あと関係無いけど歳50代行ってそうだな
1009:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/15 04:26:44.47 OtiR6hMO0.net
>>985
APSは確かにフィルムの規格からきてるんだけど、
新しい素材を使ったから当時35mm判より綺麗に写るとかいう触れ込みだったんだが、
同じ素材を使えば35mm判の優位は変わらないじゃんって事で全く普及しなかったという記憶がある
トリミングという表現はしていなかったが、当時カメラ雑誌でも大きさ比較は散々記事にされていた
1010:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/15 05:24:22.48 ly40Mmip0.net
埋め
1011:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/15 05:25:08.67 ly40Mmip0.net
次スレは
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 141
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
です～
1012:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/15 05:25:27.43 ly40Mmip0.net
そしてうめ
1013:1001
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