19/12/29 11:40:46 91p42IB90.net
単に人手不足という可能性・・・
カタログ表記の査読すら時間をかけられない状況
まさかのエンジニアが書いた文章そのまま出ちゃったとか
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 11:54:09.63 /elyq7LD0.net
開発やってると分かるけど上市してから判明することなんて山ほどあるからな
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 13:08:11.51 IrbA4F8e0.net
>>577
配慮だからね。
汗で壊れてもおかしくはない。
そもそもメーカーごとに解釈が違うからな。
IPみたいな共通の規格がないから。
そういうの考えた事ない？
α壊れた人？
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 13:10:34.82 IrbA4F8e0.net
嘘だと分かってやらないでしょ。
ただの表記ミスでしょ？
それぐらい許してやろうや。
被害妄想やべーな本当。
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 13:42:07.35 q1y/FMgr0.net
>>574
キヤノンのが数が出てるんじゃない？
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 13:45:19.85 SvfI7A3W0.net
キヤノンのレンズはボッタ
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 13:48:04.60 ycU+rDJc0.net
>>587
問合せで判明してもHPからこっそり削除しただけ
しかも店舗向けの説明はそのままに発売して発売後一ヶ月経って誤記と言い張られても誰も信じないって
初動の一番売れる時に「誤記」を放置するのはどうみたって故意だろ
もはやニコンっていうのはそういう会社なんだよ
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 13:48:09.52 IrbA4F8e0.net
>>574
売り上げ個数等はまぁあるかもせんが、製造、材料、開発費、人件費等は違う訳だから当たり前。
働いた事あるならわかると思うんだが。
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 13:49:51.90 v7PpGwu2.net
>>573
大和魂と竹槍でB29を撃墜する大本営の人？www
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 13:50:15.94 IrbA4F8e0.net
>>590
アナウンスはしてるでしょ。
店舗向けの説明云々はなんで知ってるの？
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 13:51:13.93 v7PpGwu2.net
あれが誤記で許されるなら世の誇大広告はみんなOKになっちゃうよね
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 13:54:15.26 IrbA4F8e0.net
余裕なさすぎて情けないわ...。
こんな爺達を大切にする日本はそりゃあ衰退するよなぁ。
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 14:04:26 v7PpGwu2.net
余裕とかいう問題？www
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 14:35:40.36 DAY371j00.net
>>595
余裕とな
余裕なさ過ぎて情けないのはニコンだろ
嘘まで書かないと売れないZ50www
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 14:49:01.56 A5mcTbAv0.net
しかしニコンもやらかしちまったよな。
詐欺企業と言われても仕方ないだろう。
単なる間違いとかの話ではないからな。
壮大に話を盛って、間違いに気付いたらサイレント修正、
周りに騒がれてようやく公式で謝罪だもんな。
やり方が汚い。恥を知れ！！！
ニコンは以前もセンサーダストで訴訟問題まで発展してるし、
光学系以外の技術は微妙なのかもね。
かわいそうに…
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 15:25:54.96 nZzOkyVU0.net
>>598
ミラーレスってだけで細かい仕様はD610より低いのかもね。
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 15:30:37.68 NFSHMYvX0.net
>>598
ゴミはお前
些細なことをいつまでも
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 15:36:46.35 LYh9H31K0.net
>>593
削除はわりと早かったけどカメラ販売店では当初の「誤記」のまま
発売一ヶ月後にようやく公式アナウンスしてカメラ販売店の「誤記」も訂正
これ絶対に狙ってるだろ
本当に誤記なら（訴訟を避けるためにも）予約者に改めて購入意思確認するだろうし
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 15:43:41.15 nZIJ7S3v.net
これ、仮にSONYがやったらニコン信者大喜びで大騒ぎするからなww
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 15:55:25.06 i5JVrzJ50.net
>>602
Nikonは好きだけど、SONYに興味無いよ
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 16:20:40 A5mcTbAv0.net
>>599
Z50はダスト除去機能も省かれてるからね。
ボディ内手振れ補正もないし、どうしようもない。
それでいてZ50は発売前に金賞受賞。
アホかよって思うね。
ニコンは赤字を垂れ流してるしもうダメかもしれんねえ。
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 16:31:43.98 LYh9H31K0.net
Z50の販売にまつわるもろもろから今のニコンのヤバさが伝わってくるな
製品発表
予約開始
ダストリダクションシステムを削除
デジカメグランプリ総合金賞受賞
発売日決定
防塵防滴を削除
Z50の防塵防滴表記について聞かれなぜかD5600と同等の防塵防滴システムと回答
発売
防塵防滴に配慮した設計を追加
BCNミラーレス1位
BCNでkissMに抜かされる
防塵防滴表記について誤記だとアナウンス
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 16:44:41.40 NFSHMYvX0.net
世界的大企業に喧嘩売って消されても知らんで(´・ω・`)
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 16:48:32.61 91p42IB90.net
まぁでも、Z50はちゃんとよく出来てるから
長く売れるんじゃない？
買う人はいちいちそんな経緯を知らないし興味もない
ただ、売る方はもっと上手くやれよとは思う
いいもの作った開発部隊がかわいそう
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 16:49:01.32 LYh9H31K0.net
>>606
むしろニコンが消されないか心配なんだが
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 16:58:11.23 UT1o/RSj0.net
巨額損失を長年にわたって隠ぺいし続けたオリンパスも
青息吐息ながらかろうじて生き残ってるから心配ないんじゃね？
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 17:12:40 DAY371j00.net
>>607
AFがソニーオリンパスより遅い（フジパナよりは速い）
10万越えのAPS-Cカメラとは思えぬ1/4000シャッター
センサークリーニング無し
ボディ内手ブレ補正無し
AE/AF追従連射速度はこの価格帯では良い
防塵防滴はD5600同等→D5600に防塵防滴表記は無い
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 17:18:46 nZIJ7S3v.net
ここでZ50推してるニコ爺って真顔でこんな事言ってる連中やぞ
298 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2019/11/09(土) 01:01:47.25 ID:ddahokGb0
>>294
ニコンの前身日本光學工業は国防の為の国策企業だぞ
有名どころだと戦艦大和の測距儀(世界最大のレンジファインダー)や九三式双眼鏡など
NASAの制式カメラはニコンが指名されてるし、ベトナム戦争では海兵隊がF(フォトミックFTn)を制式採用した
自衛隊の64式狙撃銃用の狙撃眼鏡はニコンしか作れない
ニコン無くしては国防は成り立たない
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 17:39:41 HcfmVsxR0.net
ニコワンはマイクロフォーサーズ
フルサイズミラーレスはＬマウント
に参加しとけばな
歴史が動いたかも
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 17:54:59 UT1o/RSj0.net
ミラーレスの歴史も幕を閉じようとしているね
スマホにシェアを奪われて大赤字のカメラ業界
パナはマイクロフォーサーズを切り離すかな？
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 17:59:22 DAY371j00.net
>>613
まあたしかにペンタックス以下のニコンのミラーレスの歴史は終止符を打ちそうだな
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 18:05:59.51 TgxVJnmJ0.net
>>613
パナはGHを切ることはしない
他の機種はなくなってる可能性は高そうだが
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 18:22:03.99 NFSHMYvX0.net
スマホこそ終わってるだろ
蓮画像みたいな気持ち悪い3眼カメラとか一億画素とか
付加価値つけようと必死だがユーザーは誰もそんなの望んでない
スマホメーカー同士の不毛な消耗戦が待ってる(´・ω・`)
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 18:29:23.40 dQIARHj50.net
>>602
脈絡なく、何故唐突にSONYが出てくるの？
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 18:29:43.82 HcfmVsxR0.net
ソニー、キヤノン、オリンパス、パナ（動画機）
以外のミラーレスは無くなるのか？
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 18:35:04.80 UT1o/RSj0.net
>>618
その中で最も消えそうなのがオリンパスかな
カメラ事業からの撤退も視野に入れてるって社長が言ってた
かなりの赤字を叩き出してるみたいだし
これ以上隠蔽したら日本市場の信用が地に落ちる
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 18:59:18.91 bPL+GGyo0.net
コンデジより単眼スマホ
一眼より複眼スマホ
オワコン！
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 19:03:06.99 XzsQ9H/I0.net
>>619
必死のオリンパス下げwww
しかも企業の隠蔽と日本市場にどんな関連があるんだか
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 19:04:42.44 HcfmVsxR0.net
ソニーはフルサイズミラーレス主力、キヤノンEOS-Mは初心者専用マウントだから
マイクロフォーサーズのみが初心者に手が届くレンズ交換式になるから、
オリとパナは頑張ってほしいな。カメラ業界の存続が掛かっている
マイクロフォーサーズのシェアは依然高いから当面は大丈夫だろうが
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 19:11:17.88 XzsQ9H/I0.net
>>622
MFTがダメになる時はレンズ交換式カメラが完全なヲタク商品になる時だからな
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 19:13:38.97 UT1o/RSj0.net
>>621
え、オリンパスの企業犯罪が
日本の株式市場の信用を失墜させたのを知らないの？
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 19:16:14.81 XzsQ9H/I0.net
>>624
市場の信用が無くなったのではなく日本の監査機能の信用がなくなったんだろ
市場の意味すら知らないのかwww
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 19:26:33.06 UT1o/RSj0.net
日本の株式市場の信用を貶め
尚且つ内部通報者に対するパワハラなどなど
オリンパスの不正不祥事は枚挙にいとまがない
散々宣伝して素人さんに買ってもらったレンズの数々も
フォーサーズ同様に使い道のないガラクタと化す日も近い
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 19:33:26.90 A5mcTbAv0.net
どうせAPS-Cのカメラを買ったところでシステム全体を買い替えるだろうから、
MFTだろうとフルサイズだろうと何買っても問題ない。
頑張ってフルサイズを買ったとしても、
ボディなんて数年たてば新しい機種が出るし、
安いレンズを買ってもゆくゆくは高いレンズに買い替えるだろう。
先のことなんて考えずに買いたいものを買えばいいんだよ。
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 19:40:26.71 HcfmVsxR0.net
>>627
２行目だけで充分
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 19:46:52.49 HcfmVsxR0.net
もしマイクロフォーサーズが無くなったら
カメラ最低25万、レンズ（まともな）１本10万は当たり前、の世界に足を踏み入れるか
キットレンズだけで交換レンズ不要の事実上の上級コンデジカメラで趣味を制限されるか
の地獄の二者択一になるな
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 19:58:54.46 XzsQ9H/I0.net
>>626
本当に市場の意味を知らなかったんだな・・・
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 20:09:28.33 A5mcTbAv0.net
まあ、オリンパスごときで日本の株式市場がゆらぐわけねえだろとは思うけどね。
むしろ大企業ならよほどのことがなければ上場廃止にはならないという安心感も生まれている。
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 20:20:14.05 A5mcTbAv0.net
しかし、オリンパスはこのままでは撤退せざるを得ないのではないかなと思う。
MFTにこだわりすぎているのが問題。
しかも値段を下げなきゃいけないのに、レンズを値上げしたり逆のことをしてる。
やっていることがめちゃくちゃ。
俺の予想では事業売却だろうな。買ってくれる企業なんていくらでもあると思うよ。
中国企業かあるいはシャープあたり。
今では中国の知らない企業がわんさかMFTのレンズを作ってるからね。
規格がオープンであることのメリットはでかいよ。
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 20:25:42.41 fsUEXb7z0.net
もう最後はデザインで買ったわ。
自分が迷いながらも楽しんでいじってる姿が浮かんだから。
フジのxーt30
途中でz50が発売されて持ったら超いい。
α6600も超いい。
同じだわ。
明日届くから楽しみでしょうがない。
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 20:26:12.08 HcfmVsxR0.net
>>632
売れてるからフルサイズマウント併売する必要がないだけ
オリンパス
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 20:30:52.83 HcfmVsxR0.net
「もう最後は性能とコスパで買ったわ・・・・Kiss-Mを第一候補に考えてたが」
の人が一定数いるからオリンパス（マイクロフォーサーズ）は大丈夫
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 20:33:56.99 w99j3NtD0.net
【動機】旅行する機会が増えたので、新しい一眼もしくはデジカメが欲しい
【予算】6～10万ほど。レンズ込み中古でも構わない。
【用途】旅行用。主に人、風景、夜景
【出力】特に気にしない。スマホで連携出来れば良い。
・任意項目
【大きさ/重さ】なるべく軽めが良い。
【所有機材】特になし。以前はペンタックスのK-5iis所有。
【使用者】ほぼ初心者
【重視機能】初心者なのでオートフォーカスが早いモデルが良い。
宜しくお願い致します。
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 20:34:19.56 IxUHpwJ00.net
>>633
相談でもなければ質問でもない
そういうのはフジのスレでやってくれ
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 20:34:22.16 UT1o/RSj0.net
>>633
フジのxーt30いいね
大正解の選択です！
同じレトロでも
どこかのうわべだけのカメラとは一線を画す
カメラに対する思想が全く別物
どこぞのカメラは電源の位置がｗ
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 20:35:04.64 UT1o/RSj0.net
>>634
売れてるのに大赤字って？
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 20:37:34.26 IxUHpwJ00.net
>>636
その予算なら
K5iis用のレンズ買った方が良いと思うよ
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 20:40:55.97 w99j3NtD0.net
>>640
以前は所有してたのですが、使わないと思い全部売り払いました………
なので、最近の機種は分からないため相談した次第です…
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 20:42:40.39 Jdhmjmlb0.net
>>638
オリンパスアンチのフジageって分かりやすすぎだろ
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 20:51:17.65 HcfmVsxR0.net
キスＭかＡ６４００
で、量販店に来たが、店員の話を聞いてるうちにマイクロフォーサーズも候補になり
自分はフルサイズは行かないだろうし、専用マウントで展開してる思想が全く別物で他社とは一線を画す
と考えるようになり、マイクロフォーサーズに決める初心者は少なくないと思うぞ
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 20:52:57.40 UT1o/RSj0.net
>>643
ま、マイクロフォーサーズは
初心者をダマすのが目的だからねｗ
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 20:57:48.79 Y668xR7p0.net
>>644
それよりもm43への憎しみで初心者相談スレに居座るお前が一番悪質で迷惑なのだが
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 20:59:04.66 fsUEXb7z0.net
>>637
ここで相談してたんだよ。
すごい悩んで迷って
結果報告ぐらいいいだろ。
マイクロなんて見てないし
買わない奴もいるよって報告。
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 21:00:26.83 A5mcTbAv0.net
ほんとだわ。なんでMFTをそこまで否定するのか理解できない。
たぶん、発達障害か何かだろうとは思うが。
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 21:02:03.69 KR5ERZq80.net
結局、マイクロアンチはフジのステマ軍団が矛先変えてただけでしたというオチか
醜悪の極みだなまったく
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 21:04:31.75 qTNvB5Mn0.net
みんな気付いてて敢えて黙ってるのかもしれないけど、ハイフンが長い
「xーt」って書いてる人たちは同一人物なの?
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 21:07:27.35 d8CFyJI10.net
>>649
明らかにそうだけど、みんな異常者を相手するのもウンザリしてる
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 21:12:14.25 MpdcUaEY0.net
>>636
D5600キットや中古のD5300AF-P←重要キットに換算15-30で軽量230gの広角ズームAF-P10-20VR
旅行とかAF-P10-20VR付けっぱで風景～風景入れた人物撮れる
AF-P10-20VR作例
URLﾘﾝｸ(photohito.com)
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 21:12:46.51 UT1o/RSj0.net
マイクロフォーサーズはボケないと言っただけで
集中砲火を浴びる身にもなってくれよ
事実を事実として伝えてるだけなのに
ボケるボケるの大合唱でウンザリだわ
フルやAPSCよりボケないのは間違いないよね？
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 21:14:14.99 NFSHMYvX0.net
>>636
EOS Kiss X9 ダブルズームキットか
ニコン D3500 ダブルズームキットでいいと思う
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 21:19:20.58 A5mcTbAv0.net
>>652
だからその考えが間違ってるってことだろ
ボケはセンサーサイズじゃなくてレンズによって決まるって何度も言ってるじゃん
画角が問題になるのなら焦点距離に合わせてF値を変えればいいだけ
ボケないボケないってアホかよ
レンズを変えればボケるんだよ
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 21:22:29.26 UT1o/RSj0.net
>>654
じゃあMFTの理想のポートレートレンズは何だよ？
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 21:24:05.72 /HW6+/Zi0.net
>>652
お前の全てのレスが狂ってるから突っ込まれてるだけ
うんざりしてるのはお互い様だが、独り善がりで気付けないんだな
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 21:24:35.66 q3dzZlT20.net
>>654
つまり、同等のボケ量を得られないのはオリンパスのレンズラインナップがゴミということなんだよな
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 21:25:16.27 HcfmVsxR0.net
>>652
だな。
キャノン、ニコン、ソニー、（名機K5Ⅱを生んだ）ペンタックス
のうち、どれがいいかも教えてくれ
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 21:26:25.78 UT1o/RSj0.net
レスが狂ってる＝核心つかれて痛い
と解釈していいかな？
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 21:32:23.85 X9b5VVJT0.net
M4/3の将来が暗いから人には勧めにくい
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 21:34:02.11 CVMjxtEa0.net
>>654
お前がマイクロフォーサーズ呆け
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 21:34:22.30 HcfmVsxR0.net
UT1o/RSj0
>>638
は、別IDを使用すべきだったな
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 21:37:30.64 A5mcTbAv0.net
>>655
お前はボケしか頭にないのか？
フルサイズと同等のボケが欲しいならスピードブースターをつけてキヤノンのEFレンズを使えばいいだろ。
もしかしてEFレンズをMFTカメラにつけたら突然ボケなくなると思ってる？
MFTはボケるわけがないと思い込んでいるのならそうなのかもな。
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 21:39:50.72 UT1o/RSj0.net
>>660
それね
オリンパスはハーフのペンもOMもフォーサーズも
10年そこそこで頓挫してる
永続的に規格を維持することができない信用性ゼロの会社
そろそろM4/3も大赤字でお先真っ暗かと？
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 21:41:44.65 UT1o/RSj0.net
>>663
そういう劣化リアレンズをつけてまで
他人のふんどしを借りたいのか？
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 21:44:18.99 A5mcTbAv0.net
>>665
ボケるかボケないか聞いてるんだろ？
MFTカメラにEFレンズをつけたらボケなくなるというのならその理由を教えろ
答えられないのなら黙ってろよったく
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 21:49:01.53 HcfmVsxR0.net
>>665＝>>663
同一人物
684: ？ キャノン、ニコン、ペンタックスの一眼しか選択肢がなくなるぞ？ ？
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 21:51:30.70 HcfmVsxR0.net
UT1o/RSj0
A5mcTbAv0
笑い
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 21:51:45.91 A5mcTbAv0.net
MFTを擁護するとなんで突然MFT信者扱いされるんだよ
俺は別にMFTだけを推しているわけじゃない
コンデジ、MFT、APS-C、フルサイズなど目的別にカメラを使い分ければいいと思ってる
しかしMFTがボケないってのはそれは違うだろって言ってるだけ
だってボケはレンズで決まるんだもの
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 21:52:36.14 UT1o/RSj0.net
元来のレンズ設計には到底及ばない
ゴミレベルのアダプター噛ませて
オリジナルレンズを評したがる盲目ども
それはすでにEFレンズではありません
全く別物のレンズですから、残念！
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 21:54:35.59 UT1o/RSj0.net
>>669
たしかにボケはレンズで決まる
では、MFTにおける最も最適なポートレートレンズは何ですか？
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 21:55:18.19 HcfmVsxR0.net
擁護役キャラ入れてスレ稼いで、ホトボリ冷ましか
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 21:56:15.42 q3dzZlT20.net
本日の迷言
>フルサイズと同等のボケが欲しいならスピードブースターをつけてキヤノンのEFレンズを使えばいいだろ。
知るわけないだろ そんな弱小企業のマウントアダプタ
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 21:58:34.56 A5mcTbAv0.net
>>671
とうとうボケはレンズで決まると認めたか
もうこれかからはMFTはボケないなどというデマを流すなよ？
レンズのことを知らないのなら自分で調べろ
知らないのならMFTのことを語るな
以上
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 21:59:42.05 UT1o/RSj0.net
>>673
そこまでして他人のふんどしを借りないと
まともなボケが出せないらしいよ
ボケない規格を背負ってる人は大変ですねｗ
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 22:01:18.53 UT1o/RSj0.net
>>674
都合の悪い質問にはだんまりですね
MFTのポートレートレンズはボケない！
これでいいかな？
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 22:02:30.92 HcfmVsxR0.net
どっちかは ？ を使わないようにする、とか。。。頭回らないのか？？？？
UT1o/RSj0
A5mcTbAv0
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 22:02:43.07 nZzOkyVU0.net
まぁマイクロフォーサーズアンチはこんな初心者スレじゃなく
マイクロフォーサーズレンズスレに凸して論破してからにしてくれ
正直ボケしか言わんからうざい。
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 22:02:45.94 m1PpMQ020.net
どうぞどうぞ
思い込むのは勝手だしな
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 22:07:40.67 UT1o/RSj0.net
>>678
初心者がスマホからステップアップしたい動機として挙げるのが
キレイな写真＝印象的なボケのある被写体、なんだよね
だからこそ初心者が誤ってボケない規格のカメラを買わないように
誘導してあげるのが我々の使命かな
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 22:11:21.53 nZzOkyVU0.net
キレイな写真＝印象的なボケのある被写体
ｗｗ察しましたわｗｗお前ｗ超シロートだろｗｗ
ボケた写真だけが初心者の必要とする写真じゃねーだろｗｗボケｗｗ
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 22:12:28.42 lFd9901o0.net
詐欺には否定から入るべきだと思うぞ
グーグル先生も同等になるスピードブースタ知らんとおっしゃってる
せいぜい50mm -> 64mm とかのパチモンがヒットする
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 22:12:41.95 HcfmVsxR0.net
>>680
お宅のやってるAPS-C規格も五十歩百歩だろ
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 22:15:02.50 HcfmVsxR0.net
>>678 >>681
新キャラ投入
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 22:15:49.61 lFd9901o0.net
ぶっちゃけ40mm Art とか、105mm Artなど付けたらもげちゃうんじゃないの？
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 22:16:47.39 /HW6+/Zi0.net
カオスw
こんな状況で相談しにくる奴は間違いなく釣りだなw
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 22:19:01.22 A5mcTbAv0.net
ボケ至上主義者がフジのAPS-Cカメラを推すって何かの冗談かな？
アホらしいね
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 22:22:16.50 XzsQ9H/I0.net
>>636
LX9が良いんじゃないの
旅行多いならやっぱり小さいのは便利だよ
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 22:24:02.73 A5mcTbAv0.net
フジの x－t30 ってフルサイズカメラよりボケるのかな？
>>638では大正解とかほざいてる�
707:謔ﾋ？ 馬鹿？
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 22:24:08.20 nZzOkyVU0.net
しゃーないやろ
いつまで立ってもボケボケボケボケ
ボケ言いたいだけとちゃうんやろかボケがｗ
とにかくボケた写真が至上とか言ってるやつの頭がボケてんのやないか
このボケがぁ
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 22:26:45.59 UT1o/RSj0.net
>>689
少なくともMFTよりはボケるし
何よりも電源の位置が違うｗ
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 22:27:20.15 PlK1eBdE0.net
>>687
同意します
ボケとか以前に撤退が怖いですよね、そこ
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 22:30:43.34 A5mcTbAv0.net
>>691
x－t30はフルサイズよりボケないんでしょ？
お前さんはボケないカメラを推すわけ？
この詐欺師が
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 22:33:55.58 UT1o/RSj0.net
>>693
電源の位置が違うので推します
電源の位置がへんてこな所にあるカメラはゴミです
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 22:35:23.81 PlK1eBdE0.net
>>693
同意します。
フルサイズなのに軽量なsigma FPとかを推薦するべきですよね
Lマウント連盟は立ち上がって間もないですが将来性は抜群なので
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 22:35:43.81 A5mcTbAv0.net
>>692
富士フイルムは撤退しそうもない気がする
フィルムを作ってる会社だし意地でも出してくるんじゃないかなあ
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 22:36:02.80 TgxVJnmJ0.net
Lマウント勧めるとか悪意しか感じねえぞｗ
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 22:38:13.28 nZzOkyVU0.net
まぁ電源云々は色々あるが基本的に撮るかなり前に入れっぱなしじゃねーの？
いちいち撮る寸前に電源入れるって初心者以下だろ。
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 22:40:12.83 PlK1eBdE0.net
>>696
A5mcTbAv0
でも、オリンパスなんかに比べると低シェアみたいですが
大丈夫ですか？
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 22:41:09.38 UT1o/RSj0.net
>>698
なるほど
だからオリンパスは電池の消耗が早いんですね
納得です
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 22:42:41.69 nZzOkyVU0.net
>>700
あなた日本語わかりますか？
そんな事一言も書いてないんですけど
論点すり替えのチョンさんですかｗ
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 22:44:27.19 TgxVJnmJ0.net
フジは低クオリティレンズをボッタ価格で売ってるから利益率は高そう
でもPro3は好きだ…ああいうの他では出さないからな
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 22:46:23.11 UT1o/RSj0.net
>>701
＞いちいち撮る寸前に電源入れる
あなた日本語わかりますか？
そんな事一言も書いてないんですけど
論点すり替えのチョンさんですかｗ
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 22:47:57.56 nZzOkyVU0.net
>>703
レスになってねぇｗｗ頭わるｗｗハゲてんじゃねｗｗ
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 22:48:43.48 UT1o/RSj0.net
>>702
Pro3いいね
まさにカメラの神髄
OM？あれは女の子が使うカメラだよｗ
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 22:50:40.19 PlK1eBdE0.net
なるほど。
反対にオリンパスは沢山売れるけど
高クオリティレンズを出血価格で売ってるから儲けが少ないんですね
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 22:55:17.64 UT1o/RSj0.net
>>706
ちがうちがうｗ
オリンパスは最もコストのかかるセンサーをケチって小さくして
余った予算でチラシ刷ってCMバンバン流して素人獲得に努めた
ちなみにオリンパスを彩ったイメージキャラクターは
ことごとく尻すぼみ、右肩下がりで消えていった・・・
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 22:57:44.84 A5mcTbAv0.net
>>699
遠い未来のことはわからないけど、今のところは大丈夫なんじゃないかなあ。
カメラ事業をたたまない限りは何かしら出し続けていくのでは。
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 23:00:08 TgxVJnmJ0.net
>>706
同じマウントのパナと比較すればわかりやすいかと
あっちはライカへのみかじめ料があるけど上級ラインのレンズがオリより高いんだよね
しかも個体差がすげーバラバラで当たりハズレが激しい
逆に安レンズはパナの方が安かったり使いやすかったりするんだけどね
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 23:02:19 nZzOkyVU0.net
>>707
あのさぁｗお前さｗ都合が悪くなると論点がころころ変わるよね
毎日々ｗ
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 23:03:08 PlK1eBdE0.net
>>708
でもボケないAPS-Cで、更に手振れ補正も無いし
おまけに、低クオリティレンズをボッタ価格で売ってるらしいから
初心者は心配するんじゃないかな、フジ
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 23:07:54 UT1o/RSj0.net
>>709
パナはマイクロ見捨ててフルに完全移行だろうね
見捨てられたオリは撤退するしかないわ
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 23:08:35 A5mcTbAv0.net
>>711
初心者にすすめるのならやはりソニーのカメラだろうねえ
ボケならフルサイズだね
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 23:11:11 A5mcTbAv0.net
しかしまさかアンチMFTが富士信者だったとはな…
フルサイズへの憧れからMFTを叩いていたというわけか
なさけないね
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 23:13:04 PlK1eBdE0.net
>>712
iいくフルサイズやらＬマウントが将来性が有るとはいえ
遠い未来のことはわからないけど、今のところは大丈夫なんじゃないかなあ。
カメラ事業をたたまない限りは何かしら出し続けていくのでは。 Ｍ４３も
現状で高いシェア獲得しているマウントである以上は特に
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 23:13:24 B/A6fInY0.net
シャッター音好きならD5200がお勧め。 今年の秋にキタムラで中古2万円見つけてポチったんだけど、個人的にはシャッター音だけならD500より上
D5100とD5500も所有してるけどD5200はシャッター音だけ別物だね。 D5000シリーズは無くなるらしいけど、つくづく惜しい
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 23:16:09 m1PpMQ020.net
お勧め言われても売ってませんがな
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 23:16:28 tafqJWar0.net
まぁ何でもかんでもボカせば良いとは思わんけど
以前イベント撮影のバイトした時にクライアントから
「お客さんはボケた写真を喜ぶので絞りは開放で撮って下さい」
って言われた事があった
一般人は
背景ボケた写真＝良い写真
と思うんだろうね、昨今のスマホのボカシ機能とか見てると
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 23:17:38 c0LG3+ix0.net
相手するなよ。馬鹿を。
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 23:18:41 m1PpMQ020.net
で、後で家族写真見た時に後悔するんだぜ
もっと背景がはっきりしたのを撮っときゃ良かったって
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 23:18:45 rLw8GRy70.net
あえて聞きたいんだけどフジを選ぶ事のメリットってなに？
所有感？
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 23:20:17 UT1o/RSj0.net
>>718
まさにそうなんだよね
質問スレで、きれいな写真が撮りたい
と言われたら＝ボケと変換した方が良い
こんな簡単な意図も読めないアスペどもが
ボケボケ煩いと騒ぎ立てて正直困ってるわ
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 23:22:00 m1PpMQ020.net
>>721
知り合いの誰も持ってない、人とは違った物を持ってる優越感じゃね
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 23:23:48 TgxVJnmJ0.net
>>721
何もない
初心者が一番買ってはいけないマウント
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 23:26:11 UT1o/RSj0.net
>>721
フジは所有感だろうね
カメラを知り尽くしてる感が滲み出てるわ
それと、あえて言えば電源の位置が正常
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 23:28:36.87 PlK1eBdE0.net
>>725
ペンタックスに似てるね
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 23:31:22.64 PlK1eBdE0.net
>>723
似てるね ペンタックスと
マイクロフォーサーズとかの多くの初心者が実際に使用しているという安心感
とかとは逆の価値観か
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 23:31:46.66 m1PpMQ020.net
まぁカメラを道具として使う人ほど、どうでも良い部分だろうけどな、フジの所有感
だから売れないんだろうよ
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 23:34:16.69 B/A6fInY0.net
あえて小型軽量のミラーレスを選んでボケ狙いのデカ重レンズ買うのは矛盾してることに気づこう
単焦点なら軽い、じゃなくて軽くするためには単焦点しか選べないし窮屈な写真しか撮れないよ他人に見せても反応ないだろうし知人の反応は微妙
そんなつまらない写真撮るよりミラーレスなら望遠レンズ使って足元からスカッと焦点のあったすっきりパンフォーカスで奥行きのある写真を撮らなきゃ、これが結構難しい
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 23:35:43.53 MwwuT3HV0.net
ペンタは一応他と比較して安いという利点はあるぞｗ
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 23:39:54.93 UT1o/RSj0.net
フジとオリンパスは似て非なる立ち位置
両社ともに一眼は鳴かず飛ばず低空飛行（オリは失敗）
フジは過大な宣伝もせず理解できる人にだけ売ってるイメージ
片やオリンパスは必至なまでの宣伝工作と捨て身の値下げ合戦
昔からフジ、オリ、リコーあたりが下位グループに甘んじていたけど
フジに関してはフィルムの本業があったし
そこまであくせくしてない企業風土みたいなものは感じるよね
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 23:40:04.03 B/A6fInY0.net
>>729にぴったりのミラーレスがニコンから出てたけどディスコンになってしまった。 つくづく惜しい
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 23:42:55.92 8IzlzbYs0.net
ペンタは確かに安いが、逆に言えば付加価値がないという事でもある
そういやペンタはミラーレス出さないのかな
レフ機の終焉と共に消えていく気かな
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 23:43:10.83 PlK1eBdE0.net
車でもトヨタやホンダは皆乗るから嫌、で
三菱買う人も居るしね
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 23:43:47.25 mLbqdI1R0.net
最近はオリンパスがサイコパスに見えてきた
狂信者が荒らすからだな
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 23:46:02.83 B/A6fInY0.net
ニコンのZ50はどんな感じに仕上がってるのか、縦のローアングルが厳しいのがちょっと残念
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 23:46:43.71 8IzlzbYs0.net
人の見え方って面白いな
俺には朝から晩までずっと30近くレスしてるアンチが荒らしてるようにしか見えん
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 23:47:40.57 PlK1eBdE0.net
>>731
オリンパスはトヨタ、ホンダ路線
フジは三菱路線
てことか。ミラーレスになってからは
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 23:49:24.10 fsUEXb7z0.net
>>721
初心者で明日xーt30が届く者ですけど。
店、カタログで数字で比べても全部一緒。
好きなの買っただけ。
最近時計も買ったんだけど
セイコー サードダイバー 復刻
こーいうの好きな人は選んじゃうんだと思う
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 23:50:53.44 PlK1eBdE0.net
>>733
ペンタックスは手振れ補正も有るし
オリンパスと同様に付加価値はあるでしょ
キャノニコと真っ向勝負のレフだから損してるけど
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 23:51:14.79 B/A6fInY0.net
デジカメ何買うかまだ決めてないなら、ローアングルの縦構図の撮りやすさ
これは楽しい写真が撮れるから機種選択の条件に入れておくべきだと思うね
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 23:53:01.86 PlK1eBdE0.net
マイクロフォーサーズは正解だったね
コスパ路線を取ったから
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 23:55:51.38 UT1o/RSj0.net
>>740
ペンタはキャノニコの物量に完全に屈してるけど
カメラの中身はかなり良い
むしろキャノニコより良い
プロ用途は645Dに任せて
フルサイズはハイアマ向けに徹してる
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 00:01:09.95 7OmFdEcx0.net
APS-Cでレンズ揃えるならペンタックスだね
レンズは軽量で安くて匠があるしフルラインナップしてるし
ボケが欲しくなったらフルサイズ買い足せば済むし
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 00:01:41.12 iK6iKTrb0.net
>>743
ペンタ使ったことあんのか？
中身がいいとかファンタジーか
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 00:02:06.39 WO1VbP+10.net
ローアングルの縦構図を撮るにはバリアングルが適している。
ミラーレスでバリアングルを採用しているのはキャノンとフジかな
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 00:04:13.95 ubxLkfpe0.net
APS-Cでレンズ揃えて、フルサイズを買い足すならマウント同じ意味なくね
APS-Cのレンズをフルサイズで使いたい奴がどれほどいるよ
766:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 00:05:04.97 7OmFdEcx0.net
>>731
昔のことは昔。今はミラーレス時代になりつつあり
そこでシェア獲得したからオリンパスは勝ち組と言えますね
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 00:05:19.60 ubxLkfpe0.net
>>746
パナ「・・・」
768:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 00:07:43.19 HGM+CgGW0.net
くだらない煽りは一人前なのに、肝心のカメラ知識が半人前な人ばっかだな、ここw
769:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 00:08:05.08 n9NbaCxS0.net
俺おりずかいだけどつぎPENTAXだとおもってる.
770:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 00:09:09.65 pfv7uQQr0.net
>>748
大赤字垂れ流して勝ち組とか
どの口が言ってんの？
カメラ事業撤退するや否やの瀬戸際企業の分際で
どー考えても勝ち組はないだろｗ
771:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 00:10:22.22 7OmFdEcx0.net
ペンタックスはマウント径で余裕があるから
ＡＰＳ－Ｃ用単焦点レンズがフルサイズでも使えるのは魅力だね
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 00:12:01.37 7OmFdEcx0.net
バリアングルの元祖はパナだよ
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 00:17:49.45 WO1VbP+10.net
パナソニックはFZシリーズしか思い浮かばない
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 00:17:50.60 pfv7uQQr0.net
>>754
昔のコンデジにもバリアングルあったけど
パナだったかな？
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 00:18:25.94 7OmFdEcx0.net
ペンタックスやパナは過大な宣伝もせず理解できる人にだけ売ってるイメージ
片やオリンパスは有名人のＣＭで宣伝工作が当たり、一気にシェアを伸ばした
昔から、フジ、リコーあたりが下位グループに甘んじていたけど
オリ関しては医療の本業で大儲けの余裕から、カメラは儲けは無くても消費者に安く良い製品を提供してる
そこまであくせくしてない企業風土みたいなものは感じるよね
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 00:19:22.54 WO1VbP+10.net
FZ10とFZ100はまだ押し入れに入ってたと思うな
777:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 00:23:01 spZCbwmx0.net
女流一眼隊とかいうふざけたコピーで売り出したのはパナじゃなかったか？
それでオリに完敗してるとかブランド力なさすぎなんだよ
778:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 00:23:21 WO1VbP+10.net
FZ1とFZ10に訂正
779:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 00:23:38 pfv7uQQr0.net
>>757
そうそう
オリのCMキャラクターは
坂道を転げ落ちるように消えていったよね
真央ちゃんは金メダルどころかメダルすら獲れず
本田くんは推して知るべし知るも無残な体たらく
これを世間ではオリの呪いという
780:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 00:25:53 WO1VbP+10.net
FXシリーズのコンデジも持ってた。 パナソニックが一眼のイメージはないな
781:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 00:28:45 pfv7uQQr0.net
>>759
ミラーレスの元祖に向かって酷い言いぐさだな
パナのおかげでオリがあるわけだが
それとオリは粉飾事件で救ってくれたソニーにも感謝すべき
782:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 00:31:45 b8whct3G0.net
ボケ重視ならフルサイズを買ったほうがいいよ
フジなんて買わないほうがいい
APS-Cはボケないからね
783:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 00:34:55 7OmFdEcx0.net
GHに代表されるパナは動画があるからバリアングルは必須で性能はピカイチ
クラシカルなスチル趣味用のモデルは敢えてチルト式にしてるが
ブランド力が無いんでパナは損してるな 性能では高シェアのオリと遜色ないのに
でも動画機で強いパナが同マウントでボデイもレンズもフルラインナップしてることがマウントの価値をあげ
オリの高シェアに貢献した
初級機GFはそこそこ売れてるし
784:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 00:40:59 7OmFdEcx0.net
>>761
銀メダリストに失礼だぞ
ケイスケはワールドカップ3大会連続でゴールを記録した選手だぞ
785:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 00:43:30 pfv7uQQr0.net
>>766
ところが
オリンパスのCMに起用されるや否や
急転直下の勢いで転落して逝ったｗ
786:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 01:11:10 oq3e+meo0.net
列車も飛行機も車も星も撮ったことがないのに、価格コムで初心者相手に写真の撮り方をアドバイスするインチキ男が、某団体を非難
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
カレーは辛れいわさんクチコミ投稿数：184件Goodアンサー獲得：11件2019/12/30 00:06
こんなインチキ団体の審査なんて信用に値しない
審査団体はきちんと審査する能力があり、きちんと審査してる裏付けが必要であり、外部団体の認証機関による審査必要
コイツラ、テメーの好き勝手に能書き垂れてるだけのフザケたヤンキー野郎
ニコン使いじゃないが、ニコンのZ50ミリF1.8を実際使って審査もしないで、2018年年間ワーストレンズに虚偽選定したナメた事してる輩
こんな連中は信用できないし、信用する価値なし
一度失われた信用は二度と回復しない事を思い知れ
＞信用に値しない
→ カレーは辛れいわ自身のこと
＞テメーの好き勝手に能書き垂れてるだけ
→ カレーは辛れいわ自身のこと
＞実際使って審査もしないで～ナメた事してる輩
→ カレーは辛れいわは、カメラ量販店やショールームで触っただけで、いかにも使い込んでるかのように能書きを垂れる輩
こんな連中は信用できないし、信用する価値なし
→ 殺害予告を書きまくっていることを、撮影会主催団体や価格コム運営会社に通報されているカレーは辛れいわ
信用する価値がないのは、カレーは辛れいわ自身
787:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 01:12:09 oq3e+meo0.net
カレーは辛れいわは、価格コムで初心者を探し出しては、しつこくアドバイスしてくる。
AV女優と女性器撮影が専門なので、初心者の方々は注意して欲しい。
カレーは辛れいわ（中原栄治）が写真撮影板に投稿した殺害予告
934(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ2019/06/03(月) 20:07:15.62ID:CIeAWVJP>>937
>932
言い返せるぞ
オレはそんな所に住んでないし、IPスレにも書き込める
オラオラどうしたヘタレ
今度はお前の名前と顔写真と住所晒せよ
家族の目の前で半殺しにしてやるぞよ
覚悟しとけよコラ
そうでなくとも必ず突き止めてブチ殺してやるからテメーみたいなコソコソやるキチガイは必ずな
またビビって同じ事書き続けるのか
何なら弁護士でもか使ってお前の家突き止めてやるよ
夜道背後気を付けろよ
いきなりステーキじゃなくていきなり金属バットでお前の少ない脳みそとろけ出しちまうかもなwwwwwwwww
ｽﾚﾘﾝｸ(photo板:934番)
788:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 01:13:49 oq3e+meo0.net
ストリップの掲示板で、自分の撮影技術を自慢するカレーは辛れいわ
#727 2019/03/17 21:08
みいななの功績はテメーらにも避けられない事実
お陰で後が続き、テメーらには程遠い縁遠い有名AV女優様を拝めるようになったんだからな
だからみいななは女神
ロック出る前から応援してるスト客でもあるオレ様は当然神
オメーラ普段応援してる踊り子はみいななからすれば格下の半端モンAV女優
応援してるAV女優が半端モンなら、当然応援してるテメーらも半端モンwwwwww
オレには先見の明がある
オレはみいななの客だから当然オメーラをマウンティング
オメーラからすれば雲の上の存在はオレ
オメーラの憧れの存在のオレ様を敬うのは当然の行為
マスカッツ客でもあり、スト客でもあり、AV客でもあるオレ様は、森羅万象に置いてオメーラを圧倒する
その上、カメラ知識、撮影技術でもオメーラを圧倒するオレは絶対的に敬われる神の存在である事をシッカリ噛みしめるんだな
URLﾘﾝｸ(bak)<)
789:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 01:33:48.75 8sHohB9g0.net
「センサーサイズが、大きくなるほど、大きくボケる」現象を、
仮想だと、信じない人が多い様だが、
小さいセンサーサイズのカメラは、ボケない。
と言ってる反対を、考えてみるがよい。
790:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 02:12:57.07 ubxLkfpe0.net
、が多すぎて読みづれえ
791:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 04:57:15.29 b8whct3G0.net
MFTがボケないって言っている人は嘘吐きだからね
1.0型のコンデジよりMFTのほうがはるかにボケるよ
792:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 08:37:35.70 diYJ8dsi0.net
1.0よりはボケるがフルサイズほどはぼけない
がf2.8もあれば十分なボケを得られるのでf1.4のレンズを買えるならマイクロフォーサーズでいいよ
793:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 08:48:20.92 diYJ8dsi0.net
>>560
これとかいい作例 f2.4相当のボケは背景が残ってどこにいるか分かりやすい。
家族旅行には最適。
フルサイズ買うなら、このくらいでいいなら、f2.8のズーム一本あれば満足できると思うから。mftのf1.2の高くてデカイ単焦点かうよりお得。
正直、フォーサーズでf1.2のレンズ買う人とかはなんでフルサイズと併用しないのか謎。
フォーサーズはマクロと望遠、持ち歩きにはいいけど、わざわざ高くてデカイ、ボケない単焦点揃えるくらいなら。
f1.8の単焦点やf8相当しかボケないけど、解像力はまあまあで便利な12-100f4とか揃える方が楽しいのにね。
794:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 08:54:40.53 pfv7uQQr0.net
2.8だから、1.4だからボケると言うのは都市伝説
昔から20～45mmのレンズは絞って使うものだった
なぜなら被写界深度が深くてボケないから
MFTの人たちはそんなレンズしか使えずにボケを強要されるから可哀想
795:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 08:57:07.71 diYJ8dsi0.net
>>776
何言ってんだコイツ……だから有効口径稼ぐたみに低いf値が必要だって話なんだが
796:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 09:08:00.79 3Ncwqoze0.net
朝も早くからまた出てきてんのか
昨
797:日もずーと張り付いてるし 写真撮ったことあんのかな？
798:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 09:11:46.68 aME/BGj60.net
>>721
フィルム世代が初デジカメ持つのに操作方法がわかりやすいみたい
年寄り向けの高い機種ってのは売り方としてありと思う
799:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 09:26:59.34 67qUzLpS0.net
フジはライカを買えない人向け
800:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 09:47:11.88 k/3jgJv40.net
>>721
役員にカメラ好きが多いのか面白いカメラが多いぞ
801:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 10:03:16.69 b8whct3G0.net
>>776
この馬鹿はボケ量の求め方を全く理解していないのだろう
絞って使うって馬鹿か？
ボケというのは望遠かつ開放にすることで増えるんだよアホ
こんなのがアンチＭＦＴなのか
アスペ野郎
802:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 10:04:29.37 WO1VbP+10.net
初心者なら予算6万5千円でダブルズームキットが買える機種じゃないと
803:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 10:09:13.72 ubxLkfpe0.net
EOS Kiss X7iくらいまでは型落ちのダブルズームが5万円くらいで買えたんだけどなー
今は6.5万円なのか、高くなったもんだ
804:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 10:12:26 b8whct3G0.net
マイクフォローサーズでポートレートといったら
パナライカ ノクチクロン 42.5mm F1.2 だろ
約425g、税別20万円
重すぎる高すぎるというのならシグマの 56mm F1.4 DC DN を買えばいい
256g、税別5万7千円
ただしレンズ内手振れ補正なし
URLﾘﾝｸ(www.sigma)
805:-global.com/jp/lenses/cas/product/contemporary/c_56_14/ https://flic.kr/g/AF7xc
806:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 10:17:42 b8whct3G0.net
なお>>785のふたつめのリンク、
FlickrのグループはAPS-Cの写真もまじってるので注意な
単焦点レンズなので画角はかわるがボケ量は同じ
807:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 10:33:00 8sHohB9g0.net
風景写真撮影の人は、被写界深度が深くてボケない状態が、ありがたい。
808:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 10:52:10 WO1VbP+10.net
価格COMで検索条件をミラーレス/65000円以下/ダブルレンズ/発売日順で探すと傾向が見えてくるね
809:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 10:58:46 WO1VbP+10.net
ちなみに一眼レフはニコキャノが1機種づつくらいかな、最寄りの量販店ではキャノンの一眼レフがずらっと並んでるイメージだけど何が並んでるのか逆に興味が出てきた
810:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 11:01:11.42 spZCbwmx0.net
昔45mmあたりを絞って使ったのは開放からまともに使えなかったからじゃないのか
今のレンズはそんなことないけど代わりにバカでかく重くなった
811:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 11:10:25.80 pfv7uQQr0.net
かつて被写界深度の深い広角レンズとして使われていた45mm以下のレンズを
ポートレートとして使わざるを得ないマイクフォローサーズの人たちが不憫で不憫で仕方がない
まともなボケを知らずに写真を撮り続けられるのも
ある意味、才能と呼べるかもしれないｗ
812:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 11:11:27.45 iK6iKTrb0.net
>>721
マイクロフォーサーズを選ぶ事のメリットってなに？
孤独感？
813:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 11:12:57.32 iiY/dKRk0.net
広角って35mm以下じゃないのか？
40～60mmは標準域だと思うが…
814:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 11:17:40.25 b8whct3G0.net
アンチMFTにとっては45mm付近も広角なのだろう
アスペだからね
ふつうは35mm以下だろうね
815:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 11:19:14.72 WO1VbP+10.net
世間はポートレートよりセルフィー。ポートレートはレンズを買うための言い訳でしかないのかな、正直このへんの焦点距離は退屈すぎる。 作例見てもそんなのしかない
816:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 11:31:27.69 pfv7uQQr0.net
かつては適度な画角と被写界深度の浅いレンズを
ポートレートレンズとして位置づけしていた
当然メーカー側もそうした考えのもとでレンズ設計を行っていた
しかしここに来て手のひらを返したように
被写界深度の深いレンズをポートレートと声高に叫び
素人さんをダマし続けているメーカーがある
そのメーカーの規格はおよそ10年周期で頓挫してるから
そろそろ危険な時期にきてると思うので注意した方がいいよ
817:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 11:35:38.49 mU602Rp90.net
でも時代と共に写りの流行は変わるよね
818:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 11:36:50.48 8sHohB9g0.net
ポートレート撮影は、35mmフィルムの時代は85mmレンズが、定番だったよな。
819:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 11:43:49.29 b8whct3G0.net
ポートレート用のレンズは35mm判換算で85mm～135mmあたりと言われてるね
ボケの量はF値でコントロールすればいい
820:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 11:46:54.41 pfv7uQQr0.net
>>799
MFTで85/1.8に相当するレンズを教えてくれ
85/1.8や2を常用していた世代にとっては
45mmのボケなど鼻糞レベルなんだよね
821:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 11:51:23.25 mU602Rp90.net
と45mm買えないからコ◯キがほざいてます
822:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 11:52:10.98 mh799kep0.net
半日張り付いてアンチMFTしてるw
暇なのかボケてんのかw
823:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 11:53:35.38 jYWgpi+q0.net
42.5mmF0.95ってのあるにはあるぞ
まぁ一般人は買わないMFレンズだが
824:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 11:53:36.33 spZCbwmx0.net
今は50mmを使って撮る人もいるけどやっぱレンズの性能上がったからだよね
825:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 11:58:53.59 pfv7uQQr0.net
メーカーもメーカーで42mmをポートレート向けと宣伝するのは止めるべき
まして過去に85mmを売っていたメーカーなら尚更
その場限りの屁理屈でユーザー騙して金儲け
10年後には〇〇レンズ最高ですって
新たな素人を騙し続ける手口だろうか？
826:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 12:00:00.56 KkxawlH+0.net
10年も経てば真逆のこと言ってても騙しとは言えない
時代が違うんだから
827:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 12:01:46.31 b8whct3G0.net
なんでアンチMFTってこれほどまでにボケに執着するんだろう
ボケのことしか考えられないのだろうか
まあアスペだしな
828:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 12:02:59.40 n9NbaCxS0.net
ボケ厨
829:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 12:03:35.43 mh799kep0.net
>>807
この人って昨日のフジ押しのアンチMFT？
830:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 12:06:07.29 BF9wxsi20.net
>>800
F0.4くらいにしないと同じ被写界深度にはならないので、そんなレンズは市販はされないな。
ソニーが6000万画素機を出してしまったので、許容錯乱円径の違いでMFTが有利になるよう
ごまかした計算はもう通用しないし。
831:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 12:14:39.18 b8whct3G0.net
>>809
>>805は昨日のフジ推しのアンチMFTだろうねえ
ボケ大好きアンチMFTの考えでは、たとえフルサイズであっても
大三元レンズではポートレートが撮れないと思い込んでるだろうね
F2.8程度あれば十分に人物撮影ができるのにね
アスペだから仕方ないか
832:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 12:16:48.56 b8whct3G0.net
そもそも何がなんでも開放で撮ろうとするやつってバカなんじゃないかって思う
開放すると解像度が落ちるし、絞りすぎてもボケる
もっとレンズのことを勉強しろよって思うね
833:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 12:17:30.44 b8whct3G0.net
解像度が落ちるって言葉がおかしかったか
解像感が落ちると言うべきだったか
834:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 12:18:15.47 8sHohB9g0.net
10年前に、50mm F1.2 MF レンズを買ってみたが、F1.2ってだけで、レンズ性能は低いレンズだった。
10年間使ったことが無い。
835:814
19/12/30 12:21:31.04 8sHohB9g0.net
10年間乾燥庫のこやし。
836:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 12:56:18 LNuqNpGP0.net
ポートレートは前後ボケ、背景の写り込む広さ、玉ボケの有無、解像やボケの質でレンズを選ぶ
今のご時世開放から解像するレンズなんて多数ある
それほどボケを必要としなけれなキットズームでもスマホ、コンデジ何でもいい
強烈な前後ボケなら明るいレンズを使ったりアップで撮る
背景を広く入れたきゃ広角どころか超広角、魚眼もアリ
大きい玉ボケなら明るい58～200、大きい玉ボケ+衣装までピンなら300/2.8とか使い分け
何回も書いてるが被写界深度の基礎知識
寄ってアップで撮る方が被写界深度は浅くなり前後ボケする
同一センサーで被写体を同じ撮影範囲同じ大きさで撮る場合、被写界深度はF値依存で焦点距離無関係
F1.4開放なら28も35も50も85も105も被写界深度はほぼ同じで背景の写り込む広さが変わるだけ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
D750+AF-S28/1.4E ほぼ撮って出し
ISO100 SS1/1600 F1.4 絞り優先 AF-C 撮影距離0.282m
撮影範囲 およそ水平 0.3626m 垂直 0.2417m
URLﾘﾝｸ(keisan.casio.jp)
許容錯乱円径0.03被写界深度
およそ前方 4.2mm後方 4.33mm 被写界深度 8.53mm
URLﾘﾝｸ(keisan.casio.jp)
105/1.4 撮影距離1.058mで撮影も撮影範囲、被写界深度はほぼ同じ
ｍ4/3が被写界深度が深く前後ボケしないのは同じ撮影範囲を撮る場合、フルサイズに対して撮影距離が約2倍になるから
結果ｍ4/3のＦ1.4の被写界深度は2倍2段差のフルサイズＦ2.8相当になる
玉ボケの大きさは実焦点距離÷Ｆ値＝有効口径比ミリでセンサーサイズ無関係
実焦点距離が長い方が方が大きさで有利、結果ｍ4/3は不利
13ミリなら瞳サイズ 30ミリなら目の大きさサイズ 75ミリならおでこサイズ
小さい玉ボケは植物、小動物や人の手など合わせるのに向いているが大人の顔には不向き
下記は全て105/1.4開放75ミリのおでこサイズ
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
837:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 13:06:21 WO1VbP+10.net
>>816
ボケが好きなら前ボケにした方がいいんじゃないか? 折角モデルを雇ってるんだから、手前にクリスマスツリーを横倒しにするとかさ
初心者があんな不気味な写真撮ろうとするとは思わないけど
838:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 13:29:31 3Ncwqoze0.net
>>811
なーんだ都合が悪くなると電源スイッチの位置になる人かぁw
839:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 14:40:23.89 pfv7uQQr0.net
たしかにボケは一つの選択肢に過ぎないけど
初心者がスマホからステップアップするのに
もっともわかりやすいスキルの一つであることは間違いない
それなのにMFTを勧めるのは悪意しか感じないわ
きれいなボケを撮りないならフルサイズ
予算がないならAPSC、これで決まりね
840:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 14:45:26.28 diYJ8dsi0.net
フルサイズ買っておけばボカすこともぼかさないことも、技量のなさを高感度でごまかす事も可能フルサイズ買っておけばいい
841:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 14:54:29.05 b8whct3G0.net
ボカしたいのならフルサイズ、
ボケはそれなりでいいのならMFTで十分、
ってことだな。
842:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 14:55:36.84 diYJ8dsi0.net
いやフルサイズだけでいい。
843:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 14:59:49.13 WO1VbP+10.net
フルサイズ一辺倒では高くつくよ
844:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 15:03:11.12 pfv7uQQr0.net
ボケに関してはフルが最強だけど
予算の無い人はAPSCで妥協するのが現実路線
間違ってもMFTを買わないようにねｗ
845:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 15:04:16.37 iVXkKAkB0.net
今フルサイズ使ってるけど夜景をしっかり写して撮りたいとなるとかなり絞らないといけなくて、そうならとSSが遅くなってブレまくり
風景だけならSSが遅くても大丈夫だけど人と夜景を一緒にってなると厳しいね
そうなるとマイクロフォーサーズのF2.8通しのレンズだとSS稼げで夜景も程よく映るからちょうど良いね
こうやってセンサーの違いで使い分けを出来るのがカメラの違い良い所じゃないか？
846:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 15:12:29.08 diYJ8dsi0.net
フルサイズでいいよ今はやすいのもあるからapscはロクなレンズないしね。
夜景はiso上げていいよ。mftより最近のなら四段はあげられるよ。
mftは800までしか使い物にならないよね。
847:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 15:12:48.65 pfv7uQQr0.net
>>825
微妙に何言ってるのかわからないｗ
日本語大丈夫か？
848:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 15:16:26.39 b8whct3G0.net
ボケならフルサイズ
そこそこのボケでいいのならMFT以上でいい
決まり
849:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 15:17:21.94 BF9wxsi20.net
>>825
人と夜景を撮るのであれば、被写体ブレするからSS稼がないと無理。
フルかAPS-Cで感度上げて絞るのが良い。
そういう状況ではマイクロフォーサーズでは画質が悪い。センサが小さすぎる。
結局、マイクロフォーサーズが有利になるシチュエーションなどほとんどない。
850:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 15:23:17.19 kL0lv6Jy0.net
夜景と人を一緒に写そうと思ったら被写界深度が必要、フルサイズは被写界深度を確保しようとしたら絞らないといけないけどフォーサーズはもともと被写界深度が深いし両方写したいときには便利だよねと言いたいんだろう
静止しているものを撮影する時に被写界深度を確保するために感度を上げざるを得ない場合って言う条件なら
手ぶれ補正の差でフォーサーズとフルサイズが同等ぐらい、E-M1Xの手持ちハイレゾが有効なシチュエーションなら逆転するから間違ってはいない
851:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 15:23:45.61 diYJ8dsi0.net
フルサイズだけでいいってwなんで初心者にフォーサーズすすめるのよ。
あれは分かってる人が目的のためにデメリットを理解した上で選んで買うカメラだよ
852:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 15:24:31.41 soDeuTP+0.net
ここで購入相談していたものです。
俺のフジ xーt30届いた。
超かっけえぇぇ
今充電してる。
ダブルズーム買ったからキットで練習して好きな画格で明るい単焦点買うわー
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
853:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 15:25:56.79 jYWgpi+q0.net
>>826
朝鮮人並みに平気で嘘をつくんだな
854:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 15:33:24.51 iVXkKAkB0.net
>>827
>>829
説明下手でゴメンw
レインボーブリッジが昨日まで虹色になってたからレインボーブリッジと東京タワーを背景に子供を撮影しようとしたんだけど、フルサイズだとレインボーブリッジが玉ボケになっちゃってレインボーブリッジっなのか何なのか分からないぐらいボケちゃうんだよね
絞るとSS遅くなってブレまくりだし
855:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 15:33:54.39 nS0lp91y0.net
m4/3作ってるメーカーがマウントレベルでフルサイズと互換性を保証してるなら文句なしだね
フルサイズ対応レンズをm4/3でアダプタなしで使えるのなら何の問題もないのではないだろうか
856:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 15:38:52.63 diYJ8dsi0.net
>>833
どっちも持ってるからね。
キミと違って。
857:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 15:43:46.53 jYWgpi+q0.net
嘘じゃないと言うのなら、具体的にMFTより４段上げれるフルの機種を教えてくれないか？
858:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 16:00:08.51 qfZ+4yEg0.net
>>832
おめ！
フジはキットレンズも良いから、暫くは持つよ。
ゆっくり考えてねー。
859:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 16:05:39.87 jYWgpi+q0.net
>>836
完全逃走w
敗北宣言くらいしていけよ！
860:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 16:09:54.80 b8whct3G0.net
俺も一時期はフジのカメラっていいのかなと思っていたときはあったが、
【フジフイルム XF16-80mm F4レビュー】動画用レンズとしてはちょっと厳しいかも！？ - YouTube
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これを見て考えが変わった。設計になにかしらの問題を抱えているのだろう。
レンズの評価もあまりよくない。
URLﾘﾝｸ(asobinet.com)
買っちまった人はかわいそうにな…
861:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 16:15:27.48 +fl/HmUr0.net
ひょっとして2段ぐらいの差を4倍の数字をみて間違えた？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
862:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 16:23:47.99 diYJ8dsi0.net
>>835
カメラもってないやつには分から無いんだろうね。フォーサーズとか初心者に薦めたらだめだよ。
863:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 16:25:19.16 diYJ8dsi0.net
>>841
フォーサーズはiso800までしか使い物にならんがフルサイズは3200までは使い物にはなる。
我慢すれば6400も実用にできるんだから、絞った分iso上げられるっての。
カメラもってないからわからないのかな？
864:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 16:25:58.57 diYJ8dsi0.net
豆ユーザーはこんなところでも人を騙して豆カメラしか買えない自分を騙してるんだね。
865:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 16:26:15.52 LNuqNpGP0.net
>>817
マウント口径的に高性能な85/1.2作れないニコンが欧米のBokeh（主に玉ボケの事）ブームに投入した75ミリの大玉ボケが売りのレンズ
当然ニコンヨーロッパの作例はインスタ映えする点光源バックのコレがメイン
シグマもart135/1.8出し追従でart105/1.4、Zeissも58万のOtus 1.4/100今年投入
キヤノンは伝統の85/1.2LのRF版、更にDSコーティング版投入と使い易い焦点距離の玉ボケ70ミリ超レンズ豊富に出現
シグマは12.3万からだしどれも開放から解像するしホント良い時代
>>834
被写界深度はｍ4/3とフルは2段差、高感度で相殺できるしズームのワイド側でパンフォーカスしたらそんな暗くないし手ブレ補正もある
撮影方法は人にピント合わせじゃなく絞り値でパンフォーカスになる撮影距離にMFでセットするの
これはｍ4/3でもAPS-Cでも同じ、怠ると背景や塔のてっぺんがピンボケとか失敗する
フルサイズ24ミリ F5.6 MFピント位置約3.5ｍこれで1.7m～無限遠パンフォーカス
横位置1.7ｍ先に人物立たせると全身が入る広さ
ｍ4/3 12ミリ Ｆ2.8 MFピント位置約3.5ｍでもほぼ同じ1.7m～無限遠パンフォーカス
ｍ4/3が有利って事はほぼない、28以下で人を撮るならウェストレベルで撮れば自然に撮れる
866:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 16:29:19.43 soDeuTP+0.net
>>840
xーt30届いた者ですけど。
ひどいねえ。
君の憐れみなど不要ですよ。
他人を否定することで自分の地位を確保出来ると考えている人。幼稚。精神構造が残念な人。基本、関わらないよ。
自分なりに気に入ったもので楽しむだけです。以上
867:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 16:37:14.94 qfZ+4yEg0.net
>>846
ここはキチガイしかいないから、専用スレ行って楽しむのが吉。
868:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 16:44:19.06 pfv7uQQr0.net
>>832
いいねいいね
新しいカメラで新年を迎えられるなんて
最高の年越しだよ
初詣いってらっしゃい
869:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 16:52:30.08 Ovgzv1cg0.net
予算10万円あるなら中古でもRX1R勧める。
全然オールドデジカメじゃないから。
センサーゴミあっても2万円でクリーニングできるよ。
870:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 16:53:07.58 b8whct3G0.net
ボケで選ぶならフルサイズ一択
それ以外ならMFTで十分
APS-Cのカメラを買ったところでどうせフルサイズには敵わないからね
871:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 16:53:57.76 nS0lp91y0.net
よくよく考えるとフルサイズを作っていないデジカメメーカーが35mm換算でレンズを売ることは違和感あるな
872:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 16:55:35.22 joMCu+sE0.net
>>840
自分の用途的には十分性能で満足だわ
他のメーカー、マウントと比較するならともかく、Xマウント内で見れば使い勝手良好な正しく便利ズーム
今まで痒かったところに手が届いた
画質的に必要があれば単焦点使えば良いだけだし
数字優先で選ぶ人はそれはそれで好きにすれば良いのよ
どの情報見て購入判断するかも自由
873:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 16:56:11.45 nS0lp91y0.net
参考値としてならいいのか
874:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 17:06:05.57 jYWgpi+q0.net
>>843
だからiso800とiso3200は４段差じゃなくて2段差だぞ
875:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 17:08:00.23 b8whct3G0.net
>>852
そうか
X-T3などは評価が高いのにねえ…
パナはパナでウォブリングの問題とかあるし、
どのカメラにもメリットデメリットがあるということなのかもね
世の中にはMFTを一切認めないアスペルガー症候群のアホもいるみたいだけど
876:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 17:13:42.17 3Tvfl57o0.net
>>854
え？
877:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 17:19:24.61 b8whct3G0.net
MFTの実用ISOは1600くらいまででしょ。
実用が800ってどんなだよ。誰がそんなこと言ってるのか。
878:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 17:19:31.32 gX0ngpqf0.net
え？じゃねえよ阿呆
879:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 17:24:59.90 kO7uYyjn0.net
>>856
800→1600→3200なんだから2段で合ってるだろ
880:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 17:27:27.71 ubxLkfpe0.net
>>857
DxOという団体の、評価の基準に当てはめた値がそれってだけだよ
URLﾘﾝｸ(www.dxomark.com)
> A SNR value of 30dB means excellent image quality. We have therefore defined low-light ISO as the highest ISO setting for a camera that allows it to achieve a SNR of 30dB while keeping a good dynamic range of 9 EVs and a color depth of 18bits.
個人の許容値はまた別の話
881:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 17:28:12.95 kL0lv6Jy0.net
フルサイズフルサイズ言っておきながら実は詳しくも無いビギナーだったって落ちか
882:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 17:28:48.48 8sHohB9g0.net
>>851
軽自動車のエンジン排気量は、660ccと規格されている。
どのメーカーが作った軽自動車であっても、エンジン排気量は、660ccだ。
それを、排気量は、3000ccと比べたって、どのメーカーの660ccと規格されている比率は、どのメーカーであっても同じだ。
それを、エンジン排気量3000cc作ってないメーカーが、排気量660ccエンジンを作っているのは、おかしい。って言ったって、
規格されている比率は、変わらない。
これを、わからないか？
883:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 17:39:18.34 3Tvfl57o0.net
>>861
フルサイズフルサイズ
言っちゃったw
884:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 17:47:59.12 gX0ngpqf0.net
くだらねえ煽りしかできない奴とか、知識もないのに喚く奴とか・・
どうしようもねえな、ここ
885:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 17:55:09.77 iTtJJ6CD0.net
>>857
荒っぽくて全然詳しくないけど
一応Dxomarkは知名度があるベンチマークサイト
マイクロフォーサイズもカバーしてるサイトなんだから手広い
886:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 17:57:12.94 SV1wUX7z0.net
せっかくの初心者スレなんで、
ズブの素人の私からしたらフルサイズはデカ過ぎる重過ぎる、レンズも含めて高価すぎる。
デビューしたてで腕もないのに取り出し構えるには人の目が気になりすぎる。
887:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 18:04:00.39 pfv7uQQr0.net
>>866
そういう人にはAPSCをお勧めするよ
高価なのは間違いないけど
大きい重いはMFTの人たちのやっかみが混じってるから
888:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 18:08:27.96 b8whct3G0.net
>>860、>>865
さっぱりわからんのだが。どういう式で ISO 800 を求めてんの？
889:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 18:10:29.08 iTtJJ6CD0.net
>>868
わからないけど、少くとも
マイクロフォーサイズ馬鹿らしいから低くつけておこう のような不平等はおきず
なにかしらの同じ基準によって決めていると思われる
890:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 18:13:04.05 8sHohB9g0.net
>>866
コンデジから、初めてみろや。
安いし、小さいし、軽いし、簡単やで。
今頃のコンデジは、安いレンズ交換式カメラより、ずっと良いぞ。
コンデジでは、これは撮影できない！って所まで、コンデジを使いこなした上で、
レンズ交換式カメラを購入したら、レンズ交換式カメラを使いこなせるぞ。
891:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 18:13:13.95 nS0lp91y0.net
m4/3を一旦売り払ってキャノンか何かに買い替えたのに人の目が気になりすぎて再びm4/3にを買い直したブログを見たことがあるね。
892:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 18:14:51.86 gX0ngpqf0.net
貼ってあるurlに書いてあるやん
英語もダメなのかw
どうしようもねえな、ここ
893:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 18:30:50.66 V/7qW4us0.net
確かにAPSC のコンデジでモノクローム迄極めたら、レンズ交換カメラは楽に使いこなせる。
894:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 18:34:25.42 V/7qW4us0.net
センサーや画像処理エンジンは大体２年で世代交代するから、APSC のミドルレンジを毎回買い換えした方が幸せになれると思うよ。
895:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 18:45:07.02 b8whct3G0.net
>>869
そうなのか。適当に言ってるだけか。そんな感じだね。
そうえいば前も英語のページを貼り付けてドヤってた奴がいたな。
そいつと同一人物か同一レベル、といったところか。
896:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 18:54:02.64 kO7uYyjn0.net
>>866
俺はコンデジから初の一眼レフはフルサイズにしたよ
大きさと重さは個人的には許容範囲内
897:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 18:57:48.57 b8whct3G0.net
MFTの実用ISOは800までなんてウソっぱちじゃねえか
ほんとこれだからアンチMFTは嫌なんだわ
898:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 19:03:28.53 SCLpHM4A0.net
これはひどいw
899:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 19:07:03.90 Ovgzv1cg0.net
>>871
その人はお金なくなったんだよ
900:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 19:08:46.57 Ovgzv1cg0.net
金なきゃマイクロフォーサーズでオナニーするのがいいよ
901:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 19:22:56.46 kL0lv6Jy0.net
実用なんか個人の匙加減だぞ
一般人なら6400でもわー綺麗！って言うわ
902:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 19:31:06.17 b8whct3G0.net
理由のない結論なんていらん
理由のある結論ならいる
ISOマックスでもみようと思えば見えるよね～つったってそんなのあたりまえだろ
ISO 800なんて低すぎる
フォビオ～ンセンサーと勘違いしてるのかね
903:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 19:45:12.78 aME/BGj60.net
>>793
スマホのせいかどんどん標準域が広角よりになっている
iPhone11なんて換算52ミリが望遠とか言われているし
904:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 20:00:02.94 ApG1Yb810.net
>>880
へなちょこ写真しか撮れないウンコ
フォーサーズ使いのカメラBBA
にも劣る
905:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 20:08:27.87 spZCbwmx0.net
フォーサーズセンサーはGH5やG9、E-M1IIとE-M5IIIならISO1600まではノイズ少ないと思える
ただ入門機に乗ってるセンサーだとやっぱり800までかなあと感じる
906:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 20:48:04.35 b8whct3G0.net
たしかに、激安カメラとか、いにしえのカメラとかなら ISO 800 までという可能性はありうる。
たとえばパナのG9とG99では高感度耐性に差がみられるからね。
DPReviewでRAW動画を比較してみた限りではG99はあまりよろしくない。
ま、MFTだし、そこまで画質にこだわる必要はないとは思うが。
907:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 20:53:59.24 b8whct3G0.net
MFTを否定する奴は頭がおかしい。
これが、これまでの戦いから導き出した結論である。
ウジムシが！！！
908:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 20:58:21.76 b8whct3G0.net
まあでも俺のおすすめは、
動画重視ならパナソニックのGH5かS1、
それ以外なら、
金がある人はソニーのα6600高倍率ズームレンズキット (SEL18135)、
節約したいのならソニーのα6400高倍率ズームレンズキット (SEL18135)、
だけどな。
909:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 21:08:24.89 P7l1catA0.net
>>888
９時間で24レスかぁ…
そろそろ寝たら
910:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 21:12:09.46 WUPnbFk40.net
ここは相談室なんだから、マウントがどうたらとか言うのはスレチ。
911:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 21:13:31.47 nS0lp91y0.net
金がある人もない人も同じキットレンズってありなのかな
912:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 21:13:38.70 r3lSVvWY0.net
>これが、これまでの戦いから導き出した結論である。
戦っていたのか
でもまあ手振れ補正のおかげでイルミネーションは1/60以下で撮影確実でいいかもね
913:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 21:14:21.44 gX0ngpqf0.net
俺もマイクロフォーサーズユーザーだけどさ
こんなキチガイにはマイクロフォーサーズを推して欲しくないわ
評価下がるだけじゃねーか
914:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 21:15:14.58 UOb2QlGZ0.net
カメラで分かるカメラマン類型
Z7/Z6 → 甲高い早口で語る薀蓄は凄いが構え方出鱈目な最強のヘボカメラマン
α7iii → 上半身の構え方は良いのによくその足の位置で写真を撮れると思う棒立ちヘボカメラマン
α7ii → このスレのアンチMFTさんみたいなにわか知識をどや顔で語りながら何も撮らないヘボカメラマン
D750/EOS6Dii → こなれた構え方をしてパシャパシャ撮ってる中級カメラマン
EOS5Diii → 片手で持ってる時も手にカメラが吸い付いているプロカメラマン
X-T3/X-T30 → なぜかライティング用品は持っていない機材ヲタク
D500/E-M1ii/90D → 鉄ちゃん
E-M5ii → 山の人
915:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 21:16:13.96 imMyen8o0.net
こういう写真を撮るにはどうしたらいいのですか?
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
916:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 21:19:54.99 diYJ8dsi0.net
>>857
1600なんてザラザラだぞ。
em1mk2は我慢できなくもないがあれが実用ならフルサイズは6400も問題ない
917:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 21:22:46.00 nS0lp91y0.net
>>895
対角線魚眼レンズ
918:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 21:25:45.99 UOb2QlGZ0
919:.net
920:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 21:28:50.99 SCLpHM4A0.net
>>896
>>841はそういう事だよ
ノイズ量が一定以下になるISOを測定するとE-M5mk2は896、α7M3は3730になるので、
E-M5で1600が許容できる人ならα7は6400でも許容できるって事
（厳密にはノイズ量はISOの段数に比例するわけではないので単純に2倍にはならないが、まぁだいたいって事で）
921:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 21:30:56.52 b8whct3G0.net
>>896
ザラザラってRAWかね？JPEGならノイズリダクションが効くはずだが。
MFT (2000万画素程度) のISO 3200は厳しい。
JPEGにすればノイズは消えるが、ノイズが多すぎるせいか画像全体がボケてしまう。
もちろんMFTといってもGH5Sみたいなのは別。
922:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 21:46:53.83 diYJ8dsi0.net
>>898
そうだな。
gh5sとか持ち出したら、s1h
とかα7sⅡ出てくるからな。
低画質高感度特化はなしとしたほうがいいよね。
話を戻すと、被写界深度一段分の差を稼ぐためにフルサイズと絞るとssが稼げないなら、少なくても2段差はあるiso感度でフルサイズは補えるので結果的にぼかす事ができるフルサイズ一台の方がいいよねということがいいたいんだ。
923:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 21:48:11.06 aME/BGj60.net
>>866
条例違反未満なら人目が気にならないぐらい神経図太いほうが幸せになれるで
924:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 21:52:02.49 Ovgzv1cg0.net
>>866
LEICA QとかRX1あるよ
925:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 21:53:17.56 i5YmH4PJ0.net
>>901
甲高い声で早口に捲し立ててそうwww
926:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 22:07:36.62 pfv7uQQr0.net
結論から言うとフルサイズ買えと
予算がなければAPSCで我慢しろと
MFTを買う理由が見当たらない
小型軽量→APSCと変わらない
手振れ補正→高感度の方が優秀
レンズ数→ニコキャノペンタは桁違い
ボケ→論外
他なんかある？