19/12/27 08:18:18.56 So83cl2F0.net
アンチm4/3をフジ信者と決めつけ、炙り出そうとした結果
馬脚を表してしまうアホなオリンパス信者。
このスレの基地外の1人
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 08:25:59.64 B8LtrutM0.net
m43アンチが比較してるの初心者が買わない上級機のボディだろ
GF10とかe-pl10だったらm43ボディは軽いぞ
まあオリはボディ手ぶれ補正あるからパナより重いはずだが
レンズ込みだとWズームキットのGF10とか無敵なんだが
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 08:26:59.23 amPODga30.net
M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 EZ
とかは、いいレンズだと思うけどなぁ。
写りが、では無くて初心者が気軽に楽しむには。
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 08:30:37.13 wruRLlAn0.net
>>291
意味不明
キミ日常生活でも周りから違和感持たれてるよ
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 08:38:16.48 D4WFJR1A0.net
>>291
オリンパスとフジじゃ格が違いすぎるからな
フジのライバルはペンタックスだろな
シェア的にはパナに追いつくのが当面の目標といったところか
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 10:06:59 1SVHmKBw0.net
>>283
同じ性能で比較するならAPS-Cで一段、m4/3で二段明るいレンズをチョイスしないとダメなんだが？
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 10:16:37.38 RhJ9zucd0.net
キチ外は露出とボケ量を混同してるのか
最大のボケ量が欲しいならフルサイズ一択だろ
APS-Cも論外でした、ハイこの話はおしまい
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 10:36:18 mENcgGbR0.net
ボケの話が出るとよっぽど都合悪いのかな？
ボケならAPSC普及機に撒き餌50mm単は激安でふわっとボケた写真撮れるのでおススメやね。
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 10:38:47 vv5sNtuP0.net
フルサイズでもキットレンズではたいしてボケない。 APS-Cよりバックが広く撮れる程度
これが現実
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 10:40:56 vv5sNtuP0.net
>>299はポートレートを撮った場合の話。 小物の物撮りとか風景写真ならフルサイズのメリットなんてほぼ無
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 10:41:40 1SVHmKBw0.net
>>297
なに言ってんだおまえ？
ボケ味高感度を捨てて軽量化を取ってるだけに過ぎないのに
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 10:43:51 vv5sNtuP0.net
70-200mm f/2.8をポートレートレンズとして使いたいとなるとフルサイズがいいよね
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 11:20:13.11 PebjNj6j0.net
結局、
圧倒的ボケはフルサイズだが
ほどよいボケと軽量機動性と豊富で性能良いレンズがある
マイクロフォーサーズが初心者のレンズ交換式カメラに一番適しているということか
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 11:24:30.14 6fZaMuT50.net
豊富？ 少なすぎ
厳選されたとかなら聞こえがいいか
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 11:25:13.05 ZPgo3K4z0.net
ボケの量をセンサーサイズで語る奴のことは詐欺師と呼んでいいよ。
ボケボケ詐欺。
ボケの量はレンズで決まるのであってセンサーは無関係だからね。
センサーを変えるとセンサーの大きさによって画角が変わるだけ。
ボケの量は変わらないよ。
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 11:27:53.60 2ROsqe6P0.net
暗いとこでもノイズが少なく撮れるのも重要だね
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 11:47:09.92 PebjNj6j0.net
フルサイズを１として面積
1
0.43 APS-C
0.26 M43
0.13 1インチ
m43は縦に長いからAPS-Cと差は更に小さいだろな、実用では
URLﾘﾝｸ(antaresdigicame.org)
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 11:49:44.46 r4GjifOL0.net
【動機】サイクリングやツーリング旅行の思い出を残したくて
【予算】30万円
【用途】風景や人、動物 昼～夜中まで綺麗に撮りたい
【出力】主にL判印刷、A4まで印刷、PC鑑賞のみなど
・任意項目
【大きさ/重さ】軽くて小さければ良いけど、画質を優先したいので重くてもいい
【所有機材】iPhone11promax GALAXY Note10プラス
【使用者】初心者
【重視機能】特にない
お願いします��
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 11:50:12.93 r4GjifOL0.net
出力はiPadやパソコンです
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 11:51:58.02 PebjNj6j0.net
>>304
一眼レフに比べれば まだまだ
でもミラーレスではマイクロフォーサーズ（オリンパス、パナソニック共に）は１位だな
ソニーはサード含めるとタイだが
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 12:07:04.79 1SVHmKBw0.net
>>305
お前は構図なんて関係なくボケだけを求めるのか？
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 12:08:46.38 ROFWJeXr0.net
>>308
30万あるならαだろ
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 12:11:10.40 wgzdDRzY0.net
>>308
α7iiにシグマmc-11とタムロン17-35/2.8-4とタムロン35-150/2.8-4
一眼レフも有りなら
ニコンD750にタムロン17-35/2.8-4とタムロン35-150/2.8-4
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 12:14:47.28 yL2Ymu5r0.net
>>308
今後もある程度、高額の出費をしても良ければα7III。
あまり高額な趣味にしたく無いなら、α6000シリーズか、Z50。
324:243
19/12/27 12:17:02.84 t5T45K3v0.net
皆さんありがとうございます。
iPhone11の写真があまりにも綺麗だったので、Kiss MやM10 mk3まで凌駕するのでは？と思った次第です。
レンズ交換式はレンズで結果がかなり変わるとは思いますが。
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 12:17:13.44 wtkemfwm0.net
>>313
貧乏臭過ぎね？
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 12:18:20.20 6fZaMuT50.net
>>313
動機からして1本に絞ってしまったほうがいいのでは
レンズのグレードもあがるし運びやすい
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 12:19:50.85 oEAn96qW0.net
RX1Rの画質の凄さを知らんのか・・
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 12:20:54.70 fqHaEuBI0.net
>>318
知らんので作例アップしてみて
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 12:28:09.03 A1gMdtzT0.net
>>314
Z50にまともなレンズなんて用意されないだろ
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 12:30:48.00 hlO3U3uq0.net
>>320
風景16-50、人動物50-250で充分足りるぞ
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 12:33:39.81 5qvVFlo30.net
>>320
予算30万ならSLine単買えばいいだけじゃね？
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 12:33:52.78 6rcAqxqb0.net
>>321
暗いレンズでか？
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 12:35:33.67 V4Tt29DP0.net
来年早々、6D2かD750を購入しようと思っていたらD780が発表された
撮影主体は風景と人物、食べ物ですがやはり最新のD780を購入したほうがいいですか？
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 12:36:40.92 vv5sNtuP0.net
>>308
自分の好きなメーカーの福袋を買うとよい
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 12:37:38.40 oAfXKado0.net
>>323
そだねー
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 12:40:11.72 aYgPBx8n0.net
>>324
Nikonのフルサイズだったら、Z6にするけどなぁ
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 12:43:40.37 4uKvqPjz0.net
>>323
サイクリングで風景撮るならf2.8ズームとかいらんだろ
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 12:51:26.60 d6OiBT5S0.net
>>319
つ
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 12:52:29.14 BRPQm48E0.net
>>329
微妙・・・
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 12:57:44.75 d6OiBT5S0.net
つ
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 13:03:57.11 WTcB3RjN0.net
なんか前にこのスレで見た写真だな
前も全然センサーサイズ関係無い写真やんけとか言われてたけどもう少しそれなりの撮り方したものは無いのか・・・
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 13:19:52.06 4O/Mpw6r0.net
>>331
水族館は撮影難易度高いし、画質が悪いとは思わないけど、凄さは伝わらない。
紅葉とかイルミとか動物とかシンプルな作例の方が伝わりやすいんじゃないかな？
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 13:58:58 8WQDVdqo0.net
>>308
フルが高くて買えない人で機動性を重視する人はマイクロフォーサーズ買えばいい
金有る人はフル。
フルの画像を40%にトリミングしたものがaps-cだから
1台で2台分楽しめるよ
まあ、わざわざトリミングするメリットもないけどねｗ
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 14:11:24 8WQDVdqo0.net
>>308
Z50よりはＬマウントの軽量sigma FPのが遥かにいいよ
フルサイズを40%にすればAPS-Cになる
つまりフルサイズはAPS-Cを併せ持つからね
ちなみに今日外国人がS1Rを持っていてめちゃ格好よかったよ
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 14:14:56 9uAN1h6i0.net
aps-cは中途半端なんだよな
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 14:27:28 qlU6qjl00.net
>>324
6D2かD750でもまったく問題ない
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 14:49:33.52 MUwzYx+p0.net
D750ってスマホに画像転送できるんだっけ？
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 14:58:14.82 L6qoW3930.net
>>308
アクティブに使うなら防塵防滴をある程度考慮した方がいいよ。
ここでは否定的な人が多いけど割りと真面目にOLYMPUS E-M5mark3をすすめる。
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 15:08:09.37 d6OiBT5S0.net
マイクロフォーサーズ笑
350:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 15:10:06.47 g6VKAdlg0.net
そこまで言うなら、アフガンの砂漠で中村さんが使っていたペンタックスK-1も。
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 15:13:52.25 d6OiBT5S0.net
レフ機笑
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 15:23:07.41 i6zkqGWq0.net
かつて一眼レフがレンジファインダーを駆逐したように
ミラーレスが一眼レフを駆逐したかと問われると実はそうではない
ミラーレスはあくまでもレフを省略した簡易版扱いで
カメラの主役にはなり得なかった
来たる東京2020の男子100ｍ決勝をミラーレスで撮影するプロがいるだろうか？
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 15:29:47.21 d6OiBT5S0.net
α9IIだらけと予想
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 15:31:31.36 kxamJoGa0.net
CIPA： 2019年 10月分
URLﾘﾝｸ(www.cipa.jp)
■日本向け
一眼レフ
台数：16,002（台）
金額：708,448（千円）
単価：44,272（円／台）
ミラーレス
台数：37,644（台） ※2.35倍の台数
金額：2,367,712（千円） ※3.34倍の市場
単価：62,897（円／台） ※1.42倍の単価
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 15:39:29.33 VvO011CI0.net
>>308
α7III
シグマ 24-70mm F2.8 DG DN
これで30万くらいかな
交換用レンズも欲しいなら予算少し足して安い単焦点を追加するとかかな
近くで人を撮るなら35F18F、そんなに寄らないなら85F18 5～6万
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 16:32:48.35 rWxsDvv80.net
>>308
景色の広角はiPhoneに任せて、動物や人の為にα7iiiと望遠ズームの70-200mm F4 Gが予算内で良いと思う
余裕が出たら24mm F1.4 GM買えばiPhoneより綺麗な広角も撮れるようになる
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 17:30:22.77 QIvNyIV70.net
>>338
D750はSNS推奨/オリジナルサイズの画像転送、スマホLVタッチAF撮影とかできるよ
まぁ、D600/D610でも3500円のWi-Fiアダプタ買えばD750同様
それにD4s譲りで動体に強く暗所強化したAF積んでるD750なら下記も撮れる
Eマウント用FE24-105/4G単品量販店14.8万するがD750 24-120/4キット量販店16.8万
下記に使ってるAF-S300/4D中古美品6.4万、並品5.3万だしレフ機だとお手頃価格で色々揃う
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 18:55:32.98 zEdOyiD70.net
質問させて頂いた者だけど
シグマFPとα7ⅲ見てきました
シグマの方はあのコンパクトさが魅力的でした
αはあのAFがすごく良かった
シグマのコンパクトさにαのAFが載ったものがないものか��
359:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 19:14:44.49 hSTrzMh00.net
重くてもいいって言うけどサイクリングはロードやクロスじゃないの？
フルサイズの望遠勧めてるのいるけど大丈夫か？
シグマfpはやめとけ
あれは電子シャッターのみだから動体で歪む可能性あるし
EVFないから日中液晶が見づらい
AFもコントラストAFのみだから動体に弱い
わかってて買うならともかく初心者が手を出すようなもんじゃない
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 19:14:52.82 qlU6qjl00.net
αも十分小さいけどねｗ
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 19:16:23.21 qlU6qjl00.net
＞＞【用途】風景や人、動物 昼～夜中まで綺麗に撮りたい
この条件ならｆｐでもいいと思うけど(´・ω・`)
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 19:16:36.68 Rvy5dciU0.net
>>351
α7IIIはいいレンズ混みだと、そこそこデカいぞ
363:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 19:20:19.16 Rvy5dciU0.net
>>348
そのツバメ、今日、何処かのスレで見たけど、機材のせいじゃなくて、技術と努力の賜物では？
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 19:20:48.97 WvSn84Ek0.net
>>353
つtamron28-75/2.8A036
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 19:25:24.95 Rvy5dciU0.net
>>355
550gをデカいと思うか思わないかは人それぞれ。
f2.8の割には小さいのはわかるけど、自転車で運ぶにはデカいと思うよ。
俺はね。
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 19:28:25.71 qlNyknKD0.net
相談者さんが、画質を優先したいので重くてもいい、という条件つけてるのに何故にお前基準で却下してんだよ…
お前の相談じゃないんだからお前の思い通りになる必要ないだろ？バカなの？
367:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 19:28:27.79 IpBDUpbx0.net
ベイヤーセンサーのシグマなんかゴミだろ
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 19:31:21.62 Rvy5dciU0.net
>>357
質問者の重くてもいいが、1.2キロまで想定してるならその通り。
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 19:39:35.73 2iSna7g50.net
500mlのペットボトルは自転車で運ぶにはデカイと思うよ
だから勝手に却下させて頂きますw
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 19:42:38.49 Pn2iUNqL0.net
>>360
αなら1リットルだろ
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 19:44:41.69 owIVLhSw0.net
チャリならRX100だな
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 19:46:42.44 vCm86rag0.net
いやチャリならスマホしか許さん
異論は認めん
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 19:53:06.32 ep0CU+9C0.net
初心者にfpすすめるとかあり得ないわ
fpが駄目とは思わんが、勧められて買うようなカメラじゃないだろ
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 20:03:56.24 nss+iReG0.net
ならどんなのが勧められて買うカメラなんだよ
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 20:04:37.76 A1gMdtzT0.net
Z50の詐欺っぷりが止まらないんだけど・・・
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
予約で買った人たちは優良誤認で訴えれば？
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 20:08:51.65 6rNtn+pn0.net
いずれ米国あたりで訴訟になりそうだな
D600の時のように
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 20:13:53 BptKdnqD0.net
>>367
訴訟になんてなったらミノルタの二の舞
潰れてしまうがな
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 20:16:41 BptKdnqD0.net
>>350
確かに
画質妥協してでも軽くしたいね
APS-Cかな
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 20:25:43 37uCD++20.net
サイクリングだと当然に手持ち撮影で、ある程度の軽量が条件だから
EM5mk2のF2.8ズームセットで良さそう
45mmF1.8のオリパナどちらかの安い小型単焦点をリックに忍ばせておけば完璧
これならAPS-Cのキットレンズより画質も上だし
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
2019/12/27(金
381:) 20:25:51 ID:vzhjCwaG0.net
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 20:28:20 qlU6qjl00.net
精密機械かつ電子機器なんだから雨や埃に弱いのは当たり前
クレーマーなんて社会の癌からニコンのほうが社会的に有益なのは明白なのでニコンは潰れんよ
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 20:28:57 ZitoOatf0.net
APS-Cにしてもあまりレンズが小さくならないからなぁ
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 20:30:03 vzhjCwaG0.net
ごめんE-M5mk3のレンズキットをアマで見たら14-150mmだった
これだけで良いかも、あえて追加でパンケーキとか持ってると持ち運びが楽
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 20:30:14 i6zkqGWq0.net
サイクリングならウェストポーチがいい
でもE-M5だとファインダーやレンズが邪魔でポーチに収まらない
画質もコンデジレベルだから機動性重視ならコンデジ一択かな
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 20:37:32 37uCD++20.net
>>375
なるほど。
SIGMA FP 一択か
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 20:41:39 vzhjCwaG0.net
>>376
SIGMA FPもいいねぇ
EVFとかつけてグリップつけて楽しみたい。
EVFあったっけ？
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 20:44:07 MxL4VY250.net
e-m5mk3なら12-100mmF4が圧倒的に良い
あれは小三元と互角の性能で換算24-200をカバーする怪物レンズだわ
一般的な24-105mmF4より良いとか意味分からん
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 20:46:02 37uCD++20.net
背中に背負うリックで少し大きく重くてもよいなら
EM1mk2と12-100F4も候補
この組み合わせの手振れ補正は最強レベル
サイクリングでレンズ交換なんて嫌だろうし
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 20:49:53 37uCD++20.net
付け加えると
雨でも安心して撮影できる
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 20:50:48 bd2Etg1d0.net
チャリだったら今使ってるiphone11でいいような
突然の雨でもip68で壊れることもない
画質もオート撮って出しで下手なカメラよりもいい
重くてもいいんだったらフルサイズかなーとは思う
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 20:51:07 i6zkqGWq0.net
>>379
それならフルサイズの方がいいだろ
なにしろEM1mk2の素子サイズは小さすぎる
画質もコンデジと変わらない
画質（ボケ含む）優先ならフルサイズ
軽量重視なら高倍率コンデジだね
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 20:54:52 vzhjCwaG0.net
>>382
具体的に機種を上げてあげないとわかんないんじゃね？
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 20:55:58 37uCD++20.net
このレンズがいかにアウトドアで活躍するか ユーザーの声
【オリンパス】 12-100mm F4 IS PROレビュー 【登山で使用】
URLﾘﾝｸ(www.dimountainphotos.com)
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 20:57:07 2Qv9BQbg0.net
>>382
なんで勝手に両極端な
396:二択にするの？ 普通に考えて画質とサイズのバランスも大事だろ…
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 20:58:45 i6zkqGWq0.net
>>385
何が両極端なのかさっぱりわからん
むしろ中途半端なｍ43の方が極端な選択だろ
サイクリングなら高倍率コンデジが最強だよ
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:01:00 ZPgo3K4z0.net
>>386
具体的にスマホやコンデジとM4/3の画質やボケの違いってどのくらいあるか数字で説明できる？
説明できないのならだまってようねボク
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:01:44 KNf5o0SI0.net
m43に一族全員殺されたm43アンチは素直にネガキャンスレに行ってくれ
ここで相談の邪魔するのはやめろ
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:02:16 vzhjCwaG0.net
>>386
わからんならそれでいいが具体的な機種を上げてあげないと
初心者にはわからないと思いうのでお願いします。
じゃないとただの便所の落書きｗ
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:02:35 i6zkqGWq0.net
高倍率コンデジに嫉妬するんじゃねーよ
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:04:42 afe8ZKvQ0.net
ネガキャンしたいだけだからまともな代替案すら出せない
というか高倍率コンデジの事をたいして知りもしないのがバレバレ
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:05:17 vzhjCwaG0.net
>>390
具体的に上げろや禿
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:07:15 ZPgo3K4z0.net
>>390
高倍率コンデジとM4/3の画質とボケの違いを数字で述べてみなよ
どうせできないんでしょ？
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:07:17 i6zkqGWq0.net
画質の違いを数字で表現しろって言われてもさ
まさかサイクリングしながら方眼紙を撮影するわけじゃないんだから
い・み・な・く・ね？
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:09:51 ZPgo3K4z0.net
>>394
できないならできないって言えばいいじゃん無能
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:13:13 vzhjCwaG0.net
>>394
ここは初心者向けのスレなのだからもう少し具体的な発言をした方が良いと思います。
でなければ貴方はただのマイクロフォーサーズアンチでしかありませんよ。
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:15:20 i6zkqGWq0.net
サイクリングしながらテストチャートを撮影する人なら
また別の意見を用意するけど
まさかそんな滑稽な趣味の人はいないでしょｗ
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:25:53 ZPgo3K4z0.net
>>397
お前さんはM4/3とAPS-C・フルサイズの画質やボケの違いってどうやって理解してんの？
数値じゃなくて感覚や妄想で違いをとらえてんの？バカ？
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:26:18 ecX5ligc0.net
自分でも何言っていいのか解らず混乱してそう
彼が言いたいのは「マイクロフォーサーズ絶対に許さん」だけだもんなあ
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:26:56 zEdOyiD70.net
>>308のものだけど
リュックをどうするかだな
悩む
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:27:23 vzhjCwaG0.net
>>397
今まで貴方の流れを読むと只マイクロフォーサーズを煽るだけの滑稽な趣味の人に見えてしまいます。
具体的な機種とか上げて話をして上げたほうが良いのでは？
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:28:28 i6zkqGWq0.net
サイクリングしながらいい景色に出会って
リックｗからテストチャートを取り出して撮影って
おーい、いい景色はどうすんだよｗ
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:28:39 NPCrQQGR0.net
そもそもマイクロはマウント名称であってセンサーサイズならフォーサーズと呼称すべきなのでは…
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:31:17 vzhjCwaG0.net
>>400
自分はマイクロフォーサーズ（E-PL）からフルサイズメインに変えたんだけど
持ち運びは大きく変わりましたね。
まずはサイクリングとかで持てる限界から選んだほうが良いかも
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:34:15 UU9ZB3e80.net
どういう理屈でm43は景色撮れないと妄想してんだろ
風景をボカさないと駄目とか思ってるのかな？
上にあった山の人の12-100紹介ブログでも読めば良いのに
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:36:39 i6zkqGWq0.net
>>405
かさ張るm43より小型軽量の高倍率コンデジが理想だと言ってるわけだが
どこをどう縦読みされたのだろうか？
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:39:11 vzhjCwaG0.net
どういう訳かID:i6zkqGWq0は具体的と言われるとスルーせざるを得ないらしいｗ
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:46:22 CcrSgyCW0.net
高倍率コンデジをよく知らないんだろうな
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:46:54 boqiJQwh0.net
初心者です
InstagramやTwitterを見ていると凄い加工している写真がもてはやされています
確かに綺麗ではあるのですが何か違う感じがします
現実味がないんです
皆さんはどう思われているのでしょうか？
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:47:27 CcrSgyCW0.net
オレもよく知らないLytroとか勧めてみようかなw
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:49:27 A1gMdtzT0.net
>>372
それが当たり前なのと
防塵防滴詐欺をはたらくのは全くの別物だろ
ニコンはスペック詐欺企業になったんだなぁ
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:50:58 vzhjCwaG0.net
>>409
インスタはフィルターとか使うとか、Lightroom使ってハイコントラストで加工するとか
良い場合もやりすぎの感じのもありますね。
でも、後はそれを見る人なので・・・自分の好きに表現すればいいと思います。
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:53:45 NechFwuR0.net
>>247
お前だよボケ
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:55:16.02 NnTY6i250.net
>>372
いや、防塵防滴って謳ってたのはニコン自身だから、それを後から防塵防滴ではなく、配慮しただけですって変えてきた
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 22:06:47.63 i6zkqGWq0.net
巨額損失を長年にわたって隠ぺいしてきた某社もあるけどね
カメラ事業の大赤字は隠しきれなかったみたいだけどｗ
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 22:07:46.60 vzhjCwaG0.net
>>415
ワロタｗｗｗ元社員ですかｗｗｗ
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 22:08:07.85 BUU/Rw0c0.net
>>409
俺は好みじゃ無いけど、色々な人や作品があってそれはそれでいいんじゃないかな。
ちなみにフォトコンテストで入賞するような風景な作品も、非日常的な感じがしてあまり好きじゃない。
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 22:08:16.98 boqiJQwh0.net
>>412
ありがとうございました
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 22:09:23.69 boqiJQwh0.net
>>417
私もそう思います
ありがとうございました
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 22:10:53.58 5r+SNbqb0.net
>>415
それでオリを憎んでるのか？
ちょっと頭おかしすぎるだろ
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 22:10:56.70 i6zkqGWq0.net
>>409
所詮、写真は3流芸術だからね
絵筆を使いこなせない似非アーティスト気取りの道楽だから
ソフトであれこれ弄り倒すのが芸術ごっこの関の山
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 22:13:48.61 vzhjCwaG0.net
>>421
はい、太極来ました。以後NG登録。
これがこいつの本音。
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 22:19:26.82 WTcB3RjN0.net
>>400
ピークデザインのエブリデイスリングとかどうかな
リュックじゃ無いけど肩掛けにもウエストバッグにもなる
容量も一眼とレンズ1～2個+ちょっとした適当な荷物が入るから普段持ち歩く物の量によってはお勧め
あと見苦しいスレですまんね
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 22:22:32.28 /rhYyZBa0.net
>>409
個人的には合成とか加工しすぎた物は写真じゃないと思ってる
それCGでいいんじゃない？
写真じゃなくて加工画像じゃん
って思っちゃう
プリクラと同じだよね
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 22:29:10.29 vzhjCwaG0.net
>>424
そうなんですよね、実際500pxとか見てても加工写真じゃんって思うのもよくある
でも実際にRAW現像で自分の中の風景とかの印象（想像？）とかで弄ってると
ハイキーになったりハイコントラストになったり・・・
毎回葛藤。
でも最後は自己満足なのかな。
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 22:29:36.90 i6zkqGWq0.net
>>400
ドンケとか使ってる奴見ると
ハラワタ煮えくり返るぜ
ドンケの良さを数値で示してみろって
ただのズダ袋じゃねーか
あれをイキって使ってる奴は
EM1mk2あたりを使ってる奴と思考回路が同じ
つまり、うわべだけの中身空っぽな丘サーファーｗ
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 22:32:59.23 qmzvtL2X
439:0.net
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 22:40:49.82 y4lWGMkV0.net
ノイズ量についてM43のiso××はコンデジのiso××相当とか、
iso××においてダイナミックレンジはそれぞれ××とか、
ぼけ量は同一画角で何段差とか…
画質を数値化する手段はいくらでもあるのに、方眼紙って何？
馬鹿にも程があるだろう
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 22:40:53.01 vzhjCwaG0.net
>>427
サイクリングとかでもって行けるならそれでもいいかもです＾＾
まぁ予算もある中で良いレンズをどこまでで妥協するかもありますね＾＾
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 22:43:12.29 i6zkqGWq0.net
>>428
方眼紙が嫌なら英字新聞でもいいぞ
さすがにサイクリングしながら英字新聞は撮影しないと思うけどｗ
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 22:45:04.56 cKTB8N8G0.net
レンズの呼び方て何が正しいと言うか主流？
24-105 にいよんいちまるご がしっくりくるけど
にいよんひゃくご って呼んでるのも見かけたわ。
にじゅうよん～ってパターンもあるだろうし。
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 22:48:43.10 y4lWGMkV0.net
>>430
画質を数値化できないっていうお前の馬鹿丸出しのレスに対する反論だぞ
方眼紙とか英字新聞とか論点をずらさずに答えてみろ
まぁ馬鹿すぎて出来ないんだろうがw
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 22:50:46.14 i6zkqGWq0.net
大森と蒲田を合わせて大田区
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 22:51:49.66 qmzvtL2X0.net
ニーヨンナナマルとか言うのめんどくセーから
レンズに愛称つけて欲しいよな
エクスカリバーとか波動砲とかにしてくれたら分かりやすいのに
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 22:52:47.90 qlU6qjl00.net
画質＝画素数だと思ってる馬鹿がスマホとm43の画質は大差ないとか言ってるんだよ(´・ω・`)
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 22:57:08.66 ZPgo3K4z0.net
しかし方眼紙で画質を決めるなんてほんとアホらしいね
子供みたい
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 23:06:55.53 Ze0foO/z0.net
>>434
わかり辛いってwww
>>428
わざわざ>>17で一覧できるものに対して言い募ってるんだからただのキチ
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 23:45:19.43 fORCMjas0.net
>>409
一瞬もてはやされた時があったけど、加工に頼り過ぎたのはやっぱりもう飽きられてる。
一瞬目を引く派手なのは瞬間的に燃え上がるけど、醒めるのも早い。やっぱり違和感があるからね
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 23:53:41.65 ybz9QStB0.net
>>435
明るさを換算しようとしたりF値が一緒なら同じ画質って前提で語りだしたり
アンチ君APS-Cのキットレンズしか使ったことないんじゃね？
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 00:14:18.87 U3GB+Sbh0.net
アンチm4/3は方眼紙を使って画質を決めるんだもの
こんな人とまともに会話ができるわけがないよ
方眼紙
ばっかみたい
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 05:49:38 i14haggB0.net
>>１７
この測定方法が良くわからん
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
こっちで比べて見てみると
EOS RとEOS 6DmarkIIで高感度時は6Dmarkiiの方が綺麗に見えるし
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 06:15:24.78 rRBzq3Ap0.net
>>424
>>438
全くその通りだと思います
ありがとうございました
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 11:35:57 6gwCDVbT0.net
センサーが大きいほうが画質がいい、は正しい。
予算が少ない→1インチで我慢
予算が多少ある→頑張って貯金
予算がある→フルサイズ
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 11:51:30 uklH30E30.net
まだアンチMFTとかMFT信者云々やってんのか？
学�
457:K能力のない奴らだこと...
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 12:16:25 2QmQM3kE0.net
つまりどれを選べばいいのだ
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 12:20:41.67 uXGz67M70.net
>>443
予算はあるけどフルサイズまでは要らないって人が大半だと思うよ
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 12:29:16.55 Zwn1FxLS0.net
>>431
メーカーでの呼び方は正しいのあってもユーザーの呼び方は地域性とかでるし解ればよいと思うが
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 12:31:41.47 U3GB+Sbh0.net
個人的な意見として、フォトキナに参加表明を出しているメーカーは強いメーカー、
不参加表面をしているメーカーは弱いメーカーなのかなと思う。
参加を表明しているメーカーは、キヤノン、ソニー、パナソニックの三社。
不参加を表明しているメーカーは、ニコン、ライカ、オリンパス、富士フイルムの四社。
ニコンって撤退はしないだろうと思ってたけど、
もしかするとかなり危ないのかもね。
ニコン､カメラの｢赤字転落｣危機で迎える難路 | 東洋経済オンライン
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
みたいな記事もあるし。
ぶっちゃけ、ニコンのカメラを選ぶ理由というのがいまいちみつからない。
モノ自体はいいんだけど、ニコンじゃなきゃダメというのがない。
キヤノンも将来的には危ないのかもしれない。
キヤノンは民生用ビデオカメラが売れなくなったらさっさと撤退しちまったからね。
売れなくなるとすぐに切り捨てるメーカーというイメージが強い。
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 12:37:40.81 U3GB+Sbh0.net
カメラに関しては、
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
を参考にするといいよ。
価格別、種類別におすすめのカメラが述べられている。
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
URLﾘﾝｸ(www.nationalgeographic.com)
こういった記事も参考に。
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 12:45:06.20 En4Gky3m0.net
フルサイズには高画素機が出そろってるから高精細な普通の写真が撮れる。 これに異論はないだろ、ただそこに行きつくまでにキットレンズを手放して高価なレンズを買ったりしてもまだその程度
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 12:54:39.52 U3GB+Sbh0.net
お金のある人はフルサイズを選べばいいとは思うけど、
本当にそれだけの画質や性能が必要なのかよく考えたほうがいいよ。
フルサイズを買うのならレンズも良いものを買う必要があるわけだけど、
たとえばソニーのフルサイズの大三元レンズを三本揃えると80万円を超えてくるからね。
これにα7 III を合わせると100万円超え。
大三元レンズが買えないから小三元レンズやそれ以外のショボイレンズを選ぶのなら、
そもそも最初からフルサイズなんて買わないほうがいい。
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 13:04:57.40 En4Gky3m0.net
自分の使いたいレンズを決めてからボディーを何にするかを決めるのがセオリー、その前にどのメーカーを選ぶかがあるんだけどね
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 13:09:40.10 qJBDydp50.net
大三元が必ずってわけじゃないやろ
車やパソコン買う時に最強グレードにするかっていったら
違うし。
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 13:14:15.59 43j2XQrz0.net
フルサイズを選ぶのに重要な事が2つある
1つは散々書かれているが、金
もう1つ、あまり書かれていないが体力・腕力も必要だと強く思う
金はあっても持ち運ぶ体力がないなら、無理せず小さいシステムにするべきだ
持ち出さなくなったらただの置物でしかないのだから
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 13:15:17.58 EgBGk5mC0.net
>>451
Eマウントは純正以外もたくさんレンズを選べるでしょ。
大三元もタムロンで揃えれば圧倒的に低価格で揃う（予定）
性能も悪くないし小型軽量。
α7シリーズは初心者に最もおすすめ。
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 13:31:12.92 b65thPzb0.net
別にF4通しの標準ズームに単焦点2～3本買い足すだけでフルサイズの魅力は楽しめると思うけどね…これならボディ＋20万でお釣りがでるし
あなたの考え方もわかるけど、いきなり大三元揃えなくちゃダメとか、初心者相談スレで押し付ける買い方じゃないわな
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 13:33:22.44 En4Gky3m0.net
初心者がEマウント機(ソニー)でいきなりアングラなレンズ遊びを始めるとは思えないけどね
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 13:36:35.27 CJ6vrxmb0.net
>>451
うーん
しょぼいレンズってのはまあ置いといて
確かに周り見てもフルサイズで撮ってる人は機材総額200万円は超えてる人が多いと思う
あとレンズの大きさ重さをどう考えるかだな
俺の使ってるゴーヨンとフルはマイクロフォーサーズの同等品だと重量半分以下だからそこら辺の兼ね合いが重要
下手に大きくて重いと持ち出し億劫になり機会損失になるなら初めから小さいシステムにするべき
一番悪い例としてフルサイズ高画素機に安レンズ
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 13:42:42.26 CJ6vrxmb0.net
撮りたいものにもよるけど
機材すべての予算目安として
300万円くらいならフルサイズ
200万円ならAPSC専用レンズが多いメーカーのAPSC
100万円ならm43
50万円ならカメラなんてやらないか限定した撮り方オンリーで覚悟決める
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 13:44:07.14 US5Eitz60.net
×ミノルタ
○マイノォォォォぅタ
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 13:48:15.47 CJ6vrxmb0.net
>>456
そんなの標準だけの話でしょ
明確に標準だけで撮りたいものがあるならいいけど
あまりに可能性の狭い選択肢だと思う
現実問題
山登る時は小三元
初めての観光地は大三元
スポーツ撮るのに超望遠単
人とるのに標準単
こんなことしてって跳ね上がる
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 13:52:02.19 oq9/SPU20.net
>>456
その考えでEOS5D2買って失敗した私が通ります
思ってたよりかなり周辺画質が酷くてフォーサーズの方がマシだった
センサーサイズを言い募る人間の宣伝を信じてはいけない
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 13:55:15.54 CJ6vrxmb0.net
センサーサイズで有利なのは同世代な
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 13:57:00.90 cMdEiROp0.net
>>462
5D2はさすがに今では高感度性能低すぎだからな。
フルサイズデジカメを言えるのは5D3からやで。
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 13:58:06.48 7RKe2qQO0.net
どの機材になるかわからないが 「PLフィルター」を付けたほうがいいだろう
余計な反射を抑えて撮れる
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 14:00:29.87 b65thPzb0.net
だから必要なレンズは人によって違うんだから、大三元揃えるのを押し付けるなといってるだけ。
全員がスポーツ撮影するのか？
観光地で小三元じゃダメな理由はあるのか？
結局お前は「大三元揃えれるオレ金持ち！ビンボー人はフルサイズ買うな！」って言って優越感に浸りたいだけだろ
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 14:01:39.18 vWJ7LNSN0.net
そもそもEOS5D2に何を求めていたのか分らんし
周辺画質が落ちるってボディのせいじゃねえしｗ
m43も悪くないと思うけどこういう信者がいるとm43の印象まで悪くなるｗ
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 14:03:15.01 6gwCDVbT0.net
m4/3なんかそもそも印象が悪い
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 14:03:39.91 h+miJ76z0.net
観光地にF2.8なんか要らんでしょう
ボカすつもりかよ
他人が見たらどこで撮った写真かわからなくなるぞ
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 14:12:43.81 En4Gky3m0.net
真に受けるとか
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 14:22:23.95 CJ6vrxmb0.net
>>466
俺金持ってねえからw
金ねえのにフルサイズに手を出したために
大三元や1.4単
果にはゴーヨンやジッツオ 三脚や角フィルターまでてをだしてしまった
同じ過ちをして欲しくないから忠告のつもり
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 14:23:24.02 uswLFmUw0.net
>>450
高画素機は現像用のPCもそれなりのスペックじゃないと面倒臭いね
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 14:25:36.10 CJ6vrxmb0.net
初めは二万円の単焦点を悩みに悩んでたのに
2年後はこのザマだよ
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 14:27:08.71 U3GB+Sbh0.net
結論としては、どのカメラを買ってもなんとかなるってことだろうね。
画質に関しては、センサーサイズだけを見れば、
1.0型未満スマホ＜1.0型コンデジ＜MFT＜APS-C＜フルサイズ＜中判
で決まり。スマホで写真を撮ってる人なていくらでもあるんだから、
それ以上のカメラならどれを選んでも問題はないってこと。
一眼であれば、良いレンズを組み合わせればもっと良くなる。
画質はMFTで十分だよ。あとはお金と筋肉次第。
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 14:27:31.55 CJ6vrxmb0.net
>>472
それな
d850買ってからPCも買い換える羽目になった
金ないからケチりにケチってもモニター含めて20万円くらいしたわ
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 14:29:39.56 CJ6vrxmb0.net
>>474
MFTも持ってるけど十分と言うかフツーにいいぞ
40-150プロ最高すぎるし二倍テレコンが実用できるからな
サンヨンもすげえよコレは持ってないけど
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 14:30:50.94 CJ6vrxmb0.net
でもサブ的に使うからとMFTレンズケチるのはダメだよ
レンズは8mmと40-150プロが最高すぎる
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 14:33:51.17 O9qAeeSJ0.net
>>459
APS-Cでも望遠がエスカレートしていくと危険だよね
自分はSIGMA 60-600とか欲しかったけど、動体はFX用 70-300止まりで辞めたけど、単焦点6本買ったりで1年で100万ぐらいかな？
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 14:35:34.09 7RKe2qQO0.net
>>477
D850持ちで対角線魚眼気にいってるならニコンの8-15mm fisheye買ったらどうか？
最近完成しただけあって性能がすごい
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 14:38:23.20 En4Gky3m0.net
大三元の200mm f/2.8はフルサイズ機持ちじゃなくてもAPS-Cで邪魔にならない
70-300mmもAPS-Cでは退屈な望遠レンズ。 蒔餌レンズ50mmもすぐに飽きる
しかし、フルサイズ機を買ったときこの3本はなかなか使えるレンズになる
これを飛び越えてフルサイズ機に便利ズームから始めると挫折しやすいんじゃないかな
想像と現実のギャップが激しすぎるからね
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 15:00:16.65 dJpEPZ+00.net
初心者さんは、価格の高い物購入して、自慢したいんだよね。
よかよか。
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 15:00:59.64 6gwCDVbT0.net
>>471
まーローンでポルシェ911乗ってるオレも居るから安心しろ
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 15:17:24.23 eLZMXN0c0.net
重要なのは何で撮るかじゃなくて
何を撮るかだね
ボケを活かして撮りたい被写体であれば
素直にセンサーサイズの大きいフルサイズ
金がないならAPS-Cを買うべきです
ボケに関してはMFT買うのはナンセンス
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 15:22:50.91 U3GB+Sbh0.net
だからボケの量はレンズによって決まるっていってるのに、
なんでセンサーのことを持ち出すかね。
頭おかしいんじゃないの？
もっと勉強しなよ。知らないのならしゃべらないほうがいい。
黙っていなさい。
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 15:24:05.12 En4Gky3m0.net
センサーサイズ上げればボケるというのは都市伝説だと思うけどなあ
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 15:25:34.46 eLZMXN0c0.net
>>484
だからその先のことを話してるんだよ
センサーが小さいからボケ量の大きいレンズをつけると
極めて画角が狭くなる
ボケ量と画角のバランスが絶望的なんだよ
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 15:27:3
501:8.61 ID:XAjkUnfU0.net
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 15:27:50.82 uklH30E30.net
>>484
マジで言ってんのか？
もっと勉強してこいよw
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 15:29:43.93 O9qAeeSJ0.net
>>480
＞70-300mmもAPS-Cでは退屈な望遠レンズ。
Nikonの場合、FX用のAF-P 70-300 f4.5-5.6をx1.3クロップで使うと、換算585mmだから退屈だとは思わないよ。
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 15:32:36.60 uklH30E30.net
ボケの量はレンズ依存。
じゃあフルサイズの方がボケるとか言われるのは画角の問題。
35mmのレンズをフルとapsで使うとボケの量は一緒。
ただ画角は52mm相当になる。
結果同じ構図にするとapsは離れないといけないからボケの量は落ちる。
23mmのレンズをapsでつかうと35mm相当となるがボケは23mmの量となる。
わざわざこんな入り口の話しないといけないレベルなのか？このスレは。
そんな奴らが初心者質問スレにくるなよw
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 15:35:05.15 U3GB+Sbh0.net
>>486
画角が狭くなるって何言ってんの？
ポートレートでは広角ではなく望遠で画角を狭めるのが基本でしょ。
ボケボケ言ってる人は何を撮りたいんだよ。
広角でたくさんのボケを撮りたいの？ボケマニア？
馬鹿？
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 15:36:18.68 En4Gky3m0.net
35mm換算の呪縛だな、焦点距離が1.5倍ならF値も1.5倍でボケも1.5倍とかカップラーメンみたいな理論構築してしまってる人がいるし
その亜種としてセンサーサイズ上がるとボケ量も上がるとか書き込みがカオス
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 15:43:20.62 uklH30E30.net
>>491
お前のそれがもうダメなんだよw
ポートレートでも広角は使う。
謳い文句に洗脳されてちゃあたかが知れてる。
ボケは表現の一種で、選択肢は多い方がいい。
SSを稼ぎたい時もあるしね。
あと単純に明るいレンズは良く写るように作られてるんだよ。
分かりやすくグレードをF値で分けてる。
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 15:43:50.21 O9qAeeSJ0.net
>>487
ポトレをAPS-Cで、50mmf1.4とか85mmf1.4で撮ってるけど、焦点距離的にフルサイズよりレンズ小さく出来るから手軽ですよ。
ちなみにf1.4を使うのは、開放で撮るためじゃなくて、f1.8より個人的にはいいレンズが多いと思うからだけど。
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 15:43:51.61 U3GB+Sbh0.net
MFTはボケないなどと平気でうそをつく人に、
じゃあ、スマホやコンデジのボケ量はどのくらいですか？と質問しても、
なぜかいつも完全無視なんだよね。
どうせ答えられないんでしょ？
こういう頭のおかしな人はセンサーサイズしか見てないからね。
ボケの量でいえば、レンズを交換できないスマホやコンデジでは話にならんよ。
ワイド端ならなんとかできても、すこしでも望遠方向になるとどうしようもなくなるからね。
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 15:45:59.65 uklH30E30.net
交換式カメラの土俵でスマホの話をするのは論外。
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 15:47:33.40 U3GB+Sbh0.net
MFTがボケないというのなら、
MFTカメラにメタボーンズのスピードブースターとキヤノンの大三元EFレンズをつけた場合と、
フルサイズにキヤノンの大三元EFレンズをつけた場合のボケ量を比較して、
どのくらいボケないのか書いてみなよ。
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 15:48:35.13 uklH30E30.net
MFT信者が発狂し過ぎてやばい。
無視でいいからね。
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 15:50:08.69 U3GB+Sbh0.net
ほら、都合が悪くなると答えられなくなる。
どうしようもないね。
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 15:50:14.14 XAjkUnfU0.net
>>494
ああ、玉ボケポートレに訂正するわ
APS-Cでボカすと背景余白が狭くなり窮屈
75の大玉ボケは105/135開放で得られるがAPS-Cだと結構長い
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 15:50:43.98 dJpEPZ+00.net
そう思って、撮影できるなら、それで良いじゃないか。
別に、攻めはせんよ。
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 15:51:17.54 En4Gky3m0.net
自分的にはレンズは200mmまで、それ以上はエマージェンシー。 300mmをクロップは最初面白くてバンバン撮ってたけど、やがて現実を知る。
ニコンのゴーゴーロクがなぜ存在するのか、理由はそこだね。
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 15:51:20.94 uklH30E30.net
なんでこんなにコンプレックス抱えて写真やってんの？
俺の書いてる事遡ることも出来ない。
完全に頭に血がのぼってる。
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 15:52:48.58 beNbAa3w0.net
いや攻められても困りますがな
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 16:06:17.21 En4Gky3m0.net
APS-Cのキットレンズでもポートレートでしっかりボケを表現できる。
今の季節なら日中絞り開放はたやすい。
カッコよく撮るならなるべく望遠端で、f/5.6でもしっかりぼけてくれる。
ただし被写体に近づく必要があるから周りが窮屈な感じになる。
望遠レンズを使うかフルサイズに切り替えるかでバストアップになり窮屈さは改善される。 ここがポイント
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 16:12:17.80 sK5RQN9t0.net
>>483
金ないならボケないAPS-Cにキットレンズで妥協
少し金あるなら専用交換レンズが豊富で中望遠レンズでボカせるなマイクロフォーサーズレンズを買うべきです
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 16:31:05 En4Gky3m0.net
ただし、最近の傾向としてはボケより自撮りにウエイトをおいてAPS-Cで15-45mmなんて標準レンズも登場している
流行りは変わる。 個人的にはボケより遠景までピントの合ったマクロの方が面白いと思う
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 16:32:37 6gwCDVbT0.net
ま、マイクロフォーサーズなんか買うなってこった
だろ？
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 16:34:09 U3GB+Sbh0.net
マイクロフォーサーズを否定する人は頭がおかしい。
これが結論。
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 16:35:21 b65thPzb0.net
あぁ、職場の（アラサー過ぎの）おねーさまがGF9に9-18mm付けて自撮りしてるって言ってたなぁ
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 16:42:06 uklH30E30.net
勝手に否定されてると被害者妄想の陥るmft信者。
コンプレックスが増える買い物するならやめちまえっていう
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 16:58:37 77/DppaC0.net
>>484
FF 50mm f1.4に相当するボケ量のあるレンズもってこい
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 16:58:46 oq9/SPU20.net
>>464
昔の話だぞ？
>>467
24-105F4Lを買って>>456みたいな発想でメインにしようとしたけど重いし基板のブツ撮りだと周辺流れるしで高いだけのカメラとレンズだった
ちなみに懲りずにα7とZeiss銘のF4ズームを買って爆死した
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 17:09:37 b65thPzb0.net
基板のブツ撮りってそれこそ標準域の単焦点絞って使う場面じゃないの？
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 17:10:38 MSda/AKZ0.net
ティルトシフトだろむしろ
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 17:18:51 oq9/SPU20.net
>>514
フルサイズの高いカメラと高いレンズに期待し過ぎてたね
開放でも被写界深度稼げるから手持ちでいけるフォーサーズのメリットを理解してなかったんだよ
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 17:34:14.73 +QaiTh1m0.net
>>484
お前頭悪すぎw
害虫は立ち去れ！
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 17:40:55.99 kPyyLY/u0.net
>>479
もちろん持ってるの魚眼ズーム
だけどコレ使えね～
暗すぎる
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 18:04:45.31 6gwCDVbT0.net
初心者は黙ってAPS-Cかフルサイズ買え、それがカメラだ。
何が悲しくてマイクロフォーサーズ買うんだ
ってこと。
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 18:07:20.45 En4Gky3m0.net
10.5mm f/2.8 Fisheyeはいいよ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 19:40:15.62 oq9/SPU20.net
>>482
エアポルシェwww
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 20:54:01.02 CeqLMQiA0.net
マイクロフォーサーズ厨、顔真っ赤
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 20:57:08.65 eLZMXN0c0.net
>>506
マイクロフォーサーズの中望遠レンズって何mmですか？
40mmが中望遠レンズだと仰るなら
まともなボケは期待できないぞ
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 21:06:12.79 U3GB+Sbh0.net
アンチが言うまともなボケってどんなの？
M4/3のボケなら>>101とかあるよね。
これよりボケまくってるってこと？
どんなのか見せてよ。
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 21:06:48.93 gJlOxN5B0.net
まだやってんの？
お前らも飽きないねぇ…
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 21:09:00.01 jMFq9pXv0.net
スクールカースト最下層のカメラヲタク諸君！まじめに勉強しているかな？
ちゃんとしないと将来お父さんのように会社でうだつが上がらないダメ社員か
お母さんみたいにママ友から嘲笑されてハブられる嫌われ者になっちゃうぜ！
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 21:11:19.48 U3GB+Sbh0.net
M4/3はボケないとかいってる詐欺師がいるみたいだけど、
>>101ではふつうにボケてるじゃん。
ウソツキ
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 21:25:02.10 uklH30E30.net
まだやってるのか...。
だれもボケないなんて言ってないだろ...w
なんでそんなに必死なのか。
そんなコンプレックス抱えて写真やるならやめちまえよw
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 21:26:23.83 uklH30E30.net
必死になってる奴らは主観でしか語れないからね
様々なパターンを想像できない。
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 21:31:52.17 ZQTU3WiZ0.net
うるさすぎお前。
発狂してるのはお前。
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 21:46:28.45 utZ9d1B70.net
>>529
自己紹介乙
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 21:49:16.15 eLZMXN0c0.net
キレイなボケを得るのに最も不利なフォーマットがMFTだと言ってるだけ
これに噛みつく理由がわからない
フルサイズよりもAPS-CよりもボケないMFT
これだけは揺るぎようのない事実である
初心者が言う綺麗な写真とは
背景がボケて被写体が浮き立つこと
つまり綺麗な写真＝ボケを得やすい＝フルサイズ
コスパを重視すればAPS-Cとなるのは自明
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 21:51:32.97 1Y0o1s1z0.net
まぁーた出てきてんのか、消えろ禿。
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 21:53:17.04 qqdAcEN60.net
>>528
売れないとオリンパスがカメラ業界から撤退してしまうから必死なんだろ。
やめないって言ってたフォーサーズもやめないって言ったきりで事実上終了だし、
マイクロフォーサーズも既に同じパターン入ってて消える未来しかないのにな。
そう書
549:くと持ってるカメラやレンズの価値が落ちないと主張するレスが来るけど、 フォーサーズ関連製品が今どうなっているか考えれば価値はほぼゼロ。 今から初心者に買わせる商品じゃない。
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 21:54:16.92 j1jae2Wv0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
どのセンサーサイズでもそれなりにボカすことはできるが、どれが何のセンサーサイズで撮った写真なのかは撮った本人にしか分からんだろ
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 22:11:19.19 U3GB+Sbh0.net
アンチMFTの間違いを指摘しただけで信者扱いだもんな。
どっちが頭おかしいんだよって思う。
実例を出して、こういった写真はMFTで撮るのは難しいよね、っていうのならわかる。
しかしアンチに素晴らしい実例を見せてくれって言っても誰も見せてくれやしない。
写真を見たことがないのなら黙ってろよって思うね。
ウソツキ
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 22:11:45.71 utZ9d1B70.net
45mmF1.8（m4/3）URLﾘﾝｸ(photohito.com)
85mmF1.8（SONYフル）
URLﾘﾝｸ(photohito.com)
ボケ量がフル有利なんて当たり前の話
m4/3のボケ量が少ないのも当たり前
ただ、差は上に貼ったとおり
フルのボケ量が必要かというと人によるので、この罵り合いを見てどっちが正しいの？って思った初心者は画像で判断してください
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 22:16:11.34 eLZMXN0c0.net
たとえば85mmと42mmのレンズ
これの被写界深度が同じじゃないことは誰にでもわかる
35mm版フィルムのころは85mmは中望遠と呼ばれていた
一方の42mmは準広角レンズの範疇で
ボケを期待するようなレンズでは無かった
しかし、メーカーもバカじゃないから
あの手この手で素人を騙し続けて
いつの間にか42mmをポートレートレンズとして洗脳させてしまった
ひとしきり売り切ったところでMFTを幕引きさせるという
過去にも繰り返しマウントを変更し続けてきたメーカー
血も涙もない金の亡者、オリソパス！
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 22:17:06.95 Ls68wWoE0.net
【動機】現在使用しているD7000からステップアップ
【予算】～30万程度
【用途】アウトドア 、海外旅行、子供(予定)
【出力】PCが主、たまにL版プリント
【大きさ/重さ】特になし
【所有機材】D7000、micro60mm、35mm、18-105mm、リコーGR
【使用者】男30歳
【重視機能】高感度
Z6、Z50、D750、D500、D780(噂)で悩んでいる所です。
近頃色々と騒がれてるニコンですが、使い慣れてる事もあり他社への移行は考えていません。
60mmとGRは残して他は下取りに出す予定です。
現機材に不満があるわけではないですが、そろそろ新機材
が欲しくなってきたので、次にどれを選ぶべきかご教示ください！
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 22:17:51.78 En4Gky3m0.net
そんなに開いたらなんだってボケるんじゃないのかな。 f/5.6くらいで勝負してもらわないと、つまりキットレンズレベルで
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 22:25:01.94 utZ9d1B70.net
高価なF1.2じゃなくて25,000円の撒き餌レンズをサンプルに上げたんだけど、それでもクレーム入れられるとは思わなかった
ならば主張を
「m4/3はキットレンズだとボケない」に変えた方が良いんじゃないか？
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 22:26:26.03 utZ9d1B70.net
済まない、あなたは別にm4/3否定派ではなかったか
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 22:34:30.02 NKOwmjIp0.net
>>537
ボケよりも注目するべきは、、、
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 22:35:28.83 utZ9d1B70.net
>>543
まぁm4/3の方、緑の飽和が酷いなと思う
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 22:39:44.13 eLZMXN0c0.net
>>537
また選りによって両者ともに酷いボケを選びやったな
お前さんのセンスの無さが垣間見られた気がするわ
こんな酷いボケを初心者に見せんじゃねーよマジで
写真のイロハを知らんのか？
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 22:40:16.21 uklH30E30.net
誰も話し合う気がないもんね。
誰かが何かを言えば発狂するだけ。
何を言おうとも意味がない。
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 23:03:28.20 h+miJ76z0.net
>>543
おっぱいだよなｗ
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 23:11:19.53 h+miJ76z0.net
>>539
高感度ならZ6と今度発表されるらしいD750の後継を比較するしかないんじゃないかな
たぶん貴方もそう思ってるよね？
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 23:15:05.33 beNbAa3w0.net
>>547
Yes, sir!
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 23:18:38.60 8JTKdoSa0.net
>>539
Zシリーズはどうせまたスペック詐欺が明らかになってくるんだろうからやめておけ
使ってるレンズからしてそこまで画質にこだわりも無いだろうしD750と24-120 F4で良いんじゃないの
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 23:31:24.72 uklH30E30.net
何を根拠に また と言えるのか。
こんな奴の言うことを信じれるのか？
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 23:34:21.31 U3GB+Sbh0.net
ニコンのスペック詐欺は酷かったね。
このアンチMFTはニコン信者なのだろうか。
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 23:34:58.62 FthbDT+W0.net
ｍ4/3推しの人って不利な玉ボケポートレ避けるんだな
玉ボケの大きさは焦点距離÷絞り値＝口径比ミリ
13ミリなら瞳サイズ、30ミリなら目の大きさサイズ、75ミリならおでこサイズ
45/1.8の開放玉ボケは25ミリ、85/1.8の開放玉ボケは47ミリ
開放玉ボケポートレ撮ったら雲泥の差で面積3.5倍以上違う
10万以上のｍ4/3高級レンズNOCTICRON 42.5/1.2の開放玉ボケは35.4ミリ
45/1.2 PROは37.5ミリ、安価なフルサイズ85/1.8にすら及ばない小さい玉ボケ
おでこサイズの大玉ボケは105/1.4、135/1.8開放とかで出せる
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
NOCTICRONや45/1.2 PRO買うならArt85/1.4や135/1.8買った方が良いだろ
中古フルサイズボディ6万からあるし大玉ボケ20万で満喫できる
ちなみにＤ750のキットレンズ、テレ側開放玉ボケ30ミリで大三元よりデカイ
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 23:42:23.51 eLZMXN0c0.net
ｍ4/3でボケを語るなど100年早いと思う
まずはボケに関して勉強した方が良いと思う
>>537はボケの出し方が非常に下手
ボケの例でこれを挙げること自体がナンセンス
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 23:55:39.01 U3GB+Sbh0.net
>>554
そうじゃなくて、あなたがm4/3のことを知らないだけでしょ
知ってるのならm4/3で一番いいと思ったボケの写真を見せてよ
どうせそんな写真みたことないんでしょ？
あなたがm4/3のことを勉強しなさいってことだよ
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 23:59:53.37 eLZMXN0c0.net
>>555
m4/3の世界では42mmがポートレートレンズみたいですね
しかし42mmでボケを演出するなど愚の骨頂ですよｗ
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 00:16:22.49 q/BKE5Zl0.net
>>537
二枚目はボケよりもおっぱいにしか目が行かないw
国際フォーラムでポートレート撮ってるやっぱり多いよなぁ
俺も何回か行ったけど誰もいない日が無い
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 00:26:56.74 /elyq7LD0.net
コレだからモテないヤツは
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 00:35:39.81 A5mcTbAv0.net
MFTの写真
URLﾘﾝｸ(flic.kr)
女の子がかわいい。
しかしよくみると左後方に写ってる人の顔が微妙に恐ろしい。
ボケているのでよくわからんが、まさか心霊写真じゃねえだろうな…
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 00:45:46.12 A5mcTbAv0.net
URLﾘﾝｸ(flic.kr)
URLﾘﾝｸ(flic.kr)
もMFTの写真。
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 00:51:07.37 UT1o/RSj0.net
ま、この程度をボケと言えちゃうくらいがMFTの幼さかな
背景が煩いとかどうでもいいんだろうね、きっとｗ
これまで話題が平行線だったのは
お互いのレベルが遥かにかけ離れていたからかもしれない
写真ごっこをするならMFT、ミラーレス一眼ｗがちょうどいいのかもしれないｗ
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 01:03:37.35 iELQSnfR0.net
上手い人は距離感がいいねえ
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 01:09:59.01 qAeccWhO0.net
まぁ確かにポートレートと言えばボケ！ボケが全て！
なんて連呼してる奴なんかレベル低すぎて話にならんしな
そりゃ話も通じんわ
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 01:18:53 iELQSnfR0.net
580:自撮りしてるおねえちゃんに撮ってあげましょうかって、カメラ預かってハイチーズしたら それまで見たこともないキメポーズされて焦った経験あるよ。 写真慣れしてる被写体とそうでない人では難易度が違うという話でしたw
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 05:37:53 Tfd6K5st0.net
M43の42ミリは、84ミリの事だよね。
ポートレートいけるんじゃねえか？
パナソニックの20ミリ(40ミリ)単焦点ならF値が1.7なのでボケると思う(^_^)
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 07:54:09.00 B/A6fInY0.net
Helenちゃん、そこそこプロのモデルじゃないか。 撮ってる方も彼氏か専属な感じだな、そりゃ綺麗に撮れるわ
URLﾘﾝｸ(flic.kr)
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 07:59:59.55 B/A6fInY0.net
かと思ったらHelenちゃんの追っかけだな
URLﾘﾝｸ(flic.kr)
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 08:31:41.91 lXSC5tUm0.net
>>567
気色悪い色の写真しかないな。今時のコンデジってこんなに酷いのか。
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 08:57:50.62 l8f5eUMT0.net
>>539
その候補なら、Z6。
将来Z7を買い足す構想があるならZ50でも高感度はそこそこなのであり。
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 09:14:23.15 FHpKGTy80.net
ニコンのZシリーズを勧める人には気をつけた方がいい
スペックを信じて買ったのにコッソリ削除されてるのがNIKON Zクオリティ
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 09:17:44.71 /HW6+/Zi0.net
元がニコ爺の釣り相談だからな
ニコンもD600の時と言いZ50と言い、嘘つきな会社のイメージが強くなってきたよな
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 09:20:05.85 B/A6fInY0.net
これからニコンならD780を見てからがいいと思うよ
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 09:51:38.10 ekhapknc0.net
信者とかアンチっていうのがもう滑稽。
好きなカメラ使ってとれよってだけの話。
ここぞとばかりマウント取りたいだけでしょ？
ニコンがZ50の使用を訂正したのも、まだ誠実な対応でしょ。
本当に不誠実なら突き通すしね。
というかニコンのボディなら謳い文句以上の剛性はあるでしょ。
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 09:52:21.70 FTX/x1P00.net
質問です
ニコン純正の70-200F4が新品で15万円くらい
キヤノン純正の70-200F4は新品で13万くらい
Canonは去年リリースしたばかりでニコンのは7年前に発売されたレンズなのにどうして値段は逆転してるの？
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 09:57:18.80 98s2aBH/0.net
フルサイズもマイクロフォーサーズも一長一短なんだから両方持てよ
この２つがユーザーを獲得してるレンズ交換式カメラ市場なんだから
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 09:59:43.01 l8f5eUMT0.net
>>570
別にα7IIIでもいいよ。
これから産まれてくる子ども撮りのために買うならミラーレスがいいと思うので候補の中から勧めてるだけなので。
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 10:09:21.94 /elyq7LD0.net
>>573
まるで汗で壊れたaの対応が不誠実みたいな言い方ですね
「防塵防滴に配慮した」設計ですよ
防塵防滴なんて言ってませんので汗で壊れることも仕様です
日本語分からないなら買うべきじゃない
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 10:10:08.43 /elyq7LD0.net
>>574
ゴミはすぐに安くなる
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 10:20:22.71 l8f5eUMT0.net
>>574
同じ焦点距離とf値でも、違うメーカーの違う製品なんだから、逆転も何も価格が違っても不思議無いのでは？
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 10:22:43.56 98s2aBH/0.net
>>532
ポートレートでも
開放から解像するM43の中望遠使えば充分ボケるし、手振れ補正でブレない、と何度言えば分かるのか
APS-Cに重いフル用レンズを三脚必須で絞って使うのが一番コスパ悪い
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 10:27:13.26 TgxVJnmJ0.net
APS-Cミラーレスにろくなのがないのが悪いんだよな
軒並みレンズのラインナップがひどくて唯一専門にやってるフジはハズレレンズが多い手ブレ補正積んでないで初心者向けじゃないという
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 10:46:48 B/A6fInY0.net
>>574
サードのレンズなら大三元がもっと安く売られてる
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 10:51:16 sq43hT7F0.net
本当に誠実なら最初から嘘なんてつかない
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 11:40:46 91p42IB90.net
単に人手不足という可能性・・・
カタログ表記の査読すら時間をかけられない状況
まさかのエンジニアが書いた文章そのまま出ちゃったとか
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 11:54:09.63 /elyq7LD0.net
開発やってると分かるけど上市してから判明することなんて山ほどあるからな
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 13:08:11.51 IrbA4F8e0.net
>>577
配慮だからね。
汗で壊れてもおかしくはない。
そもそもメーカーごとに解釈が違うからな。
IPみたいな共通の規格がないから。
そういうの考えた事ない？
α壊れた人？
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 13:10:34.82 IrbA4F8e0.net
嘘だと分かってやらないでしょ。
ただの表記ミスでしょ？
それぐらい許してやろうや。
被害妄想やべーな本当。
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 13:42:07.35 q1y/FMgr0.net
>>574
キヤノンのが数が出てるんじゃない？
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 13:45:19.85 SvfI7A3W0.net
キヤノンのレンズはボッタ
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 13:48:04.60 ycU+rDJc0.net
>>587
問合せで判明してもHPからこっそり削除しただけ
しかも店舗向けの説明はそのままに発売して発売後一ヶ月経って誤記と言い張られても誰も信じないって
初動の一番売れる時に「誤記」を放置するのはどうみたって故意だろ
もはやニコンっていうのはそういう会社なんだよ
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 13:48:09.52 IrbA4F8e0.net
>>574
売り上げ個数等はまぁあるかもせんが、製造、材料、開発費、人件費等は違う訳だから当たり前。
働いた事あるならわかると思うんだが。
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 13:49:51.90 v7PpGwu2.net
>>573
大和魂と竹槍でB29を撃墜する大本営の人？www
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 13:50:15.94 IrbA4F8e0.net
>>590
アナウンスはしてるでしょ。
店舗向けの説明云々はなんで知ってるの？
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 13:51:13.93 v7PpGwu2.net
あれが誤記で許されるなら世の誇大広告はみんなOKになっちゃうよね
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 13:54:15.26 IrbA4F8e0.net
余裕なさすぎて情けないわ...。
こんな爺達を大切にする日本はそりゃあ衰退するよなぁ。
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 14:04:26 v7PpGwu2.net
余裕とかいう問題？www
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 14:35:40.36 DAY371j00.net
>>595
余裕とな
余裕なさ過ぎて情けないのはニコンだろ
嘘まで書かないと売れないZ50www
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 14:49:01.56 A5mcTbAv0.net
しかしニコンもやらかしちまったよな。
詐欺企業と言われても仕方ないだろう。
単なる間違いとかの話ではないからな。
壮大に話を盛って、間違いに気付いたらサイレント修正、
周りに騒がれてようやく公式で謝罪だもんな。
やり方が汚い。恥を知れ！！！
ニコンは以前もセンサーダストで訴訟問題まで発展してるし、
光学系以外の技術は微妙なのかもね。
かわいそうに…
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 15:25:54.96 nZzOkyVU0.net
>>598
ミラーレスってだけで細かい仕様はD610より低いのかもね。
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 15:30:37.68 NFSHMYvX0.net
>>598
ゴミはお前
些細なことをいつまでも
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 15:36:46.35 LYh9H31K0.net
>>593
削除はわりと早かったけどカメラ販売店では当初の「誤記」のまま
発売一ヶ月後にようやく公式アナウンスしてカメラ販売店の「誤記」も訂正
これ絶対に狙ってるだろ
本当に誤記なら（訴訟を避けるためにも）予約者に改めて購入意思確認するだろうし
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 15:43:41.15 nZIJ7S3v.net
これ、仮にSONYがやったらニコン信者大喜びで大騒ぎするからなww
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 15:55:25.06 i5JVrzJ50.net
>>602
Nikonは好きだけど、SONYに興味無いよ
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 16:20:40 A5mcTbAv0.net
>>599
Z50はダスト除去機能も省かれてるからね。
ボディ内手振れ補正もないし、どうしようもない。
それでいてZ50は発売前に金賞受賞。
アホかよって思うね。
ニコンは赤字を垂れ流してるしもうダメかもしれんねえ。
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 16:31:43.98 LYh9H31K0.net
Z50の販売にまつわるもろもろから今のニコンのヤバさが伝わってくるな
製品発表
予約開始
ダストリダクションシステムを削除
デジカメグランプリ総合金賞受賞
発売日決定
防塵防滴を削除
Z50の防塵防滴表記について聞かれなぜかD5600と同等の防塵防滴システムと回答
発売
防塵防滴に配慮した設計を追加
BCNミラーレス1位
BCNでkissMに抜かされる
防塵防滴表記について誤記だとアナウンス
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 16:44:41.40 NFSHMYvX0.net
世界的大企業に喧嘩売って消されても知らんで(´・ω・`)
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 16:48:32.61 91p42IB90.net
まぁでも、Z50はちゃんとよく出来てるから
長く売れるんじゃない？
買う人はいちいちそんな経緯を知らないし興味もない
ただ、売る方はもっと上手くやれよとは思う
いいもの作った開発部隊がかわいそう
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 16:49:01.32 LYh9H31K0.net
>>606
むしろニコンが消されないか心配なんだが
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 16:58:11.23 UT1o/RSj0.net
巨額損失を長年にわたって隠ぺいし続けたオリンパスも
青息吐息ながらかろうじて生き残ってるから心配ないんじゃね？
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 17:12:40 DAY371j00.net
>>607
AFがソニーオリンパスより遅い（フジパナよりは速い）
10万越えのAPS-Cカメラとは思えぬ1/4000シャッター
センサークリーニング無し
ボディ内手ブレ補正無し
AE/AF追従連射速度はこの価格帯では良い
防塵防滴はD5600同等→D5600に防塵防滴表記は無い
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 17:18:46 nZIJ7S3v.net
ここでZ50推してるニコ爺って真顔でこんな事言ってる連中やぞ
298 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2019/11/09(土) 01:01:47.25 ID:ddahokGb0
>>294
ニコンの前身日本光學工業は国防の為の国策企業だぞ
有名どころだと戦艦大和の測距儀(世界最大のレンジファインダー)や九三式双眼鏡など
NASAの制式カメラはニコンが指名されてるし、ベトナム戦争では海兵隊がF(フォトミックFTn)を制式採用した
自衛隊の64式狙撃銃用の狙撃眼鏡はニコンしか作れない
ニコン無くしては国防は成り立たない
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 17:39:41 HcfmVsxR0.net
ニコワンはマイクロフォーサーズ
フルサイズミラーレスはＬマウント
に参加しとけばな
歴史が動いたかも
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 17:54:59 UT1o/RSj0.net
ミラーレスの歴史も幕を閉じようとしているね
スマホにシェアを奪われて大赤字のカメラ業界
パナはマイクロフォーサーズを切り離すかな？
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 17:59:22 DAY371j00.net
>>613
まあたしかにペンタックス以下のニコンのミラーレスの歴史は終止符を打ちそうだな
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 18:05:59.51 TgxVJnmJ0.net
>>613
パナはGHを切ることはしない
他の機種はなくなってる可能性は高そうだが
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 18:22:03.99 NFSHMYvX0.net
スマホこそ終わってるだろ
蓮画像みたいな気持ち悪い3眼カメラとか一億画素とか
付加価値つけようと必死だがユーザーは誰もそんなの望んでない
スマホメーカー同士の不毛な消耗戦が待ってる(´・ω・`)
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 18:29:23.40 dQIARHj50.net
>>602
脈絡なく、何故唐突にSONYが出てくるの？
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 18:29:43.82 HcfmVsxR0.net
ソニー、キヤノン、オリンパス、パナ（動画機）
以外のミラーレスは無くなるのか？
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 18:35:04.80 UT1o/RSj0.net
>>618
その中で最も消えそうなのがオリンパスかな
カメラ事業からの撤退も視野に入れてるって社長が言ってた
かなりの赤字を叩き出してるみたいだし
これ以上隠蔽したら日本市場の信用が地に落ちる
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 18:59:18.91 bPL+GGyo0.net
コンデジより単眼スマホ
一眼より複眼スマホ
オワコン！
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 19:03:06.99 XzsQ9H/I0.net
>>619
必死のオリンパス下げwww
しかも企業の隠蔽と日本市場にどんな関連があるんだか
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 19:04:42.44 HcfmVsxR0.net
ソニーはフルサイズミラーレス主力、キヤノンEOS-Mは初心者専用マウントだから
マイクロフォーサーズのみが初心者に手が届くレンズ交換式になるから、
オリとパナは頑張ってほしいな。カメラ業界の存続が掛かっている
マイクロフォーサーズのシェアは依然高いから当面は大丈夫だろうが
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 19:11:17.88 XzsQ9H/I0.net
>>622
MFTがダメになる時はレンズ交換式カメラが完全なヲタク商品になる時だからな
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 19:13:38.97 UT1o/RSj0.net
>>621
え、オリンパスの企業犯罪が
日本の株式市場の信用を失墜させたのを知らないの？
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 19:16:14.81 XzsQ9H/I0.net
>>624
市場の信用が無くなったのではなく日本の監査機能の信用がなくなったんだろ
市場の意味すら知らないのかwww
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 19:26:33.06 UT1o/RSj0.net
日本の株式市場の信用を貶め
尚且つ内部通報者に対するパワハラなどなど
オリンパスの不正不祥事は枚挙にいとまがない
散々宣伝して素人さんに買ってもらったレンズの数々も
フォーサーズ同様に使い道のないガラクタと化す日も近い
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 19:33:26.90 A5mcTbAv0.net
どうせAPS-Cのカメラを買ったところでシステム全体を買い替えるだろうから、
MFTだろうとフルサイズだろうと何買っても問題ない。
頑張ってフルサイズを買ったとしても、
ボディなんて数年たてば新しい機種が出るし、
安いレンズを買ってもゆくゆくは高いレンズに買い替えるだろう。
先のことなんて考えずに買いたいものを買えばいいんだよ。
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 19:40:26.71 HcfmVsxR0.net
>>627
２行目だけで充分
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 19:46:52.49 HcfmVsxR0.net
もしマイクロフォーサーズが無くなったら
カメラ最低25万、レンズ（まともな）１本10万は当たり前、の世界に足を踏み入れるか
キットレンズだけで交換レンズ不要の事実上の上級コンデジカメラで趣味を制限されるか
の地獄の二者択一になるな
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 19:58:54.46 XzsQ9H/I0.net
>>626
本当に市場の意味を知らなかったんだな・・・
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 20:09:28.33 A5mcTbAv0.net
まあ、オリンパスごときで日本の株式市場がゆらぐわけねえだろとは思うけどね。
むしろ大企業ならよほどのことがなければ上場廃止にはならないという安心感も生まれている。
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 20:20:14.05 A5mcTbAv0.net
しかし、オリンパスはこのままでは撤退せざるを得ないのではないかなと思う。
MFTにこだわりすぎているのが問題。
しかも値段を下げなきゃいけないのに、レンズを値上げしたり逆のことをしてる。
やっていることがめちゃくちゃ。
俺の予想では事業売却だろうな。買ってくれる企業なんていくらでもあると思うよ。
中国企業かあるいはシャープあたり。
今では中国の知らない企業がわんさかMFTのレンズを作ってるからね。
規格がオープンであることのメリットはでかいよ。
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 20:25:42.41 fsUEXb7z0.net
もう最後はデザインで買ったわ。
自分が迷いながらも楽しんでいじってる姿が浮かんだから。
フジのxーt30
途中でz50が発売されて持ったら超いい。
α6600も超いい。
同じだわ。
明日届くから楽しみでしょうがない。
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 20:26:12.08 HcfmVsxR0.net
>>632
売れてるからフルサイズマウント併売する必要がないだけ
オリンパス
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 20:30:52.83 HcfmVsxR0.net
「もう最後は性能とコスパで買ったわ・・・・Kiss-Mを第一候補に考えてたが」
の人が一定数いるからオリンパス（マイクロフォーサーズ）は大丈夫
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 20:33:56.99 w99j3NtD0.net
【動機】旅行する機会が増えたので、新しい一眼もしくはデジカメが欲しい
【予算】6～10万ほど。レンズ込み中古でも構わない。
【用途】旅行用。主に人、風景、夜景
【出力】特に気にしない。スマホで連携出来れば良い。
・任意項目
【大きさ/重さ】なるべく軽めが良い。
【所有機材】特になし。以前はペンタックスのK-5iis所有。
【使用者】ほぼ初心者
【重視機能】初心者なのでオートフォーカスが早いモデルが良い。
宜しくお願い致します。