19/12/25 18:23:48.28 pRmbHwt10.net
>>143
価格交渉しましたがビックカメラもヨドバシも下がりきらなかったですね
一番安いお店でも内容品と保証書が揃っていて次に売るときに特に問題なければいいかなと思っているんですが家電量販店でしか買ったことがなかったので…
151:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/25 18:26:21.35 Rx4S7up40.net
>>142
ビックだとかヨドバシだとかの大手量販店は、初期不良とかが発生した時の対応が楽だと思う。
あと、保証をつけたいなら、個人的にはマップカメラかな。
ビックとヨドバシは、時期にもよるけど、EOS Rクラスの価格の買い物なら、ポイント込みで良ければ価格コム最安値にほぼなるよ。
152:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/25 18:26:27.45 vgV8VL910.net
>>142
一番違うのは保証周り
例えば有名なのはソニーで、ソニー製のカメラを多少高くてもソニー公式で買う人が多いのは保証が強烈だから
安い買い物ではないしその辺も意識して買う場所選んでもいいかもね
153:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/25 18:33:46.32 beD7wlKv0.net
>>141
それ高倍率ズームレンズがない
12100追加すると10万余計にかかる
154:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/25 18:44:53.26 idNJQGNd0.net
>>144
キヤノンの安いとこか…
量販のポイントで我慢するか、価格の店でも複数回自分で買ってみて信頼してるとこなら買うな
ソニーならおぎさくに電話で店舗での値段聞いてみる手はあるけど
155:89
19/12/25 18:59:18.92 5D+cJp2r0.net
>>90
お勧めレンズまでありがとうございます。
初心者過ぎて単焦点レンズというのがよくわからないのですが（笑
ぐぐって勉強して追加購入します
156:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/25 19:08:39.31 oiC1hR/J0.net
>>144
とにかく安ければいいなら、型落ちとか中古狙うといいよ。
安さを売りにしてる量販店は、サポート対応が最悪。
サポートの電話が２０秒１０円のナビダイヤルなのに、オペレーターに全然繋がらないとか普通にあるから。
157:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/25 19:34:40.87 I77DGq140.net
>>144
初期不良に当たった時に、小さい通販店だと即交換とはならずに
メーカーで初期不良認定してもらわないといけなかったりして面倒くさい
その手間が惜しいか惜しくないか、かな
158:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/25 20:06:19.69 oiC1hR/J0.net
>>151
それ以前に小さいとことか、取引は多くても倉庫のみのようなとこだと
サポートセンターどころかサポート担当すらいなくて店長かバイトが少人数で電話対応してる場合あるしな。
そもそも繋がらないし、まぁ、リスク考えるなら大手で買った方がいいかもしれん。
159:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/25 20:13:18.31 9oG5ZS090.net
Canonオンラインショップのアウトレット品とか
たまに価格コムの最安値より安くなるけど
160:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/25 20:18:22.47 Rx4S7up40.net
>>153
15万4千円限定10台とか、あったみたいだね。
161:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/25 20:31:00.35 9oG5ZS090.net
俺も昔街の零細電気屋でバイトしてたが
問屋は小口相手に品物を安く売ってくれず
結構な割合の商品をネットのバッタ屋から仕入れてた
バッタ屋は家電量販店の横流し品をほぼ原価で仕入れて
二束三文の利益乗っけてネットで販売してるだけだから保証が付かない
転売と同じ
ウチで売ってた商品も一応レシートは付けるがメーカーによっては
保証を断られる事がある
その場合は仕方なく店側で修理代を持つから
サポート考えると商品売っての利益はほぼ無い
メーカーと正規取引してるお店で買った方がいいよ
162:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/25 21:21:09.21 23n1FhRg0.net
>>126
なかなか難しい相談だねー
SAMYANGの安い明るい広角レンズってフルサイズだからミラーレスがいいとなると予算的にα7ii
でもフルサイズの高倍率ズームってデカ重いからAPS-Cが良いとなる
クロップでSEL18135使ってもいいけど換算24mmでいいなら6500にシグマ16mmF1.4かねー
163:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/25 21:55:44.19 gQqzLN6a0.net
>>126ですが反応遅れて申し訳ありません、そしてたくさんのご意見ありがとうございます。
>>131
旅行での使用が多いのでミラーレスを検討しています。
レンズは基本高倍率で広角は腰を据えて撮るときなのでMFでもなんとかなるかなと。
>>137さんの提案も凄く魅力的で揺らぎますが、これまでの約１㎏よりは軽量化したいです。
他の皆さんのご意見も合わせるとOM-Dかα6000シリーズが良さそうですね。
αはこれといった欠点がなく一番条件や自分のスペックに合う気がします。
ただデザイン、特にファインダーの位置がしっくり来ない感じがします。
OM-Dはマイクロフォーサイズという点だけがやはり引っ掛かります。
もし同じような懸念を持ちつつ購入した方などいればお話聞かせて頂けると嬉しいです。
あと、少し予算オーバーになりますがxt30のデザインがストライクだと気づきました。
ただ、やはりαやOM-Dと比較するとコスパは悪いでしょうか？
またしても長々とすみません。
164:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/25 22:03:21.63 vFTZiujg0.net
>>157
OM-Dよりはxt30のが遥かにいいよ
APS-Cを60%にすればMFTになる
つまりAPS-CはMFTを併せ持つからね
ちなみに今日外国人がxt30を持っていてめちゃ格好よかったよ
165:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/25 22:04:49.12 9oG5ZS090.net
デザイン気に入ったならそれで良いんじゃない？
性能比のコスパは悪いかもしれないが
カメラなんて嗜好品なんだから好きにしろとしか
166:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/25 22:19:58.57 xGqreyxT0.net
そもそも零細バッタ屋だろうと不良ならミーカーのサービスセンター持ち込めばええやん
そりゃあサービスセンターはやってる時間限られててビックとかの方が楽だけどそんくらいのリスクならしゃーない罠安い分
167:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/25 22:28:02.12 cnMtxW0G0.net
マイクロフォーサーズなんか買う馬鹿いるのか
168:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/25 22:36:10.40 xGqreyxT0.net
とカメラも買えない岡山の貧乏人がほざいてます
169:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/25 22:38:54.68 cnMtxW0G0.net
家にα7R4、今RX1Rあるが、何か？
170:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/25 22:51:05.87 BWSv8BNT0.net
いやそういう小学生並みの煽りとか要らないから
171:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/25 22:51:15.24 9oG5ZS090.net
>>160
もちろん有償修理ならしてくれるよ
1年のメーカー保証使う場合は保証書と購入日証明が必要になるのは解る？
転売品は中古と同じ扱いだからメーカーは保証を受け付けなくて良い
大抵はメーカーの良心で黙って修理してくれるけど断られても文句は言えない
172:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/25 22:52:16.74 9oG5ZS090.net
今どこにいるのかちょっと気になったわ
173:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/25 22:53:35.55 xGqreyxT0.net
バッタ屋のカメラは厳密には中古扱いなの？
174:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/25 22:59:30.27 xGqreyxT0.net
でもそれだとキャッシュバックも無理だよね
175:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/25 23:16:14.85 +Wj9hS7t0.net
>>157
KissMとm4/3の高感度耐性比較
URLﾘﾝｸ(live.staticflickr.com)
>>141おすすめの8mm
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
ソニー機とm4/3両方持ってるけど強みと弱みが正反対
α6x00
レンズ少ない。キットの評判悪いのに追加レンズは1本5万
ボディ持ちづらい。特にダイヤル少ないのがつらい
手ブレ補正は気休めレベル。防水弱い
ただAFはさすが。この一点で最強。子供撮るならおすすめ
m4/3
単焦点が中古なら2万ぐらいでごろごろ選択肢ある
防滴はM1は水で洗っても大丈夫レベル。手ブレ補正最強
12-100F4は換算24-200をF値固定で使える最強便利ズーム
AF弱い。M1mk2やM5mk3ならいいけど動体撮るならソニーのほうがいい
富士は純正レンズしか選べないのとAF遅いからあまりおすすめしない
176:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/25 23:19:16.87 +Wj9hS7t0.net
8mmは
[M.ZUIKO専用]マイクロフォーサーズ用レンズ#33
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:501番)
から拝借
177:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/25 23:23:22.12 YHuyxrS60.net
8mmってフィッシュアイじゃねーの？
初心者にフィッシュアイ勧めるとか人としてどうよと思ってしまうわ
178:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/25 23:24:44.31 xGqreyxT0.net
広角としても使えるよ
179:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/25 23:27:33.69 9oG5ZS090.net
>>168
Canonはグレーだけどso
180:nyのキャッシュバックはバッタ屋弾かれるよ
181:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/25 23:35:26.29 vFTZiujg0.net
8ｍｍすげえなあって思うけど
マイクロフォーサーズだと換算16ｍｍなんだよね
そういうトリックも狙ってるえげつないメーカー
182:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/25 23:37:53.66 haZtzXIq0.net
単なる対角線魚眼でしょ
183:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/25 23:53:41.49 z6iBWzVe0.net
>>165
レシートはあれば普通は受け付けるだろ
>>167
どういう流通ルートだろうが、消費者に初めて販売されたなら新品だよ。
保証書に判子がないからダメとか言わないと思うが。
184:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 00:15:04.05 pgczpYfO0.net
>>174
フルから２段落ちの画質だよ
今さら買うものではない。
aps-cからが今後の購入対象。
自分が買ったからとか思い出補正。
過去の話しよ。
惑わされないでね。
185:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 00:21:00.42 FMQsXLnQ0.net
フルが高くて買えない人はaps-c買えばいい
aps-cの画像を60%にトリミングしたものがm4/3だから
1台で2台分楽しめるよ
まあ、わざわざトリミングするメリットもないけどねｗ
186:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 00:22:21.10 JNBygt4M0.net
やたらフルを褒め称えてる人は多分持ってないし使ったことすらないんだろうなと思う
とにかくフルサイズ→知ったか初心者
センサーサイズしか言わない→知ったか初心者
187:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 00:42:25.17 0V6ne2uU0.net
フルをダシにM43をけなし、なぜかAPS-Cを持ち上げる…フル持ってないことが丸わかりだな
188:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 00:48:34.78 ecnzRkhZ0.net
フルサイズ、APS-C2台、M4/3と持ってるけど
一番稼働率が高いのが入門用APS-Cレフ機って言う･･･
189:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 01:15:05.78 EXkY09S10.net
居座って荒らしてる方々の最終目標がどうやらAPS-C上げっぽい
そういえば少し前まで執拗なフジ上げ勢力が煩かったけど、入れ替わるように姿隠したな
そしてAPS-C専業はフジだけなんだよなぁ
190:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 01:38:42.61 fci5rc4i0.net
業者の引きこみではなく、ちゃんと要求にあった構成が提案されてほしいね
191:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 06:16:52.07 I7xx+T3e0.net
>>178
＞フルが高くて買えない人はaps-c買えばいい
高くて買えないんじゃなくて、APS-Cは望遠で動体撮るには価格、大きさ重さ画質のバランスがいいんだよ。
192:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 06:17:59.58 L33Hh30g0.net
>>176
保証期間不明の転売品修理を受け付けてくれるのはメーカーの善意であって
本来は受け付ける義理は無い
本当は保証書に購入日と購入店が解る判子を押さないと行けないはずなんだけど
押さない量販店が多いからねぇ
193:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 06:47:05.97 Tkry0SAW0.net
>>185
レシートや領収証、販売が証明されたらいけるでしょ？
多少怪しいネット通販でも販売システムなら購入書類プリント出来るし。
代引き便なら配送伝票が領収証になる
194:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 07:29:50.99 FMQsXLnQ0.net
>>184
ボディの大きさに関してはAPS-CとM4/3の差って皆無だよね
しかしセンサーサイズの大きさは
APS-Cを100とするとM4/3はわずか60しかない
センサーサイズの影響は計り知れないから
購入するときは気をつけた方がいいね
195:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 07:55:14 aHDUoq7p0.net
>>187
レンズ交換式なんだからレンズ込みの大きさを比べないと意味なくね？
レンズの重さ比較
タムロン28-75F2.8=555g フルサイズ 性能:普通
フジXF16-55F2.8=655g APS-C 性能:悪い
パナG 12-35F2.8=305g m4/3 性能:普通
キヤノンRF70-200F2.8=1070g フルサイズ 性能:優秀
フジXF50-140F2.8=995g APS-C 性能:普通
パナG 35-100F2.8=360g m4/3 性能:普通
シグマ14-24F2.8dg dn Art=795g フルサイズ 性能:優秀
フジXF8-16f2.8=805g APS-C 性能:悪い
オリ7-14F2.8PRO=534g m4/3 性能:普通
m4/3のレンズは概ね軽量でシステム全体の小型化に成功してると言える
一方、APS-CのフジXマウント用レンズは低性能ながらフルサイズと変わらない重量級だらけで良い所が見当たらない
196:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 07:59:46 FKsOq3hP0.net
センサーサイズ、センサーサイズってうるさいね。スペック厨。取れた作品見て、どこまで撮れるか？それで納得できるかだろ？
もうセンサーと結婚してろ。童貞がw
197:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 08:08:04 I7xx+T3e0.net
>>187
例えばSIGMAの100-600をフルサイズで使うかAPS-Cで使うかの二択という感覚しかないので、他のセンサーサイズはそもそも眼中に無い。
198:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 08:11:58 AxO3eMQs0.net
ここに相談に来て、あまりのキチガイの多さに辟易してる人に向けてマジレスしておきます。
よく言われるセンサーの大きさ問題、要は自分の用途に合わせて選んでください。
センサーが大きいメリット（フルサイズ）
暗いところでも階調豊かに写せる
そもそも暗いところに強い
ぼけを大きく表現できる
センサーが大きいデメリット（フルサイズ）
高い
本体もレンズもデカい、重い
特にレンズは重いし高い、1ヶ月分の給料で買えれば普通ってレベル
ボケすぎる
キリッと写そうとすると大きく絞る必要が出てくる、すなわちシャッタースピードが遅くなり、風景は三脚必須
その三脚もデカい、重い、高い
199:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 08:16:40 AxO3eMQs0.net
センサーが小さいメリット（マイクロフォーサーズ）
安い、軽い、小さい
望遠に強い、超望遠レンズでも比較的安い
マクロに強い、大きく写せる
手ぶれ補正に強いボディが多い
ピントの合う範囲が広く、絞って撮る場合も手持ちのシャッタースピードで充分実用できる
センサーが小さいデメリット（マイクロフォーサーズ ）
暗所に弱い
高感度に弱い
ボケにくい
ボディが軽すぎて、重いレンズを使うとバランスが悪い
apscは両者の中間
ただこれだけの話、両者に優劣は無い、
撮りたい物と財布と体力に合わせて検討しましょう。
とにかく一眼レフが欲しい、何を撮りたいか判らん、みたいな人はapscが無難なのかな？
200:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 08:21:40 vnBHGpUn0.net
>>188
E16-55F2.8は494gで性能優秀だぜ
201:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 08:25:09 kbn4MKru0.net
>>177
なんでみんな使い分けが出来ないんだろうな
どれも良い所までと悪い所があって完璧な物は無いのに
202:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 08:31:04 vnBHGpUn0.net
>>192
APS-Cはレンズ交換式の入門に最適なダブルズームキットが丁度扱いやすい大きさで作れるのが普及してる要因と思う
203:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 08:36:18 +cqwWSGK0.net
>>193
この手の引き合いに出すやつは欲しい結論に都合の良いデータを持ち込むものだから
だから自分の触ったこと無いアイテムに関しても評判を基にやはり都合の良い切り口をぶっ混むだけ
204:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 08:46:10.65 z/h0CEVi0.net
【動機】CG,お絵描きの勉強としてカメラに興味を持ちました。
【予算】15万程度
【用途】日中～夕焼けの風景、街並みが主な被写体です。
接写でのテクスチャ資料集め等
【出力】PC鑑賞のみです
・任意項目
【大きさ/重さ】日頃持ち歩いて苦痛でない程度
【所有機材】ナシ。Adobe CCくらいです
【使用者】初心者
ここ最近興味を持ち、1ヶ月くらいカメラの種類から勉強し始めました。
本当に初心者なのでお手柔らかにお願いします。
調べた中で気になっているのは
SONY α6400
富士フイルム X-T30
です。
205:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 08:48:41.29 T0gm77KR0.net
>>193
そのレンズと70-350は優秀だと思うけどレンズの手ブレ補正ないせいで
ボディ内手ブレ補正付きの6600と合わせるとα7iii買える金額になっちゃうのがね…
APS-Cはキットレンズの次に行こうとするといろいろと悩むとこ
キットレンズのみでいいならあと少し安くなればZ50はかなりいいとおもう
広角の単焦点ぐらいはラインナップにほしいけど
206:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 09:12:19.84 GiMagCRx0.net
>>197
予算15万でその二択なら断然α6400
AFが優秀で信用できる
純正レンズは少ないがサードパーティSIGMAの単焦点が安くて高性能、SIGMAのmc-11経由でレフ機用の高コスパレンズが快適に使える
フジだとAFがイマイチで信用出来ない
コスパと品質の劣悪な純正レンズしか使えない、ハズレ品のレンズを掴むと終了
信者になって狂ってしまえばフジの布教活動に明け暮れて幸福感が得られるかも
207:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 09:26:52.98 qhtwC7LG0.net
>>199
α6400のオートフォーカスは期待外れだぞ、
カメラはオートフォーカスが大切。「性能の低いソニーはオートフォーカスが劣る」
URLﾘﾝｸ(you)・tu.be/ymqE5xT0XKk
サンディエゴの発表会に招待された人の中では、この人のレビューが一番厳しいね。後半のバスケのシーンとか結構、AF外してるし。
やはりソニーのオートフォーカスは弱すぎる。さ
208:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 09:30:13.47 z/h0CEVi0.net
>>199
レンズの違いによるアレコレも勉強したいのでレンズ種類豊富なほうがいいですね
X-T30いいなと思ったのは軍艦部(で合ってますかね)にゴテゴテと付いていて設定変えながら何枚も撮りやすいかなと思ったんですよね
209:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 09:32:10.36 ai+/t/Gv0.net
>>191
マイクロフォーサーズの方が基地外に見えるけどな。
フルで風景で三脚必須？そんなわけないだろ。
210:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 09:36:16.09 4K8WgT1f0.net
>>202
おまえが下手だってことはわかった
211:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 09:41:10.03 +cqwWSGK0.net
>>197
基本的には実際に持ってみて馴染むやつでOK
用途的には現行機なら何処のメーカーでも十分性能なので
但し、最初はキットレンズを使うにしても将来の拡張性を考えてレンズの価格や重さサイズそのバランス、評判をある程度は自分で調べてイメージはつかんだ方が良いと思う
最終的には本体よりレンズにお金かかるので
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 09:45:13.93 MVDM9Cbt0.net
過去スレで結論済み
APS-CとM43の差は１段有るか無いか
静物は手振れ補正で逆転するし、
フルサイズ用のレンズで対抗しなければ、専用レンズが豊富なM43が逆転する
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 09:49:40.00 MVDM9Cbt0.net
APS-Cはレンズ交換式の入門に最適な廉価機を
大手のフルサイズ主力メーカーのキャノニコソニーが出してるのが普及してる要因
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 09:51:44.22 JNBygt4M0.net
>>197
その用途ならいつでも携帯できるDMC-LX9が良いような気もするが・・・
α6000に16-50
E-PL8/9に14-42EZ
GF9に12-32
X-T30に15-45
あたりかな
実物見て携帯性を考えると良いかも
ポケットに入れられるものは凄く持ち出しやすい
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 09:52:56.57 ai+/t/Gv0.net
>>203
おまえが基地外だってことはわかった
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 09:54:42.98 vs5Sy5zs0.net
>>205
APS-Cとフルサイズの差も一段位なんだけど？
君の基準ではこれも差がないと言うことでOK？
217:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 09:57:07.48 +cqwWSGK0.net
>>201
乗り換えでなく新規なら、物理的な操作性は慣れかな
画面操作よりも触ってる感が欲しければフジも良い
AFもこの世代からは大分良くなってるはず
レンズは大手やサードパーティ製も出てるマウントの方が同じ画角�
218:ﾅも複数の選択肢あったりするので値段、性能との検討の余地は広いね
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 09:58:21.97 95QyPtHP0.net
>>208
実際、フォトコンで入賞できないだろ？
220:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 10:01:13.89 tFh6XNwZ0.net
【動機】YouTubeに投稿する動画をiPhoneで撮るのが辛い
【予算】5～8万程度
【用途】室内でPCパーツ等を撮影。基本三脚固定でたまに手持ち。
【出力】MP4 FHD
・任意項目
【大きさ/重さ】特にこだわりなし
【所有機材】ナシ。
【使用者】初心者
YouTube投稿動画をiPhoneで撮ってましたが、自分の体重移動の振動も伝わるしちょっと暗くなるとノイズが乗るので専用のカメラが欲しいです。
一眼がオススメと聞いて自分なりに調べてRX100M4やルミックスG8辺りで悩んでいます。
正直なところ二つとも高いなーと思っていて、この程度の用途ならもっと安くていいのがあれば教えて欲しいです。、
221:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 10:06:12.44 MVDM9Cbt0.net
ボディの大きさに関してはAPS-CとM4/3の差って僅少だから
センサーサイズも僅少
画質差も僅少
レンズや静物の手振れ補正で逆転は当たり前
フルサイズ対 APS-CとM4/3 おいそれとはかない
222:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 10:08:45.02 E1QWEzCk0.net
>>212
人に見せる動画撮るならカメラ変えるより照明をしっかりした方がいいぞ
あと揺れが気になるならジンバル使うと良い
結果的にはその方が安上がりで質の良い動画になる
223:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 10:12:33 ZnIZDcAq0.net
>>206
航空祭とか行ってみるといいぞ
224:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 10:16:46 MVDM9Cbt0.net
>>178
キットレンズ止まりならAPS-Cでいい
手を広げるなら、フルサイズ用レンズは重くて高額だぞ
225:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 10:20:35 8H9C8DM00.net
センサーサイズでいえば、
1.0型未満のスマホ＜1.0型のコンデジ＜M4/3＜APS-C＜フルサイズ＜中判
アンチM4/3のキチガイっぷりは、
なぜかM4/3だけボケない画質が悪い買ってはいけないとなるところ。
おそらくアンチM4/3は、
自分がダメと思い込んだら否定できなくなる精神障害を持ってるんだと思う。
本来ならカメラとレンズをセットしにて考えなきゃならないのに、
アンチM4/3はレンズのことに全く言及しない。
ボディが大きいだの重いだの言うだけ。
頭のおかしな人の意見を聞いたら自分もおかしくなるよ。
騙されないようにね。
226:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 10:22:21 ntAEoT3p0.net
>>217
apscでもソニーみたいにマウントが狭いとボケないぞ？
画質を決めるのはレンズ。
キットレンズの画質を比べてみよう。
■ ニコン Z DX 16-50mm f/3.5-6.3 VR
・18mm
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
・55mm
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
老舗カメラメーカーのニコンは最周辺部、30本/mmのコントラストは
18mm（ワイド端）で49%、55mm（テレ端）で45%と高く、高画質である。
■ ソニー SEL1855
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
つぎに新興家電屋のソニーを比べてみよう。
18mm（ワイド端）で17%、55mm（テレ端）でわずか4%と低く、
まったく解像しないことがわかる。
■ソニー SELP1650
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
念のためにもう一本見てみよう。
16mmで23%とやはり解像していない。
「マウント径の絶対的な狭さ」と家電屋ゆえの「技術力の低さ」により
ソニーのカメラ性能は「極端に低い」ことがわかる。た
227:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 10:25:42 fci5rc4i0.net
なんでボケ量の話しをもちかけておきながらf6.3なんて暗いレンズもちだすんだ？
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 10:28:19 vs5Sy5zs0.net
>>216
スゲー勘違いしてるな
同じ目的のレンズなら大きさ重さも大差ない
229:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 10:35:23.13 tFh6XNwZ0.net
>>214
照明…分かってはいるんですけど、カメラが良くなれば毎回照明セッティングしなくて済んで楽になるかと思ったけどダメですかね
照明とジンバル買って、残りの予算でコンデジでも買った方がいいんですかね
230:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 10:38:19.59 vTd3cvXU0.net
>>212
安く抑えたいなら
PanasonicのGH4の中古と12-35f2.8の中古
これをカメラ専門店で買えば良いと思う
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 11:01:18.17 HfxA4qb50.net
>>187
ボディの大きさの差なんか機種でバラバラだろうが。
E-M5とD7200を使ってるが、大きさ重さとも僅かとは言えない結構な差あるぞ
232:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 11:09:49.57 8H9C8DM00.net
ボディが大きくなるのは、それだけの理由があるからなんだよね。
たとえば、強力なボディ内手ブレ補正を搭載すればそれだけ大きく重くなるし、
動画性能を高めれば放熱のためにボディが大きくなる。
防塵防滴性能を高めれば大きくなる。
そういったのを全部無視してM4/3は大きいだの重いだの言っても意味ないんだよね。
これだからアンチM4/3は嫌なんだよね。詐欺師と一緒。
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 11:17:29.24 BPYfAnP20.net
>>192
＞＞とにかく一眼レフが欲しい、何を撮りたいか判らん、みたいな人はapscが無難なのかな？
ただし、将来、交換レンズを買ってフルサイズにステップアップのときのため
キャノンＥＦ、ソニーＥ、ニコンＦ、ペンタックスＫ
の各マウントの特徴を良く勉強して自分に合うのを選ぶことは大切
234:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 11:19:26.02 T0gm77KR0.net
>>205
1段じゃなくて半段だよ>ボケ量
高感度耐性に至っては>>169みればわかるとおりセンサー性能で逆転されるレベル
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 11:24:23.44 FRTfvPg60.net
これガァ、「恋のピノ理論」
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 11:25:35.93 fci5rc4i0.net
>>226
ソニーと比べているならソニーと比較してやれよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 11:26:13.64 zNMxSeaa0.net
>>228
やはりソニーは画質が悪いな
α6400は旧式のD5600にすら劣るセンサースコア
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
検査で落ちた他社が買わないBランクセンサーがソニーのカメラに使われるは
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 11:57:58 rlywkV2T0.net
>>228
何の雑誌かはわからんけど、露出すら揃ってない画像でどう判断しろと？
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 12:10:48.16 Rrhzw+c/0.net
>>214
質問者じゃないんだけど三脚使っても起こる振動ってジンバルで解消できるもんなの？
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 12:16:05.67 Up9XnjMC0.net
ソニーはシャッターショックが大きいからブレる
241:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 12:29:52 hxTHbtPH0.net
PENTAXやolympusは別格として、Nikon、CANON、SONY、Panasonicの防塵防滴ってカメラ好き達の中ではどんな格付けなんだろう？
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 12:37:26.00 AhbqcOpR0.net
>>233
メーカーの代理戦争してるような機材オタク以外は、防滴防塵に興味ない人が大半だと思うよ。
鳥取砂丘でノーガードで撮影すれば運が悪ければ壊れるし、滝を撮るのにちょっと水しぶき浴びるぐらいなら、無問題だから。
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 12:56:49.00 IL3mO5Nq0.net
>>233
ソニーはタイマーがあるから最下位
小雨で壊れた
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 13:05:59.18 TnmwoiP60.net
小雨関係ないじゃんw
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 13:36:19 +k0V1RuH0.net
>>231
ジンバルは移動しながら動画撮るときの揺れを軽減する目的で使うものだよ。
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 16:30:48.70 kgO7o08c0.net
【動機】旅行先での風景及び鉄道撮影
【予算】ボディのみ15万円 レンズ20万円 中古優先
【出力】iPad・Galaxy Note8
【大きさ/重さ】700gまで、超えても良い
【所有機材】α5100 ダブルズームキット
【使用者】カメラ歴3年
【重視機能】手ブレ補正・連写・正確なAF
【その他】前スレ992です、購入したいカメラについて定まりましたので再度質問させていただきます。
M4/3 12-100+40-150とSEL1670Z+SEL70350Gでしたら解像度はどちらが高いでしょうか？
飛び道具的にハイレゾショットを使用したいのとパンフォーカスの写真が好きなので気持ちはE-M1 Mark IIに傾いています。
(E-M1Xは魅力的だが予算オーバー)
Eマウント機でしたらα6600、α6400を予定しています。
90Dは画素数が多いことがメリットですがEFマウントに換算24-105付近のLレンズが少ないことをデメリットに感じます。
よろしくお願いいたします。
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 16:37:44.03 +k0V1RuH0.net
今までソニー使ってたのならソニーでいいと思うけど、何故にほかのメーカーも候補にと思う
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 16:40:01.27 +k0V1RuH0.net
90Dとか一眼レフが欲しいなら買い足していくのが自分の中では普通
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 16:42:36.96 7vPgOPh90.net
解像度優先ならペンタックスK1がいいと思う
安いし
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 16:48:01.39 fci5rc4i0.net
>>238
出力をみるかぎり、等倍鑑賞するってわけじゃないならハイレゾショットいらないのでは
M4/3のそれはA2印刷でもシャープだった 約30M機相当だろう
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 16:51:25.38 8ukYHTwD0.net
Kiss MかE-M10 mk3を買おうとしてるのですが、iPhoneⅪと比較して大差無いって事にはならないでしょうか？
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 16:51:47.64 8ukYHTwD0.net
iPhone11です
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 17:02:57.30 +k0V1RuH0.net
Kiss MかE-M10 mk3では焦点距離の画角が違うよ。 人物撮るならKiss M、ペットとかホビーならどっちでもよさそうだけど
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 17:10:22.11 8yWYYP4B0.net
>>234
流石にそれは嘘だろ
山登りの人たちはキヤノンニコンの次にオリンパスを選んでる
ソニーは小雨でイカレるから・・・
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 17:10:41.86 7vPgOPh90.net
>>243
アホ？
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 17:51:34.56 X7cTHHoC0.net
ソニーは小雨どころか日の出待ちの結露でお釈迦 何も知らないにわかはバッテリー外したり大騒ぎしてる
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 17:55:27.20 fci5rc4i0.net
結露はデジカメ全般の弱点で、一部の山の人はそれを回避するために古典的な大きなフィルム
で挑むものがいるようだ
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 19:21:22 FMQsXLnQ0.net
>>243
いわゆる画質に関してはスマホと大差ないけど
背景をボカした印象的な写真を撮りたいのならKiss Mを買うべき
E-M10 mk3あたりだとスマホとの違いを見出す方が難しいかもね
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 20:02:30.14 1iDRo9TM0.net
防滴誤記のニコンはやめた方がいい
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 20:30:30.64 fci5rc4i0.net
ところでキットレンズで良い作品の動画見つけてきた
Adobeの合成で弱点補っているんだな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 21:26:36.16 uCIBVBK30.net
>>246
ペンタックス違うのか？
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 21:33:26.12 8H9C8DM00.net
またアンチM4/3がボケボケ詐欺してるのか。どうしようもないね。
こういう頭のおかしな人たちに、スマホやコンデジのボケ量を聞いても答えてくれないんだよね。
たぶんボケ量の算出方法
263:なんて知らないんじゃないかな？ 知ってるのなら具体的にボケ量を数値で出してみなよ。出せないんでしょ？ スマホやコンデジとM4/3を比較してる時点で間違ってるんだよね。 レンズの大きさが違いすぎる。馬鹿馬鹿しいよ。
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 21:38:20.56 +DJV+mED0.net
キヤノンKiss M、オリンパスE-M10 mk3
どちらも高シェア製品だから気に入ったのを買えば間違え無し
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 21:44:30.79 FMQsXLnQ0.net
>>255
そんな無責任な・・
E-M10 mk3を買ったあとで
ボケないよーと嘆かれても手遅れ
センサーサイズは最も重要なファクターだよ
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 21:58:01.28 +DJV+mED0.net
センサーサイズは最も重要なファクター
と思う人にお勧めの機種
中判デジタル一眼レフカメラ／645D
URLﾘﾝｸ(www.ricoh-imaging.co.jp)
PENTAX K-1
URLﾘﾝｸ(www.ricoh-imaging.co.jp)
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 22:37:48.42 SBz0yCSI0.net
>>243
KissMとの比較なら予算10万だと思うけど
望遠使わないならM1mk2の1240キットいいよ
8万のレンズにボディ付いてくるような投げ売りしてる
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 22:40:23.67 PeZpXp300.net
センサーサイズが大きいほど、暗いところや夜景に有利になる。
昼間の光景を撮るのなら、フルサイズだろうがスマホだろうが大差ない。
分かりやすく言うと、１００人の人が住むのなら、東京と北海道どちらが広く住める？というのと同じ。
これはカメラのセンサーについて載せてるサイトで知りました。
これってどういう事ですか？
例えば満員電車では窮屈で、降りる駅だと人は動きにくいですね。
逆に車内に乗客が一人だと、降りる駅にはすぐに降りる事できますね。
だって車内に客が一人しか「いない」のだから。
電車をセンサーとしたら、人は光とする。
昼間の光景を満員車内としたら、夜景は一人しかいない電車内。
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 22:56:41.38 YQPkWiEu0.net
>>259
言ってる事が支離滅裂
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 22:57:17.79 T7WZaf1e0.net
>>253
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
だって
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 22:57:41.43 sbj2rDfD0.net
【動機】間に合わせで使っているa005に不満が出てきたため望遠ズームが欲しい
【予算】10万
【用途】今のところ絞った風景ですがいずれ暗所の望遠撮影の可能性も
【所有機材】EOS6D EF24-105F4L Tamron15-30F2.8
【使用者】カメラ歴2年
【重視機能】手ぶれ補正 解像 非白レンズ
相談させてください
上記の通り望遠ズームを検討しているのですがTamronの70-210F4と70-200F2.8でだいぶ悩んでおります
後者の場合中古になるのですがあんまり値が落ちてなくてあまりお得感がありません
後者の方がボケるだろうということと暗所に強いだろうということは想像つくのですが、絞った時の解像はどうでしょうか？
また後者の選択肢の場合同価格帯のシグマのも気になります
他の選択肢も含めてお勧め頂ければ幸いです
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 23:00:26 1iDRo9TM0.net
>>262
純正の70-200f4Lむっちゃいいよ
中古でもいいし
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 23:00:43 ecnzRkhZ0.net
>>256
APS-C比較なら明るいレンズを使えばそこまで差は無いよ
特に標準ズームならM4/3のF2.8通しはなかなか良いボケだよ
作例ならいくらでもネットで見れるでしょ。
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 23:02:03 wBwJNucG0.net
>>262
そのレンズは暗所用じゃない。スポーツ用。
望遠レンズの場合は、ボケの量は非常に大きくなるので、F4でも F8でも基本的にめちゃくちゃ背景ボケすると思ってください。
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 23:06:45 +DJV+mED0.net
>>258
過酷な環境でも圧倒的な機動力を発揮する
OM-D E-M1 Mark II。
他の追随を許さない小型軽量ボディーに、あらゆる種類の手ぶれを補正する5軸手ぶれ補正機構と、過酷な環境での使用にも耐えうる防塵・防滴・耐低温性能を搭載。
OM-D E-M1 Mark IIは、撮影環境を選ばずに手持ちで高画質撮影が行える、圧倒的な機動力を持つプロフェッショナルモデルです。
さらに、AF/AE追従最高18コマ/秒、AF/AE固定最高60コマ/秒の高速連写と、121点オールクロス像面位相差センサーによる高速AFも実現。驚異的な高速性能によって、動く被写体を逃さずに、一瞬の動きを切り取ることができます。
なお、E-M1 Mark IIは最新の機能や性能を盛り込み、最高の状態に保つためのファームウェアアップグレードの対象機種です。プロフェッショナルモデルに相応しい最新の機能・性能をぜひご体感ください。
URLﾘﾝｸ(www.olympus-imaging.jp)
OM-D E-M1 Mark II 12-40mm F2.8 PROキット
AF/AE追従で最高18コマ/秒の高速連写が可能なミラーレス一眼カメラのフラッグシップモデル。防じん、防滴、－10度の耐低温性能を備えている。
高速画像処理エンジン「TruePic VIII」、有効画素数2037万画素Live MOSセンサーを搭載し、高画質を実現。
最高フレームレート120fps、タイムラグ0.005秒のファインダーで動く被写体を逃さない。大口径ズームレンズ「M.ZUIKO DIGITAL ED 12-40mm F2.8 PRO」が付属。
最安価格(税込) \172,187
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 23:14:28 T7WZaf1e0.net
フォーサーズで写真撮っててもボケて困ることはあってもボケなくて困ることって無いな
スマホやコンデジ（LX7やXQ1）だとボケなくて困ることはあるけど
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 23:22:08 kgO7o08c0.net
>>240
α5100の売却を検討しており、総入れ替えです
>>241
AFの追従、重量、連射速度的にPENTAXは厳しいです
>>242
ハイレゾショットなしでもシャープに映るのですね、端末での拡大時の解像が気になっていました。
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 23:28:40 lr1ZE1Ri0.net
>>238
αなら1655のほうがいいんじゃない？
1670は当たり外れが大きいとか値段の割に評判微妙
M1mk2なら年明けのM1mk3発表待ったほうがいいかも
型落ちになったM1mk2ねらうにしても値段落ちるだろうし
あとM5mk2もだけど1240キットがえらく安いからキット買ってレンズ売り払うって手もある
12100はF値固定で換算200まで使える評判いいズームだけど
結構でかいから事前に重さ確かめたほうがいいかも
オリのレンズはだいたいかっちり解像度高め
ハイレゾは三脚必須だから旅行先で使うには厳しいかも
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 23:31:09 sbj2rDfD0.net
>>263
ありがとうこざいます
家庭の事情で白レンズが厳しくてですね…
>>265
あれそうなんですね
子供の音楽会やらお遊戯会ってみなさんどんなレンズで撮っておられるんですかね
ボケ量に関してはそう変わらなそうですねありがとうございます
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 23:31:35 FMQsXLnQ0.net
>>238
APS-C→m4/3は都落ち感半端ないよ
まあスマホのようなパンフォーカスで満足なら止めないけど
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 00:21:21.18 2lX9Jd6M0.net
都落ちはまさにフルサイズ→APS-Cに当てはまる表現だなり
m4/3は分かってて使う利便性と性能のバランスが取れたフォーマットだし、
レンズ含めたシステムの小型軽量化に成功してるからフルサイズのサブ機としてもベストマッチする。
フルサイズのサブ機にAPS-Cだとレンズが大きいから2フォーマット所有する意味が薄いし、
APS-Cメインで使うとなるとシステムが大きい割にm4/3との画質差が少なくて値段も高い
Eマウントやレフ機のようにフルサイズと共通マウントでレンズを使いまわせる利点がない限り選ぶ理由は少ないかな
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 00:32:26.01 42iMvlP40.net
>>272
フルサイズ、APS-Cはバックアップ機として使える
同社ならマウントは同じだからレンズは使える
うちはEOSRの撮影のバックアップ機でEOS80Dを持っていく
バッテリーもEF、EF-Sレンズも共有出来るし
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 00:44:46.09 JrCmqOFM0.net
と思うだろ？
俺も昔D3とD7000+縦グリを持っていたけど、D7100の出番はほとんどなかった
何故なら持ち出す時にD7000持ってくならD3で良いじゃんとなるから
今はD5とパナG8で使い分け
今はG8持ってくならD5で良いじゃんとはならない
それくらいシステムの大きさ重さに差がある
単に歳とって普段からフルサイズ機が厳しくなっただけだけどね orz
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 00:45:28.59 JrCmqOFM0.net
あ、7100じゃなくて7000な
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 00:59:03.90 mENcgGbR0.net
軽量化に拘るならm43もありかも知れないけどAPSCのダブルズームキットがなにするにしても潰し効くから人には勧めやすいな。
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 01:04:40.29 6fZaMuT50.net
大量でまわったからコスパも異常に良かったりする
写真が初めてなら
中古80D Wズームキット8万円 初手で買っちゃえとは思う
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 01:07:52.15 mENcgGbR0.net
>>274
グラドル沖縄撮影会に来てた定年過ぎの悠々自適爺さん達が正しくそれでした。
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 06:59:27.24 qmzvtL2X0.net
>>278
その中の1人がお前なの？
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 07:20:07.46 i6zkqGWq0.net
>>276
小型軽量というのも眉唾もの
実際ｍ43が小さいかと言えば小さくない
apscと比較すれば一目瞭然
大きさ重さは全く変わらない
ｍ43は他に売りがないから
宣伝工作に余念がないんだと思う
特にカメラを知らないカメラ女子の獲得に必死すぎる
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 07:24:46.46 ybz9QStB0.net
これからボディ内手ブレ補正もないボディと動画用に放熱対策で大きめに作ってあるボディを
わざと比較しはじめます
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 07:31:53.95 amPODga30.net
>>274
歳とってもD5を持ち出せるの凄いね。
自分はD7500とZ50で、もう余程の事が無い限りZ50で充分って感じだよ。
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 07:32:58.93 D6tHjYx60.net
>>280
レンズ交換式なんだからレンズ込みの大きさを比べないと意味なくね？
ミラーレス用レンズの重さ比較
標準F2.8ズーム
フルサイズ、タムロン28-75F2.8=555g 性能:普通
APS-C、フジXF16-55F2.8=655g 性能:悪い
m4/3、パナG 12-35F2.8=305g 性能:普通
望遠F2.8ズーム
フルサイズ、キヤノンRF70-200F2.8=1070g 性能:優秀
APS-C、フジXF50-140F2.8=995g 性能:普通
m4/3、パナG 35-100F2.8=360g 性能:普通
超広角F2.8ズーム
フルサイズ、シグマ14-24F2.8dg dn Art=795g 性能:優秀
APS-C、フジXF8-16f2.8=805g 性能:悪い
m4/3、オリ7-14F2.8PRO=534g 性能:普通
m4/3のレンズは概ね軽量でシステム全体の小型化に成功してると言える
一方、APS-CのフジXマウント用レンズは低性能ながらフルサイズと変わらない重量級だらけで良い所が見当たらない
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 07:51:44.94 xJb90K1r0.net
m4/3の優秀(と思われる)レンズと比較するとフルと大差無くて都合が悪いんだろうな、というのは伝わった
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 07:55:33.00 3zEDGod90.net
オリ12-40mmF2.8が382gか、何も都合悪くないようだが？
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 07:57:32.67 3zEDGod90.net
むしろレンズの重さを比較されると基地害アンチさんの都合が悪かっただけじゃんw
みっともねえ屑だよな、お前
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 07:59:40.24 QIlVwtw10.net
話題が同じことの繰り返しだと思っていたら内容までコピペで繰り返し
ホントよく飽きないよね
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 08:00:10.17 amPODga30.net
f2.8で比較する意味がわからん。
明るさ求める時は単使うから標準ズームは、ZDX16-50 135gでお腹いっぱい。
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 08:06:59.82 McqReuc70.net
各社を代表する大三元ズームの比較が適切じゃないの？
逆に単焦点だと本気の最新レンズとオールド寄りレンズがあるから比較対象として不釣り合いじゃね
SIGMAの本気Artの単とCanonの古いF1.2単じゃあジャンルが違うわ
F1.8でも撒き餌系の安物とNikonZの本気のヤツだとまるで別物でしょ
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 08:11:50.22 amPODga30.net
>>289
初心者の大半が買わないもので比較しても意味なくね？
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 08:18:18.56 So83cl2F0.net
アンチm4/3をフジ信者と決めつけ、炙り出そうとした結果
馬脚を表してしまうアホなオリンパス信者。
このスレの基地外の1人
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 08:25:59.64 B8LtrutM0.net
m43アンチが比較してるの初心者が買わない上級機のボディだろ
GF10とかe-pl10だったらm43ボディは軽いぞ
まあオリはボディ手ぶれ補正あるからパナより重いはずだが
レンズ込みだとWズームキットのGF10とか無敵なんだが
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 08:26:59.23 amPODga30.net
M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 EZ
とかは、いいレンズだと思うけどなぁ。
写りが、では無くて初心者が気軽に楽しむには。
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 08:30:37.13 wruRLlAn0.net
>>291
意味不明
キミ日常生活でも周りから違和感持たれてるよ
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 08:38:16.48 D4WFJR1A0.net
>>291
オリンパスとフジじゃ格が違いすぎるからな
フジのライバルはペンタックスだろな
シェア的にはパナに追いつくのが当面の目標といったところか
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 10:06:59 1SVHmKBw0.net
>>283
同じ性能で比較するならAPS-Cで一段、m4/3で二段明るいレンズをチョイスしないとダメなんだが？
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 10:16:37.38 RhJ9zucd0.net
キチ外は露出とボケ量を混同してるのか
最大のボケ量が欲しいならフルサイズ一択だろ
APS-Cも論外でした、ハイこの話はおしまい
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 10:36:18 mENcgGbR0.net
ボケの話が出るとよっぽど都合悪いのかな？
ボケならAPSC普及機に撒き餌50mm単は激安でふわっとボケた写真撮れるのでおススメやね。
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 10:38:47 vv5sNtuP0.net
フルサイズでもキットレンズではたいしてボケない。 APS-Cよりバックが広く撮れる程度
これが現実
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 10:40:56 vv5sNtuP0.net
>>299はポートレートを撮った場合の話。 小物の物撮りとか風景写真ならフルサイズのメリットなんてほぼ無
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 10:41:40 1SVHmKBw0.net
>>297
なに言ってんだおまえ？
ボケ味高感度を捨てて軽量化を取ってるだけに過ぎないのに
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 10:43:51 vv5sNtuP0.net
70-200mm f/2.8をポートレートレンズとして使いたいとなるとフルサイズがいいよね
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 11:20:13.11 PebjNj6j0.net
結局、
圧倒的ボケはフルサイズだが
ほどよいボケと軽量機動性と豊富で性能良いレンズがある
マイクロフォーサーズが初心者のレンズ交換式カメラに一番適しているということか
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 11:24:30.14 6fZaMuT50.net
豊富？ 少なすぎ
厳選されたとかなら聞こえがいいか
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 11:25:13.05 ZPgo3K4z0.net
ボケの量をセンサーサイズで語る奴のことは詐欺師と呼んでいいよ。
ボケボケ詐欺。
ボケの量はレンズで決まるのであってセンサーは無関係だからね。
センサーを変えるとセンサーの大きさによって画角が変わるだけ。
ボケの量は変わらないよ。
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 11:27:53.60 2ROsqe6P0.net
暗いとこでもノイズが少なく撮れるのも重要だね
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 11:47:09.92 PebjNj6j0.net
フルサイズを１として面積
1
0.43 APS-C
0.26 M43
0.13 1インチ
m43は縦に長いからAPS-Cと差は更に小さいだろな、実用では
URLﾘﾝｸ(antaresdigicame.org)
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 11:49:44.46 r4GjifOL0.net
【動機】サイクリングやツーリング旅行の思い出を残したくて
【予算】30万円
【用途】風景や人、動物 昼～夜中まで綺麗に撮りたい
【出力】主にL判印刷、A4まで印刷、PC鑑賞のみなど
・任意項目
【大きさ/重さ】軽くて小さければ良いけど、画質を優先したいので重くてもいい
【所有機材】iPhone11promax GALAXY Note10プラス
【使用者】初心者
【重視機能】特にない
お願いします��
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 11:50:12.93 r4GjifOL0.net
出力はiPadやパソコンです
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 11:51:58.02 PebjNj6j0.net
>>304
一眼レフに比べれば まだまだ
でもミラーレスではマイクロフォーサーズ（オリンパス、パナソニック共に）は１位だな
ソニーはサード含めるとタイだが
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 12:07:04.79 1SVHmKBw0.net
>>305
お前は構図なんて関係なくボケだけを求めるのか？
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 12:08:46.38 ROFWJeXr0.net
>>308
30万あるならαだろ
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 12:11:10.40 wgzdDRzY0.net
>>308
α7iiにシグマmc-11とタムロン17-35/2.8-4とタムロン35-150/2.8-4
一眼レフも有りなら
ニコンD750にタムロン17-35/2.8-4とタムロン35-150/2.8-4
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 12:14:47.28 yL2Ymu5r0.net
>>308
今後もある程度、高額の出費をしても良ければα7III。
あまり高額な趣味にしたく無いなら、α6000シリーズか、Z50。
324:243
19/12/27 12:17:02.84 t5T45K3v0.net
皆さんありがとうございます。
iPhone11の写真があまりにも綺麗だったので、Kiss MやM10 mk3まで凌駕するのでは？と思った次第です。
レンズ交換式はレンズで結果がかなり変わるとは思いますが。
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 12:17:13.44 wtkemfwm0.net
>>313
貧乏臭過ぎね？
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 12:18:20.20 6fZaMuT50.net
>>313
動機からして1本に絞ってしまったほうがいいのでは
レンズのグレードもあがるし運びやすい
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 12:19:50.85 oEAn96qW0.net
RX1Rの画質の凄さを知らんのか・・
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 12:20:54.70 fqHaEuBI0.net
>>318
知らんので作例アップしてみて
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 12:28:09.03 A1gMdtzT0.net
>>314
Z50にまともなレンズなんて用意されないだろ
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 12:30:48.00 hlO3U3uq0.net
>>320
風景16-50、人動物50-250で充分足りるぞ
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 12:33:39.81 5qvVFlo30.net
>>320
予算30万ならSLine単買えばいいだけじゃね？
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 12:33:52.78 6rcAqxqb0.net
>>321
暗いレンズでか？
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 12:35:33.67 V4Tt29DP0.net
来年早々、6D2かD750を購入しようと思っていたらD780が発表された
撮影主体は風景と人物、食べ物ですがやはり最新のD780を購入したほうがいいですか？
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 12:36:40.92 vv5sNtuP0.net
>>308
自分の好きなメーカーの福袋を買うとよい
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 12:37:38.40 oAfXKado0.net
>>323
そだねー
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 12:40:11.72 aYgPBx8n0.net
>>324
Nikonのフルサイズだったら、Z6にするけどなぁ
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 12:43:40.37 4uKvqPjz0.net
>>323
サイクリングで風景撮るならf2.8ズームとかいらんだろ
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 12:51:26.60 d6OiBT5S0.net
>>319
つ
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 12:52:29.14 BRPQm48E0.net
>>329
微妙・・・
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 12:57:44.75 d6OiBT5S0.net
つ
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 13:03:57.11 WTcB3RjN0.net
なんか前にこのスレで見た写真だな
前も全然センサーサイズ関係無い写真やんけとか言われてたけどもう少しそれなりの撮り方したものは無いのか・・・
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 13:19:52.06 4O/Mpw6r0.net
>>331
水族館は撮影難易度高いし、画質が悪いとは思わないけど、凄さは伝わらない。
紅葉とかイルミとか動物とかシンプルな作例の方が伝わりやすいんじゃないかな？
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 13:58:58 8WQDVdqo0.net
>>308
フルが高くて買えない人で機動性を重視する人はマイクロフォーサーズ買えばいい
金有る人はフル。
フルの画像を40%にトリミングしたものがaps-cだから
1台で2台分楽しめるよ
まあ、わざわざトリミングするメリットもないけどねｗ
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 14:11:24 8WQDVdqo0.net
>>308
Z50よりはＬマウントの軽量sigma FPのが遥かにいいよ
フルサイズを40%にすればAPS-Cになる
つまりフルサイズはAPS-Cを併せ持つからね
ちなみに今日外国人がS1Rを持っていてめちゃ格好よかったよ
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 14:14:56 9uAN1h6i0.net
aps-cは中途半端なんだよな
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 14:27:28 qlU6qjl00.net
>>324
6D2かD750でもまったく問題ない
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 14:49:33.52 MUwzYx+p0.net
D750ってスマホに画像転送できるんだっけ？
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 14:58:14.82 L6qoW3930.net
>>308
アクティブに使うなら防塵防滴をある程度考慮した方がいいよ。
ここでは否定的な人が多いけど割りと真面目にOLYMPUS E-M5mark3をすすめる。
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 15:08:09.37 d6OiBT5S0.net
マイクロフォーサーズ笑
350:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 15:10:06.47 g6VKAdlg0.net
そこまで言うなら、アフガンの砂漠で中村さんが使っていたペンタックスK-1も。
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 15:13:52.25 d6OiBT5S0.net
レフ機笑
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 15:23:07.41 i6zkqGWq0.net
かつて一眼レフがレンジファインダーを駆逐したように
ミラーレスが一眼レフを駆逐したかと問われると実はそうではない
ミラーレスはあくまでもレフを省略した簡易版扱いで
カメラの主役にはなり得なかった
来たる東京2020の男子100ｍ決勝をミラーレスで撮影するプロがいるだろうか？
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 15:29:47.21 d6OiBT5S0.net
α9IIだらけと予想
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 15:31:31.36 kxamJoGa0.net
CIPA： 2019年 10月分
URLﾘﾝｸ(www.cipa.jp)
■日本向け
一眼レフ
台数：16,002（台）
金額：708,448（千円）
単価：44,272（円／台）
ミラーレス
台数：37,644（台） ※2.35倍の台数
金額：2,367,712（千円） ※3.34倍の市場
単価：62,897（円／台） ※1.42倍の単価
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 15:39:29.33 VvO011CI0.net
>>308
α7III
シグマ 24-70mm F2.8 DG DN
これで30万くらいかな
交換用レンズも欲しいなら予算少し足して安い単焦点を追加するとかかな
近くで人を撮るなら35F18F、そんなに寄らないなら85F18 5～6万
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 16:32:48.35 rWxsDvv80.net
>>308
景色の広角はiPhoneに任せて、動物や人の為にα7iiiと望遠ズームの70-200mm F4 Gが予算内で良いと思う
余裕が出たら24mm F1.4 GM買えばiPhoneより綺麗な広角も撮れるようになる
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 17:30:22.77 QIvNyIV70.net
>>338
D750はSNS推奨/オリジナルサイズの画像転送、スマホLVタッチAF撮影とかできるよ
まぁ、D600/D610でも3500円のWi-Fiアダプタ買えばD750同様
それにD4s譲りで動体に強く暗所強化したAF積んでるD750なら下記も撮れる
Eマウント用FE24-105/4G単品量販店14.8万するがD750 24-120/4キット量販店16.8万
下記に使ってるAF-S300/4D中古美品6.4万、並品5.3万だしレフ機だとお手頃価格で色々揃う
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 18:55:32.98 zEdOyiD70.net
質問させて頂いた者だけど
シグマFPとα7ⅲ見てきました
シグマの方はあのコンパクトさが魅力的でした
αはあのAFがすごく良かった
シグマのコンパクトさにαのAFが載ったものがないものか��
359:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 19:14:44.49 hSTrzMh00.net
重くてもいいって言うけどサイクリングはロードやクロスじゃないの？
フルサイズの望遠勧めてるのいるけど大丈夫か？
シグマfpはやめとけ
あれは電子シャッターのみだから動体で歪む可能性あるし
EVFないから日中液晶が見づらい
AFもコントラストAFのみだから動体に弱い
わかってて買うならともかく初心者が手を出すようなもんじゃない
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 19:14:52.82 qlU6qjl00.net
αも十分小さいけどねｗ
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 19:16:23.21 qlU6qjl00.net
＞＞【用途】風景や人、動物 昼～夜中まで綺麗に撮りたい
この条件ならｆｐでもいいと思うけど(´・ω・`)
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 19:16:36.68 Rvy5dciU0.net
>>351
α7IIIはいいレンズ混みだと、そこそこデカいぞ
363:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 19:20:19.16 Rvy5dciU0.net
>>348
そのツバメ、今日、何処かのスレで見たけど、機材のせいじゃなくて、技術と努力の賜物では？
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 19:20:48.97 WvSn84Ek0.net
>>353
つtamron28-75/2.8A036
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 19:25:24.95 Rvy5dciU0.net
>>355
550gをデカいと思うか思わないかは人それぞれ。
f2.8の割には小さいのはわかるけど、自転車で運ぶにはデカいと思うよ。
俺はね。
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 19:28:25.71 qlNyknKD0.net
相談者さんが、画質を優先したいので重くてもいい、という条件つけてるのに何故にお前基準で却下してんだよ…
お前の相談じゃないんだからお前の思い通りになる必要ないだろ？バカなの？
367:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 19:28:27.79 IpBDUpbx0.net
ベイヤーセンサーのシグマなんかゴミだろ
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 19:31:21.62 Rvy5dciU0.net
>>357
質問者の重くてもいいが、1.2キロまで想定してるならその通り。
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 19:39:35.73 2iSna7g50.net
500mlのペットボトルは自転車で運ぶにはデカイと思うよ
だから勝手に却下させて頂きますw
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 19:42:38.49 Pn2iUNqL0.net
>>360
αなら1リットルだろ
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 19:44:41.69 owIVLhSw0.net
チャリならRX100だな
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 19:46:42.44 vCm86rag0.net
いやチャリならスマホしか許さん
異論は認めん
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 19:53:06.32 ep0CU+9C0.net
初心者にfpすすめるとかあり得ないわ
fpが駄目とは思わんが、勧められて買うようなカメラじゃないだろ
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 20:03:56.24 nss+iReG0.net
ならどんなのが勧められて買うカメラなんだよ
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 20:04:37.76 A1gMdtzT0.net
Z50の詐欺っぷりが止まらないんだけど・・・
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
予約で買った人たちは優良誤認で訴えれば？
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 20:08:51.65 6rNtn+pn0.net
いずれ米国あたりで訴訟になりそうだな
D600の時のように
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 20:13:53 BptKdnqD0.net
>>367
訴訟になんてなったらミノルタの二の舞
潰れてしまうがな
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 20:16:41 BptKdnqD0.net
>>350
確かに
画質妥協してでも軽くしたいね
APS-Cかな
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 20:25:43 37uCD++20.net
サイクリングだと当然に手持ち撮影で、ある程度の軽量が条件だから
EM5mk2のF2.8ズームセットで良さそう
45mmF1.8のオリパナどちらかの安い小型単焦点をリックに忍ばせておけば完璧
これならAPS-Cのキットレンズより画質も上だし
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
2019/12/27(金
381:) 20:25:51 ID:vzhjCwaG0.net
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 20:28:20 qlU6qjl00.net
精密機械かつ電子機器なんだから雨や埃に弱いのは当たり前
クレーマーなんて社会の癌からニコンのほうが社会的に有益なのは明白なのでニコンは潰れんよ
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 20:28:57 ZitoOatf0.net
APS-Cにしてもあまりレンズが小さくならないからなぁ
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 20:30:03 vzhjCwaG0.net
ごめんE-M5mk3のレンズキットをアマで見たら14-150mmだった
これだけで良いかも、あえて追加でパンケーキとか持ってると持ち運びが楽
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 20:30:14 i6zkqGWq0.net
サイクリングならウェストポーチがいい
でもE-M5だとファインダーやレンズが邪魔でポーチに収まらない
画質もコンデジレベルだから機動性重視ならコンデジ一択かな
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 20:37:32 37uCD++20.net
>>375
なるほど。
SIGMA FP 一択か
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 20:41:39 vzhjCwaG0.net
>>376
SIGMA FPもいいねぇ
EVFとかつけてグリップつけて楽しみたい。
EVFあったっけ？
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 20:44:07 MxL4VY250.net
e-m5mk3なら12-100mmF4が圧倒的に良い
あれは小三元と互角の性能で換算24-200をカバーする怪物レンズだわ
一般的な24-105mmF4より良いとか意味分からん
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 20:46:02 37uCD++20.net
背中に背負うリックで少し大きく重くてもよいなら
EM1mk2と12-100F4も候補
この組み合わせの手振れ補正は最強レベル
サイクリングでレンズ交換なんて嫌だろうし
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 20:49:53 37uCD++20.net
付け加えると
雨でも安心して撮影できる
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 20:50:48 bd2Etg1d0.net
チャリだったら今使ってるiphone11でいいような
突然の雨でもip68で壊れることもない
画質もオート撮って出しで下手なカメラよりもいい
重くてもいいんだったらフルサイズかなーとは思う
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 20:51:07 i6zkqGWq0.net
>>379
それならフルサイズの方がいいだろ
なにしろEM1mk2の素子サイズは小さすぎる
画質もコンデジと変わらない
画質（ボケ含む）優先ならフルサイズ
軽量重視なら高倍率コンデジだね
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 20:54:52 vzhjCwaG0.net
>>382
具体的に機種を上げてあげないとわかんないんじゃね？
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 20:55:58 37uCD++20.net
このレンズがいかにアウトドアで活躍するか ユーザーの声
【オリンパス】 12-100mm F4 IS PROレビュー 【登山で使用】
URLﾘﾝｸ(www.dimountainphotos.com)
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 20:57:07 2Qv9BQbg0.net
>>382
なんで勝手に両極端な
396:二択にするの？ 普通に考えて画質とサイズのバランスも大事だろ…
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 20:58:45 i6zkqGWq0.net
>>385
何が両極端なのかさっぱりわからん
むしろ中途半端なｍ43の方が極端な選択だろ
サイクリングなら高倍率コンデジが最強だよ
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:01:00 ZPgo3K4z0.net
>>386
具体的にスマホやコンデジとM4/3の画質やボケの違いってどのくらいあるか数字で説明できる？
説明できないのならだまってようねボク
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:01:44 KNf5o0SI0.net
m43に一族全員殺されたm43アンチは素直にネガキャンスレに行ってくれ
ここで相談の邪魔するのはやめろ
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:02:16 vzhjCwaG0.net
>>386
わからんならそれでいいが具体的な機種を上げてあげないと
初心者にはわからないと思いうのでお願いします。
じゃないとただの便所の落書きｗ
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:02:35 i6zkqGWq0.net
高倍率コンデジに嫉妬するんじゃねーよ
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:04:42 afe8ZKvQ0.net
ネガキャンしたいだけだからまともな代替案すら出せない
というか高倍率コンデジの事をたいして知りもしないのがバレバレ
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:05:17 vzhjCwaG0.net
>>390
具体的に上げろや禿
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:07:15 ZPgo3K4z0.net
>>390
高倍率コンデジとM4/3の画質とボケの違いを数字で述べてみなよ
どうせできないんでしょ？
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:07:17 i6zkqGWq0.net
画質の違いを数字で表現しろって言われてもさ
まさかサイクリングしながら方眼紙を撮影するわけじゃないんだから
い・み・な・く・ね？
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:09:51 ZPgo3K4z0.net
>>394
できないならできないって言えばいいじゃん無能
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:13:13 vzhjCwaG0.net
>>394
ここは初心者向けのスレなのだからもう少し具体的な発言をした方が良いと思います。
でなければ貴方はただのマイクロフォーサーズアンチでしかありませんよ。
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:15:20 i6zkqGWq0.net
サイクリングしながらテストチャートを撮影する人なら
また別の意見を用意するけど
まさかそんな滑稽な趣味の人はいないでしょｗ
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:25:53 ZPgo3K4z0.net
>>397
お前さんはM4/3とAPS-C・フルサイズの画質やボケの違いってどうやって理解してんの？
数値じゃなくて感覚や妄想で違いをとらえてんの？バカ？
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:26:18 ecX5ligc0.net
自分でも何言っていいのか解らず混乱してそう
彼が言いたいのは「マイクロフォーサーズ絶対に許さん」だけだもんなあ
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:26:56 zEdOyiD70.net
>>308のものだけど
リュックをどうするかだな
悩む
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:27:23 vzhjCwaG0.net
>>397
今まで貴方の流れを読むと只マイクロフォーサーズを煽るだけの滑稽な趣味の人に見えてしまいます。
具体的な機種とか上げて話をして上げたほうが良いのでは？
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:28:28 i6zkqGWq0.net
サイクリングしながらいい景色に出会って
リックｗからテストチャートを取り出して撮影って
おーい、いい景色はどうすんだよｗ
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:28:39 NPCrQQGR0.net
そもそもマイクロはマウント名称であってセンサーサイズならフォーサーズと呼称すべきなのでは…
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:31:17 vzhjCwaG0.net
>>400
自分はマイクロフォーサーズ（E-PL）からフルサイズメインに変えたんだけど
持ち運びは大きく変わりましたね。
まずはサイクリングとかで持てる限界から選んだほうが良いかも
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:34:15 UU9ZB3e80.net
どういう理屈でm43は景色撮れないと妄想してんだろ
風景をボカさないと駄目とか思ってるのかな？
上にあった山の人の12-100紹介ブログでも読めば良いのに
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:36:39 i6zkqGWq0.net
>>405
かさ張るm43より小型軽量の高倍率コンデジが理想だと言ってるわけだが
どこをどう縦読みされたのだろうか？
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:39:11 vzhjCwaG0.net
どういう訳かID:i6zkqGWq0は具体的と言われるとスルーせざるを得ないらしいｗ
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:46:22 CcrSgyCW0.net
高倍率コンデジをよく知らないんだろうな
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:46:54 boqiJQwh0.net
初心者です
InstagramやTwitterを見ていると凄い加工している写真がもてはやされています
確かに綺麗ではあるのですが何か違う感じがします
現実味がないんです
皆さんはどう思われているのでしょうか？
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:47:27 CcrSgyCW0.net
オレもよく知らないLytroとか勧めてみようかなw
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:49:27 A1gMdtzT0.net
>>372
それが当たり前なのと
防塵防滴詐欺をはたらくのは全くの別物だろ
ニコンはスペック詐欺企業になったんだなぁ
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:50:58 vzhjCwaG0.net
>>409
インスタはフィルターとか使うとか、Lightroom使ってハイコントラストで加工するとか
良い場合もやりすぎの感じのもありますね。
でも、後はそれを見る人なので・・・自分の好きに表現すればいいと思います。
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:53:45 NechFwuR0.net
>>247
お前だよボケ
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 21:55:16.02 NnTY6i250.net
>>372
いや、防塵防滴って謳ってたのはニコン自身だから、それを後から防塵防滴ではなく、配慮しただけですって変えてきた
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 22:06:47.63 i6zkqGWq0.net
巨額損失を長年にわたって隠ぺいしてきた某社もあるけどね
カメラ事業の大赤字は隠しきれなかったみたいだけどｗ
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 22:07:46.60 vzhjCwaG0.net
>>415
ワロタｗｗｗ元社員ですかｗｗｗ
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 22:08:07.85 BUU/Rw0c0.net
>>409
俺は好みじゃ無いけど、色々な人や作品があってそれはそれでいいんじゃないかな。
ちなみにフォトコンテストで入賞するような風景な作品も、非日常的な感じがしてあまり好きじゃない。
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 22:08:16.98 boqiJQwh0.net
>>412
ありがとうございました
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 22:09:23.69 boqiJQwh0.net
>>417
私もそう思います
ありがとうございました
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 22:10:53.58 5r+SNbqb0.net
>>415
それでオリを憎んでるのか？
ちょっと頭おかしすぎるだろ
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 22:10:56.70 i6zkqGWq0.net
>>409
所詮、写真は3流芸術だからね
絵筆を使いこなせない似非アーティスト気取りの道楽だから
ソフトであれこれ弄り倒すのが芸術ごっこの関の山
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 22:13:48.61 vzhjCwaG0.net
>>421
はい、太極来ました。以後NG登録。
これがこいつの本音。
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 22:19:26.82 WTcB3RjN0.net
>>400
ピークデザインのエブリデイスリングとかどうかな
リュックじゃ無いけど肩掛けにもウエストバッグにもなる
容量も一眼とレンズ1～2個+ちょっとした適当な荷物が入るから普段持ち歩く物の量によってはお勧め
あと見苦しいスレですまんね
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 22:22:32.28 /rhYyZBa0.net
>>409
個人的には合成とか加工しすぎた物は写真じゃないと思ってる
それCGでいいんじゃない？
写真じゃなくて加工画像じゃん
って思っちゃう
プリクラと同じだよね
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 22:29:10.29 vzhjCwaG0.net
>>424
そうなんですよね、実際500pxとか見てても加工写真じゃんって思うのもよくある
でも実際にRAW現像で自分の中の風景とかの印象（想像？）とかで弄ってると
ハイキーになったりハイコントラストになったり・・・
毎回葛藤。
でも最後は自己満足なのかな。
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 22:29:36.90 i6zkqGWq0.net
>>400
ドンケとか使ってる奴見ると
ハラワタ煮えくり返るぜ
ドンケの良さを数値で示してみろって
ただのズダ袋じゃねーか
あれをイキって使ってる奴は
EM1mk2あたりを使ってる奴と思考回路が同じ
つまり、うわべだけの中身空っぽな丘サーファーｗ
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 22:32:59.23 qmzvtL2X
439:0.net
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 22:40:49.82 y4lWGMkV0.net
ノイズ量についてM43のiso××はコンデジのiso××相当とか、
iso××においてダイナミックレンジはそれぞれ××とか、
ぼけ量は同一画角で何段差とか…
画質を数値化する手段はいくらでもあるのに、方眼紙って何？
馬鹿にも程があるだろう
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 22:40:53.01 vzhjCwaG0.net
>>427
サイクリングとかでもって行けるならそれでもいいかもです＾＾
まぁ予算もある中で良いレンズをどこまでで妥協するかもありますね＾＾
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 22:43:12.29 i6zkqGWq0.net
>>428
方眼紙が嫌なら英字新聞でもいいぞ
さすがにサイクリングしながら英字新聞は撮影しないと思うけどｗ
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 22:45:04.56 cKTB8N8G0.net
レンズの呼び方て何が正しいと言うか主流？
24-105 にいよんいちまるご がしっくりくるけど
にいよんひゃくご って呼んでるのも見かけたわ。
にじゅうよん～ってパターンもあるだろうし。
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 22:48:43.10 y4lWGMkV0.net
>>430
画質を数値化できないっていうお前の馬鹿丸出しのレスに対する反論だぞ
方眼紙とか英字新聞とか論点をずらさずに答えてみろ
まぁ馬鹿すぎて出来ないんだろうがw
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 22:50:46.14 i6zkqGWq0.net
大森と蒲田を合わせて大田区
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 22:51:49.66 qmzvtL2X0.net
ニーヨンナナマルとか言うのめんどくセーから
レンズに愛称つけて欲しいよな
エクスカリバーとか波動砲とかにしてくれたら分かりやすいのに
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 22:52:47.90 qlU6qjl00.net
画質＝画素数だと思ってる馬鹿がスマホとm43の画質は大差ないとか言ってるんだよ(´・ω・`)
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 22:57:08.66 ZPgo3K4z0.net
しかし方眼紙で画質を決めるなんてほんとアホらしいね
子供みたい
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 23:06:55.53 Ze0foO/z0.net
>>434
わかり辛いってwww
>>428
わざわざ>>17で一覧できるものに対して言い募ってるんだからただのキチ
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 23:45:19.43 fORCMjas0.net
>>409
一瞬もてはやされた時があったけど、加工に頼り過ぎたのはやっぱりもう飽きられてる。
一瞬目を引く派手なのは瞬間的に燃え上がるけど、醒めるのも早い。やっぱり違和感があるからね
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/27 23:53:41.65 ybz9QStB0.net
>>435
明るさを換算しようとしたりF値が一緒なら同じ画質って前提で語りだしたり
アンチ君APS-Cのキットレンズしか使ったことないんじゃね？
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 00:14:18.87 U3GB+Sbh0.net
アンチm4/3は方眼紙を使って画質を決めるんだもの
こんな人とまともに会話ができるわけがないよ
方眼紙
ばっかみたい
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 05:49:38 i14haggB0.net
>>１７
この測定方法が良くわからん
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
こっちで比べて見てみると
EOS RとEOS 6DmarkIIで高感度時は6Dmarkiiの方が綺麗に見えるし
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 06:15:24.78 rRBzq3Ap0.net
>>424
>>438
全くその通りだと思います
ありがとうございました
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 11:35:57 6gwCDVbT0.net
センサーが大きいほうが画質がいい、は正しい。
予算が少ない→1インチで我慢
予算が多少ある→頑張って貯金
予算がある→フルサイズ
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 11:51:30 uklH30E30.net
まだアンチMFTとかMFT信者云々やってんのか？
学�
457:K能力のない奴らだこと...
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 12:16:25 2QmQM3kE0.net
つまりどれを選べばいいのだ
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 12:20:41.67 uXGz67M70.net
>>443
予算はあるけどフルサイズまでは要らないって人が大半だと思うよ
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 12:29:16.55 Zwn1FxLS0.net
>>431
メーカーでの呼び方は正しいのあってもユーザーの呼び方は地域性とかでるし解ればよいと思うが
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 12:31:41.47 U3GB+Sbh0.net
個人的な意見として、フォトキナに参加表明を出しているメーカーは強いメーカー、
不参加表面をしているメーカーは弱いメーカーなのかなと思う。
参加を表明しているメーカーは、キヤノン、ソニー、パナソニックの三社。
不参加を表明しているメーカーは、ニコン、ライカ、オリンパス、富士フイルムの四社。
ニコンって撤退はしないだろうと思ってたけど、
もしかするとかなり危ないのかもね。
ニコン､カメラの｢赤字転落｣危機で迎える難路 | 東洋経済オンライン
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
みたいな記事もあるし。
ぶっちゃけ、ニコンのカメラを選ぶ理由というのがいまいちみつからない。
モノ自体はいいんだけど、ニコンじゃなきゃダメというのがない。
キヤノンも将来的には危ないのかもしれない。
キヤノンは民生用ビデオカメラが売れなくなったらさっさと撤退しちまったからね。
売れなくなるとすぐに切り捨てるメーカーというイメージが強い。
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 12:37:40.81 U3GB+Sbh0.net
カメラに関しては、
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
を参考にするといいよ。
価格別、種類別におすすめのカメラが述べられている。
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
URLﾘﾝｸ(www.nationalgeographic.com)
こういった記事も参考に。
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 12:45:06.20 En4Gky3m0.net
フルサイズには高画素機が出そろってるから高精細な普通の写真が撮れる。 これに異論はないだろ、ただそこに行きつくまでにキットレンズを手放して高価なレンズを買ったりしてもまだその程度
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 12:54:39.52 U3GB+Sbh0.net
お金のある人はフルサイズを選べばいいとは思うけど、
本当にそれだけの画質や性能が必要なのかよく考えたほうがいいよ。
フルサイズを買うのならレンズも良いものを買う必要があるわけだけど、
たとえばソニーのフルサイズの大三元レンズを三本揃えると80万円を超えてくるからね。
これにα7 III を合わせると100万円超え。
大三元レンズが買えないから小三元レンズやそれ以外のショボイレンズを選ぶのなら、
そもそも最初からフルサイズなんて買わないほうがいい。
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 13:04:57.40 En4Gky3m0.net
自分の使いたいレンズを決めてからボディーを何にするかを決めるのがセオリー、その前にどのメーカーを選ぶかがあるんだけどね
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 13:09:40.10 qJBDydp50.net
大三元が必ずってわけじゃないやろ
車やパソコン買う時に最強グレードにするかっていったら
違うし。
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/28 13:14:15.59 43j2XQrz0.net
フルサイズを選ぶのに重要な事が2つある
1つは散々書かれているが、金
もう1つ、あまり書かれていないが体力・腕力も必要だと強く思う
金はあっても持ち運ぶ体力がないなら、無理せず小さいシステムにするべきだ
持ち出さなくなったらただの置物でしかないのだから