19/12/16 00:59:29.21 z0nSgeRg0.net
マイクロフォーサーズが死に絶えそうだからって量販店で死ぬことはないんだぜ
151:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 01:10:29.40 XEbN9l0/0.net
>>139
もうこれテンプレでいいよ
152:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 01:13:54.22 7Czp2x+d0.net
よくねえだろ
なんでこんなわけわからんリストをテンプレにすんだよ
153:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 01:57:01.04 J+Q8EgX40.net
フジ使いにはリアルにろくな人間がいないから質が悪い
154:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 06:58:47 NaBpUa6n0.net
きみら飽きないねえ。
このスレはもう初心者見てないから、そんなにムキになるなよw
155:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 07:06:36 Bq9d26EV0.net
フジのユーザーはM4/3のユーザーよりレベルが上
M4/3は写真のイロハもわからない女の子が使ってる
フジユーザーはマニュアル露出を使いこなすから
レベルに換算すると両者で5段分くらいの差がある
156:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 07:15:33 BJ5/6qOY0.net
なんでこんなに富士叩きになってるんだ
ID:LpMuQKkV0は富士推しだけど他社叩きなんかしてない
他に富士を不自然にゴリ押しする輩と言えそうな人なんか見当たらないけどお前らいったい誰と戦ってるんだ？
>>115は明らかにいつものオリアンチで富士に対して一切触れてないのに>>116は富士信者扱いだしわけわからん
157:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 07:25:01 Bq9d26EV0.net
フジ敵視政策なんだろ
同じ懐古カメラでもフジの方が出来が5段分くらい上
カメラ通も満足できる使用感
M4/3の懐古カメラは不自然な操作系で
側だけパクって素人に訴えかけてくる仕様ｗ
158:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 07:25:58 t/RhO3SY0.net
>>150
直前のレスも読めないのかい？
>>149
これだけ好き放題やって全部無かった事にしようとか無理あり過ぎるわ
159:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 07:34:43 wd9aenAx0.net
富士カラーで写したくない。
160:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 07:43:30 BJ5/6qOY0.net
>>152
直前のレスっていつものオリアンチじゃん…
m4/3叩けそうならなんでも利用するよこいつは
161:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 07:51:05 7Czp2x+d0.net
>>151みたいな馬鹿がいるから叩かれるんだろ
しかしこういうアホは単なる荒らしだと思うね
信者を装って他社他規格を叩いてるのだろう
マイナーメーカーや低価格のカメラを好む人種というのは
たいがいおとなしいものなんだよ
弱さを知っているぶん強いメーカーにかみついたりはしないのである
もし本当に弱いくせにかみついているやつがいるのだとしたら
そいつは本物の馬鹿
どうしようもない馬鹿
かかわるだけ時間の無駄
162:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 08:20:00.50 xeLVn9z+0.net
>>139
さすがにα7IIIは低画質すぎるだろ。
■50mm/55mmレンズ
NIKKOR Z 50mm f/1.8 S
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
SEL50F18F
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
SEL55F18Z
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
■35mmレンズ
NIKKOR Z 35mm f/1.8 S
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
SEL35F14Z
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
■24-70mmF4レンズ
NIKKOR Z 24-70mm f/4 S
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
SEL2470Z
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
ソニーはマウントが狭いから画質が極端に悪い！か
163:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 08:34:03.52 dKOCQMn40.net
>>139はフジを敵視してなければほぼ的確なアドバイスだわ
164:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 08:35:30.72 2D3v3zVg0.net
はい分かり易い標的変更ね
ちなみにソニー叩きの為にバリューアングルとかいう無意味な指標編み出したのは富士オフィシャルの仕事なんだよなぁ
先程まではオリの手振れ補正と比較されてオリ標的にしてたが次は商売上の一番の敵ソニーのマウント径を叩き
他にも一眼レフ叩いたり、キヤノンセンサー叩いたり、ニコンパナペンタの経営叩いたり、
他をディスり尽くして富士が一番って結論に持っていく自演をそこら中のスレでやってやがる
165:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 10:03:12.32 AhfDAgyI0.net
バイクで言うと
キヤノン・・・ヤマハ
ニコン・・・ホンダ
ソニー・・・スズキ
オリンパス・・・ベスパ
フジ・・・カワサキ
みたいな
166:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 11:10:53.03 VZtJfGy60.net
魚で言うと
キヤノン・・・マグロ
ニコン・・・カツオ
ソニー・・・ブリ
オリンパス・・・アジ
フジ・・・ヒラメ
みたいな
167:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 11:22:47.72 Tp9PaUu+0.net
>>157
敵視はして無いんだ
・質感が高くて撮った時というより触った時の感触の良さ
・ヲタク好みの古めかしいデザイン
・一見便利そうでデジタル時代にはちょっと使い辛いダイヤル類
これをまとめただけだ
まとめてみると
D500の実用性の高さが凄い
Z50やEOS Mシリーズの帯に短しタスキに長し感は異常
ニコンはステップアップ元として作ってるんだろうがキヤノンは？
168:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 11:34:30 k6jo9rPV0.net
綿密な市場調査による結果がそれ
というパターン
169:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 11:37:52 z0nSgeRg0.net
>>159
カワサキは今一番勢いがあるんだぞ。でもソニーには合わないからつまんねー例えするな。
170:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 11:39:28 s4E9NVI00.net
フジの人たちって自分らは他社を口汚く貶しまくるくせに、少しでもフジを悪く言われると不平不満を垂れ流して暴れ出すから手に負えんよな
171:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 12:01:26.21 W6udDrBX0.net
>>164
つ鏡
172:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 13:53:15.64 J5ZQiF/90.net
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 97
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
このあたりから、顕著に現れるようになり現在まで続いている
住民のフジに対する怒りが出だした
173:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 15:09:31 UXobLEu10.net
>>39
5万以下の予算ならそれをスマホ予算に上乗せした方がいいから
174:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 16:11:11.00 4aoSCkVR0.net
はじめまして。以下条件でミラーレスを探しています。お知恵を拝借できませんでしょうか。
【動機】夜景を撮りたい→センサーサイズの大きいのがいいらしい→でもフルサイズ？は大きい→ミラーレスが良いのではないか
【予算】ボディ＋レンズ、中古で十分です。5万円程度までだとありがたいです。
【用途】人物、風景、特に限定ありません。色々撮りたいです。夜景に強いとありがたいです。
【出力】高精細であればあるほどありがたいですが、全く重要視しません。たぶん出力してもL版程度です。
【大きさ/重さ】重要視しません。軽さよりは小ささ重視かな、くらいの程度です。
【所有機材】SONY DSC-WX7、iPhone8
【使用者】初心者
【重視機能】
・Wi-Fiなど、スマホにすぐ写真を送りたい
・自撮りができる
・サイレント撮影(シャッター音無し、EVF付き)
→コンサートホールにて撮影するとこもあるので、これはほしいです。ぶっちゃけEVFで覗いて撮るのはすごく「撮ってる感」あるので、憧れています。
・望遠レンズも欲しい
【その他】特にありません。
175:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 16:15:58.02 mqmxDC2k0.net
>>168
いくら中古でも五万は厳しいかな
176:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 16:55:00.12 4aoSCkVR0.net
そうですよね。
この条件だといくら程予算組むべきでしょうか？
それか逆にこれ削ればいけるよ、とかあったりしますかね。
177:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 16:59:51.13 T4uhw0HD0.net
一眼を選んでる方へ
最近のコンデジで、遊んでみて、「コンデジで表現できない」所まで、自分が認識して、
それから一眼を選んだ方が、良い写真が撮影できますよ。
178:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 17:01:28.89 2dDqAlTT0.net
揚げ足と取るようですがコンデジも一眼です（ ＾ω＾）・・・
179:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 17:04:42.69 UKLDbeMG0.net
>>168
LX100の中古が良いんじゃない？
180:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 17:19:35.68 nBOWy4zZ0.net
>>168
せめて予算に関して調べるくらいはしようよ
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
フルサイズ指定してみ？5万で買えるか？中古でも厳しいってわかるよな
夜景に強くて高精細？予算0一つ足りないよ
181:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 17:23:24.46 x63UTMor0.net
>>168
10万弱にしてkiss M
182:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 17:36:15.68 h1BeRufy0.net
>>168
コンサート会場だと望遠レンズも必要になる
ダブルズームだとAPS-Cでも厳しい
KissMはm4/3より高感度耐性低いけどそれでもいいなら10万
フルならAF弱いα72の中古でも20万は必要
183:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 17:43:06.78 QuF4kPgV0.net
α7Ⅱは無音シャッターがないような
184:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 17:55:03.44 zjfRmVdM0.net
>>174
高精細は求めないって書いてあるだろks
読解力皆無かよ
>>168
みんな言ってる通り5万は無理だろうね
せめてファインダー削るとか、サイレント削れば、フジかSONYの過去モデルでnexとかって選択肢は出てくる。
もしくはEVFは後付けって手もあるか
185:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 17:56:04.77 yi/i0mYh0.net
>>121
レフレックスレンズ付けたらミラーレス一眼レフや
186:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 18:08:29.86 zjfRmVdM0.net
>>173
良さそうやけど自撮り出来んのでは
まあそこは妥協か
187:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 18:18:16 8WhY3AKq0.net
>>168
みんなの通り、フルサイズはちょっと厳しいかな？
中古でAPSCのレフ機まで含めて予算内で実用できそうなのはキヤノンEOS70D、ニコンD7100、ミラーレスでオリンパスE-M5mk2ぐらいか。
ニコンD7200が55000円ならあるかな。
但し、いずれも本体だけでレンズは含まず
188:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 18:24:57.31 /A5d0ea70.net
>>181
えっミラーレス希望でしょ？
189:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 18:31:28 k6jo9rPV0.net
夜景でセンサーサイズ大きいのがいいのは
三脚禁止の景観の良いところがあるからだ
だから三脚使えるところは使えば、センサーサイズの差は無視してかまわないぞ
(予算きつい中で夜景とるなら三脚忘れるな)
190:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 18:35:16 2dDqAlTT0.net
夜景を望遠で撮るとは考えにくい
同じ焦点距離でも画角が大きいフルサイズがいいと思うよ
コンサート撮影はAPS－Cやマイクロフォーサーズでもいいかもね
191:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 18:36:22 W6udDrBX0.net
>>168
FUJIFILM X-T100 レンズキット 新品 53,999円より
URLﾘﾝｸ(fujifilm.jp)
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
【重視機能】
・Wi-Fiなど、スマホにすぐ写真を送りたい OK
・自撮りができる OK
・サイレント撮影(シャッター音無し、EVF付き) OK
→コンサートホールにて撮影するとこもあるので、これはほしいです。ぶっちゃけEVFで覗いて撮るのはすごく「撮ってる感」あるので、憧れています。
・望遠レンズも欲しい
FUJIFILM X-T100 ダブルズームレンズキット 新品 65,000円より
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
192:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 18:53:09 W6udDrBX0.net
中古のミラーレスは細かくモデルチェンジしてるメーカーほどいろいろ問題を抱えてる機種があるので要注意
初心者ほどミラーレスはメーカー保証の利く新品が良い。
なぜなら、おかしな症状が故障なのか仕様なのか保証してもらえるのか販売店に相談できるから。
ミラーレスで最新の機能を使いたいのならなるべく新しいモデルを買うのが良い。
193:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 19:09:17 BATHll0r0.net
>>186
キヤノン・ニコン・オリンパス・ペンタックスは専門店で買えば中古でもそこまでは問題無い
フジは圧倒的故障率なんで中古は絶対ダメだね
必ず延長保証も申し込むべき
194:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 19:18:59 W6udDrBX0.net
フジじゃなくても延長保証は普通つけますよ。 中古のレンズは特に保証なしじゃ買えません。
195:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 19:26:43 P3d+FJVU0.net
>>182
だから使い物になるヤツはミラーレスでも5万以内は厳しいと書いてるだろ。その上で範囲を広げて買えるのを上げたまで
196:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 19:43:15 W6udDrBX0.net
シャッターは無音がいいという人に一眼レフは勧められないでしょ。 あんこはダメって人にアンパン勧めるようなものです
197:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 19:46:36 oYstEKtH0.net
相談内容が最初から破綻してるからしゃーないべ
何かは妥協する必要がある
何を妥協するかだけの話
198:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 19:53:03 n6MRNs300.net
5万でフルサイズミラーレスとかないわ
せめて20万持ってこいって話だよな
199:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 19:55:41 V4nj+9Vi0.net
もうミラーレスじゃなくてパナのTX1とかでいいんじゃね？
200:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 20:09:02.54 K/Yo1OMF0.net
>>191
それいったらこのスレの意味が(笑)
その中で教えるなりこの条件なくせば予算内でいけるよとか言えばいいだけ。
無知だからってキレてんじゃねーよ(笑)
201:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 20:09:53.15 W6udDrBX0.net
5万円のフルサイズミラーレスが欲しかったのか。 a7をヤフオクでしつこく入札するしかないな
レンズはハードオフの青箱で調達すると安上がりだね。
202:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 20:10:16.04 K/Yo1OMF0.net
>>192
お前もかよ(笑)
kiss Mあんだろ(笑)
ダブルズームキットでも10万ちょいだわ(笑)バーカ(笑)
203:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 20:22:01.63 Bq9d26EV0.net
ぶっちゃけ画質なんて10年前と何ら変わらないんだから
中古で買えばいいんだよ
ここの人の100人に99人は画質の違いを見極められないと思うよｗ
204:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 20:23:49.92 3dTcVOCN0.net
α7でサイレント撮影できるのはIIIだけ、APS-Cはα6100～
ちな、レフ機でもD850とかでサイレント撮影できる
EVFなければモニターカバーすれば良いだろ
205:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 20:28:45.15 d3w+ollz0.net
コンサートホールで撮影したいならシャッター音だけじゃなくてモニター光を出さないのは必須かと思われるがそれは
206:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 20:29:46.88 d3w+ollz0.net
ってかkiss x9でよくね
207:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 20:33:29 d3w+ollz0.net
>>193
自撮り以外ならこれで良いかもね
208:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 20:42:14 YdS8+aeP0.net
さっきからすごい違和感あったんだけど、>>168の文脈的にレフのことをフルサイズと勘違いしてるのでは(-.-;)
まあどちらにせよ予算的には厳しいだろうから、X-T100か、mk-2か、予算あげてkiss Mちゃいまっか！
209:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 20:46:52 d5G69GhG0.net
>>181
なんで上級機のD7200なの？
ミラーレスと大差ない小型軽量さで自撮りできるバリアン液晶のD5600以下5000番台が最適解でしょ
シグマタムロンのレンズ使えば安上がりだし
それからフジはコスパの酷い純正レンズしか使えないから、価格気にする人には論外
純正安ズームは品質が酷すぎて話にならないし、一応プラスチック丸だしF2単焦点もあるけど、
あんな安物に4万円以上出すならシグタムの真面目に作ったレンズ買った方がいい
210:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 21:14:44 vPGhpctf0.net
>>203
しゃぶれや
211:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 21:15:32 W6udDrBX0.net
予算が許すならX-E3のレンズキットなんかいいと思うけどね。 キットレンズがよさそう
初心者のデジカメ選びはキットレンズ選びだと思うんだけどね
URLﾘﾝｸ(www.rentio.jp)
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 21:17:08 XZMFfcse0.net
>>203
もう7200はそこまで上級機じゃないけどな。
でも夜景とかホールでコンサートとか厳しい条件ほど上級機の方が楽
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 21:20:09 oYstEKtH0.net
>>199
そのためのファインダーじゃねーの？
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 21:31:32.85 oXX5K2fe0.net
フジ販促員さんが図々しく居座ってるの凄えな
恥知らずの見本のようだ
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 21:34:43.42 W6udDrBX0.net
私はニコ爺でおなじみのD500使いですが何か?
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 21:46:11.00 f45UK+sw0.net
カメラの選択肢なんかいくらでもある中、フジのカメラしか勧めないニコ爺ってリアリティ皆無だなw
もう少しマシな設定考えたら良いのに
217:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 21:48:44.82 k6jo9rPV0.net
よりよい代案があるなら書くと >168 は喜ぶぞ
218:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 21:49:09.74 LOwBs3ih0.net
おまえら文盲かよ
APS-Cで中古五万円以下のミラーレスだよ
>>168には一眼レフとかフルサイズ希望とか書いてないだろ
高感度耐性の悪さに我慢できなくなる前の初心者なんだから少し古めのボディに大口径のMFの古いレンズ組み合わせるとかちったあ知恵絞れや
EOS M5にマウントアダプターで35mm1.8的なレンズ付ければとにかく安く上がるんでね
EVFあるし、夜景やコンサートにAFは要らないし、そろそろ安くなってるだろ
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 21:52:29.09 S1q7a4Kh0.net
EOS Mマウントでポートレートを撮るにはどのレンズが適当でしょうか？
今はEF-M22mm F2とEF-M15-45mm F3.5-6.3しか持ってないので買い足したいのですが、32mmF1.4ではちょっと短そう、EF50mm F1.8か暗いけどEF-M55-200mmでもと思ってます。
220:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 21:52:40.07 QuF4kPgV0.net
こんなアドバイスされる>>168がかわいそう
221:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 21:58:13.39 QuF4kPgV0.net
>>213
Mは明るい中望遠がないからな
純正に拘るならEFの50mmは悪くない
純正でなくても良いならシグマの56mm F1.4とかどうよ
222:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 22:13:36.96 W6udDrBX0.net
私はニコ爺でおなじみのD500使いですがEOS M無印ダブルレンズキットも持っています。
ポートレートはキットレンズの18-55mmで十分撮れます。
基本は風景や遠くのものは広角で近くの物は望遠側で撮ると綺麗に撮れますよ
223:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 23:04:13 ZlS7SUDz0.net
>>213
モデル？
フルサイズじゃないと相手にされないよ
224:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 23:07:10 Bq9d26EV0.net
>>213
昔からポートレートは85?と決められている
間違っても42?などはポートレートレンズではないので気をつけましょう
225:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 23:10:42 k6jo9rPV0.net
>>213
300mm 相当で撮るのバストアップなら背景の調達簡単でも
EF 50mm の方が距離調整だけで色々撮るのが楽
226:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 23:17:19 F+tPr46d0.net
ＥＯＳＫＩＳＳＭを購入した方が後々楽なパターン。
ＥＯＳＭ６を購入した方が後々楽なパターン。
ＥＯＳＭ１００を購入した方が後々楽なパターン。
それぞれ何ですか？
227:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 23:27:53 J+SHHHVy0.net
>>220
それぞれコンパクトで楽なパターンかな
あと、写真家たちの日本紀行がさらに楽しくなる
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/16 23:57:58.88 0SxPs4PU0.net
>>210
フジはあのカメラのデザインが好きであまり写真撮らない人には良いと思うけどね
質感よくても実際の品質・耐久性がSONY以下なのを忘れてはいけない
使い込みたい人はフジ選ぶのだけはやめた方がいいね
どうしても買いたい場合は絶対に延長修理保証をつけないと
耐久性
フジ≫SONY＞パナ・ペンタ・オリ・ニコ・キャノ
中古で買う場合に商品の状態は普通見た目である程度分かるがフジは見た目キレイでも基板・内部センサーなど内部に問題を抱える事も多いので避けた方が無難
逆にSONYはシャッター数的に全然使ってないのに外装ボロッボロになってたりマウントが曲がってたりするから拡大写真の無い通販は危険
まあフジのXF1は25000円程度と安く買えた割に良いカメラだったよ・・・
229:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 00:09:43.13 TbNmXTiA0.net
>>222
写真を厳選して撮影する人向きかな
1枚1枚丁寧にシャッタースピードを設定するなど
マニュアルカメラそのものでアナログ感が半端ない
いやがうえにも撮影欲を掻き立てられる仕様
これは好きな人でないと理解できない感覚かもしれない
某社の似非レトロカメラとは似て非なる本物志向なんだよね
230:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 00:13:21.74 9P8WcDLQ0.net
不等号くらいはまともに書こうや
それだとフジの耐久がもっとも優れているようにしか見えん
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 00:16:24.89 HuGUvE3r0.net
>>205
YOU自撮りの条件わすれてないKAI
232:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 00:31:08 nyTU26Rz0.net
便乗質問だけど、自分撮りって180度チルト（かバリアン）とシャッターボタンを左右逆にできればいいんだよね
パナのGFシリーズ以外にできるのある？
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 00:35:14 KEyhNFfp0.net
最近のはできるのかなり多いと思う
αシリーズ�
234:ｵかりkiss m しかり シャッターボタンが逆に、って配慮はそれくらいだが、そんな珍しい機能でもないんじゃないかな
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 00:39:23 2R0R2tO30.net
>>200ででとるがkissx9という選択肢
ミラーレス諦めれば価格的な条件はぐっと下がる。
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 00:43:57 Tp7jc5lK0.net
>>223
実際に使えばわかると思うがあのダイヤルって丁寧に設定しようとすると逆に全く使えず結局メニュー設定になるんだよね
フィルム時代の遺物を雰囲気の為に持ち込むなよとさえ思うぞ
E-P5とかの方が割り切りも良くデジタルカメラとして使いやすい
NEX-7まで行き着けば素晴らしいと思うけどあれ不評だったのかな
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 01:33:16 teESRIhb0.net
なんかよくあるいい感じの街角とか生活の風景撮って歩くのに憧れてるんだけど、そもそもあーいうのって許されるんですか？
トラブる？
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 01:34:51 teESRIhb0.net
おしゃれでさわやかな青年だったり女子だったりだと許されるのかな。俺ちがうけど。
皆さんどうしてます？
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 01:53:59.17 JBgdiQre0.net
職質がちょっと増えるだけで問題はない
あと午前の日の出前後は人にそもそも合わずに良い光を得やすいのでおすすめだ
午前5時起きとかおすすめだ
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 05:05:21.80 7gKMxRkB0.net
>>222
その不等号だと勘違いする
241:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 07:02:38 ucRtia2R0.net
>>222
ニコキャノは一眼レフの可動部が壊れやすいってイメージで、フジ・ソニーは稼働率が低いから壊れにくいってイメージなのかな?
実際はどうなのか統計を見たことはないから知らないけど、どうせ一年も経たず飽きて放り出すか買い替えする確率の方が高いんだから初心者が耐久性の心配なんていらない
>耐久性
>フジ≫SONY＞パナ・ペンタ・オリ・ニコ・キャノ
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 07:17:20.66 TbNmXTiA0.net
耐久性とか画質の心配は要らないね
どれ買っても同じ
ただオリンパスの電池が不安定なのは群を抜いていると思う
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 07:59:36.81 ucRtia2R0.net
バッテリーは重要だね。 特に初心者は撮影時間よりメニュー開いてる時間の方が長いだろうからいざ撮影という時にバッテリーの残量が激減しててろくに撮れなかった何事もよくあるパターンだろう
バッテリーチャージャーは同梱されているか、別売りなら買わなきゃいけないし予備のバッテリーまで予算に入れて検討すべきだね
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 08:22:25.51 3OL7zdjM0.net
バッテリーの評判が良いパナなGFが初心者には薦めかな？
動画でも途中で停止したりしない安定感がパナの持ち味だし
最新のBCN月間機種別ランキングでも、キヤノン、ニコン、ソニー、オリンパスの4強に混じり
20位内に必ず入っているし
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 08:24:00.50 jCjahXjs0.net
いいけど、結局>>168に何進めるのきみたち
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 08:24:10.65 teESRIhb0.net
>>232
うーん、てことは、皆さんなるべく人が入らないようにしてるってことですか？
ベンチで佇んでる人とか商店の賑わいだとかよくあるやつは基本的にアウトと？
てかスレチですか。もしかして
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 08:27:25.44 1uWaqeam0.net
>>168 は何かを妥協してもらうか予算を上げてもらわないと何も勧められないんじゃない？
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 08:31:35.32 Kcl417cJ0.net
>>238
パナgx7mk2ダブルレンズキットの中古
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 08:38:27.21 ruBNkImA0.net
>>230
自分の家を道から撮られたらどうよ？
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 08:40:34.60 b7ZcPl0D0.net
>>238
フルサイズミラーレスなんて無理だから条件に合うカメラ探すしかないな
とな�
251:驍ﾆ>>185でFAじゃね？それかKiss MかE-M5 mk2 夜景なら手ブレ補正重視でかつ如何にもなカメラに憧れてるみたいだから個人的にはE-M5を推す
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 08:43:43.02 Tp7jc5lK0.net
>>242
googleに既に勝手に撮られて全世界に公開されてる
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 08:44:51.61 ruBNkImA0.net
>>239
そう言う写真って基本的に盗撮だからね。
それを犯罪ギリギリ捕まらない方法で撮っていく訳で
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 08:48:48.08 b7ZcPl0D0.net
>>239
撮られて嫌な人もいるし別に気にしない人もいるかトラブルになるかは運じゃね？
自分は目が合ったら了解得て気付かないならスルーが多い
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 08:53:41.83 ruBNkImA0.net
>>244
Googleに訴えたらボカシ入れてくれるだろ
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 09:18:06.25 Cj3iRq830.net
すみません写真撮ってもいいですかって一声かければええんよ(´・ω・`)
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 09:25:49.31 OFoMoiUT0.net
E-m10 mkIIでいいじゃん。5万でダブルレンズキットでお釣りくる。予算が少ないところを見ると、今後レンズ購入も予算低いと思うからマイクロフォーサーズぐらいじゃないとレンズ交換機購入した意味ないと思うよ。
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 09:58:15.74 Tp7jc5lK0.net
>>235
オリンパスは氷点下20℃で撮っても電池トラブルに遭遇したことないな
氷点下では互換電池全く使えなかったけど
フジは・・・最近はX-E1が電源が入らなくなって壊れた
フジはS3PRO以外の買ったカメラ全部故障で修理に出してまた故障して捨ててる
パナもトラブルの経験無い
ソニーは外装がヤバい
コニカミノルタは電池になかなかクセがあったけどトラブルとまではいかない
キヤノニコもトラブルとの遭遇無し
カシオは電池にシビアだったね
リコーもトラブル経験無いや
ペンタックスは使用経験が無い
デジカメは時々不良品に当たることもあると思ってたけどまとめてみると全部フジだったね
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 10:20:44 kBEPe0fs0.net
最近→７年前発売の機種
信用ってそういうものなんだろうけど、数年レベルの新参からすれば年月の感覚が違すぎて
技術の練度は最近数年の実績を横並びに評価した方がフェアな気はする
それでもキヤノンニコンあたりは安定してるんだろうな
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 11:35:38.57 Tp7jc5lK0.net
>>251
ここ数年デジカメの販売台数が顕著に減ってるからっていうのも大きいかも
量販店だとかなり古い機種が普通に売ってるし
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 12:02:22.86 /RkrH4li0.net
みなさんハメ撮りはどうしてますか？
スレチですまません
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 12:14:46.21 Tp7jc5lK0.net
>>253
ハメ撮り用デジカメ・一眼・周辺機器スレPart1 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
デジカメでヌードを撮るの巻 ver.29
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
自分は彼女から二人で撮りたいって言われてGH1使ってる
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 12:26:38 z0xWB3JW0.net
真面目に答えててワロタ
優しすぎるだろ
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 12:39:45 Tp7jc5lK0.net
>>255
たとえ釣りだと思っても全力で（殴り合いながら）答えるのがこのスレの礼儀だと思ってるぞ
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 12:50:12.59 gUH3uBM/0.net
神対応
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 12:51:40.69 U0/QJejx0.net
ごめん>>168とちょっと被るけど、レフ機で条件満たすのって何がいいと思う？
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 12:52:03.72 ijC/YZ120.net
>>256
同じく
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 12:55:27.17 zF/GrN5U0.net
全力でマイクロフォーサーズへの勧誘は見苦しい
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 13:11:29 1uWaqeam0.net
>>254
お前優しいなw
昼間にポートレート撮って夕食奢ってホテルでハメ撮りって流れだから昼間ポートレート撮影頼まれた時は広角レンズとライトは必ず持って行ってる
素人モデルだと結構な確率でヤれるし撮らせてもらえる
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 14:25:33 ZL4G1tmY0.net
マイクロフォーサーズだけがミラーレスではない
ソニーもキャノンも全力で勧誘できる
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 15:04:16 j3uRvQpQ0.net
羽目撮りは結局プレイと撮影どっちつかずでどっちも微妙になることが多いんだよな
三脚使って２方向ぐらいからの定点録画が一番あとから見たときの満足度高い
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 15:09:41 y+vmPpvk0.net
>>774
レンズが豊富で安い。中古レンズもたくさんある。
カメラにあまり投資できないなら、APS-C一眼レフが最適。
画質と価格のバランスは一番良いです。
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 16:49:38.96 oRiPrB0h0.net
このスレでマイクロ勧めるケースは相談者に合わせて選んでるように見受けられる
誰彼かまわず見苦しい布教活動してるのはフジの人だけじゃないかな
というか260書いたのもどうせフジの人でしょ
もう消えてくれ頼むから
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 17:06:37.69 KSq+VU5H0.net
>>294 の俺のことかな。悲しいね、そう思われると
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 17:07:21.26 KSq+VU5H0.net
>>249のミス
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 18:44:44 jig2JL2E0.net
流れ読まずにおすすめすると、レフ機でもいいならニコンのD5600。売れてるだけあって名機だと思う。その気になってカメラ始めるときにレンズが安くて多種なのはAPSーC最大のアドバンテージだと思う。
手振れ補正強力なMFTでオリンパスEM-5mark2も現在コスパ的に捨てがたいけど話聞くとレンズが高価らしいんだよね。間違いだったら謝ります。
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 18:47:47 t/IHnDyu0.net
使った事もないのにすすめられるんだ
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 18:52:22 Cj3iRq830.net
そんな制約ないだろｗ
そんな制約があるなら俺は愛機ニコンD3400ちゃんしか勧められない(´・ω・`)
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 19:07:17 +hLc153U0.net
>>258
レフのエントリー機はサイレントシャッターないぞ
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 19:57:46.44 HuGUvE3r0.net
はじめてここ来たけどなかなかアツい板だね
サイレントはいまや当たり前か
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 20:21:42.70 Upajn4KE0.net
>>268
手ぶれ補正って必要なのかな？
動画で必須なのは百も承知してるけど
（なくてはならない絶対機能）
静止画においての手振れ補正の有用性が今一つわからない
高感度で全ての動きを止められると思うんだけど？
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 20:22:45.93 cCcorpBC0.net
高感度はね、画質が悪いんですよ
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 20:27:25.76 u9oJ0iLI0.net
望遠は手ぶれ補正必須
無いと三脚使わんとまともに撮影できんわ
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 20:34:41.40 Upajn4KE0.net
>>274
高感度の画質が悪いってもはや死語では？
動いてる被写体をピタッと止めるには高感度しかないのに
なんでそこまで手振れ補正押しなの？
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 20:37:20 JBgdiQre0.net
イルミネーションで一定以下の遅さが欲しいとかはある
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 20:43:50 Upajn4KE0.net
初心者にありがちなのは
手振れ補正すげえと言ってる人の
シャッタースピードをみると
1/125だったり1/250だったりするｗ
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 20:45:18 i5Cor8QC0.net
いや高感度は間違いなく画質悪いけどな
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 20:47:26 jig2JL2E0.net
>>276
日中の屋外以外だと絞り優先モードでiso設定がautoの場合やたらに値が上がるんですよね。マニュアルの場合も同様。
isoを最大1600くらいに抑えて撮影するのに強力な手振れ補正があった方が何かと助かるのではないかと考えております。
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 20:49:45 Upajn4KE0.net
逆にISO1600で手振れする人がいるの？
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 20:53:10 jig2JL2E0.net
あらし以外でのここでの意見を見るとss1秒でも有効とかあるので、そいつはオリンパススゲエやと思った次第。
もしそうなら新型出て売価急落中のEM - D5mark2は候補に加えてみてもいいんじゃないかな。シャッター音も消せるでしょうし
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 20:55:10 UWYH5ONp0.net
>>273
そりゃあ有効でしょう
例えば手ぶれ補正四段とすると
イソ6400のところ400にできるんですよ
画質が別もんやん
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 21:00:44 Upajn4KE0.net
>>293
その〇段分という表記がそもそも嘘の根源なんだよね
手振れは露出とは全く関係ない
手振れは距離で露出ではない
わかってない人が多すぎるよ
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 21:02:18 UWYH5ONp0.net
ワロタ
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 21:03:15 Cj3iRq830.net
ISO100でもたいていのものはピタッと止まって写るんじゃないか
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 21:05:55.29 Ec+vd5Ul0.net
これは話の通じないバカだな
荒れる以外の効果ないから以後スルー推奨
返事する奴も荒らしになるパターンかと
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 21:06:52.68 UWYH5ONp0.net
だな
カメラ持ってるのかすら怪しい
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 21:45:18.72 1CdPB5qX0.net
ISO関係なく、手ブレ補正はあるのなら使ったほうがいいよ。
シャッターを押す僅かな揺れで数画素分ぐらい簡単にブレるから。
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 21:49:18.71 JgvPZaQl0.net
１日何回書き込み
とかノルマ有りそうだな
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 21:50:27.79 ZcQvw7hV0.net
シャッタースピード上げれない場合はね
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 21:53:06.58 9PzCr3ZO0.net
>>283
アホかよ
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 21:54:35.49 Upajn4KE0.net
例えば一眼レフのファインダー
顔で支えて撮るから手振れ補正は要らない
ミラーレスのEVFはガサガサだから覗かない
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 21:58:56.84 9PzCr3ZO0.net
RX1にZEISSの光学ファインダー最高ですよ。
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 21:59:22.31 SCsdyEpX0.net
手ぶれ補正は性能良い方が望ましいけれど、結局は使いたいレンズと撮りたいSSで
どれぐらい役に立つかが重要。
望遠レンズ使う場合はとにかく手ぶれ補正性能良い方が、使えるSSが選べるので便利。
SS1/10くらいで撮りたいケースがある場合、300mmなら手ぶれ補正5段くらい欲しい。
ポートレートなら被写体ブレの方が先に限界来るので1/125より速いSSにしたい。
そうなると85mmのレンズなら手ぶれ補正1, 2段あれば十分。無くても撮れる。
SSはこれ以上遅くできないので、夜だと高感度に強いセンサの大きなカメラの方が便利。
手振れ補正で数秒止められたとしても、動かない被写体くらいしか撮れないので
三脚があれば同じ写真は撮れる。三脚が要らなくなるメリットは当然あるが、
その為に高感度に弱いセンサが小さいカメラを買いたいかというと微妙。
手軽に車のテールライト撮りたい人や、歩いてる人を消した感じで撮りたい人向け。
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 22:04:08.68 Upajn4KE0.net
＞手ぶれ補正5段くらい欲しい
手振れ補正の5段分ってどういうこと？
露出の5段分ならわかるけど
5段分補正する意味が皆目わからない
換算値の曖昧さを理解しないで
言葉尻だけが独り歩きしてる恐怖を感じざるをえない
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 22:08:41.38 KSq+VU5H0.net
顔で抑えてるから手振れいらないで吹いた。
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 22:09:41.70 0AiJhWCo0.net
どんなけ平たい顔だよ！
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 22:09:50.49 SCsdyEpX0.net
>>296
一般的に焦点距離(mm)の逆数のSS(秒)がそのレンズで手ぶれせずに使える最遅のSSと言われている。
300mmなら1/300が限界で、1/100などそれより遅いSSにすると手ぶれする、という意味。
5段補正だと
1/300→1/150→1/75→1/37.5→1/18.75→1/9.375
と1/10くらいまでこの制限が緩和される。
腕の震えが強めの奴は当てはまらないので、あくまで目安。
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 22:09:56.55 NOUI7Ady0.net
>>292
アホなのは
カメラも買えないお前の人生
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 22:11:02.62 Tp7jc5lK0.net
>>296
顔で支える先生！
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 22:11:04.72 1CdPB5qX0.net
>>296
あの段数は、CIPAで規定されている評価方法での段数。
手で持って撮影した場合と揺れ方が少し違うし、参考程度。
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 22:14:57.16 Upajn4KE0.net
>>299
あなたは本当に何もわかっていない
まさにネットで聴きかじった上辺の似非情報だけ
もう少し知識をつけないとメーカーのカモにされますよ
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 22:16:35.73 KSq+VU5H0.net
お顔先生のｵｺ
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 22:19:03.54 0AiJhWCo0.net
なんかおかしな人いますね。、
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 22:22:08.67 ucRtia2R0.net
この有象無象の混乱はミラーレスが原因なんだよな
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 22:23:29.99 Upajn4KE0.net
ここで〇段分、〇段分と聞くたびに
この人も、あの人も何もわかってないと嘆いていた
たしかに〇段分と表記すれば見栄えが良いし
メーカーにとっては都合がいい
これにまんまと騙されてしまうスペックマニアさんがいて
その下に騙され続ける下層カーストの初心者がいる
なんとかこの構図を改善したいと思ったけど
あまりにも〇段分の嘘基準が蔓延しすぎて
私ひとりではどうにもならないと実感しました
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 22:25:19.66 ox37j/Zw0.net
いつも来てる手ぶれアンチなんだからほっとけ
過去ログ見たら話聞く気がなくて小突きあって遊びたいだけなのは分かるだろ
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 22:27:31.70 SCsdyEpX0.net
三脚と会話していると考えることにしよう
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 23:03:16 ReESm/3B0.net
こういう妙な荒らし方するのは大体なにかの火消し工作なんだよな
フジの中の人がここでやらかしたのバレて怒られたんじゃね？
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 23:23:14 wvocoViI0.net
いやただのバカでしょ。
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 23:27:10 UWYH5ONp0.net
ただのバカに一票
特に隠蔽するようなことなかったと思う
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 23:30:10 PTr+ecqX0.net
何日か前から、手振れ補正は動画専用って主張してるバカは見かけたな。
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 23:56:18.09 ibejkTuB0.net
>>313
数ヶ月前からずっと居るぞ
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/17 23:59:59.83 wvocoViI0.net
まぁ、彼のことでここのスレが意味なくなってもしょうがないので、来なくなるのを祈りましょう。
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 00:36:32.40 JZnRhKng0.net
>>307
じゃなにが正しいのか書いてみろよ
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 00:40:09 IpXOkhuP0.net
自演やめようよ、工作員さん
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 00:42:02 JZnRhKng0.net
>>299
実際はミラーショックによるぶれが大きい。
レフ機ならミラーアップで撮ってみ、手ぶれ補正なくても、ただしい構え方なら1/焦点距離から3段ぐらい大丈夫だから
その点はミラーレスは有利か
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 00:46:57 62ve6MTS0.net
体のブレなど手意外の要因があるためチャートどおりになったことがほとんどない
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 00:48:44 LGp6p0gz0.net
>>316
おまえ数ヶ月前に沸いた画角35mm換さん？
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 00:50:46 J1CFFnnx0.net
手振れ補正否定派はフジヲタ？ｗ
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 00:5
331:5:12 ID:LGp6p0gz0.net
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 00:56:02 Gog/m7Mf0.net
早く、次スレで、仕切り直しを。と考えてるようだが
まだ三分の一だぞ
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 01:09:11 DvuuY8sI0.net
>>318
ボディ側の手振れ補正ならミラーショックにも対応できるな。
そうなるとペンタックスくらいか。
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 05:49:38 5XeXzVt10.net
ソニーのカメラにキットレンズつけてるやつは頭が悪い。
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 06:48:31.66 QNncT5HZ0.net
ここまでにテンプレにそった相談は２つ。あとは煽りあいだけ。
ちゃんと質問したい初心者はワッチョイ有りへどうぞ。
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 128
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 06:59:54.85 5GlYkJlO0.net
キットレンズでまともな写真が撮れる気がしない
いや、画質が悪いと言ってるわけではない
画質に関しては高級単焦点と大差がない
ただ、いかんせんF値の暗いレンズゆえ表現に限りがある
初心者にキットレンズを勧めることには疑問符を投げかける
ちなみにMFTのレンズも同様
焦点距離の短いレンズはスマホ同様の写真しか撮れないことを付記しておく
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 07:48:07.64 0z6ZNi610.net
>>327
おっしゃってることは確かによくわかるんだけど、入り口としてはよく練られてるんじゃないかと思います。〉キットレンズ
それぞれの距離に合わせてレンズ交換する楽しみもあるし、何よりダブルズームは値段が安い！（ボディ単体より安価なことがあるのは何で？）使ってるうちに暗いのもわかって、そこからがあらためてのスタートになると思います。
長文ご容赦
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 08:13:44.34 mz+4IuII0.net
>>327
それはレンズの使い方を間違ってるだけですよ。 キットレンズの18-55mmだって使い方次第できれいに撮れます。
近くの物やぼーしレートは望遠側で風景や遠くのものは広角で撮ると綺麗に撮れます。 今まではきっと真逆だったでしょ?
これをフルサイズの35-70mmなどでやろうとするとレンズがでかいわ無駄に高いわ凹むわの二重苦三重苦
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 08:14:26.01 mz+4IuII0.net
ポートレート
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 08:16:21.18 mz+4IuII0.net
凹むを訂正して重いに
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 08:40:49.17 c/ChsBQT0.net
>>321
キヤノンヲタかも知れない
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 08:57:54.16 AN/xO6vU0.net
>>327
キットレンズはよく考えられてる優秀なレンズだぞ。
ボディにオマケとしてあの値段であの写りだからな。しかもそれ以上を欲しいと思わせて別売りレンズ沼へと誘う魔性のレンズだ
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 08:58:49.81 AN/xO6vU0.net
>>327
と思ったら、フルサイズ全部くん？
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 09:36:46.64 cOYJGVTR0.net
>>327
初心者が求めるものを簡単に与えるには明るい単焦点が妥当だろうな
APS-C キットレンズ18-55mm F3.5-5.6 の画角と被写界深度は
フルサイズ 27-82.5mm F5.25-8.4 に相当する
初心者がバカの一つ覚えのように価値が高いと思っている被写界深度の浅い表現は近接やテレ側に限られ、
暗いキットレンズはボケに頼らない表現ができる上級者向けと言える
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 09:48:29.81 mz+4IuII0.net
>>335
質問ですが、フルサイズの同じズームレンズをAPS-Cのカメラに装着すると同じF値でも被写界深度が変わるのですか?
それは違うと思うよ
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 09:54:33.96 P157UTm80.net
>>327
初心者は晴天でプログラムオートで撮っている人多いしまずキットレンズで使い方覚えた方がいいんじゃない
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 10:03:43.77 x7eLlu9U0.net
>>320
35ミリ換さんは、>>335だよ
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 10:07:22.09 x7eLlu9U0.net
>>335
これから写真を修行する人はそれでいいが、一般ユーザーは便利で安いモノを所望だよ。
35ミリF値換算欺瞞殿。
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 10:27:09.50 zVBJ3jdK0.net
>>333
キットレンズはソニーだと低画質なんだよな。画質を決めるのはレンズ。
キットレンズの画質を比べてみよう。
■ ニコン Z DX 16-50mm f/3.5-6.3 VR
・18mm
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
・55mm
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
老舗カメラメーカーのニコンは最周辺部、30本/mmのコントラストは
18mm（ワイド端）で49%、55mm（テレ端）で45%と高く、高画質である。
■ ソニー SEL1855
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
つぎに新興家電屋のソニーを比べてみよう。
18mm（ワイド端）で17%、55mm（テレ端）でわずか4%と低く、
まったく解像しないことがわかる。
■ソニー SELP1650
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
念のためにもう一本見てみよう。
16mmで23%とやはり解像していない。
「マウント径の絶対的な狭さ」と家電屋ゆえの「技術力の低さ」により
ソニーのカメラ性能は「極端に低い」ことがわかる。す
350:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 11:08:21 cOYJGVTR0.net
>>336
フルサイズのレンズをAPS-Cに付けても真ん中をトリミングしてるのと同じなので
F値が同じなら被写界深度はもちろん変わらないし露出も変わらない
ただし画角が焦点距離の1.5倍相当に変わるので、
1.5倍した焦点距離を有効径で割るとフルサイズで同じ画角かつ同じ被写界深度が得られるF値を求めることができる
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 11:26:18 Acq3ipSA0.net
>>341
フルサイズでもマウントが狭いとボケないぞ
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 11:33:18 Tq/TDCrg0.net
じゃあニコンFマウントは買っちゃダメなの？
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 11:37:20 1qNE9Jla0.net
むしろ買ったほうがいいよ(*´ω｀*)
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 11:39:18 Tq/TDCrg0.net
何だよ、マウント狭い云々言ってる奴は荒らしかよ
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 11:53:22 v0VHaR3/0.net
＞被写界深度の浅い表現は近接やテレ側に限られ
被写界深度は同じ大きさで撮るならF値依存で焦点距離無関係
撮影距離が近い、F値明るいほど薄くなり、撮影距離が遠い、暗いほど深くなる
最近接できるのがワイド側って設計のレンズもあるしF値可変ズームで同じ大きさで撮るにしてもワイド側が薄くなるのもある
フルサイズ用レンズをAPS-Cで使うと、露出も最短撮影距離も変わらない
中央部1.5/1.6倍クロップなので換算焦点距離（画角）、最大撮影倍率は1.5/1.6倍になる
撮影距離が同じなら被写界深度は同じだが画角が変わり同じ大きさで撮るとなると1.5./1.6倍離れて撮る必要があるのでボケない
だからフルサイズに対してMFTは2倍の2段ボケない、APS-Cは1.5/1.6倍の1段チョイボケない
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 12:14:04 sPCsZx510.net
>>326
それな
もっと>>84 >>168にレスしてあげるべき
勝手に加熱してっから返事しづらいんじゃねえのか？
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 12:34:41 s5tz2UEo0.net
初心者にいきなり単焦点を勧めるなんてレンズメーカーの販売員かよ
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 12:37:35 mz+4IuII0.net
APS-Cはフルサイズの中央を切り取った画像と言われているけど、この先にこそ素晴らしい世界が広がっている。
100から110mmくらいのキットレンズのズームで構わない、きっちり止めて画像が荒れない程度まで中央を拡大すると素晴らしい空間が広がっていることに気づく。
フルサイズだと最新の高画素機とデカ重割高レンズがないと体験できない世界がAPS-Cのキットレンズで撮ることができる。 今は亡きニコワンの得�
359:ﾓ分野だったんだけどね
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 13:41:52.10 y064OlqC0.net
大判使いから言わせてもらうと、なんだかな～、って感じ。
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 14:29:07.22 /x/0zZYR0.net
でも正直安aps-cにキットレンズだけの予算しかないならコンデジでいいじゃんて思うよね
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 14:55:23.73 s5tz2UEo0.net
でもデジイチでの購入相談であればそれなりの回答が必要と思う。
363:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 15:10:35.35 1qNE9Jla0.net
コンデジに10万近く出すなら一眼レフのダブルズームセットでいいじゃんねえってなるわ(´・ω・`)
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 15:13:54.15 mz+4IuII0.net
コンデジはセンサーにゴミが乗ると自分じゃどうしようもないし高くつく
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 15:15:26.31 hy4MbNR00.net
画質ならフルサイズって話をすると
大判や中判の話が出るけど
その手のカメラってレンズの種類が少ないし
明るいレンズも少ないよね
フジの中判ポートレートレンズの110mmf2なんかも
ボケ量で見ればフルサイズの135mmf2以下だし
俺も一度X1DとGFX50を借りて使った事があるけど
AFは死ぬほど遅いしレスポンス悪いしUIはクソだし
動きの無いモデルをスタジオで撮るならともかく
普段使いで中判を使うメリットは感じられなかった
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 15:21:35.52 mz+4IuII0.net
ここは初心者用のスレだから、それに見合った予算で手に入るデジカメということで進行しましょう
367:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 15:32:06.79 cOYJGVTR0.net
そうね中判欲しいけど44ｘ33でもボディとレンズで200～300万コースだし個人の趣味用にはちょっとアレだな
レンズのラインナップや使い勝手画素数機能性諸々フルサイズは中判より自由度高いし趣味用に向いてる
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 16:06:29.62 y064OlqC0.net
>>355
大判カメラのレンズの設定は、絞り値22が基本です。
大判カメラのレンズの設定は、絞り値22で、設計されています。
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 16:20:28.39 hy4MbNR00.net
>>358
絞り32でも大丈夫って話は聞いた事があるが
22が基準って話は初めて聞いたは、ソース見せて
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 16:49:44.75 Q/ZyeKUm0.net
>>358
そんなの初めて聞いたぞ
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 17:28:13 Yi1NThc50.net
>>353
騙されたと思ってRX1シリーズ買ってみろ、レンズ交換式の画質の悪さが手に取るように分かるから。
372:358
19/12/18 17:35:58 y064OlqC0.net
大判カメラ各レンズメーカーの
大判カメラレンズの、イメージサークル面積広さ表示は、
絞り値22で、カタログ表示されています。
レンズメーカーのカタログ表示
絞り値22のイメージサークルの面積広さ表示で、使用大判の広さが適合するか？
を使用者が決めて、レンズを購入します。
大判レンズの構造
URLﾘﾝｸ(www.ohban4x5.com)
疑問だったら、大判カメラレンズメーカーカタログを、ご覧ください。
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 17:40:46 i3R6hJlL0.net
なんで初心者相談で大判なんだよw
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 17:46:09 SZPBCwwl0.net
GFXなどの中判(44x33判)はフルサイズとセンサー性能があまり変わらんからな
URLﾘﾝｸ(www.dxomark.com)
メリットがゼロに近いのにデメリット山盛りで値段はトータル数百万上乗せだもん
あれは信仰心で買うものだわ
375:358
19/12/18 17:53:33 y064OlqC0.net
私は、大判についての疑問が出てきたので、それに答えたまでです。
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 18:06:01 x7eLlu9U0.net
>>355
大判のボケについては自由自在なんだよ。
f22に絞りながらf1.4レベルにボカす事もできる。逆に300
377:ミリf8なのに至近距離から無限遠までバチピンにもできる。
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 18:58:38 6XyM283k0.net
話を戻すと安ミラーレス買うくらいならレフ機買えってことでok?
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 19:01:37 YiQ3fT+k0.net
>>366
具体的にフルサイズの85mm f1.4レベルにボカせるレンズはどれ？
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 19:16:34.85 tTbpFlCY0.net
安ミラーレス＋キットの標準ズームしか買わないんだったら、明るいレンズの高級コンデジ買った方が幸せになれそう
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 19:20:54.02 TCeMg5vY0.net
>>369
たし蟹
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 19:44:57.92 omfuvOaH0.net
キットレンズの性能は世界最低レベルで販売台数もZ50に惨敗！！
買ってはいけないメーカー、SONY
αのキットレンズ E16-50 はこんな悲惨なな性能で画質ボロボロw
初心者向けだと思って手を抜きすぎだろ
URLﾘﾝｸ(www.opticallimits.com)
Optical Qualityは星一つ半！！
中華メーカーより酷いまさかの歴代最低評点ﾜﾛﾀ
URLﾘﾝｸ(www.opticallimits.com)
dpreviewのフォーラムじゃあスマホの方が画質がマシだって大炎上！
対して初心者が初めて手にするニッコールレンズだからこそ
キットレンズには決して手を抜かないというポリシーを貫くニコン！
Nikon Z 50レビュー
キットレンズは ”化け物レンズ” 開放からシャープ！
URLﾘﾝｸ(nikon-mirrorless.info)
Z50はBCNミラーレスランキングで3週連続トップ快走中！
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
URLﾘﾝｸ(www.bcnretail.com)
ヨドバシカメラでも首位獲得！
URLﾘﾝｸ(capa.getnavi.jp)
やっぱ売れてるねえZ50！
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 19:56:36.79 48Avi6Hy0.net
よろしくお願いします
X-T3 と X-T30 でまよっています
小学生の子供をとるのに
AFの良い方にしたいですが
両方ともAF性能同じなのでしょうか
それとレンズですが
キットの18-55 と 16-80 では
どちらがAF早いでしょうか
よろしくお願いします
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 20:06:18.89 5GlYkJlO0.net
キットレンズでまともな写真が撮れる人がいたら教えてほしい
別に画質が悪いと言ってるわけじゃないので誤解しないでね
あくまでも暗いキットレンズでどんな写真が撮れるのかと
他人の写真でもいいからここに挙げて見せてくれ
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 20:14:29.90 2JMiLYWA0.net
>>373
まずは自分が撮ったまともな写真をアップしたら？
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 20:17:30.47 Qemplc/Z0.net
>>372
AFの速さより小学何年生かにもよるけど、80mmで足りるの？
80mmって、アップで撮るにはそこそこ近くから撮る必要あるよ。
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 20:22:18.58 JkrPhi2C0.net
>>372
そこまで限定してるならフジのスレで聞いてくれない？
ここはフジユーザーの溜まり場じゃないからさ
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 20:24:13.00 xX5auEQs0.net
>>372
フジはそもそも動体苦手
ミラーレスでAF求めるなら素直にα6400選んだほうがいい
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 20:35:18.05 YiQ3fT+k0.net
>>372
AF性能で考えるならフジは選択肢に入らない
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 20:43:48.99 62ve6MTS0.net
>>373
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
安いだけに機材に都合の悪い環境に遠慮なくつっこめる
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 20:44:20.59 rgbfX0820.net
なんかまた例のメーカーが始めちゃった感じするな
しつこすぎてうんざりだわ
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 20:55:25.14 AiNOuGCl0.net
>>372
フジは動体撮影は向いてないけど余程フジが好きじゃなければ他にしたほうがいい
それと小学生だと望遠側が全く足りない
どうしてもフジがいいならレンズは55-200が必要
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 21:31:28.66 GGrWsRXv0.net
>>373
D3400/D3500/D5600Wズームキットの望遠70-300でも2400万画素時代に合わせて高解像でボケもよくAF速く手ブレ4段付き
廉価ズームでも星5 動体撮るならまだまだレフ機、だから売れてる
URLﾘﾝｸ(www.ephotozine.com)
URLﾘﾝｸ(photohito.com)
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 21:43:48.94 5GlYkJlO0.net
>>379
>>382
なんかよくわからんけど
別にコンデジでもスマホでも撮れる気がするわ
何度も言うけど画質に関しては過不足ないんだよね
問題なのはその暗いレンズで何を撮るかというモチベーションだけ
昔の人が50/1.8で撮影していたことを考えると
今のキットレンズ使用者が可哀想すぎる
ましてやマイクロフォーサーズのキットレンズなんて
スマホやコンデジと全く変わらないから尚更悲惨だよね
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 21:56:30 PFExNr7Q0.net
手ブレ補正を手ブレと略すのやめろや
マニア向けスレなら良いけど、ここ初心者スレだぞ
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 21:56:47 1qNE9Jla0.net
マイクロフォーサーズのキットレンズがスマホと同じわけないだろ(´・ω・`)
頭おかしいの？
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 22:04:41 nDdjyktn0.net
手ブレ付きボディは撮影者だろ
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 22:18:50 MCmEXnYD0.net
マイクロフォーサーズ使うならスマホで十分だな
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 22:25:30.77 amUKVabC0.net
マイクロとAPSCは五十歩百歩、画質の差なんか等倍でもなかなか分からんよ
そこを否定するなら選択肢はフルサイズ一択になるな
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 22:29:05.04 /cbC9bG+0.net
>>383
＞昔の人が50/1.8で撮影していたことを考えると
＞今のキットレンズ使用者が可哀想すぎる
キットレンズで撮った写真のアップを初心者スレで求めて、アップしたらキットレンズ使用者が単焦点を使ってない前提とか意味不明過ぎるわ
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 22:29:23.01 5GlYkJlO0.net
なんですぐ画質の差を持ち出すのかな？
ブラインドテストすれば差なんて誰も分からないのに
それよりも大事なのはレンズの差
焦点距離の差なんだよね
たとえばマイクロのキットレンズなんて
もはやコンデジと大差ないわけで
こんなレンズで一体なに撮ればいいの？と
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 22:32:12.81 joZ/MT/R0.net
>>390
何を撮ればいいのかわからなければママにでもききなよ
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 22:33:33.70 EBK5U/Rf0.net
キットレンズでぼかしたいならフルサイズ選ぶしかないぞ
APS-CのF2.8通し標準ズームでも満足なボケは得られないからな
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 22:34:27.39 5GlYkJlO0.net
>>391
マイクロのキットレンズを使いこなしてる？ママなら
何を撮るか教えてくれるってか？
パンフォーカスで撮影した日の丸構図のお花だったらどうしようｗ
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 22:36:22.72 TCeMg5vY0.net
絵に描いたようなID真っ赤にして
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 22:36:35.58 62ve6MTS0.net
まあ、キットレンズ暗いしボケ味とかめんどうだしパンフォーカス中心に撮影すること薦める
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 22:36:46.51 EBK5U/Rf0.net
>>393
ぼかしたいならフルサイズ未満は単焦点使うしかない
てか単焦点使えばいいだけ
で、お前さんは例えば広い風景撮る時にどこをぼかしたいの？
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 22:40:56.44 5GlYkJlO0.net
>>396
つまり、広い風景撮る時はスマホやコンデジで十分ってこと
マイクロのキットレンズほど無意味で無駄なものはこの世にない
なにしろかさ張るから持ち歩くのに邪魔なだけ
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 22:41:11.33 62ve6MTS0.net
>>393
日の丸構図おまたせ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 22:43:21.29 v999d25C0.net
>>397
じゃあAPS-Cのキットレンズもぼけないから無駄だよな
お前にとってキットレンズはフルサイズしか意味ない
で？
お前の自己紹介とか誰も興味ないんだけど？
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 23:18:12.00 5GlYkJlO0.net
綺麗なボケを手に入れたいなら
実焦点距離50㎜が最低ライン
APS-Cのテレ端はギリセーフ
マイクロは残念ながら論外
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 23:24:03.20 v999d25C0.net
>>400
マイクロフォーサーズのキットレンズだと、オリ12-50やパナ12-60があるんだが？
逆にフジの15-45とかは失格だな？
それからキットレンズって望遠レンズもあるわけなんだが、そこまで頭が回らないのか？
アホすぎて話にならんな
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 23:27:01.26 lcIGBEBI0.net
荒らしに構うのも荒らしと言ってな
赤IDなんて初心者ですら避けるんだから放っておいてやれよw
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 23:29:07.90 5GlYkJlO0.net
>>401
アスペじゃなければ何を言わんとしてるかは読み取れるよね？
それとも、逐一正確無比に説明しないと理解できないかな？
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 23:35:01.56 TgJHnNF10.net
反論できなくなって発狂w
遺伝子レベルのアホって悲しいよなw
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 23:42:21.99 TgJHnNF10.net
マイクロフォーサーズで仕事してるプロはいくらでもいる
岩合光昭の動物写真はキレイにボケてるし、ナショナルジオグラフィックにも通用するトップレベルだろ
写真展で大きなプリントを見たが粗など無かったわ
マイクロフォーサーズでぼかしたいなら明るい単焦点使えば良いだけ
45/1.8や42/1.7等々のコスパに優れる高性能単焦点の選択肢が沢山あるんだからな
キ○○イが焦点距離ガーとか詭弁空論でネガキャンしても、現実にキレイにボケた写真が無数に存在するんだから何の意味もない
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 23:47:55.17 5GlYkJlO0.net
>>405
そういうプロはメーカーが宣伝目的で囲ってるだけ
それと45㎜だ42㎜だと言ってるけど
画角的に極めて狭くなることがマイクロの癌だって
何度も何度も過去レスで触れてるんですけど
都合の悪いことは華麗にスルーですか？
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 23:50:18.11 TgJHnNF10.net
ポートレートレンズの画角が狭くて使えない？
どのフォーマットでもみんな使ってるのが現実だろ？
アホの詭弁空論なんか何の意味もないんだよ
消え失せろカスが
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 23:52:10.50 JZnRhKng0.net
>>368
どんなレンズでもアオってた光軸ずらせばOKだよ
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 23:52:17.73 DvuuY8sI0.net
このカメラ使って撮って来い、とメーカーに依頼されたら使うだろプロだし。
それをわざわざ「プロが使ってる！」と自慢げに語るのは滑稽
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 23:52:56.78 5GlYkJlO0.net
>>407
ポートレートレンズの画角？
マイクロレンズのポートレートレンズは何mmですか？？
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 23:55:24.10 TgJHnNF10.net
>>409
実焦点距離が短いとボケないとか故意に嘘を流すアホへの反論材料になぜ噛み付く必要があるんだ？
マイクロフォーサーズの42/1.7がボケないというアホの嘘八百に加担したいのか？
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 23:57:51.82 DvuuY8sI0.net
>>411
マイクロフォーサーズなどどうでも良い
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 23:59:13.18 TgJHnNF10.net
>>410
フルサイズ換算で85mm付近だよ
マイクロフォーサーズなら42.5mm、APS-Cなら56mm
それがほぼ同画角の写真になる
マイクロフォーサーズの42/1.7でじゅうぶんキレイなボケ表現が得られる
どれだけキ○○イが詭弁垂れ流しても事実は変わらない
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 23:59:45.32 5GlYkJlO0.net
この際だから白黒つけようじゃないか？
マイクロフォーサーズの42/1.7はポートレートレンズなのか？？
42㎜でポートレートレンズって嘘八百
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/18 23:59:59
427:.25 ID:TgJHnNF10.net
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/19 00:00:10.51 wK22B2LX0.net
>>413
何もわかってないわｗ
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/19 00:01:55.95 hnEGAw+70.net
初心者そっちのけで論争もうやめて。
で、apsーcならダブルズームで
何買えば良いのでしょ?
ソニーα6400
ニコンz50
フジ w-t30
キャノン似た同性能
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/19 00:05:28.92 EtYjkseL0.net
>>414
お前のようなアホの詭弁がどうであれ実際綺麗にボケるんだからどうにもならないんだよ
URLﾘﾝｸ(photo.yodobashi.com)
画角は同じ、綺麗にボケる、これのどこがポートレートレンズじゃないんだ？
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/19 00:06:02.13 61+gFKzn0.net
>>417
ソニーα6600一択
Z50なんてまともなレンズすら無いので論外
FUJIFILMは色味が好きなら次点で有り
CANONは一回りセンサーが小さいし、レフ機は時代後れだわEF-Mマウントはレンズに難有り
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/19 00:08:06.15 GW/l7UFD0.net
>>413
日中シンクロの実用性は大丈夫か？
ISOが50選べるものがFF:200、
FF:f3.5で使いボケ量揃えるとして
以上合計3段違う
曇に(1/250 3.5 50)で撮るときに
マイクロフォーサイズはNDフィルターやハイスピードシンクロで負担かかりそう
自由度が少ないんじゃないだろうか
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/19 00:08:08.08 wK22B2LX0.net
>>418
被写体よく見ろ
これのどこがポートレートなんだよｗ
眼科以前に脳神経科逝ってこいｗ
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/19 00:09:03.15 GW/l7UFD0.net
やばい4段か
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/19 00:09:22.89 dYDRStDF0.net
>>418
ああ、確かに風景寄りの表現力だね。
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/19 00:10:16.44 RXgG1AOo0.net
初心者で金あるならニコンZ50wz
金ないなら中古のa5100
人生無駄にするな
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/19 00:10:19.72 TpBsToXs0.net
>>408
煽ったらジオラマみたいな不自然なボケにならないか？
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/19 00:13:16.20 EtYjkseL0.net
>>421
あれ？
実焦点距離が短いとボケないって妄想は引っ込めたのかな？
まあ実際にボケてる写真出されたら嘘が通じないわな
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/19 00:14:57.97 EtYjkseL0.net
てかフルサイズの広角で寄ってぼかす表現だってあるし、焦点距離ガーのアホの詭弁なんか
本当に何の意味もない
まあこいつがアホだと伝える効果だけはあるけどな
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/19 00:16:28.22 hnEGAw+70.net
>>419
α6600レンズ込み20万ですな
高いだけあって
ボディ手振れっていいのですか?
>>424
Z50買いそうですですが
レンズ発売計画がでてない
アダプタでＤＸ付ければいいですかね?
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/19 00:24:16.81 wK22B2LX0.net
>>426
ポートレートが何かわかってますか？
42㎜程度のボケで満足ならそれでいいんじゃないかな
可哀想だけどマイクロフォーサーズのポートレンズは42㎜のようですｗ
詭弁なのは42㎜をポートレートレンズだとアナウンスしちゃうオリンパスだと思いますよ
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/19 00:27:06.57 EtYjkseL0.net
>>429
あれ、話変わっちゃった？
焦点距離短いと綺麗にボケないんですよねえ
ついでに言うとフルサイズ35mmを愛用するポートレート写真家も結構いる
舞山さんとかよく使ってるわ
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/19 00:27:39.61 ZPqDSNFJ0.net
α6400弄ってきたけどメディアが入っていないと撮った画像をアップで見れないんだな。
操作が全然わからん。 メディアが入っていなってカメラに散々叱られて帰ってきたわ
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/19 00:29:58.41 ZPqDSNFJ0.net
電源切った後も「何だよもう終わりかよ」みたいな感じで�
445:凵Xレンズを収納するみたいで感じ悪
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/19 00:33:47.08 wK22B2LX0.net
>>418
いやー実に素晴らしいポートレート写真の数々ですね
従来のポートレートレンズの常識を覆す素晴らしい作品だ
まさに42㎜はポートレートに相応しいレンズですね
これでいいか？ｗ
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/19 00:35:02.15 GW/l7UFD0.net
>>417
個人的にはミラーレスブームには懐疑的
拾いもので恐縮ながらシャッタースピード1/400ですらα9とその他の差が大きい
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
横に動くものをとりあえず止めて写すなら1/500からが目安で
連射することも込みで考えたら古くてもレフ機の万能感は崩れない
キタムラで中古の D80 ダブルズームキット のAB(良品)が81300円
これ薦める
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/19 00:37:02.60 EtYjkseL0.net
「焦点距離が短いと綺麗にボケない」
そんな独自の妄想を大声て叫んだキチ○ガイは
実際に綺麗にボケた写真を出されて発狂する他なかった
彼はただ己の頭の悪さを恨むしか無かった
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/19 00:40:46.74 wK22B2LX0.net
>>435
ポートレート写真見せて
つURLﾘﾝｸ(photo.yodobashi.com)
これのどこがポートレートレンズじゃないんだ？
「。。。」Ｗ
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/19 00:43:45.60 aGwIRzDY0.net
>>417
値段重視なら安いレフ機
でもファインダーしょぼいんだよなぁ
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/19 00:46:26.58 wK22B2LX0.net
いやーまいったまいったｗ
42㎜がポートレートレンズだと言うから深夜まで付き合ってあげたのに
まさか出てきた答えが>>418とはねｗ
呆れて眠気も吹っ飛んでしまったわｗ
オリンパスはいいお客さんを獲得したなｗ
さすが素人相手の商売はどこよりも上手いぜｗ
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/19 00:46:37.42 JBuU8d5x0.net
これフジの人のような気がする
m4/3のセンサーサイズを否定したいようだけど、それと大差ないAPS-Cは頑なに擁護してるし
APS-C専業、他社への嫌がらせ、めっちゃフジ臭い
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/19 00:50:30.27 sbubO8dE0.net
>>434
D80って骨董品じゃないか？
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/19 00:53:39.81 f9UFdWHi0.net
>>425
そこがソフトのなんちゃって処理とホンモノの違い。
多少はウデもいるけどね
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/19 00:54:57.15 NkvAO79A0.net
m4/3のセンサは1インチセンサの2倍の面積があるが、APS-Cの60%程度しかない。
コンデジとは違うと言っておきながらAPS-Cと大差無いというダブスタが気に食わない。
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/19 00:56:05.60 GW/l7UFD0.net
>>440
80D だった
eos 80D
タイポごめん
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/19 00:58:18.18 ZPqDSNFJ0.net
ポートレートレンズで重要なのは周りの余計なものをどう処理するかで、ぼかすか寄るかできれば問題ないんじゃないかな
APS-Cやm4/3は画角が狭い分被写体との距離やバックスペースを広く取れて初心者でも自然に撮れると思うよ
基本は「望遠側で撮る」これがポイント
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/19 00:59:35.14 xsgOdapD0.net
>>442
つ
URLﾘﾝｸ(www.dxomark.com)
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/19 00:59:41.10 IkgUHw1l0.net
439の人がいつコンデジの話をしてるのか…
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/19 01:03:09.83 NkvAO79A0.net
>>445
2つ横のMeasurements - ISO Sensitivityを見るとインチキがバレる奴ね
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/19 01:07:30.96 6MZ+AkeL0.net
センサーサイズ比較
URLﾘﾝｸ(atcl-dsj.com)
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/19 01:08:50.88 sbubO8dE0.net
>>447
英語読めないんだねww
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/19 01:11:19.02 O0Ga2SUr0.net
m4/3をライバル視というか憎んでる感じあるよな
フルサイズ陣営にそんな動機ないから本当にここで悪さしてるフジの仕業かもね
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/19 02:25:26 bXBQDeaE0.net
m4/3は望遠と暗所で深度を稼げるから、小センサーサイズは必ずしも悪というわけでは無い
ただ1インチ以下は回折がシビアに出るので絞り値に余裕を持たせられる小センサーはm4/3あたりになるんでねえの？
深度薄くしたいだけならNDかませばいいんだし、高精細と機動性を天秤にかけて好きなの買えばいいんだよ
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/19 05:24:12.81 nMtCCC+d0.net
ここはセンサーサイズや特定メーカーを罵り煽りあいをするだけのスレ。ちゃんと回答が欲しい初心者はワッチョイ有りへどうぞ。
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 128
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/19 06:21:10.41 bJuXlECd0.net
>>438
フォトヨドバシは結構好きだけど、量販店としてメーカーへの忖度も当然あるだろうから話し8割ぐらいでいつも見てるけど、換算85mmのレンズなのにポートレートのポの字も書かずに、ワンカットのポトレも無いのは珍しいね。
ある意味ヨドバシの良心を感じる。
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/19 06:37:04 B5znMD7y0.net
フォトヨドバシに人物ポートレートの掲載なんて滅多にないけどな
モデルブッキングをしないスナップ記事で顔アップなんか載せたら権利問題が大変だろ
URLﾘﾝｸ(photo.yodobashi.com)
URLﾘﾝｸ(photo.yodobashi.com)
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/19 06:57:06 Q9KuRKba0.net
特定のフォーマットを憎悪してネガキャンするためにこのスレに常駐する輩。
本当に迷惑だから書き込むの遠慮して貰えません？
こんなことまでしないと売上を達成出来ないなら貴社のカメラ事業はもう駄目ですよ。
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/19 07:08:27 ng1mGjwV0.net
次スレからip表示しよう
正直オリアンチと戦う側も疑心暗鬼で精神を崩してるように見える
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/19 07:19:25.12 /lXkd6HL0.net
>>454
ポトレ向けのレンズでは普通にのせてるよ
URLﾘﾝｸ(photo.yodobashi.com)
URLﾘﾝｸ(photo.yodobashi.com)
URLﾘﾝｸ(photo.yodobashi.com)
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/19 07:21:39.64 4eFOIqND0.net
>>453
>35mm判換算で85mmの画角はポートレートにうってつけ。
ポートレートの作例は確かにないけど、紹介文にはしっかりと。
フォトヨドって、元々ポートレートの作例は少ない気がする。
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/19 07:25:43.45 /lXkd6HL0.net
>>458
全体的のは、元々少なかったら申し訳ない。
俺が中望遠のf1.4のレンズばかり見てるからかもしれん。
URLﾘﾝｸ(photo.yodobashi.com)
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/19 07:28:51.55 wK22B2LX0.net
85㎜がポートレートにうってつけって
半世紀以上言ってたはず
そう言い続けてきた光学メーカーが
手のひらを返して42㎜がポートレートレンズだって前言撤回した
ものすごく違和感があるんだけど？
42㎜は絞ってパンフォーカスだよ
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/19 07:38:33.01 RXgG1AOo0.net
アホ
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/19 07:48:32.34 IkgUHw1l0.net
42mmが絞ってパンフォーカス？
表現の幅の狭い奴だな
某メーカーの43mmはフィルムの時代からボケ味生かした標準スナップ用レンズなわけで
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/19 07:49:57.35 eDQH4+Rd0.net
>>434
＞>>417
＞個人的にはミラーレスブームには懐疑的
＞拾いもので恐縮ながらシャッタースピード1/400ですらα9とその他の差が大きい
＞URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
＞URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
＞URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
＞横に動くものをとりあえず止めて写すなら1/500からが目安で
＞連射することも込みで考えたら古くてもレフ機の万能感は崩れない
カメラの性能を試す実験としては面白いけど、実用上、なんら問題無いレベルだと思うよ。
勿論、動体が撮影のメインですというなら話しは別だけどね。
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/19 07:52:02.54 RDkfO5Ro0.net
ポートレートレンズのmm数とかまたバカ丸出しな事言い出したな。
画角の使い勝手の話だと誰が言っても通じない、アスペ特有の思い込みと低能ゆえの理解力の無さよ。
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/19 07:58:05.79 AIFe4/7Y0.net
すいません。
ここ初心者向けの質問・購入相談スレなんで、マニアックな話は他のスレで御願いします。
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/19 08:01:06.41 KyzNN35u0.net
>>434
そもそも激しい動きをわざわざメカシャッター使わずに電子シャッターで
遅いSSで撮るって何がしたいんだ？
電子シャッターしかないシグマfpはともかくミラーレスでもメカシャッター使えばすむことだし
SS上げれば電子シャッターでも歪まない
URLﾘﾝｸ(fotopus.com)