19/11/28 00:06:50 npvO4taT0.net
・必須項目
【動機】ごついカメラがちょっと辛くなってきた
【予算】ボディ＋レンズ、中古OK 15万円まで
【用途】旅先スナップ 旅行と風景
【出力】PC鑑賞のみ
・任意項目
【大きさ/重さ】首から下げれるサイズと重さ
【所有機材】α7IIと2470GM・70-200/F4
【使用者】カメラ歴3年
【重視機能】EVF
【その他】
重たいカメラとレンズが辛い、一式2kgをななめがけストラップで半日とかもう無理
料理写真撮るときに本気すぎて恥ずかしい
便利ズームと単焦点1本くらいで気軽に持ち歩けてパシャパシャ撮れるカメラが欲しいけどある程度操作性良くてEVFが欲しい
コンデジのキヤノンG5XIIも気になる
パナのGX7MK3とかオリのE-M10IIIあたりか、頑張ってα6100/6400/6500まで行くか
いっそkissMにしようかで悩んでます
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 00:18:30 yqYBqSXE0.net
>>392
PC鑑賞のみなら単1つか2つでトリミングでいいんじゃないか？
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 00:47:24 XtLfIidA0.net
>>392
35/2.8とかつければいいだけじゃん。
403:534
19/11/28 03:14:13 zVkeZGi20.net
>>392
レンズ資産活かすならα、軽さ重視ならE-M5mk2の12-40キットかな。
E-M10はけっこう物足りなくなる危険度高いのでは。
あとE-M5mk3のがいいけどちと高いんだよね。
kiss-mはレンズが残念すぎるのでおすすめしない
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 06:24:13.99 FutqX9h40.net
>>392
予算とサイズ感的には今ならNikonのZ50がおすすめだけど、単焦点はマウントアダプタを使うかお値段お高めのフルサイズ用SLineを使うかになるからそれで良ければって感じだね。
Z50に対応したTZE-01が出ればレンズも活かせるけど微妙かな。
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 08:10:08.17 hlxQzSGV0.net
>>392
ご飯撮るのに恥ずかしいならペンタ部あるカメラはやめた方がよくない？
それでEVFが重要ならレンジファインダースタイルのGX7かα6100/600が良いと思う
個人的にはそういう用途にPEN Fが欲しかったけど
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 08:33:26.90 gwBGREl80.net
■購入相談テンプレート
・必須項目
【動機】娘がキッズモデルになりステージの写真を綺麗に撮りたい
【予算】ボディ＋レンズで30～35万円ぐらい
【用途】小学生の娘、キッズモデルのファッションショーで綺麗に撮りたいです
【出力】A4かA3
・任意項目
【大きさ/重さ】
【所有機材】G7X mk2
【使用者】初心者、カメラ歴2年
【重視機能】手ブレ補正、高感度、望遠
【その他】動画は妻がビデオカメラで撮影するので重視していません
普段はG7X mk2で公園や室内で撮影していますがファッションショーだと望遠が全く足りないです
またSSを早くするとisoが上がってしまい綺麗に撮れないです
娘が出たファッションショーでカメコ？みたいな方から頂いた写真がプロのように綺麗だったので同じぐらい綺麗に撮れたらいいなと思ってます
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 08:39:48.10 o2IEAIB/0.net
2019/11/28
パナソニック、半導体撤退へ 台湾企業に売却
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
パナソニックは半導体事業から「撤退」する。
台湾の新唐科技（ヌヴ
408:ォトン・テクノロジー）に、事業会社の株式を売却する パナソニックの半導体事業は赤字が続き、再建を目指してきたが、 米中貿易摩擦による販売減速が「事業継続を断念」する引き金となった かつて日本の電機大手は世界の半導体市場を席巻したが、 積極投資を続けた韓国・台湾勢にシェアを奪われ競争力を失った…
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 08:41:33.29 jUf0ev0J0.net
>>398
α7ⅲを前提に撮影状況(主に距離)と予算に合わせてレンズ物色
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 08:43:10.08 L72rjJc70.net
>>398
ファッションショーってのはどの位離れて撮影するものなの？
屋内はフラッシュも必要そうだけど
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 08:45:38.85 OwtHylxR0.net
>>398
α7iiiと70200F2.8GMと言いたいとこだけどレンズだけで30万くらいするからなー
レフ機なら70200F2.8でも予算内に収まるかもだけど瞳AFないのが致命的かな
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 08:56:14.49 BTqRB4j/0.net
パパ頑張って予算50万に！
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 08:58:12.22 1GfWPEq80.net
>>398
α6600(15万）手ブレ補正あり
70-200F4 OSS（12万）
残りで単焦点レンズ
α7Ⅲ（20万）手ブレ補正あり
70-200F4 OSS（12万）
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 09:02:05.14 rIU0CWHY0.net
>>402
俺もちょっと無理してでもその組み合わせにするのがオススメかなぁ
ファッションショーとかなら700200F4でも明るさ足りるかもだからボディα7R3にして70200F4もありかも
ただ楽屋とかで近くで撮ることもできるわけだし35mm 単焦点あたりも欲しいとこかもなぁ
予算内なら
α7III+70200G+35F18Fでキャッシュバック込みで予算内いけるかな？
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 09:09:19.64 gwBGREl80.net
>>401
ステージの一番前まて来てポーズ決める時でやっとG7X mk2で撮影出来るぐらいでした
歩いてる途中は全然足りなかったですね
娘が出たショーとは別の画像ですが大きさはこれぐらいです
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>402
やっぱり瞳AF必須ですか？
レンズだけで30万は厳しい・・・
>>403
予算50万はキツいですねぇ
嫁が許可してくれるかどうか
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 09:10:57.85 KtJ7tKsy0.net
>>382
筋トレ
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 09:15:15.87 cwZDZW2b0.net
>>406
G7Xで撮影してた時レンズは何付けてたの？
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 09:16:28.53 1hvliQtI0.net
>>406
フルサイズの200mmで距離が足りるのかって問題もあるから、まずは必要な距離を把握したいところだね
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 09:26:16.17 OoHK+iQy0.net
レンズ中古を、狙ったら？
1段上が、新品と同じ価格で、狙えるかもよ？
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 09:27:23.14 gwBGREl80.net
>>408
G7Xはコンデジなのでレンズ交換出来ないんです
35mm換算で24-100mmですね
ステージの一番前で70mmぐらいだった気がします
>>409
200mmだとステージの真ん中ぐらいまで歩いてきたら撮れる感じかもしれません
そうなるとフルサイズに100-400のレンズですか？
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 09:29:23.55 xcQDrpv00.net
長い目で見たらボディよりも明るいレンズを買ったほうがコスパはいいよ
絞れたら絞れた�
422:ﾅ良くなるしF4なんて買わずにF2.8を買いましょう
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 09:31:03.36 KtJ7tKsy0.net
>>398
シグマの単焦点300ｍｍF2.8（約33万円） ＋ ニコンD3400（約3万6000円） ＋ 奥様へのフォロー（プライスレス）
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 09:31:15.79 rIU0CWHY0.net
>>411
それならα6600に70350買うのがいいかも
25万で収まるから単焦点にも予算割けるし
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 09:35:19.75 9IamFJLj0.net
>>411
200mm以上必要なら
α6600+70200 F4G（換算300mm）かな
もしくは70-350mm F4.5-6.3 G (9万ぐらい）
100400GMは25万ぐらいだから予算が厳しいな
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 09:37:05.47 Kmyrdlyz0.net
>>411
キヤノンのG7Xmk2ね？
一眼レフにはなるけど、EOS80Dとかで70-200F2.8みたいな高級望遠レンズなら目的は達せられると思うよ。
同じ様なイベントでEOS Rで突撃した知り合いがいるけど、残念ながら轟沈していた。
歩くレベルでもソニー機は轟沈すると予測するよ
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 09:40:13.37 0XLUCVpP0.net
>>411
距離が必要で明るいレンズが欲しくなるとフルサイズは金がかかかるよ
一旦、暫定で望遠ズームのコンデジでも買って、貯金しつつのんびり検討するのがいいんじゃないかな
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 09:49:52.11 KtJ7tKsy0.net
>>411
まずレンズを決めてボディは適当に
シグマの60-600mm F4.5-6.3なんてどうでしょう
残った予算は奥様に（ココ大事！）
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 09:51:25.37 UjL+6SHi0.net
CBまで考えるとして価格こんなもん？
ボディ候補
α7III 19万
α7IIIレンズキット 20万
α6600 15万
α7R3 26万
レンズ候補
70200GM(F2.8) 25万
70200G(F4) 11万
70350G(APS-C) 9万
100400GM 24万
この辺りから組み合わせで考えるのがいいかもね
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 09:52:53.18 koCGmS1F0.net
機種確認してる奴いるけど、キヤノンのコンデジ以外にG7Xを名乗ってる機種あんのか？
詳しくないなら黙ってた方が良いぞ？
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 10:02:40.84 OoHK+iQy0.net
まあ、「絞り値が小さくなるほど、被写界深度（ピントが合っている範囲）が小さくなる」ことも、覚えておいてね。
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 10:02:42.80 pGMYv/Bf0.net
70350は暗いから70200をクロップした方がいいと思う
換算300で足りないとなると明るさとの両立が難しいな
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 10:06:02.24 pGMYv/Bf0.net
ビデオあるなら思い切って70200GMとα6100にすればキャッシュバック込みで35万くらいになるんじゃね？
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 10:06:05.53 xcQDrpv00.net
貼られた写真の意図がわからないけど
ビックサイトの西エリアだよね
ここは天井吹き抜けの明るい場所だけど同じ条件なのかな？
ミラーレスにするなら高画質の見やすいファインダーのボディにしたほうがいいよ
自分ならキヤノン一眼レフと70-200f2.8iii型で事足りる
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 10:06:07.09 KtJ7tKsy0.net
ここで聞くより近所の信頼のおけるカメラ屋さんで聞くほうがいいかもね(*´ω｀*)
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 10:10:02.59 UjL+6SHi0.net
レンズは妥協せずで70200GMにしてボディはα6500なんかでもいいかもね
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 10:10:57.97 GX5zwser0.net
>>406
imgurはexif消すから別のロダでアップしなおせよ
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 10:11:37.01 hjiHisgs0.net
>>398
G7Xは1型センサーで高感度耐性（DxOのLow-Light ISO）は556（初代の数値だが2代目もそんなには変わらない）
フルサイズセンサー機を使うとして同等の高感度耐性は大体3400～3700でその差2.5段くらい
一方G7Xのレンズは望遠端でF2.8
なので望遠端のF値が5.6だの6.3だののレンズを使うと同じシャッター速度だとしても相殺されてしまう
最低でもF4、できたらF2.8のレンズを用意したいところ
それより重要なことがある
それは大きさ重さ
フルサイズ機の場合ボディとF2.8ズームで2kgとかが当たり前になるが、持ち運べるか？
現地で構えていられるか？
G7Xとは運用が全く異なるから買う前に必ず量販店とかで実際に持ってみてほしい
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 10:12:13.81 UjL+6SHi0.net
しかしなんで70200GMの値段上がってるんだろ？
俺が数ヶ月前に買った時は23万切ってて100400GMより安かったのになぁ
タムロンの70180F1.8も控えてるし下がる要素しかない気もするのにね
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 10:15:02.12 KtJ7tKsy0.net
>>411
連投スマソ
室内で遠距離から動きの激しい被写体をきれいに撮りたいとなると
大口径望遠ズームレンズ＋デジイチの一択だね(*´ω｀*)
三脚は必須だと思うので手振れ補正はいらないじゃないかな
ミラーレスの必然性はなさそうなので交換レンズが豊富で価格もこなれてるAPS-Cのレフ機がおすすめ
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 10:20:11.96 J6x/lD520.net
パナソニック、半導体撤退へ 台湾企業に売却
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
パナソニックは半導体事業から「撤退」する。
台湾の新唐科技（ヌヴォトン・テクノロジー）に、事業会社の株式を売却する。
パナソニックの半導体事業は赤字が続き、再建を目指してきたが、
米中貿易摩擦による販売減速が「事業継続を断念」する引き金となった。
かつて日本の電機大手は世界の半導体市場を席巻したが、
積極投資を続けた韓国・台湾勢にシェアを奪われ競争力を失った。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
半導体の開発や製造、販売を手がける
パナソニックセミコンダクターソリューションズ（京都府長岡京市）のほか、
イスラエルの半導体企業との合弁会社パナソニック・タワージャズセミコンダクター（富山県魚津市）を手放すことになるという
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 10:44:09.32 xcQDrpv00.net
全身は遠めから、近距離に来たらバストアップなり撮影すればいいので
距離よりは会場の暗さを知りたいね
暗いとどうしてもISO感度が上がってノイジーになってしまう
キッズといえどもモデルなら動き回るからSSとの兼ね合いになってくるし、手ぶれ補正が欲しいのもその辺でしょうね
TGCみたいな暗さなら地下アイドルを撮影している人が詳しいだろうな
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 10:51:31.92 kqvjzBwh0.net
>>411
ランウェイズームしながら撮るなら断然レフ機
レンズは70-200/2.8、ボディは高感度に強いフルサイズ
トリミングに強い45MPのD850がベスト
レンズはAF精度速度でプロご用達現行70-200/2.8FLか型落ち中古VR2、社外は無い
新品D850+FL55万～ FL中古美品48万～ VR2中古で40万コース
レンズ70-200/2.8VR2中古良品13.8万 D850中古美品25.8万
D750に落とせば24-120/4VRキット新品バッタ屋15.8万～、中古美品14.5万なので中古良品VR2セットで予算に収まる
D750のAFは下記D4s+VR2並の精度で十分高性能（11FPS→6.5FPS、暗所AFはD750が上）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 10:52:04.59 dE5uuhz60.net
NikonのAF-P70-300のように性能良い割にキットバラし品とかで中古の球数豊富で安価な望遠レンズって他社にはないでしょうか？
レフ機、ミラーレス問わないです
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 10:52:21.81 yEfCFrTL0.net
>>398
コンデジだけどRX10M4がいいんじゃないかなあ？
お金は大切に。
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 11:04:48.75 OoHK+iQy0.net
>カメラ屋さん
利益が大きい、売りたい物を、奨励する。
家族か、親戚か、親戚同然小さい頃からの付き合いは、別だけどね。
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 11:07:04.45 xcQDrpv00.net
娘の年齢から30代だろうし重さは大丈夫でしょう
数分しか出ないのにそこに何十万もかけるんだから親の鏡ですよ
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 11:12:41.65 11v5yCY30.net
SONYは、どの方向に向かおうとしてるんだ？
カメラ部門とスマホ部門の相互補完できるのか？
カメラに関して
スマホメインでカメラはサブとか
次期Xperia（2020）で実現？SONY「一眼レフ」の品質を「Xperia」に搭載へ
URLﾘﾝｸ(gazyekichi96.com)
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 11:28:50.33 gwBGREl80.net
みなさんありがとうございます
予算があればα7iiiに70-200 F2.8
予算が足りないならα6100、もしくはα6600などのAPS-Cに70-200 F4って感じですか？
もう少しお金を貯めて予算を増やせるように頑張ります
>>435
RX10m4も当初考えたのですが望遠は良くなるけどセンサーが今と同じ1型なので画質的に今より良くなる気がしなかったので候補から外しました
>>428
確かに重さと大きさは心配ですね
ヨドバシとかで実物を確認してみます
>>437
ファッションショーは数分ですが、せっかく良いカメラを買うならプロのモデルさんみたいな写真も撮ってあげたいと思ってます
正直娘の洋服代がすごい事になってるのでカメラの予算がなかなか増やせないのが現状ですが
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 11:30:55 UlWx+UxC0.net
>>438
iPnoneに搭載してくれー！
あれ？iPhoneもソニーだっけ？
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 11:32:22 UjL+6SHi0.net
>>439
そこまで急がないならもうすぐタムロンから70180F2.8が出て恐らく高くて15万くらいだろうし、重量もかなり軽いのでそれもありかもしれない
α7IIIとそれでちょうど予算に収まると思うし
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 12:19:33 v5dMEOI00.net
SEL1655Gに続いてE55-170F2.8Gとか出たら丁度良さげでいいのに
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 12:53:43 V92JA8Z70.net
そのカメコに貰った写真のEXIFには何て書いてあるの
その情報を出せばみんな想像で言わずに済む
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 12:53:44 NUHfuz6P0.net
>>439
将来的にフルサイズを買い足す繋ぎとしては、でたばかりのNikonのZ50のダブルズームも悪くないよ。
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 13:42:15 SMouJiE20.net
>>444
NIKONの新マウントとかww
ニコワンとどうせ同じ道を辿るだろ
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 14:22:27.01 i3odgZ+k0.net
>>444
カメラより優先する出費(娘さんの衣装等)を抱えてるんだから、将来の買い換え(買い足し)を想定した提案はどうかと
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 14:27:21.27 SMouJiE20.net
>>446
しかも互換性無しでマウント捨てるニコン
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 14:39:58 sCJakIqp0.net
型落ちの中古でもNIKONってダメ？
最近すごく叩かれてるから迷う
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 14:53:39 SMouJiE20.net
>>448
Fマウントなら大丈夫なんじゃないの
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 14:58:54 HQRNOwZs0.net
>>446
ミラーレスフルサイズ、望遠、明るいレンズまでいったら30万じゃおさまらないから、ありだと思うけど
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 15:10:54 11v5yCY30.net
今の傾向だと、業界のシェアトップ３あたりに一極集中で
弱小メーカーは、消えてなくなるか、上位会社に吸収されるだろうね
将来の継続性でのこと考えて
現在の企業規模を考えると
SONYかCANON だと思うが
世界規模の企業になると、
収益性が見込めないと、従来の顧客より株主優先で
平気で部門を切り捨てるからな
でも結局 SONYかCANON を選ぶのが無難かな
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 15:24:00.50
463: ID:i3odgZ+k0.net
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 16:00:50.18 SMouJiE20.net
>>452
ニコワン立ち上げてすぐに爆死した実績はあるぞ
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 16:15:37.84 qzAKS2i50.net
ニコワンは出すの早過ぎたんじゃなかろうかね
4/3勢力がミラーレス出してきた時期ならよりちっちゃなこんなのもあるよ的な感じで提案も出来ただろうが
それにニコワンの失敗でAPS-Cミラーレスの参入が遅れに遅れたってのがな
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 16:55:31 SMouJiE20.net
>>454
RX100に完膚なきまでに叩かれたね
高級コンデジも迷走したし
シェアを取らなきゃ先も無いのに高額レンズから出してくる状態
そういえばドイツにも迷走しまくった挙げ句名義貸しで食べてる会社があったな
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 17:30:38.89 cTBnsrHe0.net
>>439
ちょうど今年のデザフェスを子供と見に行ってきたから参考写真UPするよ
フルサイズ（6D2）にタムロンの70-200 F2.8 で撮ったやつだから参考になるかも
どちらも200mmで撮影、トリミング無し
撮影場所はステージ正面
登場シーン
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
一番前でポージング
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
登場シーンは200mmじゃ足りないからトリミング必須
ミラーレスならAPS-Cクロップ推奨
顔や上半身をアップで撮影したいってなると200mmじゃ足りない
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 17:56:33.81 5zfFTR6J0.net
>>448
思ったより決算が悪かったのとZ50の評判が良いので今一番話題に上がりやすいから叩かれてるだけと思う
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 18:10:15.54 SMouJiE20.net
>>457
Z50の評判ってコマーシャルレビュー以外であまり見ないだろ
ニコンに好意的な人たちも先行き不安な新マウントではなくD5600を買えば良い
という評価だと思う
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 18:36:50.37 5zfFTR6J0.net
>>458
Z50のスレは活発だし好意的な意見多いぞ
価格のレビューもニコンファンが多いとは思うが受け入れられて評価高い
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 18:52:02.62 KtJ7tKsy0.net
>>436
すごい偏見ｗ
ネット通販や量販店に比べたらそりゃ多少割高かもしれんけどカメラ屋さんにはカメラ屋さんの良さがあると思うけどな
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 19:16:37.16 nKAhMqV90.net
>>459
発売前に「受賞」しちゃうようなカメラだしなww
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 19:33:22.06 ojEVdB+O0.net
ゴミに高評価付けるなんてメーカーの回し者か？
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 20:02:50 jOnLKFQ30.net
投稿しにくい流れだがすまんねえ。
【動機】コンデジからのステップアップ
【予算】ボディ＋レンズ、新品、15万円ほど
【用途】風景スナップ、友人のポートレート
【出力】A3印刷、PC鑑賞
・任意項目
【大きさ/重さ】特になし
【所有機材】G7Xm2、XQ1
【使用者】カメラ歴３年、中年者
【重視機能】バリアンかチルト液晶、機能かどうかわからないが解像感とジャスピン感は欲しい
【その他】
α7m2kかZ50WZKで迷っています。
αは設計が古いのと撮って出しの発色が気になりますが、発色はLR通せばいいかなと思っています。
Z50は出たばかりでいまいちよくわからん。
アドバイスお願いします。
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 20:41:53 GU/uxIE70.net
>>463
α7iiかα6500でシグマのレンズ
中古E-M1mk2に12-40
あたりか？
解像感は画素数とレンズの質による
ジャスピンはミラーレスのハイエンドモデル買うと良い
多分現時点での一番のオススメは
α6500にシグマ16mmと56mmのDC DNレンズ
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 20:43:25 nBKyMtnu0.net
>>463
フルサイズとAPS-Cで迷うって事はいずれはフルサイズって思うところがあるのかい？
万が一でもフルサイズを考えるならはじめからフルサイズにした方がいい。
今多少無理することになっても
トータルで見たら結局は安上がりになる。
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 20:47:21 kjBEfyI70.net
>>464
なぜ急にM4/3を勧める？
しかも12-40ってコンデジと大して変わらんだろｗ
センサーサイズの小さいカメラは絶対買っちゃダメだよ！
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 20:58:03 wYU9bQlw0.net
>>463
Z50とα6600で少し悩んでZ50買って今のところ満足してるけど、売り場でいじって決めればいいんじゃないかな？
Z50のキットレンズの出来はいいと個人的には思う。
αはフルもAPS-Cもレンズがピンキリ。
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 21:05:01 nBKyMtnu0.net
>>467
Z50だとまだレンズが全然揃ってないから手を出すにはまだ早くないか？
Nikonユーザーがアダプターで資産レンズを使うならいいけど
一からレンズを揃える必要がある人に薦めるって凄いな。
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 21:07:55 wYU9bQlw0.net
>>468
予算15万でレンズ何本欲しいの？
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 21:11:46 nBKyMtnu0.net
>>469
それまで糞みたいな標準ズームと望遠レンズを使い続けるってなんの罰ゲーム？
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 21:13:41.48 wYU9bQlw0.net
>>470
そのキットレンズが糞なのかどうか実機で確認する事をお勧めしてますよ
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 21:14:38.99 D1G6Se720.net
>>471
のびーるレンズ
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 21:15:10.37 kjBEfyI70.net
M4/3やキットレンズを買うくらいなら
コンデジのままでいいと思うよ
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 21:15:32.66 jOnLKFQ30.net
みなさんありがとうございます。
参考になりました。
少なくともAPS以上で考えているのでM43はないです。
確かにフルサイズに思うところ（一度は使ってみたい憧れ）がありますので
αで固めていこうかと思います。
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 21:15:39.86 nBKyMtnu0.net
>>471
いや･･･マジで･･･キットレンズで(ry
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 21:18:03.40 DOl3vZkD0.net
>>473
ここ数年の設計の新しいNikonのキットレンズと設計の古いSONYのキットレンズを一緒に考え無い方がいいぞ
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 21:26:45.26 3uA84vd50.net
>>463
α7m2の瞳AFは世代古いし親指AFみたいに専用ボタン押さないとダメだから、ポートレートで瞳AF期待してるならZ50の方がいい
でもSEL85F18というポートレート向けの評判いいレンズあるしフルサイズが気になるならα7m2でいいと思う
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 21:33:52.81 qGCSqb5M0.net
>>468
何使ってる人？
Z50はTZE-01が現状未対応だけど、資産があろうとなかろうと好きなレンズ使えるのがミラーレスだぞ
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 21:56:57 Xg25GkhG0.net
>>458
D750かD7500ならともかく、今更D5600という選択は金のない奴だけじゃね？
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 22:06:04 nBKyMtnu0.net
>>478
マウントアダプターを使うのって面倒でしょ。
その分デカく重たくなるし折角軽くてコンパクトなボディの意味がない。
Nikonのレンズ資産を持っていてZ50って言うならまだ分かる。
自分はKissX7、EOS80D、EOSR、LP-E9と持っていますよ。
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 22:08:44 ZJaAjcHA0.net
>>480
使った事無いなら黙ってた方がいいぞ
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 22:13:37 nBKyMtnu0.net
そこまでしてソニーレンズを使うならソニーの本体を買えよ･･･
ソニーレンズを使うのにわざわざNikonボディを買うバカは限りなくゼロに近いんじゃね？
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 22:17:50 4UIIj3dY0.net
>>482
横レスだけど、誰もSONYのレンズ使うなんて話ししてなくね？
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 22:22:08 XM2BJUTb0.net
Z50が候補に入る時点で「あぁ確かに初心者なんだな」って思うわ
レンズ交換式を検討するって事は表現力を求めてるわけだろ
撮りたいものがあるのにそのマウントに最適なレンズがないという状況に思い至らないんだろうな
マウントアダプター使えば良いやってのはもはや初心者にあらず
そんな考え方できるなら相談しには来ないだろう
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 22:30:28 OaUHxfS80.net
ここ数年のニコンはコストダウンでキットレンズどころかF4通しクラスでも他メーカーより質が低いだろ
前から不思議なんだけど
キヤノン使い「キットレンズは画質悪い」
ソニー使い「キットレンズはゴミ」
オリンパス使い「キットレンズはショボい」
パナソニック使い「キットレンズ？ああ元々付いてるやつか」
富士使い「キットレンズもゴツくてカッコいい」
ペンタックス使い「キットレンズ？新しいレンズは大体ゴミだからハハハ」
シグマ使い「フォべオン最高」
ニコン使い「キットレンズも画質素晴らしい」
なぜこうなのか？
実際には他社と同じレベル以下の画質悪いレンズなのに
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 22:30:40 kjBEfyI70.net
レンズ交換式でキットレンズ買うのは愚の骨頂
表現力を求めてるのにM4/3を買う人は写真辞めた方がいいよ
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 22:33:15 nBKyMtnu0.net
>>483
TZE-01
↑
これの話が出てたから。
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 22:37:16 iae68Y6K0.net
写真といったらフルサイズしか選択肢がなくなるような馬鹿こそ写真なんてやめちまったほうがいい
そしてそういったフルサイズ信者の意見は聞く必要ない
だってフルサイズのことしか頭にない単細胞馬鹿なんだもの
ぶっちゃけいまどきのカメラならスマホだろうがコンデジだろうがなんでも構わんよ
本物の写真家ならカメラなんて選ばん
あるものを最大限に活かすだけ
車だってそうだろ？馬鹿に限って馬力のあるスポーツカーに乗りたがる
自慢したいだけなんだよこいつらは
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 22:40:11 G3HiK3Sm0.net
>>488
いや違う。
フィルムの時は普通にフルサイズ 使ってただろ？
フルサイズ が普通なんだよ。
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 22:42:39 kjBEfyI70.net
>>488
いわゆる画質に関してはフルサイズだろうがスマホだろうが
ぶっちゃけ大して変わらんよ
だがしかし、表現力って言うことであれば話は別
フルサイズとM4/3では明らかにレンズが違う
12-40などもはやコンデジレベルだと言うこと
これでは表現も糞もないわ
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 22:49:20 iae68Y6K0.net
フルサイズバカどもにじゃあ実例で比較して見せてみろよ
というといつも話をはぐらかすんだよな
出してくるとしてもせいぜいRAW高感度の拡大比較画像みたいなやつばかり
実例で比較してやっぱり小さなセンサーでこの絵を表現するのは難しいよねえ
となったらそのときはフルサイズを買えばいい
あるのかよそんな絵が
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 22:53:06 yqYBqSXE0.net
でかいセンサーのありあまったスペックを
高感度耐性にふるか、画素数にふるか は人それぞれ
画素数に振って、大判印刷にふさわしい画質でもそれ認めないんじゃ
暗所の高感度耐性ということになる
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 23:02:01 G3HiK3Sm0.net
m4/3みたいなゴミでフルサイズのボケ出してみろwww
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 23:11:38 iae68Y6K0.net
マイクロフォーサーズのボケ
URLﾘﾝｸ(flic.kr)
URLﾘﾝｸ(flic.kr)
こういった写真を超えるフルサイズのボケを見せてくれ
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 23:15:20 kjBEfyI70.net
>>494
この辺をボケと言ってる時点でM4/3はおめでたいｗ
逆に本物のボケを知らないだけ幸せかもね
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 23:20:51 SMouJiE20.net
>>491
明暗差の激しいところだと35mmサイズは有利だと思う
ライティング失敗のリカバーもしやすい(ただしLR必須)
でもE-M5mk2に12-40mmで撮った画像と比較すると
D610にNikkor24-120F4程度だと歪み湾曲像流れが酷くて悲しくなる
80mm過ぎたあたりから全体の画質が劣化するし
高くてデカくて重いのにね
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 23:21:29 yIfMG+bF0.net
>>487
現像未対応って書いてあるやん
まぁ、面倒くさいデカい重いと思うのは自由だけど、違う世界があるって事も知った方がいいぞ
SONYにマウント替えした後に気づくのかもだが
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 23:24:45 XdfeOauD0.net
後ろに何が写っているか分からないようなボケなんていらないな俺は
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 23:25:32 kjBEfyI70.net
この世で最悪の組み合わせはM4/3で12-40のような凡庸スペックレンズ
何度も言うけど、これだとコンデジと変わらないってば！気づいてよｗ
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 23:26:45.11 kjBEfyI70.net
>>498
そんなあなたにはコレ
つコンデジ
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 23:26:49.68 yqYBqSXE0.net
>>494
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
1/125 F2 ISO2000 (14/3EV)
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 23:28:42.64 nBKyMtnu0.net
>>497
ん？
でZ50を薦めるのか？
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 23:29:27.09 TvyCqXgD0.net
フルサイズ未満なんて妥協
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 23:33:13.26 9p1dBUFH0.net
>>502
はぁ？知らねーよw
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 23:39:25 1ofmCmm+0.net
ソニーのキットレンズは糞で有名らしいな。
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 23:42:50 dBkjEiEm0.net
>>505
1655G買わせるためにわざとです
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 23:45:00 kjBEfyI70.net
キットレンズはメーカー問わず総じてクソ
それとM4/3も同様にクソ
これさえ覚えておけば、あとは何を買っても自由だよ！
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 23:46:07 KtJ7tKsy0.net
>>467
Z50WZK
生まれたばかりのマウントを生かすも殺すも俺たち次第！
人柱？上等だ！なってやろうじゃねえか！
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 23:46:35 dBkjEiEm0.net
>>499
気づいた人達がα6000シリーズとZ50に動いてるね
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 23:46:52 SMouJiE20.net
D610使う前はボケとか凄いんだろうと思ってたけど24-120F4と一緒に使ってみて
開放でのボケも実は大して変わらない上に絞り開放から使えないから意味無いなぁと
レンズ交換でゴミが増えていくし
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 23:52:05 1ofmCmm+0.net
ソニーから高性能キットレンズが出る、という話もある。
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 23:52:42 dBkjEiEm0.net
>>510
5814Gはともかく、5014Dでよくね？
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 23:59:32 SMouJiE20.net
>>512
5014Dは歪みもないし良いよ
なんか色が薄いけど
でそうやって交換してるとゴミが付いていくんだよね
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 00:04:16 sUrYHNc10.net
4通し5倍便利ズームで背景ボケが凄いとか無いから
ｍ4/3 12-40/2.8は24-80/5.6相当だからたった1段差
まぁ、テレ側開放玉ボケは30あるので面積4倍以上の差がある
大きな背景ボケ玉ボケ欲しければ最低限85/1.8Ｇだろ
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 00:18:16 TguknJ5D0.net
>>501
何この写真
これがフルサイズにしか撮れない写真なのか？
Ｍ４／３でも普通に撮れそうな気はするが
似たような写真が見つからなかったので比較のしようがない
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 00:25:31 3qqaqxsB0.net
>>494
こちらへどうぞ
【α】 Aマウントレンズ part98 ･
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 00:31:18 TW4FUfQy0.net
>>487
それEマウント用のアダプタであってSONYのレンズを使うためのアダプタちゃう
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 00:35:06 TguknJ5D0.net
フルサイズ信者どもはＭ４／３を超える画像を見てくれと言っても
まともなボケボケ写真を見せもしない
想像で語ってるだけなんだろこいつらは
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 00:35:10 WQHtuvk00.net
>>515
被写体ブレのためにssは減らせない
135mm相当 の画角でたぶんF1.0のレンズがたぶん無い
ISO2000 のノイズが食べもののツヤ感消すからM4/3にはきつい
他の場所や被写界深度を深くしたい時では、ISO感度どんどん挙がるから高感度耐性がもっと辛い
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 00:56:45 LCGsWmhw0.net
>>519
それが要らなければ35mmサイズは要らないってことなんだよな
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 00:58:00 WQHtuvk00.net
>>520
そうだよ
撮影領域が減るだけ
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 00:59:34 Zd4K6N0q0.net
アンチm4/3はでぶpと同じで貶しときゃ初心者は回避すると勘違いしてる気狂いさんだよ
でぶpもアンチm4/3も自身の妄想世界以外では通用してないし現実は厳しいね
せめて他人を信じさせる事のできる作例でも持ってればまだ救いがあるけど、まぁ持ってないよね
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 01:02:24 TguknJ5D0.net
そもそも>>501の写真は良いとは思えん
あまりにも被写界深度が浅すぎて爪のあたりからボケはじめてるようにも見えるし
フルサイズ信者はそこまでしてボカしたいのかね
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 01:20:44 TguknJ5D0.net
なんでそこまでしてボカしたいのか俺には理解できない
全くボケないというのなら寂しいが
URLﾘﾝｸ(flic.kr)
URLﾘﾝｸ(flic.kr)
これくらいボケれば十分だろ
プロを目指してるとかなら
何も考えずにフルサイズの一番高いやつを買えばいいと思うけどな
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 01:29:38.40 TguknJ5D0.net
予算や目的によって買うべきカメラも変わってくる
たとえば
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
旅行目的ならコンデジが有利だし，風景撮影なら画素数が多いカメラ，
スポーツなら連射機能が優れているものなどが有利になる
そういう要素は一切考慮せずにセンサーサイズだけで決める奴は頭がおかしいし
そんな奴の意見は無視したほうがいい
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 04:16:38 TguknJ5D0.net
dpreview アワード2019 発表 デジカメライフ
URLﾘﾝｸ(dclife.jp)
Our favorite gear, rewarded: DPReview Awards 2019: Digital Photography Review
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 04:57:45 oDC2AGna0.net
>>524
中判のデジカメも有るので、よろしく。
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 07:58:37 IKv8pNuw0.net
>>524
＞なんでそこまでしてボカしたいのか俺には理解できない
この部分は同意。
＞これくらいボケれば十分だろ
この部分はよくわからん。
何をもって十分と思うかは人それぞれなんだから、自分の十分を絶対的な基準にしたがる感覚が謎過ぎる。
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 08:23:25 ZQB++NIM0.net
暗い所でノイズが出ないisoで撮れるこれが重要
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 08:55:56.36 oDC2AGna0.net
デジカメのフルサイズというのは、フィルム35mmサイズをもって、作られた。
昔の、フィルム35mmサイズカメラ撮影は、
ISO400でも、ザラザラだった。
今は良い時代になった。
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 09:00:14.63 9xxjaK6x0.net
ISO1600くらいかな？
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 09:02:59.91 T9y0dnou0.net
URLﾘﾝｸ(www.dimountainphotos.com)
24mm F4設定でのボケ量の比較
Canon EOS 6D + EF24-105mm F4L IS US
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
OLYMPUS OM-D E-M5 Mark II + M.ZUIKO 12-40mm F2.8 PRO
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
80mm F4設定でのボケ量の比較
Canon EOS 6D + EF24-105mm F4L IS USM
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
OLYMPUS OM-D E-M5 Mark II + M.ZUIKO 12-40mm F2.8 PRO
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
※フルサイズf2.8のレンズだともっとボケる
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 09:11:11.81 LCGsWmhw0.net
>>524
フルサイズというのもおかしい
GFXとかがフルサイズ以下みたいだよ
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 09:19:25.78 9X5d+0Jx0.net
フルサイズとマイクロフォーサーズ
どっちが良い
は、比較しても無駄
それぞれに長所短所がある
迷よってる人は フルサイズ マイクロフォーサーズ で検索すること
または、>>2-9 の過去ログを良く読むこと 何度も議論され、両方所有し、使い分けることが大切だ の結論になっている
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 09:32:01.41 FljMNWqx0.net
明るければマイクロフォーサーズでもいいんだけどね
暗くなると駄目なんだよな
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 09:35:34.49 +C0xvMCz0.net
明るければマイクロフォーサーズでもスマモでもいけるからスマホで十分
望遠除く
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 09:45:39 1wAFG0ya0.net
正直ボケはスマホでなんとかなりそうだけど望遠は無理そうだから望遠得意のm43は悪くない
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 09:48:52 9X5d+0Jx0.net
スマホの性能が上がったので、カメラは不要 買うならフルサイズ
が、今日のカメラ不況を招いた要因
そう思う人で、お金が有る人はフルサイズを買えばいい と思う
そういう将来性からフルサイズはマウント乱立で戦国時代になりつつある
一番難しいのは、どのフルサイズにするかである
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 09:53:38 Pmlc0Z0b0.net
m4/3がカメラ不況の元凶
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 09:55:43 uElsWogX0.net
m43は明るいとこで望遠のみ
あとはスマホで十分
暗いとことボケはフルサイズ
メディアはほぼフルサイズ
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 09:56:17 3nfBXUEB0.net
>>538
先を見るならソニー、発売済みので安く済ますならキャノンかニコンで結論でてるような気はするけどね
RFマウント、Zマウントが充実するまで生き残ればキャノン、ニコンも復権はワンチャンあるかもくらい
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 09:56:50 TulOgmhe0.net
金があればフルサイズというのはちと違う気が。m-10とMｰ1持ってるけど、フルには無いコンパクトを気に入ってる。α7と迷ったけど、子供撮影にはm43で十分だと思ってる。
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 09:58:39 Pmlc0Z0b0.net
m4/3使うくらいなら、もはやスマホで十分だって
空気読めよw
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 10:00:07 9X5d+0Jx0.net
>>532
フルサイズ、マイクロフォーサーズを使用している私が思う、それぞれの利点・欠点【山岳写真】
Canonのフルサイズをメインカメラに、OLYMPUSのマイクロフォーサーズ（MFT）カメラをサブにして、主に登山で写真を撮っています。
そんな自分が、フルサイズ、マイクロフォーサーズ（MFT）それぞれのフォーマットが持つメリット・デメリットについて、山でカメラを使う人目線で書いていきたいと思います。
URLﾘﾝｸ(www.dimountainphotos.com)
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 10:05:54 DQLyJIk40.net
>>544
ボケと高感度はフルサイズが優れている
今や明るいとこではスマホで十分なんだよ
防水防塵も優れてるし
m43は明るい望遠のみにしかメリットはない
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 10:17:58 9X5d+0Jx0.net
【2019年8月】望遠・超望遠レンズでもう迷わない！マイクロフォーサーズでおすすめ単焦点・ズームレンズの違い・特徴を一斉比較！（オリンパス・パナソニック）
URLﾘﾝｸ(ik-life.com)
マイクロフォーサーズ 超望遠レンズを選んでみる
URLﾘﾝｸ(www.toshiboo.com)
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 10:21:17 pTqBtl6I0.net
メディアもフルサイズだしな
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 10:30:40 TguknJ5D0.net
ボケ＝フルサイズと叫んでる奴ってさ
ボケがどうやって発生するかわかってねえだろって思うね
ボケは有効口径によって決まるんだから
レンズの焦点距離とＦ値が一緒ならセンサーの大きさに関係なくボケの量は同じなんだよ
センサーが変わると画角がかわるだけ
フルサイズとＭ４／３を比べた場合、レンズが同じなら
Ｍ４／３の絵というのはフルサイズからＭ４／３の範囲を切り抜いた絵と同じになる
フルサイズの絵からＭ４／３の絵を切り出しただけで
明るさがかわるとかボケの量がかわるとかそんなのねえよ
そんなもん検索すればいくらでも比較検証ページがでてくる
URLﾘﾝｸ(photo.nyanta.jp)
URLﾘﾝｸ(photo-studio9.com)
とか
ボケしか追求しないやつって頭もボケてんだろ
さっさと病院行けよって思うわ
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 10:37:19 AZMfzg0Z0.net
被写界深度のボケも表現の一種だからしょうがない
否定してもしょうがないと思うぞ
ただm43とフルサイズのボケの差はある感度もな
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 10:40:19 a7yuGDGW0.net
画質最優先（特に明暗差、ボケ、暗いところのノイズ耐性）→フルサイズ
機材軽量化最優先 →1インチコンデジ
APS-Cとm43はどちらをより優先するかでセンサーサイズを決めろ
それで触ってみて1番しっくりきたメーカーと使いたいレンズで絞り込める
もはや今となってはどのメーカーも大体同じことができるしこれでFA
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 10:43:02 9X5d+0Jx0.net
1インチコンデジ とか APS-C は板違い
レンズ交換式のスレだから
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 10:46:35 Udf6xp1n0.net
>>543
『高級コンデジ買うならiPhone11Proで十分』なら賛同する
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 11:21:32.14 TguknJ5D0.net
繰り返すがセンサーサイズでカメラを決める奴は頭がおかしい
こういうアホの意見は聞く必要なし
１．０型には１．０型のメリットがある
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 11:24:42.68 jd3EPx3A0.net
iPhone11Proなんか買うくらいならZ50買うわｗ
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 11:27:36.62 SA1k9IGS0.net
写真出して云々言ってるけど相手を認める気がない人に何をどうやっても無駄だぞ
フルサイズの性能を活かしたボケを出せばぼかし過ぎって言えるしあえて表現として絞ればこの程度ならフォーサーズでも出来るって言える
結局お互いが相手を認める姿勢がない以上第三者に判断させる以外に決着はつかんよ
写真を貼るならどんな写真でも叩くつもりの敵じゃ無くて第三者に当たる相談者にこんな感じのが撮れるってアピールするために使った方が建設的
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 11:29:26.43 9X5d+0Jx0.net
フルサイズ化の流れとマイクロフォーサーズの将来を憂う
URLﾘﾝｸ(photo.cyclekikou.net)
////フルサイズ一色になるのか、マイクロフォーサーズと２局化するのか？
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 11:37:19.58 WQHtuvk00.net
>それと同様にフルサイズ一眼レフが現在のAPS-C機並みに小さくなるには何年かかるかわからないが、そう遠くない将来
には違いない。
凄いね sigma fp 予言してたよ(一応フルサイズだ)
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 11:39:35.34 oDC2AGna0.net
受光センサーサイズが、大きいほどボケは、大きくなることも、知っておけよ。
受光センサーサイズが、小さいほどボケは、小さくなることも、知っておけよ。
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 12:01:46 n5VwGc830.net
明るいとこではな
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 12:03:24 aQt2AN/60.net
>>556
いまさら2012年の記事を出すなんて古いなw
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 12:04:36 adRLkJX+0.net
プロはフルサイズ使うなんでかな？
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 12:06:20 vzIOz30I0.net
35mmサイズが最高と言われて買って失敗する人も一定数いる
そういえば12-40を目の敵にしてる人いたな
30万クラスのレンズはわからないけど10万弱のレンズだとF8まで絞っても12-40の開放の方が画質が良かったからな
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 12:07:15 cY240fq20.net
プロでも色々だろ
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 12:07:55 nSN3N3oN0.net
暗いとこでもノイジーにならないからフルサイズを使う
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 12:10:31 nSN3N3oN0.net
スポーツ撮影はD5や1DXやα9を使う何でだろうね
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 12:10:31 vzIOz30I0.net
>>561
もう少し正確に言うとプロはキヤノンのフルを使うだな
結局一番数の多い式場カメラマンは会社のカメラを使うと大抵EOS5D系だし
会社のカメラを使わないとしても会社の画像修正がキヤノンに最適化されてるし
それに慣れちゃえばプロはキヤノンのフルになると思うよ
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 12:16:44 A8aPSdkK0.net
マイクロフォーサーズ使うプロだっているだろ
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 12:16:54 9X5d+0Jx0.net
>>560
＞＞2012年の記事 （現在を予言してる記事なんだよ）
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 12:24:10 xJdxcueJ0.net
フルサイズが高感度でもボケでも勝ってる
安価で重くないのがm43
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 12:24:23 vzIOz30I0.net
>>567
式場カメラマンでメインカメラとしてはまずいない
サブで持ってる人は知ってるけど
ニコンですら多くない
ソニーもマイクロフォーサーズと同じくらいいない
富士は街のスタジオ系に強そうだけど実際にどうなのかは知らない
キヤノンが強いのは知ってる
富士はデジカメ黎明期に修理持込があまりに多かったから街のスタジオ併設カメラ屋さんの評価は低かったけど
ペンタックスは死んだ
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 12:29:56 M0SqhZb80.net
近い将来ソニー以外も6000万画素級のフルサイズ機出すだろうし
そうなったら望遠側はクロップ運用で稼げるようになるから
MFTの小型軽量な望遠機ってメリットは無くなるね
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 12:34:18.46 9X5d+0Jx0.net
>>571
値段と連写や手振れ補正等の実用性能次第
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 12:36:13.02 9X5d+0Jx0.net
>>571
望遠でのボケは、マイクロフォーサーズ
の価値が出るかも？
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 12:36:25.56 H/VVOqGz0.net
6000万画素で連写したら現像が大変そうだなぁ
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 12:38:43.05 TguknJ5D0.net
まあでもぶっちゃけＭ４／
587:３はそろそろ終わりそうな感じはするけどな ＧＨ５Ｓで感度的にはもう限界に来てる 安さがメリットの一つでもあったがフルサイズもどんどん値段が下がってる 今度発売されるシグマのフルサイズ用レンズ SIGMA 24-70mm F2.8 DG DN | Art https://www.sigma-photo.co.jp/new/2019/11/22/4259/ http://digicame-info.com/2019/11/24-70mm-f28-dg-dn-art-3.html 相当重いとは思うが、これが税別１３万５千円だもんな レンズの性能が気になるところだがな
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 12:41:26.22 43etjwOa0.net
高感度とボケ量でフルが勝つのは当たり前でしょ
室内で天井高い結婚式場なんて明るさ求められるんだし
m4/3のメリットはシステムの軽さによる機動力や望遠で明るいままピントの合う範囲の広さ、
便利ズームでF4固定で24-200の範囲で使えるレンズや歩きながらの動画撮影でジンバル必要ないレベルの手ブレ補正
ゴミ取り気にする必要皆無のゴミ取り機構や非常に多いレンズラインナップとかでしょうに
式場でプロが使ってるかどうかでフルとm4/3比較とかアホのすること
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 12:42:10.82 9X5d+0Jx0.net
>>570
ペンタックスは 街のスタジオ系の中判需要 で渋く生きてるよ
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 12:48:07.74 Udf6xp1n0.net
>>571
現場でファインダーいっぱいに大きく見えると幸せなんだよなあ
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 12:51:51.01 9X5d+0Jx0.net
>>575
そんな高感度云々だけでカメラは選ばれない
でも、シグマのＬマウントの製品は魅力だね
>>556で
フルサイズを買う層は年齢層が高く経済力のある層が中心で今後もそうだと思います。
若い層や女性はどうなのかと考えると 大きなカメラに大きなレンズで撮影する姿を あまり格好良いものとは思っていないように思います。
もっとスタイリッシュに楽しみたいのではないでしょうか。
単純に考えてみたのですが、
買い物に行って、「これ安かったら買っちゃった」
「これ小さくて軽いから買っちゃった」はよくある事ですよね。
「あれ高いから買うのやめたわ」
「あれ大きくて重いから買うのやめたわ」これもよくある話です。
小さくて安価で性能も備わっていれば売れない理由がないと思います。
マイクロフォーサーズを使っている我々が信じて使い続けていれば
評価も自然と上がってくるのではないでしょうか。
もうすでにミラーレスを含めたデジタル一眼のシェアは オリンパス＆パナソニックのマイクロフォーサーズ連合が
ニコンのシェアを抜いていますよ。
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 12:58:13 TguknJ5D0.net
>>579
個人的にはＭＦＴが好きなんだけどね
問題はメーカーがカメラを作ってくれるかどうか
オリンパスは将来が不安だし
パナも主力はフルサイズに移行するみたいなこといってるからねえ
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 13:01:17 TguknJ5D0.net
一眼ではないのだが最近はインスタントカメラもまた息を吹き返してるみたいだからな
URLﾘﾝｸ(fujifilm.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kodakphotoprinter.jp)
こういうやつ
写真をその場でプレゼントできるのがいい
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 13:02:00 9X5d+0Jx0.net
>>575
ＧＨ５の派生機のＧＨ５Ｓは、高感度でフルサイズに対抗しようとする目的ではなく
高感度で動画を撮ることに特化したモデルだから
シグマの居るＬマウントのフルサイズの将来性は確かに有るね
交換レンズが豊富だからキャノニコの一眼は王者だったのであり、フルサイズミラーレスは始まったばかりだから
5年後はどうなっているのか
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 13:02:14 3nfBXUEB0.net
>>581
需要の9割は地下アイドルな気がしなくもない
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 13:07:48 9X5d+0Jx0.net
>>580
心配無用だよ
オリンパスは依然シェアが高いから。
１マウント１センサーサイズ専用なんてオリンパスだけでしょ
パナも主力はあくまでもマイクロフォーサーズだし
フルサイズに主力移行するならシェア取れた後でしょ
あくまでもプロ向け高級路線 今は
マイクロフォーサーズと別マウントだから住み分けてるんですよ
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 13:10:17 9X5d+0Jx0.net
>>580
まあ、そう思うんなら
Ｅマウント行くしかないね
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 13:21:09 TguknJ5D0.net
俺はオリンパスは将来的にヤバイと見てるけどね
レンズも価格改定して値段が上がるんでしょ
本来なら性能を上げつつ安くしなきゃならんのに逆のことしてる
かわいそうだけどこのままじゃダメだろうな
ソニーはオリンパスの株を全部売っ払っちまったし
経営的にはかなり厳しいのだろう
何か手を売ってくれたらいいんだけどねえ
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 13:29:29 qyf3xpJo0.net
>>585
それマウントが狭くて画質が悪いんだよね
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 13:35:22.43 9X5d+0Jx0.net
>>586
今までがコスパ良すぎたからな
もう売れたので、ここらで出血サービスは辞めて 値上げ ちょい て感じでしょ
シェアも取ったし、カメラ不況なので、そろそろ ということでしょう
時代の波でキャノニコ ソニー が入門機以外は事実上フルサイズ一局だから
小型軽量でシステム組むならマイクロフォーサーズ以外ないのは、従来通りだと思うよ
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 13:36:55.97 vzIOz30I0.net
>>587
Fマウントより大きいんだよね
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 13:50:49.47 9X5d+0Jx0.net
＞＞パナも主力はフルサイズに移行するみたいなこといってるからねえ
とか、戯言いってる人が居るんだから
思ってる以上にフルサイズ化の波は強烈なのかな？
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 14:18:06.51 TguknJ5D0.net
なんなのこの人
いわゆるＭＦＴ信者なのかね
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 14:21:26.22 5qfsPYb70.net
信者というより
間違った知識を、正しいの知識に訂正する人に見えるが
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 14:31:26.12 nX7Ewo1+0.net
MFTユーザーだけど、パナもオリも先行き不安
マウント変えるにしてもこれってのが無いし
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 14:36:35.09 5qfsPYb70.net
＞＞マウント変えるにしてもこれってのが無いし
将来性で行くなら、フルサイズ そしてＬマウントかな
フルサイズはフルサイズの良さがあるし、持ち味は別だから併用できるよ
これを機会にフルサイズデビューするといい
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 15:03:46.39 Hm7qooI40.net
フルサイズ機のクロップ機能でAPS-C機をサブで持つ必要がなくなった
マイクロフォーサーズの有利な点はコンパクトさだけど
これもフルサイズが踏襲する流れになっていくだろう
センサーも大は小を兼ねる
これで画素数も自由に変えられたら最高なんだけど
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 15:09:50.28 cNasINgj0.net
センサーサイズの話で全く色再現が出てこないのがもう何というか..だわ。
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 15:11:12.58 5qfsPYb70.net
sigma fp 高画素版が出たら
Ｌマウントがシェア１位になる
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 15:13:04.94 cNasINgj0.net
>>597
ないない。
というかあれ動画特化だし、完全にマニア向け
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 15:18:22.74 5qfsPYb70.net
>>595
APS-C買ってもフルサイズにステップアップした途端にゴミ捨て場行きになるのか
なら、なおさら初心者はマイクロフォーサーズの軽量機で始めたほうがいい
フルサイズにステップアップした後でも、旅行用、登山用、動画用、とかで併用できる
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 15:23:19.60 gKtGD4BW0.net
>>566
納入価格が凄いからね
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 15:29:02.13 Pmlc0Z0b0.net
>>567
現実には居ねーよ
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 15:33:06.20 Hm7qooI40.net
マイクロフォーサーズから入るよりフルサイズから入って
持ち歩くのが大変な年齢になったら軽いマイクロフォーサーズをサブ機として持ち歩くのが良いと思う
その頃にはマイクロフォーサーズなんてスマホに飲み込まれているだろうけど
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 15:34:10.88 TguknJ5D0.net
なんだ色再現性って
知らんな
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 15:37:28.87 jd3EPx3A0.net
センサーサイズ論争はほどほどにして天気もいいことだし外に出て撮影してこようぜ(*´ω｀*)
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 15:39:40.94 5qfsPYb70.net
>>602
それより、先ず
女、年寄、子供、が「持ち歩きに苦労する」フルサイズは
初心者に薦められないだろう
初心者には誰でも何時でも何処でもカメラで撮影できる機材が必要
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 15:41:52.11 Pmlc0Z0b0.net
小さなフルサイズならRX1シリーズを超える機種はない
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 15:51:15.90 mwCRz63d0.net
RX1は熱暴走で有名。
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 16:07:29 UY2BEt1N0.net
男子バレーの試合を見ると白レンズつけたバズーカ女子がたくさんいるぞ
ちゃんと撮りたいものが決まってるなら重くても使うんだよ
逆にそうじゃないならスマホで充分
何万も出して無駄な買い物をしないようにしましょう
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 16:14:29 5qfsPYb70.net
その女子を密かに狙ってるのは
軽量で目立ちにくい望遠レンズと強力な手振れ補正のマイクロフォーサーズだけど
スマホじゃ無理だな
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 16:56:44.20 5ttOYp360.net
室内競技で撮影したことないのバレバレだな
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 17:48:29 LP0ZoEom0.net
マイクロフォーサーズの欠点はセンサーサイズが1/4しかなく表現の幅が1/4なのに、重量や大きさがフルサイズと変わらないぐらいデカイってこと。
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 17:59:45 nMbt6E9/0.net
少し前ならＧＭ５のような小型ミラーレスがありましたけどね
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 18:03:19.23 mwCRz63d0.net
m4/3のセンサーの面積はAPS-Cとあんまり変わらない。
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 18:21:13 2tow01ZI0.net
>>611
>>6
マイクロは明らかに軽いね。君の勘違いだったね。
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 18:21:57 idbRbR7F0.net
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
> たとえばD40を例に取れば、まだまだできること、やらなければならないことはたくさんあります。
> サイズと重量�
628:ﾌために買わない方が大勢いる事実は良く知っていますし、 > 上位モデルに採用した機能、性能がまだまだ反映されていませんから。 APS-Cのエントリー機でさえサイズと重量のために買わない方が大勢いるという認識だからな もちろん間違っていないと思う
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 19:12:30 BO7fEckc0.net
センサーサイズの分だけ表現の幅が狭いという謎理論
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 19:14:20.91 mwCRz63d0.net
ソニーのキットレンズの汚さはセンサーサイズのせいか？
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 19:20:59.54 s5rp8NkA0.net
>>617
事実上、ソニーのキットレンズは tamronのA036だろう。
キャノンのキットレンズなんかと比較すると、ソニーの純正キットレンズは驚きの安さだししゃーないんじゃない？
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 19:37:17.95 TdC6+JpX0.net
>>611
手振れ補正もグリップもないのに。フルサイズより重いAPS-C
よりマシだな マイクロフォーサーズは
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 20:36:18 IlTlmZNP0.net
m4/3は小さくない
フルサイズのα7と比較しても全く小さくない
m4/3が小さいと呼べるのはセンサーサイズだけ
これだけは間違いなく小さい
センサーサイズが小さいと
綺麗な写真＝ボケを表現する上で極めて不利
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 20:49:34.44 wOXtUgs+0.net
1番小さいボディ同士で比べたいならGM5と比べれば？
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 21:25:12.26 44tj0qL70.net
>>607
動画？気温とかによるだろw
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 21:27:15.96 Gd4gZRBq0.net
このスレ、m43の断末魔の叫びが凄いな
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 21:27:25.43 IlTlmZNP0.net
GM5は確かに小さい
大きめのコンデジくらい小さい
ってか、コンデジで良くね？
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 21:43:18.39 YhkuQhBf0.net
フルサイズの断末魔の叫びも凄いよ
APS-Hのオレ高みの見物
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 21:49:56.60 fyMWzgFR0.net
カメラの小型化は人間の使いやすさを考えると限界があるからな。
レンズのサイズとバランスをとらないといけないしね。
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 21:50:25.18 mwCRz63d0.net
Why do Sony cameras overheat
There seems to be a universal overheating issue with Sony/Alpha consumer cameras that give heat warnings during video and require a cool down to shoot again.
URLﾘﾝｸ(amp.reddit.com)
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 21:50:39.71 TdC6+JpX0.net
2018年のミラーレス一眼で最も売れたのは？ データ 2019/01/18
家電量販店やECショップからPOSデータを集計する「BCNランキング」
2018年1月1日～12月31日の年間
キャノン EOS Kiss M ,,,,,,,,,,,,,16.6% /////////////APS-C//// 354g
キャノン EOS M100 .............. 9.8% /////////////APS-C//// 266g
ソニー α6000..................9.5% /////////////APS-C/// 285g
オリンパス Pen E-PL8...............6.3% /////////////M43///// 326g
オリンパス Pen E-PL9 ..............5.9% /////////////M43///// 332g
オリンパス OM-D E-M10 MarkⅢ...... 4.3% /////////////M43//// 362g
パナソニック Lumix GF9.............. 4.0% /////////////M43////// 239g
ソニー α7Ⅲ...................3.3% //////////////FF////// 565g
ソニー α5100..................3.1% /////////////APS-C/// 224g
オリンパス OM-D E-M10 MarkⅡ...... 3.1% /////////////M43//// 351g
URLﾘﾝｸ(www.bcnretail.com)
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 22:12:24.23 TdC6+JpX0.net
オリンパスOM-D E-M10 は、5軸手振れ補正
オリンパス Pen E-PL は 3.5段手振れ補正
が搭載されてるので少し重量が増すみたいですね
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 22:13:55.09 TdC6+JpX0.net
ソニーのα7Ⅲ. フルサイズ も手振れ補正搭載でしたね 失礼しました
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 22:18:50.06 wOXtUgs+0.net
こんなのが売上トップなんだからキヤノンの販売力はほんとすごいな
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 22:19:50.06 TdC6+JpX0.net
あと、ＥＶＦ の有り無しか あー面倒くさ
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 22:57:26.39 bKFFSJmt0.net
e-1mk2はフォーカスブラケットとかプロキャプチャーが有るから捨てるに捨てられないんだよなぁ
既存のフルサイズ機はどれも基本スペックは良いんだけど小回りの効く機能が少ないのが難点だわ
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 23:04:44.77 IlTlmZNP0.net
e-1mk2は何で電源スイッチがあんな使いづらいところにあるのだろうか？
機動性とか皆無すぎるだろｗ
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 23:10:07.66 LCGsWmhw0.net
>>634
結局何使ってるの？
愛機の写真見せてよ
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 23:10:41.96 TdC6+JpX0.net
>>634
そういう点ではパナのＧＨ5なんて最高だな
バランスや見た目はオリンパスのe-1mk2が良いけど
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 23:16:27.61 TdC6+JpX0.net
>>633
オリンパスe-1mk2やパナソニックのG9proとかマイクロフォーサーズの上級機は
そういうところが楽しいね
画質はフルサイズが良いけど
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 00:03:03 UObr1VK00.net
画質なんて人間の目で変わったのわかるの？拡大しての話？だと自己満足？色々疑問です。
初心者質問でスマン。
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 00:04:51 FiHa86m10.net
>>638
そりゃわかるよ。
差があれば拡大しなくてもわかる。
人によって画質の定義も違う場合があるから説明がめんどくさいけど。
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 00:08:38 BIgZqHAL0.net
>>638
画質は大差なし
下手すりゃ10年前のデジカメでさえ変わらない
画質の差より腕の差の方が100倍、いや、1000倍以上わかりやすい
分かりやすいけど、そこには誰も触れたがらないｗ
目を皿にして画質の粗を探すより
写真の腕を磨いた方が遥かに良い！
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 00:10:41 dFnaVHXX0.net
>>638
音響製品の音の良さと同じで、目の良さは人によって違うから、一概には言えないが普通はぱっと見でわかるもんだ。
スマホぐらいの小さい画面だと違いがわかりずらいかも知れない。
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 00:18:26 FiHa86m10.net
そりゃあ操作方法や最適解による差はあるかも知れんが、画質と腕は別。
画質はカメラとレンズの性能なんだから。
プロと素人が同じ設定で撮って画質が変わるのか？という事。
あと10年で画質は変わらないはない。
例えばd810とd850で高感度ノイズは割と差が出る とかね。
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 00:27:29 XfSazolv0.net
これの出番か
ここ10年間のセンサーの画質の進化はわずか1.5段分
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 00:29:05 xgYnBcRR0.net
>>638
味や音みたいに最終的には各人の好みの分野とは違って拡大して舐め回すように見れば一応高いものと安いものの違いは写りとして確認はできる
ただどこまで拘るかは結局自己満足だね
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 00:37:01.89 FiHa86m10.net
画質を数値で語るのは素人の証拠。
あくまで目安でしかなく、テストが得手不得手のカメラ、レンズもある。
D5ってDXOのISOスコアは2434。
でも実写では未だに指折りの高感度性能。
数値はあまり信用にならない。
最終的に評価するのは人間の目だから。
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 00:42:05 jSMeIxkd0.net
画質なんてものは言葉で表現してもわからんでしょ。
写真に詳しいのならまず参考写真を貼り付けろよって思うわ。
参考写真は写真投稿サイトなどから引っ張ってくればいい。
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 00:44:58 Xd41CHDl0.net
D300 ぐらいの機種はA4
現行ラインナップならA3印刷で比較
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 00:49:16 FiHa86m10.net
高感度比較なんてDPreviewでもみたらええ。
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 01:05:31.60 d8o2xZA70.net
【動機】モータースポーツにハマってクルマの写真を撮りたい
【予算】ボディ15万円、超望遠レンズ12万円、望遠ズームレンズ10万円
【用途】モータースポーツ、鉄道
【出力】iPad mini4、WQHDディスプレイ
【大きさ/重さ】サイズとして出来ればミラーレス、ミラーレスでなくても良い
【所有機材】α6000ダブルズームレンズキット
【使用者】初心者
【重視機能】AFの速さ・正確さ、連写
よろしくお願いいたします
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 01:33:23 AbUA+Ay10.net
>>649
α6400に200600Gで換算900mm届かせるとか？
これならちょうど予算くらいだろうし
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 01:33:27 aruTHvu80.net
機械の進歩と、
腕の進歩は、別の話。
昭和30年代に撮影された、素晴らしい写真作品とか、見せてあげたいよ。
665:534
19/11/30 02:13:29 1tPkJUJc0.net
>>649
e-m1mk2に40-150、x1.4テレコンとx2テレコンかな
テレコンの組み合わせで色々使い分けできるし、雨でもわりと安心
レフでもよければ7D2にシグマの100-400もしくは150-600でも
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 03:55:00 +GNh/Knr0.net
コミュ障の俺には瞳AFなど全く必要なかった！
絶対人なんか撮影しないからだ！！！
人撮影しない人は瞳AF無視していいと思うよ
最新ハイエンドにはほぼもれなく付いてくるけどね！
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 06:57:58.74 Z6xuvzVn0.net
>>649
動体を追うのにミラーレスは不利、強力手ブレはレンズ左右に振るとグラグラカックン邪魔なだけ
車にピント合わないや真ん中に捉えたつもりでもレリーズすると端にズレたりもする
手ブレオフにすれば良いが天気悪くSS稼げないとブレる、SS稼ぐのにISO上げるとザラザラ
動体撮るには半押しで手ブレOFF→レリーズ時に手ブレONやレリーズ毎センタリングしない制御のスポーツ手ブレ付望遠レンズが最適
ニコンのスポーツ手ブレ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ニコキャノのプロご用達望遠レンズや最近物中級レンズに普通に付いてるがソニーはヨンニッパ、ロクヨン、200-600にしか付いてない
結局、動体撮るなら追うのが楽で真ん中にピタピタ入って歩留まり高い中級以上のレフ機にスポーツ手ブレ付レンズが定番
その予算ならコマ速バッファ多いD500、スポーツ手ブレ付200-500/5.6E、スポーツ手ブレ付70-300/4.5-5.6E
標準域は新古AF-P18-55でも…
F1を撮って分かったNikon D500の動体撮影能力についてのまとめ
URLﾘﾝｸ(blog.hisway306.jp)
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 07:20:42.16 zfPye+1+0.net
>>649
どこまでの大きさ重さの望遠レンズを許容出来るかをまず量販店の売り場で確認するのが良いよ。
例えばNikonレフ機なら、200-500は、大半の人が問題無いと思うけど、SIGMA60-600は欲しくなりがちだけど200-500と比べてデカくて重い。
とりあえずは標準域は今所有しているαに任せて、500mmか600mmのレンズ1本をどれにするか決めるのがいいよ。
ミラーレスでもいいとは思うけど、せっかくなのであえてレフ機という選択が個人的にはお勧めかな。
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 09:01:43.99 5eS6kNkh0.net
>>651
昔は機械の質が低かったから腕が必要だった
今のプロはそこに傾けていた努力を写真表現の質に傾けている
フォーカスを合わせるのが上手になりたいから写真を撮ってるわけではないからな
機械がやってくれるならそれに越したことはない
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 09:36:09.62 iD2ALxJ70.net
>>649
キヤノンEOS90D
TAMRON100-400mm
TAMRON150-600mm
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 10:10:20.54 FsQAyTzO0.net
αのキットレンズE16-50ってこんなカスみたいな性能で周辺解像ボロボロw
URLﾘﾝｸ(www.opticallimits.com)
Optical Qualityは星一つ半！？
まさかの歴代ワースト評価ﾜﾛﾀ
URLﾘﾝｸ(www.opticallimits.com)
対して初心者が初めて手にするニッコールレンズだからこそ
キットレンズには決して手を抜かないというポリシーを貫くニコン！
Nikon Z 50レビュー
キットレンズは”化け物レンズ”解放からシャープ
URLﾘﾝｸ(nikon-mirrorless.info)
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 12:07:51 dLYDh1I70.net
GX7mk2使いです。
視野にE-M10 mk3やKiss Mへの買い替えがあるのですが、ぶっちゃけマウントの将来も考えるとどれがよろしい？
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 12:24:19.35 hlog8Ct90.net
マイクロフォーサーズならこれやってほしい
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 12:35:01.62 hxkiQMSU0.net
>>659
kiss MはRが出ちゃった今になると微妙
GX7mk2が壊れたんじゃなければもう少し待ってE-M5mk3でも良いのでは？
マウント変えるならαが良いと思う
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 14:33:28.56 FiHa86m10.net
素晴らしい写真といい画質もイコールではない。
ただいいカメラ買う事で簡単に高画質が手に入り、所有欲が満たされて上手くなったと勘違いするおっさんも少なくない。
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 14:54:56.35 hxkiQMSU0.net
>>662
意味もなく古い機械にこだわる馬鹿より上手い写真を撮れるようになるのは確かだな
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 15:06:40.47 IWXUQhRE0.net
>>651
デジタル時代になって、フイルム時代との一番の違いは
ランニングコストが劇的に安くなった
特にほぼ当たり前に搭載されてる連写機能と、
無駄にならない削除が当たり前の時代
１枚の写真に対する真剣度が違いすぎるから
写真歴の長い技術もそれなりにある人が撮った写真より
子供が何も考えずただシャッター押して撮った写真の方が
良い作品いなってたりする
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 15:41:56 sTnL7TNO0.net
αのキットレンズ E16-50 はカスみたいな性能で周辺画質はボロボロw
URLﾘﾝｸ(www.opticallimits.com)
Optical Qualityは星一つ半！？
中華メーカーにも劣るまさかの歴代最低評点ﾜﾛﾀ
URLﾘﾝｸ(www.opticallimits.com)
対して初心者が初めて手にするニッコールレンズだからこそ
キットレンズには決して手を抜かないというポリシーを貫くニコン！
Nikon Z 50レビュー
キットレンズは ”化け物レンズ” 解放からシャープ！
URLﾘﾝｸ(nikon-mirrorless.info)
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 15:59:44.33 M8mJl4eL0.net
ニコン必死だな
他社貶してる場合じゃねーぞ
という印象しか持たれないよそれじゃ
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 16:01:10.98 CH/SsxcA0.net
その馬鹿が語ります
URLﾘﾝｸ(blue-period.hatenadiary.org)
割と真実を突いていると思うけどね
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 16:02:44.88 JM0wvI4T0.net
ユーザーが必死になっても倒産する時はするからなぁ
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 16:09:57.15 KZIXkEnP0.net
今から安くなったα7r2の中古買うのはありでしょうか？？
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 16:11:27.61 8pxXhmWN0.net
全然あり
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 16:14:23.73 emOCs5bd0.net
FUJIFILM X-A5 レンズキットがすごい。 何が凄いかと言えばこのキットレンズの最短撮影距離が13cm
もう型落ち寸前なので値段も安い ニコンのEVF無しZ50を待つよりこれ買っちゃおうかな
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 16:19:43.65 0DzqODWS0.net
デジタルビデオの購入相談スレってどこかにないですか？
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 16:28:26.19 emOCs5bd0.net
>>671の補足 最短撮影距離は「レンズ先端から5cmまでの接写ができるため、料理や小物を強調した撮影が可能です。」だそうです。 マクロレンズ付きな訳? しかも15-45mmズーム
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 16:41:11 CH/SsxcA0.net
>>673
マクロとして重要なのは最短撮影距離ではなく最大撮影倍率
例えばキヤノンのEF-S18-55mm F3.5-5.6 IS STMは0.36倍
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
ニコンのAF-P DX NIKKOR 18-55mm f/3.5-5.6G VRは0.38倍
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
X-A5のレンズキットは0.24倍
URLﾘﾝｸ(fujifilm.jp)
正直論外
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 16:58:34 emOCs5bd0.net
5cmまで寄れても焦点距離15mmじゃね、そっか
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 17:04:13 emOCs5bd0.net
eos m 32mm 1.4もハーフマクロじゃないかってぬか喜びしたばかりだった。 結局正当な単焦点マクロ買ったけど
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 17:10:50 dFnaVHXX0.net
>>675
あんま近寄ると、被写体が撮影者がカメラの影になってしまう事がよくあるから
多少は望遠のほうが使い勝手が良い。
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 17:16:23 aruTHvu80.net
写真と、写真作品とは違うので、よろしく。
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 17:23:09 pKm9uJ3H0.net
>>665
初心者向けだからウンコ画質のポンコツレンズでOKとか客を舐めきってるなソニー
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 17:27:21 iCuoFo1F0.net
>>659
マウントの将来性だけ考えたらEマウントしかないわなー
Xマウントも消えそうな気配はなさげ
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 17:50:27.21 SXEqyEAk0.net
>>627
現在の業界の技術の水準を考えると、Eマウントには将来性がないし、存在理由が無い。
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 17:54:04.54 gSe0Wn2q0.net
現在の業界の技術の水準を考えると、キットレンズには将来性がないし、存在理由が無い。
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 18:12:11.32 SXEqyEAk0.net
初心者用に最適なカメラはZ50からEVFを取っ払った廉価版だろな。ズームキットで700から750ドルくらいの価格設定になるだろう。
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 18:15:39.40 umuBpw8e0.net
KissX9i、D5600のWズームキットがダントツ売れてるのは風景から運動会、小物とそこそこ何でも撮れ逆光AF性能高く、写りもそこそこ良くオプションにお手頃広角ズームがあるから
KissMが強いのもTVCMやるとか販売力もあるがオプションのお手頃広角ズームがあるのが強い
キット買う人の多くは交換レンズを買わないが常識だったがお手頃広角ズームはマクロ/標準単より売れるヒット
これらが超広角ブームを作ってスマホもどれだけ広く撮れるかが売りになってる
KissMはこれ買う層には十分なレンズラインナップ、ミラーレスの進化は凄いし使い倒したら買い替えだろうし将来性とか問題ない
それより今現在メジャーサードすらお手頃広角ズームのないマウントの方がヤバイ
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 18:52:36.85 Xx1VWlHK0.net
いまさら初心者にレフ機を勧めるなんて
鬼だろ
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 19:11:52.06 Z6xuvzVn0.net
軽量で安いレンズキット勧められて買って
後で広く撮りたいと思ったら広角ズーム単品
がレンズキットより高いとか酷だけどな
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 19:30:28.38 OnFwjTIm0.net
>>671
>>10-12 >>15-17
FUJIFILMは もうダメぽ
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 19:35:50.86 +fcPXxKI0.net
>>685
まだまだミラーレスは進化する余地あるけどレフ機は進化出来ないから今買っても損しないよ
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 20:16:21 0DzqODWS0.net
>>685
性能の割りに安いからレフ機こそ初心者向け
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 20:17:34 Xd41CHDl0.net
それもミラーレスフィーバーだから中古にいいの沸いてくるだろう
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 20:18:45 gSe0Wn2q0.net
ミラーレスの進化とかくだらなすぎる
もはやカメラの進化に取り残されてるのが交換式カメラ
いまNHKでやってるけど360度カメラとか
ミラーレスにできんのか？
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 20:25:15 mrw/zPWL0.net
・必須項目
【動機】初めて買ったカメラがソニーだったけど、ソニーの色が好きになれないので買い替え
【予算】10万～ちょっとくらい
【用途】旅行、お散歩
【出力】KG印刷、やっても２Lまで
・任意項目
【大きさ/重さ】軽いほうがいいけどカッコよくて所有欲が満たされれば気にしない
【所有機材】NEX-5R キットレンズ
【使用者】20代後半男
【重視機能】ファインダー
【その他】いま気になってるカメラはX-T20、OM-D E-M5?。
発売が三年四年前くらいなら気にしないのでお値打ちになってるカメラを探してます。
おすすめあったらぜひ教えてください。
よろしくお願いします。
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 20:25:49 iCuoFo1F0.net
スマホの超広角が13mm(補正されて16mmくらい)だから、広角ズームはスマホより広く撮れるのが欲しくなる
だからEF-Mの11-22(換算17.6-36.2)とかタムロンの17-28とかちょっと微妙
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 20:34:30 aruTHvu80.net
これから成長
708:する新しいシステムと、 成熟し切った枯れたシステムと、 どちらを選ぶか？は、その人の考え方。
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 20:35:25 gSe0Wn2q0.net
＞これから成長する新しいシステム
スマホのこと？
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 20:41:43 emOCs5bd0.net
FUJIFILM X-A7 Smart Mirrorless
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
欲しくなってしもた
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 20:45:27 iD2ALxJ70.net
>>692
メーカーよりもフルサイズ、APS-C、M4/3とどこに重点を置くか。
色味なんてRAW現像である程度どうにでもなる。
フルサイズを1ミリも気にしないなら富士フイルムでもOLYMPUSでもいいと思う。
画質の優位性
FUJIFILM >> OLYMPUS
レンズの数と価格の優位性
OLYMPUS > FUJIFILM
所有欲
OLYMPUS = FUJIFILM
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 20:48:21 mrw/zPWL0.net
>>697
センサーはある程度大きければ気にしません・・・
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 20:52:04 iD2ALxJ70.net
>>698
なら、1インチコンデジでいいんじゃね？
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 20:52:51 +Logw/tQ0.net
ミラーレスは露出がEVFで見えるから初心者にはいいんじゃないかな
ただ動くものを撮りたい場合には、まだOVFのほうがいいと思うけどな
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 20:56:22 gSe0Wn2q0.net
>>692
APS-C→m4/3は確実にグレードダウン
ここは見栄えも含めて富士一択だね
昔から富士の色は評価が高い
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 20:57:58 iCuoFo1F0.net
>>692
色に拘りがあるならフィルムシミュレーションのあるフジがいいんじゃない？
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 20:58:27 M8mJl4eL0.net
> 色味なんてRAW現像である程度どうにでもなる。
なら新しい機種を勧める意味なくね？
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
2019/11/
719:30(土) 21:02:58 ID:emOCs5bd0.net
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 21:03:48 yCLyTJng0.net
割とマジで
今のうちにキャノニコのデジイチ飼っておけ
そのうちディスコソで価格も急騰し希少価値がでるから
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 21:06:54 mrw/zPWL0.net
>>699
1型コンデジでカメラ感があって所有欲の持てるものがあればぜひ紹介してくれ。
とくにアイデアもないくせに自己顕示欲だけで書き込むのはやめてくれ。迷惑だ。
ところで「1インチ」コンデジって何？
>>701
>>702
フジの発色は気になってました
発色系ではキヤノンも好きですがキヤノンはメカメカしいカメラがなくて
もうフジでいいやー・・・。
ありがとうございます。
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 21:22:34 +fcPXxKI0.net
>>691
360度カメラにミラーないよ