19/11/27 23:23:25 TwR7QgSO0.net
40artってそんなにいいんだね
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 00:11:24.00 z011Qkhr0.net
正規表現
(せやけど|つこうて|こうた|ええで|ええやろ|ええわ|どない)|(やで|るで|たで|やな|がな|うで|やろ|ねん|がな|やん|ええで|ないで|やわ|しもた|やろな)\s($|<br>)
なんで猛虎弁じじい構うかなー
こんな構って欲しがりじじいなんか相手しなきゃイジケていなくなるだろ
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 01:31:45 kLoHtGyp0.net
でもこの前の6100万画素に耐えるレンズってやつで
40artは第二のグループに入れられてたんだよな
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 03:19:56 But0LPCl0.net
40Artが絶対最高とまではいわんけど、35Artと比べたらどう見てもよく写ってると思うけどねえ。不思議なグループ分け。
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 07:46:29.26 qtH5Onr00.net
40Artは1.3kgもあるんだなぁ
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 09:06:35.77 m6chlbNd0.net
>>534 >>535
検体の個数も明らかにせず近接で測定しただけのような良く分からない測定結果に基づく不明瞭なグループ分けよりも
無限遠に焦点を当て50lp/mmに至るまでの10本の量産品のMTFの平均値を出していて
ときには個体のばらつき具合や像面湾曲・傾き等も検証しているLensrentalsのテストの方がよほど参考になるわ
惜しむらくは一部のレンズを除いて開放絞り値のみのデータであることだが
それでもレンズの解像に関してはあのサイトを見れば大方想像がつく
URLﾘﾝｸ(www.lensrentals.com)
URLﾘﾝｸ(www.lensrentals.com)
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 09:22:39.82 zFutvi9C0.net
>>537
そこの測定はカバーガラスの厚さが適当なんだよな
ちゃんとメーカー事に合わせて測定して欲しいわ
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 12:58:33 Vonnvw710.net
中央・周辺解像やボケばかりで選んでも仕方ないなという考えに至るのに何年かかるか、気付かないかは人による
主に上記の基準で選びがちになるのは初心者～初級者だよ
あるいはベランダから屋根ばかり撮ってるおっさん
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 13:02:34 jDeKVq0q0.net
>>539
上級者はどこを見て選ぶんですか？
ご教示願います
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 14:12:02 kLoHtGyp0.net
それはもう、レンズの持つ「格」というかね
ああ、俺を至福の天上界へといざなってくれる揚力、もしくは妖力、そういうやつなんだよね
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 15:49:16 Vonnvw710.net
>>540
他人からの評価が複数得られれば腕を上げた証になるだろうとフォトコンテストに応募するようになり、いくつもの賞状も得られるようになった
今は必要な画角毎に出来る限りの明るさがあれば、俺はどれでもいい
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 16:23:21.08 HvkUi/mB0.net
どれでもいいっていってもレンズは実際に存在するものだからな。
たとえばf1.2を求めてフォクトレンダーやシグマを使ってるとか、そういう具体性はないの？
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 16:40:10.15 Vonnvw710.net
具体的なのって以下のだけど、
動きものは望遠一択になるし人物は50zか85GMで必要十分
Heliosもあるけどコンテストには使わないな
Samyang14mmF2.4 MF
50z
85GM
135GM
200600G
400GM
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 16:44:25.55 jDeKVq0q0.net
>>544
一流高価高解像レンズばかりですね本当にありがとうございました
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 17:51:56.36 UqRc08Lk0.net
妥当なラインナップなのでなんの批判もないわ。
200600Gの使い心地はどうですか？
400GMがあると100400GMは選択肢から外れるか。
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 17:52:28.35 m6chlbNd0.net
レンズに何を求めるかは撮影しているジャンル等によって異なるのであって
○○に拘るのは初心者などと早計に言わない方が良い
因みに風景(ネイチャ)専門の自分はレンズの明るさは重要でなく
絞り込んで出来る限り周辺部まで均一に解像するかどうかの方が大事
シャッターチャンスを逃さず捉えるためズームも臨機に忌諱することなく使う
動きものや人物主体の人と違った視点からのレンズ選びになるのは当然
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 18:29:01 UJNb8l5G0.net
>>531
そうですか。標準域の単焦点をどうしようかと、ずっと悩んでましてね。
軽くて、色乗りが良くて、最短撮影距離が近くて、ボケが綺麗な奴。
どれもこれも痛し痒しなのよな
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 18:35:12.48 WlzNKxef0.net
>>547
絞って解像する広角のレンズでお勧めはありますか？
今はSEL1635GMとSEL24F14GMを使ってる。
絞って風景を撮影することが多いんで、興味ある。
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 18:41:26.73 LWcg0rB80.net
フォトコン、どうせ頑張るならソニーワールドフォトグラフィーアワード狙いたいな。
この場合、純正レンズでいま最も有利なレンズは24-240mmだろうな。
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 19:16:50.11 oTHS0P3J0.net
70200GMと100400GMやったらどっちがええのん？
ワイのR4に向いてるのはどっちや？
用途はよみうりランド水着撮影会やで
ｱﾅﾙ皺までくっきり写るのが好みや
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 19:17:24.61 57IsRCni0.net
70200GMと100400GMやったらどっちがええのん？
ワイのR4に向いてるのはどっちや？
用途はよみうりランド水着撮影会やで
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 19:53:43.71 /s+GIjNB0.net
>>548
MFでよければVoigtlander NOKTON 40mm F1.2
AFでその条件を満たすレンズはない
あったら超絶人気出てるでしょ
何を一番捨てたくないのか考えないと何本も買うことになるよ
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 19:56:02.97 GxqsmI5W0.net
>>548
ﾂｸﾞﾏの35f1.2はどうなん？
AFも利くし、描写も文句ないで
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 19:57:22 /s+GIjNB0.net
↑は明るめのレンズでの話ね
F2.8でよければsigma 45mmとかあるけど
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 20:15:54 PrDrN8Zi0.net
>>546
100400GMを手放して200600Gにしたよ
どちらも写りそのものは400GMにも引けをとらないレベルで、AF速度は100400GMかな
200600Gのズーム回転角と硬さか小さい事は使い勝手に大きく影響していて、100400GMでえいやっ！とやる所を200600Gなら指先だけでスッと最大化できて素晴らしい
でも超望遠での被写体は高速シャッターを要する事が多いので、明るくISOをより下げれる単焦点は今も昔も絶対なものになるね
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 20:22:59 PrDrN8Zi0.net
>>549
外からだけど絞り込んでということであれば、光条の出方も気にすべき部分だと思う
SONY純正に偶数枚絞りのレンズがないので、MFでもよければZEISSのLoxiaシリーズなんてどうでしょう
鏡筒に現れた金属質な造形美もレンズ所有欲を満たすもので素晴らしいと思う
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 20:27:19 PrDrN8Zi0.net
貼るの忘れてた10枚絞りの光条がキツめに現れる
URLﾘﾝｸ(www.zeiss.co.jp)
21mmの例
URLﾘﾝｸ(news.mapcamera.com)
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 20:56:41 WlzNKxef0.net
>>558
これいいね。
買ってみるよ。
紹介してくれてありがとう。
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/28 22:44:45.00 x5kqHh230.net
広角ならbatis18とか高画素のR使ってるならtouit12なんかも選択肢にはいるんでね？
俺はtouit12使ってるけど比較的小さいし軽いしなかなかいいよ。
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 07:38:14 LkgpMOcO0.net
今だにﾂｸﾞﾏとか書く香具師は逝ってヨシ。
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 07:48:08 stfeicM80.net
未だに逝ってヨシ、、、
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 07:57:33 6WWOtQKZ0.net
>>562
香具師はいいのかw
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 08:08:49 FOHlaL460.net
>>561
逝ってヨシと香具師はいいのか……
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 08:09:06 FOHlaL460.net
送る先間違えた
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 12:43:48 iDF8fR+L0.net
今北産業
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 13:30:47 t9zlVpUZ0.net
>>560
ソニーは画質が悪いよ。α6400は旧式のD5600にすら劣るセンサースコア
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
検査で落ちた他社が買わないBランクセンサーがソニーのカメラに使われるう
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 13:35:29.70 gCdOStCc0.net
レンズの前玉の直径が40mm以下ってのはカタログで解ったりする？
フィルター径じゃなくあくまで前面レンズが40mm
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 15:02:05.96 j5aJY4pY0.net
なんのため？
フィルター系ではなく、レンズの大きさの何が必要？
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 17:11:12.60 Nyb1vYjZ0.net
>>569
アナモアダプタの制約で
レンズの前玉が40mmまでってのを聞いて
SEL28F20は大丈夫らしく
同じ感じのレンズを探しててね
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 21:19:52.37 L4fh5yOv0.net
Nikon Z 50レビュー
キットレンズは”化け物レンズ”解放からシャープ
URLﾘﾝｸ(nikon-mirrorless.info)
酷評されまくってるSONYのE16-50とはえらい違いだなw
E16-50の周辺ボロボロすぎ！
URLﾘﾝｸ(www.opticallimits.com)
Optical Qualityは星一つ半w
まさかの歴代ワースト評価ﾜﾛﾀ
URLﾘﾝｸ(www.opticallimits.com)
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/29 22:38:47.09 /vuu//ye0.net
ミネオはバカだなぁ
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/11/30 08:53:36.73 MbgS4dDb0.net
>>570
なるほど。SLRマジックのやつかな。
わかんないね。フィルター径から推察するしかないね。
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/01 16:32:11.29 EpwudHb90.net
>>573
うん。マウント径だとソニーはダメ。>EF-Mマウントは例えば35mmフルサイズセンサーなど、APS-Cサイズよりも大きなセンサーにも対応できますか?
>それはできないと思います。相当おかしなことをやれば物理的に入らないとは言いきれませんが……。
>周辺光量が相当落ちるとか、像がどうなるかわからないといったレベルですね。
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
マウント内径
EF-Mマウント：47mm
Eマウント：46mmし
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/03 17:39:49 NRQK3dao0.net
ほっとけよ。
メーカー別シェア見て、SONYのミラーレスが選ばれてるのが受け入れられないんだよ。
ガリガリに痩せた敗残兵を思い起こさせる。
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/03 18:55:21 J1b63YP90.net
>>575
赤のドン百姓の団塊糞爺だまっとけや
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/03 19:10:13 T4IPdXN30.net
効いてる効いてる（笑）
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/03 20:31:28.90 RhClIEWs0.net
>>577
あんまりいじめてやるなよ。
また泣いちゃうよ、そいつ。
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/04 16:03:04 K1d/Cl1O0.net
>>578
日本のカメラで売れているのはキヤノン。
次にニコン、それをオリンパスが追う三つ巴。
- 1位 EOS Kiss X9i ダブルズームキット
- 2位 EOS Kiss M ダブルズームキットホワイト
- 3位 EOS Kiss X9 ダブルズームキットブラック
- 4位 D5600 ダブルズームキット
- 5位 EOS Kiss M ダブルズームキットブラック
- 6位 PEN E-PL8 EZダブルズームキットホワイト
URLﾘﾝｸ(www.bcnretail.com)
追いかけるニコンは8Kカメラを準備
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
価格コム調べでは一番売れているのはニコン！絶好調でシェアを伸ばしている。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
ニコンのフルサイズ・ミラーレス一眼Z 6レンズ&マウントアダプターキットがデジタル一眼カメラ販売ランキングのトップに立った。
Z ７レンズ&マウントアダプターキットも7位にランクイン。発売から半年以上を経ての快挙だが、ニコンはさらに初めてのデジタル一眼需要が高いAPS-C機D5600ダブルズームキットや、フルサイズ一眼レフ機D850もランクインするなどしている。
ソニーは売れなくなっている。事実上、フルサイズミラーレスはキヤノンとニコンの一騎打ちになったといえる。
URLﾘﾝｸ(capa.getnavi.jp)
アメリカで一番売れているのはキヤノン。アマゾン調べ。
一方、ソニーはパッタリと売れなくなった。年末の大口径新マウントがコケたらカメラから撤退を迫られるのは間違いない。
な
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/04 21:35:15 kqd8u6gA0.net
１３５GM買ってみた
今から楽しみ
588:279
19/12/04 21:52:03.79 yXqrHYSM0.net
>>580
裏山
何か撮ったらあげてみて
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/05 00:39:42 U5dmZM4n0.net
>>579
BCN、今月の4位はより一つ価格帯が上のα6400 Wズームキットだぞ。
キヤノンはそんな薄利製品売り続けてて大丈夫か心配になるが、
台数シェア維持は止めるに止められないんだろうな。
EOS MにしてもRFに移行できるわけでもないのに…。
あと、なんでCAPAのランキングは6月のを持ってくるんだ？
2～5位をソニーが占めているのに…。
4万円キャッシュバック止めたらZ売れなくなったけど大丈夫？
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/05 19:11:04 c6B5Kdjq0.net
200600Gって手持ち出いけるレベルの重さ？
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/05 19:20:16 R7pVLLAA0.net
>>583
鍛えろ。
筋肉が全てを解決してくれる。
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/05 20:25:33 u+mwBj2S0.net
2キロなら余裕でしょ
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/05 21:03:46 OrqdbJhb0.net
>>583
長時間かまえっぱなしじゃなきゃ余裕
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/05 21:39:31 rX0ZMG190.net
でもMFは使いにくい
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/05 21:54:50 W3Spapae0.net
>>576
うるさいキャノン
今から最初の一眼あｐｓミラレス一眼です～っていう人に今日びキャノンなんて勧めるかよ
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/06 12:16:45 IiFe3exm0.net
>>583
マウントが狭いからレンズが重くなる。
今年の新規参入組がアピールしたのは、レンズマウントの物理的構造だった。
「大口径」という言葉が繰り返し聞かれた。マウント部の開口が大きいという意味だ。
マウントの開口を大きくするということは、"大きいことはいいことだ"的なザックリした話ではなく、
レンズ設計を追求するのにメリットがあるからに他ならない。
光学設計者はレンズ構成図（断面）を見て、光がどのようにレンズを通っていくかを読み取り、「美しい」「美しくない」と判断するという。
"美しい"とはどういうことかというと「光学的に素性がよい」ということで、下記3点が主な判断基準だそうだ。
・絞りの前後で光学系の対称性が高い
・光線の屈折がゆるやか
・大きい玉と小さい玉がバランス良く並ぶ
では、大口径マウントが素性のよいレンズ設計の助けになる実例を見ていこう。
先の3点から、「光を大きく曲げると強い収差が発生する」というのを念頭に置いてほしい。
小口径マウントで設計を進めた場合、径の小さいマウントが光束を邪魔しており、
凹レンズを最後部に入れて、撮像面の周辺まで光が届くようにしなければならない。
まず、この急な広げ方が収差を発生させる。そして、バランスを取るように前側のレンズも調整する必要が出てくる。
すると構成枚数は増えるし、レンズ鏡筒は長く大きくなるし、そもそも上記理由からレンズ構成の素性が良くない。これが「悪循環」に陥った状態だ。
そこで大口径マウントを使った場合、基準レンズの前から3枚目を撮像面側に下げて径を大きくすれば素直に収差補正ができるマウント口径は十分にあった方が、光学的に素直なレンズを設計しやすいということが感じられるはず。
キヤノンは当初、APS-Cミラーレス「EOS M」シリーズのEF-Mマウントで35mmフルサイズを実現することも検討したが、目指した性能が出ないなど、満足のいく結果が得られなかった。
ソニーのカメラは画質が悪い。ソニーのカメラは画質が悪い、、、。、
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)へ
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/06 14:14:41 cQIDiUbH0.net
タムロンがばら蒔いて提灯記事書かせてるのかと思ったら、昨日発売日だったんか
70180の続報はまだかなぁ
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/06 18:03:37.26 oFc/X9kX0.net
ソニストで24-105触ってきたんだけど使ってる28-70
より簡単にボケてくれたんだけどそんなに性能ちがうもんなの？
値段が表してるとは思うけど。
a7iii なんだが外のイルミネーションが別物のように撮れて驚いたんだが。
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/06 18:14:31.81 OR8hQLmE0.net
キットレンズの性能も販売台数もZ50に大惨敗！
買ってはいけないメーカーSONY…
αのキットレンズ E16-50 はこんなカスみたいな性能で画質ボロボロw
初心者向けだと思って手を抜きすぎだろ
URLﾘﾝｸ(www.opticallimits.com)
Optical Qualityは星一つ半！！
中華メーカーより酷いまさかの歴代最低評点ﾜﾛﾀ
URLﾘﾝｸ(www.opticallimits.com)
dpreviewのフォーラムじゃあスマホの方が画質がマシだって大炎上！
対して初心者が初めて手にするニッコールレンズだからこそ
キットレンズには決して手を抜かないというポリシーを貫くニコン！
Nikon Z 50レビュー
キットレンズは ”化け物レンズ” 開放からシャープ！
URLﾘﾝｸ(nikon-mirrorless.info)
ポンコツキットレンズのせいでα売れてないねw
BCNミラーレス販売ランキング
Nikon Z 50が2週連続首位獲得
URLﾘﾝｸ(nikon-mirrorless.info)
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/06 18:41:16 7p/3dkQA0.net
>>591
2470GMなら更に上だぞ
ボケならF値が小さいほど簡単に大きく得られるぞ
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/06 18:43:20 3luQuWUa0.net
>>591
それならSIGMA 2470DGDNもみてみたらいい
24105G持ってるけど買い足すか迷い中
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/06 18:53:27 oFc/X9kX0.net
GMは手が出んわ・・
24-105あればだいたい満足できる人が多いって言ってたけど不満になってくるとこがあるの？
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/06 19:03:44 7p/3dkQA0.net
>>595
初級者から上級者まで満足出来る
アレコレ撮ってみて、こういうのが撮りたい！と感じた時に他のレンズに手を出したらいいよ
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/06 19:07:01 uKyA9YV50.net
>>595
しょせん安物ズームだし不満は出るよ
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/06 19:27:38.07 vVc856gy0.net
価格 対 性能 が良いか悪いか。
価格はどーでも良いから良いのが欲しいのならGMで良いんじゃねえのと思う。
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/06 19:30:33.62 Pyx0moQw0.net
2470GMと24105Gで悩んだけど24105G買った。キヤノンで2470F2.8使ってたけどF2.8が必要な場面はそんなに無かった。
それよりも105mmまで寄れる事と軽さで選択した。
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/06 19:33:48 oFc/X9kX0.net
使えば分かってくるって感じなんだね。
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/06 20:15:24 If3+/Rw00.net
2470GMも24105Gも良いレンズだけど、、
レンズ買う人って、まず70200や70300あたりのズームは買うでしょ。
で、1635あたりの超広角か、24や35や55の単焦点を持つと、
標準ズームって、使わなくならない、、？
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/06 20:18:29 7p/3dkQA0.net
それは撮りたいものの対象によるでしょ
人物ばっかりとるなら、真ん中は必要なんだし
どれかが要らないっていうのはある程度経験がなきゃわからんよ
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
611:sage
>>601 >レンズ買う人って、まず70200や70300あたりのズームは買うでしょ。 まずこの前提が成り立つのか？
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/06 20:56:18.41 Dc6Rn8Tw0.net
9月にα7R4を買って、1635、24、2470とレンズを買ってきてる。
70以上を買って当たり前みたいに言われてもな。
正直70以上って必要としてない。
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/06 21:00:11.40 TvmGLJBE0.net
>>601
1635GM
135GM
90mg
の俺に謝れ
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/06 21:17:38.01 IVsnS4Kx0.net
>>601
望遠は最後だよ普通…
なんで「標準」て呼ばれてると思ってんだよ…
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/06 21:32:42.35 If3+/Rw00.net
いや、、分かってる。
まずは標準ズーム、。
で、次に単焦点など、、
遅かれ早かれ、沼にハマりかける人は、絶対に望遠ズームは買うはず。
そうなったとき、標準ズームが、案外使わなくなるって話、、、
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/06 21:39:26.24 7p/3dkQA0.net
だからそれは経験があってこそなの
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/06 21:43:28.51 cweEdgxm0.net
>>607
ならわかる
軽めの標準単焦点買ったら、24105の出番は旅行と子供の運動会くらいになった
そのうえ望遠を買ったら、いよいよ運動会でも使わなくなるな、確かに。
そうなっても手元には置いておくだろうけど。あれば便利。それが便利ズーム
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/06 21:49:51.18 d38lc+ag0.net
24105Gはホント万能
でも、お気に入りの単焦点見つかると
標準ズームは出番なくなる
それでもたまの旅行とかで便利だから手放せない
もういっそ、
24105Gをキットレンズにすればいいのに
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/06 22:37:00 3KoXXeao0.net
>>599
俺は逆に24105gうって2470gm買ったわ。望遠は単焦点で揃えたら殆ど105も使わなかったから。
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/06 22:55:04.41 Kmeseypl0.net
単焦点で画角感掴む
→そうすると他の画角でも撮りたくなる
→ズームに手を出す
→画角感のみについてなさを実感する
→単焦点を使う
→最初に戻る
ズームばっかり→単ばっかりを繰り返す人は成長してる証拠だと思うよ
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/06 22:55:55.81 Kmeseypl0.net
逆にこれ買ったから、あれこれ揃えたからもう充分
みたいな人はもう色々終わってる
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/06 23:01:25 7p/3dkQA0.net
>>613
俺は飛行機撮るんだが600GMに手が届かな過ぎて、200600Gでもう十分と言い聞かせている
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/06 23:11:18 5dovQTzv0.net
>>601
これ、超分かるで
撮りたいものが決まってると標準ズームって使わなくなるんや
せやから逆に24105Gは丁度ええと思うんやな
これ持ってればもう要らんで
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/06 23:24:18 IVsnS4Kx0.net
>>607
ああそういうことかー。
「まず」の意味違いだね。日本語難シイネ。
自分の場合RX1から入ったのもあって35mm単焦点メインで画角が被らない超広角と望遠ズーム買って最後に標準ズーム買った。
標準ズームいらないかなと思ってたけど買ってみたらやっぱり便利だった。
結局どれも使用頻度は変わらないかも。
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/06 23:32:50 2J/4AliQ0.net
24105Gは所詮便利ズーム、とかいう書き込みよくあるけど
何を見てるのかと思う
標準ズームで両端の画質を両立するのは本当に難しいのに、このレンズは隅までの解像をまず不満のないレベルに保っている、これがどれだけすごいことか
F4ではあれボケに変な癖もない
さきの61Mに耐えるテストでも1635や100400のGMと同じグループに入った
このレンズは傑作である
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/06 23:35:55 Kmeseypl0.net
その超便利な24105G 酷使しすぎてダメージが怖いんだけど
レンズの解像チェック＆調整とかしてくれるお店/会社/サービスってないものかな
ソニーは「問題なかった」とかいって返ってくるだけなのでノーサンキュー
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/06 23:37:57.35 5dovQTzv0.net
>>617
せやな
便利ズームとか言うてる奴は、ケチ付けたら分かってる感を出せると思ってる、アホや思うで
EFの50f1.2の緩さが好きなワイとしては、「味」を欲しがるのも分かるんやけど、
24105Gはそれとは対極に真面目に作られた銘玉思うで
まあ、レンズに頼らな「味」を出せない時点で腕が悪いって話やなw
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/06 23:48:06.16 7p/3dkQA0.net
>>618
問題ないなら問題ないんじゃね
壊れてて欲しい訳じゃないんでしょ
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/06 23:53:44.68 Qw9s/b6h0.net
趣味の撮影は手持ちレンズで問題なかったんだが、最近仕事場のイベントとかで撮影頼まれるようになったら便利ズームが欲しくなってきたわ
24105G買うか真剣に思案中
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/06 23:54:28.36 Kmeseypl0.net
いやレンズの特性たるレンズの味は、レンズに頼らなきゃ絶対だせないよ。
馬鹿じゃないのかな。ほんと関西弁は写真のことなんもわかっとらんなぁ…
24105にないのは単焦点特有の大口径と解像や少ない収差やフレアゴーストコントラスト、きれいなボケ
腕なんか一切関係ないよ
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 00:01:16.80 kKPTz28e0.net
>>622
関西弁をバカにする割に日本語読めないんやな
EF50f1.2の「味」ｊは好み書いとるやろ
レンズの味は有るのは間違いないで
そんなもん否定してないがな
でな、24105みたいなレンズに「味がない」言うのは間違ってる言う話や
なんでもかんでも味を求めて、上手い写真撮れないんのをレンズの味のせいにしている時点で、腕がないってことや
で、ｵﾏｲも腕がないんやろな
なんでもボカせばええ言うもんちゃうで
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 00:16:28.56 p8wS4vvF0.net
登山用に24-105にするか迷う
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 01:00:50.02 7HAjZm+D0.net
大きさ重さが気にならないなら24105買いでしょう
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 01:15:50.51 oE30+EJ40.net
>>618
椅子とテクニカルサービスはどうよ？
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 02:02:55 efM6xPor0.net
>>626
こんなサービスしてる会社あるんだね。ありがたい。
でも対応メーカにソニーが入ってないの残念すぎる
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 02:09:11 kKPTz28e0.net
キヤノンならヒガサなんかも有るんやけどね
ソニーやと聞いたことないやね
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 02:09:27 efM6xPor0.net
>>623
ほい、まいどフルボッコにされてからの顔真っ赤長文後付言い訳おつかれさん
>>619にはレンズに頼らないと味を出せないのは腕が悪い、そう日本語で書いてある
大阪民国でどんな言語が使われてるか知らないが、標準日本語ではそう読むんだ
だから、味はレンズが出すもので腕は関係ない。そうフル論破しただけ。
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 02:14:23 kKPTz28e0.net
>>629
言い訳ちゃうで
ｵﾏｲの理解力に合わせて解説したまでやで
下手糞に限って「このレンズは味がないからダメや」みたいなことを平気で言うんやけど、
ちゃうやろ
お前の腕が無いだけや
これでも分からん？
味に頼ってる時点で下手糞言う話や
なんでもかんでもボケさせて玉ボケ見せればええ言う話ちゃうやろ
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 02:20:17 efM6xPor0.net
レンズ 解像 メンテナンス
で検索するとニコン、キヤノン、シグマ、ペンタとか
色んな会社のメンテナンスサービスがヒットするな
ソニーのはヒットゼロ
多分プロサービスでも、「壊れてはいないけど性能が下がった機材の性能回復」は
受け付けてないんだろなぁ まぁソニーらしいといえばソニーらしい
所詮カメラ屋のマネごと
といつまで言われ続けるつもりなんだろね
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 02:21:45 efM6xPor0.net
>>630
悔しいよね。でも私は君の後付のいいわけじゃなくて>>619に書いてある日本語を
標準日本語して読んだ結果をフルボッコにしただけなんだよ。
大阪民国語でなんと読むかわからないけど、それは興味なんだ。ゴメンな
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 02:39:33 ywfP/W4N0.net
”論破”
とか使う奴はアレだからかまうな
>>630
キチガイには勝てへんやろ？
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 02:46:10 efM6xPor0.net
そうやって逃げる先を用意しておけば、言い訳できなくなった宣言がしやすいだろ？
おつかれさん
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 02:51:49 kKPTz28e0.net
>>632
それでワイにレス貰っても困るで
単純に、レンズのせいにして「味」言う奴は下手糞って言うだけや
解像バリバリの、味とは程遠いようなレンズでも人を唸らせる写真を撮る奴なんか沢山おるで
下手糞に限って絞りは開放付近、かぎりなく近接撮影してボケボケで、さらに逆光でフレア出せば「味」が出るとか思うとる奴、
居るやろ？
ｵﾏｲやでｵﾏｲ
それレンズの味なんか？
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 02:53:03 kKPTz28e0.net
>>633
がんばるでえ
もう寝るけどなw
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 03:01:49 efM6xPor0.net
>>635
＞レンズのせいにして「味」言う奴は下手糞って言うだけや
いや>>619にはそんな事書いてないよ。一言もね。
素直に言葉足らずでした。ボクは来日して日が浅いので標準日本語が苦手なんです
と言えばいいと思うよ。大阪民国からの帰化人にしてはなかなか日本語うまい方だと思うよ。
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 03:06:32 kKPTz28e0.net
>>637
普通の思考力があれば理解できるはずやで
理解が難しいようやから懇切丁寧に頭の弱い方向けｎ優しく教えてあげた訳や
ｵﾏｲの悪い癖やで
ｵﾏｲの頭が足りてないのに、人のせいにするのはあかんで
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 03:08:50 efM6xPor0.net
>>638
＞普通の思考力があれば理解できるはずやで
いや不可能だよ。まぁ悔しいよね
でも標準日本語覚えて日も浅く、学もない君にはまだ難しいかもしれない
もう少し年を経て、自分のミスを認められるようになったら出直してくるといい
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 03:13:40 kKPTz28e0.net
>>639
ワイ、悔しい事なんかなんも無いで
なんで悔しい思うた？
頭の弱い方に説明しているだけやで
説明がただ面倒なだけで、悔しいことなんてなんも有らへんがな
レンズの味なんて下手糞ほど求めるってだけや
ピンボケで露出もパースも狂ってるような写真も「味」の一言で済ませる奴居るからな
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 04:53:04.15 Y7mh7Te20.net
>>601
16-35 24-70 100-400とGM持ってるけど、標準と言うくらいだから何も撮るにでも使うよ。
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 04:59:01.35 Y7mh7Te20.net
>>631
俺の2470GMはサービスセンターできちんと問題を指摘して、部品交換してくれたよ。なんか眠い絵だなぁと思っていたけど、まるで別物になった。プロが見て問題ないと言うなら、個体差で気に入らないなら別個体に買い替えたほうが良いんじゃないかな。
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 05:07:06.72 vpOVv3XG0.net
とりあえず24-105ががいいレンズてのは分かった！
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 07:15:19.13 hQxuvmgl0.net
一年近く品切れ状態だったからなぁ24105
買いそびれてそのままになったよ
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 08:16:11 Ia6MWusy0.net
105、望遠が欲しくなると絶妙に短い距離なんだよな。
運動会とか発表会で子どもを狙ってると、135mmでも足りなさ感じるんで、70200か100400が欲しくなる。
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 08:30:34 fiVOs0gy0.net
>>645
1635, 24105, 100400
この3本があれば、そこに単焦点で好きな物探しの長旅が出来るのよね
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 08:34:06 du0fcoZC0.net
焦点距離に隙間空くのが嫌な人達っているんだね。
なんだかなあ。
仕事で必須な人もいるだろうけどさ。
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 08:36:16 fiVOs0gy0.net
>>647
勧めておきながら俺はそれじゃないんだけどね
撮りたい被写体が決まれば、単焦点に移行するよ
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 09:18:39.61 QggnBaNl0.net
タムロンのf2.8の単焦点レビュー出始めてるけど
α7RⅣで使っても問題ない性能っぽいし
絞って使う機会が多いなら軽くて光学性能最強だからベストな選択肢になり得る
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 09:34:22 Ia6MWusy0.net
メーカーも小三元推してるしそういうレンズラインナップになっても普通では？
(超)望遠単焦点は高すぎるし、広角単焦点はかなり狙って選ぶ必要があるしで、外側はズームを選ぶ可能性が高いから、最初に標準ズームを買ってたら自然と焦点距離埋まっていくと思うけど。
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 09:38:37 mtLIeDgv0.net
>>649
良いね
20mm良い
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 10:08:18.32 GLuglBJz0.net
なんかよくわからんが、多くの人は撮りたいものがあってカメラを買うのではないのかな？
目的があるのなら、それにあったものを買えば良いのでは？？
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 10:11:29.98 4jugCYOr0.net
世の中には、カメラの性能やレンズのブランドで
機材を買う人がいるんだよ
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 10:15:23.57 hQxuvmgl0.net
そうだな、オレが撮りたいのは地元の風景や街や夜景も撮りたい、工場夜景も、飛行機とかローカル線も、マクロで花とか、モデルさんなんかもゆくゆくは
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 10:42:52.49 t/WonN9e0.net
>>627
ソニーは対象外だった？
ここは地図が中古販売前の点検調整、園長保証の修理をやってる所なんだよね。
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 10:44:25.77 t/WonN9e0.net
あと関東カメラサービスだったかな。ここもやってたはず。
キタムラの修理なんかもココのはず。キタムラはメーカー修理も選択出来るけど。
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 11:19:23.71 hwUwMTWQ0.net
>>631
またアンチソニーは息を吐くようにデマを垂れ流す。
普通にソニーの清掃、点検サービスがヒットする。
ソニーを貶めるためなら嘘も正当化されると思っているのだろうが、だからアンチソニーには信憑性が無くなる。
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 11:42:56 NlhM8VG40.net
撮りたいもの厨ってナチュラル上から目線だよなあ
広いレンジで写真撮る人が気に入らないのかね
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 11:43:59 kKPTz28e0.net
「ワイは機材ヲタとちゃうんやで」っていう謎アピールやで
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 12:13:54.09 52aauDdh0.net
>>652
ほう、多くの人は撮りたい物が一つしかないの？
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 12:27:58.59 vpOVv3XG0.net
オレは撮りたいものなんて気になったものが多いから特定はできんな。
かと言って焦点距離に合わせて何本も持つほどガチでもないんで今は便利ズームあれば良いと思ってる。
撮りたいものでレンズ変えろよってのも理解はできるけどね。スキーやスノーボード でも滑りに特化した板あれば最高だけど場違いなシーンでは使いにくい。
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 12:40:52 efM6xPor0.net
>>642
それは「故障修理」「初期不良対応」の話ね
私が言ってるのは「メンテナンス」の話
長らくズーム使ってるとなーーんとなく劣化してるのを感じる。なんとなくね。拡大すると気づくレベル。
どうみても故障といえるほどじゃない。こうなるとソニーは絶対に指一本手を触れない
でも、それは嫌だから金払うからやってくれってはなし。他社の「メンテナンス」はそういうことだよ
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 12:44:51 efM6xPor0.net
>>655
公式サイトの対応メーカー一覧にソニーだけ入ってないんだよね
対応メーカー以外はメーカー送付ってあるよ
部品下ろしてもらえないんだろね
要するにソニー以外がソニーの機材メンテで金とるのは許さんというわけだ
表向きは性能の維持がどうたらとかあるんだろけど、「故障」以外は一切面倒見ないのに何いってんだというｗ
カメラ本体もそうだけど、サポートも家電屋思考なんだよなぁ
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 12:45:31 efM6xPor0.net
>>657
私が言ってるのは点検でも清掃でもなく、性能の維持向上だよ
馬鹿だな
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 12:48:26 efM6xPor0.net
おっと、10年以上のαユーザーだからアンチ認定ご勘弁な
先回りしておくよ。
機材オタクと違ってこっちはただのカメラマン
どのメーカーのどんな機材もいいものは使うし褒めるし
どのメーカーのどんな機材もだめなところはためらいなく貶すし馬鹿にするよ
だから、機材とメーカーを愛してやまない機材コレクター各位
無駄に発狂して突っかかってこないでね 私はソニーのカメラを選んで使ってます
でも駄目な所はだめ、いい所はいい カメラマンってのはそういうものなんだと
諦めてください
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 13:12:11.15 /1NO5THL0.net
なんのこっちゃ
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 13:33:55.78 /BY56KoH0.net
>>611
5D4+2470F2.8のでかさや重さが嫌になってきたてSONYに移行したからコンパクトさを取った。
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 13:58:11.47 UNFUcTxI0.net
>>667
SONYは低画質なのがちょっと。
Sony FE 24-105mm f/4 G
補正前のディストーションは4.59% 周辺光量落ちは5.35EVでほとんど「真っ黒」だ
URLﾘﾝｸ(www.opticallimits.com)
Canon RF 24-105mm f/4 L
補正前のディストーションは3.32% 周辺光量落ちは2.55EVで補正無しでも使えるレベルとされている
URLﾘﾝｸ(www.opticallimits.com)
補正後の性能も「当然」Canonが上回った。
さらに、OpticalLimitsに、タムロンのEマウント用の標準ズーム「28-75mm F/2.8 Di III RXD」のレビューが掲載されています。
周辺光量落ちは、ズームの両端では周辺光量落ちは非常に大きく（28mmで2.81EV、75mmで2.66EV）、「かなり絞っても」目立つ。
解像力は、中央付近はズーム全域で、最近テストした他のEマウントレンズをしのぐ見事な値だ。
しかし、「周辺部と隅は芳しくなく」、28mm開放では周辺部と隅は非常に甘い。
35mm開放では周辺部は改善するが隅は甘いままだ。
75mmでは周辺部の解像力は再び低下し、開放ではかなり甘い。
マウントが「狭い」ソニーEマウントでは光学性能が期待できないことがわかる。
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
ち
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 14:14:42 fiVOs0gy0.net
またヤベーやつ出てきたな
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 14:17:29 cEPJLhZu0.net
売れてるカメラマンはこんなとこで素人相手にクダを巻かない
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 14:18:43 eKUHv8cc0.net
>>670
カメラはオートフォーカスが大切。「性能の低いソニーはオートフォーカスが劣る」
URLﾘﾝｸ(you)・tu.be/ymqE5xT0XKk
サンディエゴの発表会に招待された人の中では、この人のレビューが一番厳しいね。後半のバスケのシーンとか結構、AF外してるし。
やはりソニーのオートフォーカスは弱すぎる。さ
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 14:19:32 kKPTz28e0.net
70代ぐらいの老害やと思うで
上から目線で書いとるけど、ボロが出るから叩くとおもろいで
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 14:22:04 1gpPimWq0.net
>>672
だな。αが負けたのはCAPAだけじゃないんだけどねｗ
人物動体AF比較
カメラマン11月号「ピントを外したコマ数の少なさではニコン Z7が最優秀」
CAPA12月号「より多く、より高精度に合わせたのはNIKON Z6だ」
顔・瞳AF実用度
カメラマン11月号 Z7 > A7R3
CAPA12月号 ニコン Z7が最高点
完全にαのメッキが剥がれたなw
α9のイメージで凄いとか言ってたけど同条件のガチで勝負したら全然じゃんす
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 14:50:40 t/WonN9e0.net
>>663
サイト見てみた。
確かにSONYロゴは出てないね。
パナソニックでさえあるのに。
それとプロサービスの項目にシグマが名を連ねている事に驚いた。
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 15:03:12 sZFqZS3R0.net
ソニーは使い捨てだからなあ
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 15:10:23 j8n2o8gh0.net
ズームレンズは自分が最も好きor得意な焦点距離を見つけ出す為のレンズだと思ってる
言わば単レンズ買う為の試金石
もちろん他にもズームのメリットはあるけど、どうせ行き着く先は単
そして重くて持ち出さなくなる
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 15:14:13 efM6xPor0.net
>>670
なんせただのアマチュアだからね 年で50万も売り上げないよ
ただ、機材をコレクションのために買ったりしないし、メーカーを信奉したりもしない
駄目なものは駄目 良いものは良い カメラマンなら当然の判断
>>672
おまえさん以上にボロさらしてる間抜けいないけどね
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 15:18:11 2dBuLpJk0.net
ゴキさぁ、馬鹿すぎない？
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 16:26:53.69 DAXUyg3G0.net
タムロンの来年1月発売の20mm値段的にも魅力だなぁ。
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 16:49:11.10 w+HR7cWO0.net
>>679
マウント狭すぎでしょ
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 19:54:31.56 hBwdSr7T0.net
>>680
お前は了見が狭すぎだ
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 20:31:23.05 s+/5z+Dl0.net
俺は肩身が狭いが
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 20:50:15.82 U5YGE2A50.net
>>660
オレ、一つしかないなんて言ったかな？
使いたい道具で撮りたいもん撮ればいーじゃん。
自分は自分しか撮りたくないんで70以下で写りの良いレンズがあればいいや。
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 21:35:31 rmodYL8k0.net
>>664
あのさサービスセンターやるんだろ、
ニコンは性能向上のために専用しせつがあるのか？
サービスセンターがヒットして、そこに出せば良いだけ。
もしソニー以外は窓口分けているのか？
それなら無駄だろ。
特にニコンなんか地方のサービスセンターを締めまくっているのに、そんなことしてたらアホの所業じゃん。
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 21:39:10 rmodYL8k0.net
もしプロサポートと言いたいなら、ソニーは地方にも窓口があるぞ。
どっちが手厚いサポートなんだろうなw
本当にアンチソニーは嘘しか言わない。
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 21:45:00 a8kFcfbx0.net
ニコンは銀座のショップだか日曜しめてるんでしょ？
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 21:47:17 efM6xPor0.net
>>684
何言ってるかさっぱりわからないけど、
ただの点検清掃故障修理、性能の回復や向上を目的とした有償のメンテナンスサービスは
別メニューだね ソニーは点検清掃故障修理オンリーね
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 21:47:59 efM6xPor0.net
>>685
そのソニーのプロサポートメニューにメンテサービスあったかな？というオハナシだね
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 21:50:33 fiVOs0gy0.net
爺の相手はやめろうぜぇ
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 22:45:13 21Nq/0DN0.net
r3にしようかr4にしようかずっと迷ってる。
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/07 22:56:14.63 QggnBaNl0.net
>>690
良いレンズと高性能なPC持ってるならr4買っちゃった方が後悔が少ない
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/08 00:01:57 5CzCmuGP0.net
R4がいいに決まってる
制約があるならそれを言わないと話にならない
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/08 07:49:39.46 4LnB793
702:40.net
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/08 08:04:11 gSqhYJfH0.net
中華レンズにも負けるようなレンズ出してんだよなあ
星一つ半の歴代最低点取っちゃってるし
キットレンズの性能も販売台数もZ50に惨敗！
買ってはいけないメーカー、SONY
αのキットレンズ E16-50 はこんなカスみたいな性能で画質ボロボロw
初心者向けだと思って手抜きしすぎだろ
URLﾘﾝｸ(www.opticallimits.com)
Optical Qualityは星一つ半！！
中華メーカーより酷いまさかの歴代最低評点ﾜﾛﾀ
URLﾘﾝｸ(www.opticallimits.com)
dpreviewのフォーラムじゃあスマホの方が画質がマシだって大炎上！
対して初心者が初めて手にするニッコールレンズだからこそ
キットレンズには決して手を抜かないというポリシーを貫くニコン！
Nikon Z 50レビュー
キットレンズは ”化け物レンズ” 開放からシャープ！
URLﾘﾝｸ(nikon-mirrorless.info)
ポンコツキットレンズのせいでα売れてないねw
BCNミラーレス販売ランキング
Nikon Z 50が2週連続首位獲得
URLﾘﾝｸ(nikon-mirrorless.info)
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/08 08:08:57 t45BcN120.net
>>693
その言い方だと、ニコンは「カメラ屋」なんだろうけど、
SCで、保証期間過ぎたからって断られるのはいつもニコン
以前存在したあるカメラメーカーは、部品保有期間とか
無関係に、一生懸命直してくれることで有名だった
ドイツの光学機器メーカーも、送れば、最大限やってくれる
期間がどうたらとかはない
ニコンも、自社のHPの千夜一夜とかで、
「修理の達人」とかでてきて、身内のは一生懸命
直してるみたいだけど、
だから特別なツテコネとかあれば、直すのかもしれないな
ちなみに、今のデジカメってのは、家電なんだよ
基盤とかICとか、それがなくなっちゃったら直せない
それは、「カメラ屋」でも同じ、特にニコンみたいに
基幹部品を外注してるような、「カメラ屋」ならなおさらになるな
もちろん、上に書いた、保証期間過ぎてるとかいうのは、
まったく電子部品に関連しないのに、ニコンは
すぐにそれを口にする、ってことだ
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/08 08:15:18 t45BcN120.net
561名無CCDさん＠画素いっぱい2019/12/08(日) 01:21:38.92ID:rovAcHXq0
ニコンは本当に良い物作りしている、だから多少ステマしてもそれは良い物を知ってもらうための方法に過ぎず、悪いことではない。
他社のGK活動はゴミ製品を騙して売りつける方法だから、悪いこと。
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/08 08:28:15.47 cTHc7lIO0.net
>>695
ニコンは長持ち。ソニーはタイマー
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/08 09:08:25.53 PPGbD1240.net
今はボディの性能向上が大きいので、
同じボディを５年使うことはないでしょ
だいたい３年くらいで買い替え
むしろ家電の方が長く使う
だから家電屋のやり方があってると思う
ユーザとしては壊れて欲しくないけどね
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/08 09:13:06.05 80Z2LJ3p0.net
>>697
ニコンはカメラ屋廃業待ったなしだろ
下手すると屋号も無くなるレベル
決算的に
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/08 10:39:44.26 Y0Qji40t0.net
>>698
ソニーは旅行中にきちんと壊れるw
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/08 11:04:35 PlXOUtpc0.net
「一線を越えたARの軍事利用」に反対するMicrosoftの従業員たち
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
キネクトの為の技術だったのに～って
こういうニュースちょっと好き
いろんな人が居るなーと思って
全くいないよりはイイ
グーグルの組合がまたグーグルが中国に出てくのも反対するし、米軍に技術出すのも反対とか
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/08 11:15:47 TR0XGdU/0.net
>>695
どちらかというとレンズの話なんだけどねｗ
精密工学機械を定期的な較正もなしにつかうなんて悪夢
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/08 13:49:59.13 h6Ln62zJ0.net
ヨドバシ行ってタムロンの35mm f2.8と24mm f2.8弄ってきた。
使い所難しいけど寄れるのは楽しいよね
言われてるほどAFは遅くないしめちゃくちゃ軽いから最高だよ
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/08 14:08:20.67 xpK5qaCD0.net
35mmも激戦になってきたな。みんなの比較が楽しみだ。
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/08 15:02:49.33 M9UnQeEz0.net
>>704
マウントが狭くてどれも低画質。今年の新規参入組がアピールしたのは、レンズマウントの物理的構造だった。
「大口径」という言葉が繰り返し聞かれた。マウント部の開口が大きいという意味だ。
マウントの開口を大きくするということは、"大きいことはいいことだ"的なザックリした話ではなく、
レンズ設計を追求するのにメリットがあるからに他ならない。
光学設計者はレンズ構成図（断面）を見て、光がどのようにレンズを通っていくかを読み取り、「美しい」「美しくない」と判断するという。
"美しい"とはどういうことかというと「光学的に素性がよい」ということで、下記3点が主な判断基準だそうだ。
・絞りの前後で光学系の対称性が高い
・光線の屈折がゆるやか
・大きい玉と小さい玉がバランス良く並ぶ
では、大口径マウントが素性のよいレンズ設計の助けになる実例を見ていこう。
先の3点から、「光を大きく曲げると強い収差が発生する」というのを念頭に置いてほしい。
小口径マウントで設計を進めた場合、径の小さいマウントが光束を邪魔しており、
凹レンズを最後部に入れて、撮像面の周辺まで光が届くようにしなければならない。
まず、この急な広げ方が収差を発生させる。そして、バランスを取るように前側のレンズも調整する必要が出てくる。
すると構成枚数は増えるし、レンズ鏡筒は長く大きくなるし、そもそも上記理由からレンズ構成の素性が良くない。これが「悪循環」に陥った状態だ。
そこで大口径マウントを使った場合、基準レンズの前から3枚目を撮像面側に下げて径を大きくすれば素直に収差補正ができるマウント口径は十分にあった方が、光学的に素直なレンズを設計しやすいということが感じられるはず。
キヤノンは当初、APS-Cミラーレス「EOS M」シリーズのEF-Mマウントで35mmフルサイズを実現することも検討したが、目指した性能が出ないなど、満足のいく結果が得られなかった。
ソニーのカメラは画質が悪い。ソニーのカメラは画質が悪い、、、。、
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)ひ
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/08 16:48:51 9oV++Xjx0.net
35mmと28mmと20mmが全部f2.8で同じ価格なら20mmが一番お買い得と思ってしまう
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/08 17:27:31 IJPkEtAe0.net
>>696
真面目に言っているなら、恐ろしいな。
ニコ爺は本当にそう思っていそうだけど。
>>697
統計的データもなく印象操作しているだけ。
これもニコ爺の常套手段だな。
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/08 21:44:59 ZD5dEpWG0.net
CPLフィルタつけると、モニター真っ黒になんのな、知らなかった
CPLフィルタ装着してるとAFか合いにくくなるからNDフィルタに戻しちゃった…
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/08 21:54:26.79 GCVRzUBR0.net
？？？？？
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/08 22:30:33 JedN9U4Y0.net
純正の90mmマクロと比較してシグマの70mmってどうですか？
価格も焦点距離も違うので純粋に比較はできないと思いますが、今安いので気になっています。
模型やフィギュアの撮影に使用する予定です。
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/08 23:49:53.70 G0qW/G6N0.net
>>708
PLならともかくCPLでもなる？
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/08 23:57:54.98 ZD5dEpWG0.net
>>711
そう、一応CPL
まぁAmazonの安物だから仕方ないかな�
722:�
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 00:18:58 cLcy5FZ50.net
>>710
安いし、描写も良いからいいと思うよ
724:279
19/12/09 05:19:04.63 zl5my+0C0.net
>>710
お薦め
R4で撮っても良く解像するし寄れる
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 06:40:45.34 Y5gXH/4W0.net
>>710
性能は当然にいいんだけどマクロは長めのほうがワーキングディスタンス的にいいかもしれないね
等倍で撮ろうとしたらレンズの先が当たりそうになるとか、近すぎてカメラ自身が光源の妨げになったりする ということね
参考までに、うちじゃマクロの使用頻度は低いので電子接点付きのアダプタを介してEF100マクロ使ってる
どうせ絞って撮るしMFが多いだろうし、電子接点あればEXIFも手ブレ補正も効く
タムキューも使えるぞw
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 10:33:14 s5XLTC1I0.net
純正90ってossついてるからボディの回転ブレ補正とのシンクロで
手持ち撮影しやすかったりする？
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 11:54:51 wktSacvx0.net
ちょっと標準ズームが欲しいなって思ってSEL2870中古で買おうかと思ってるんだけど、どんな感じなんかな？
記録用の軽い用途がメインでフラッシュも炊けるからF値低いのは問題なさげ
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 11:58:18 +oQ3zGxh0.net
軽い便利ズームといったら2870と2470/4くらいしかないだろ。FEレンズって
24105も24240も大きくて重いし
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 12:09:05.70 y91O4zPT0.net
便利ズームの話もしてないし
重さの話もしてませんよね
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 12:10:38.31 +oQ3zGxh0.net
>>719 だれ？ｗ
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 12:50:29.53 uEG6ZMDi0.net
α6400のダブルズームキット持ってるだけど
生後半年の娘がいて
当面の室内撮りでSIGMA30mm f1.4
歩き出したら外撮りで56mmf1.4
aps-c専用レンズで考えてるだけど
どうかな？
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 12:51:32.04 uEG6ZMDi0.net
それともソニーの50mm f1.8でoss付がよいかな？
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 12:57:22.21 U+ZjPyZ90.net
>>721
ｵﾏｴさん家はそんなに広いのか？
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 13:00:56.63 +oQ3zGxh0.net
>>721みたいな記録目的でなんでキットレンズじゃ駄目なのかがさっぱりわからん
「子供のため」という名目に酔いだけにしか見えないんだよなぁ
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 13:03:35.31 ZCYgCanX0.net
>>724
お前は急に一人で何興奮してるんだ？
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 13:05:55.19 VzctEavN0.net
>>721
純正の2.8通しのズームで良いでしょ。
ちょっと高いけど、一番良い。
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 13:30:26.49 xhRziYFY0.net
子供を室内撮り、
動き始めたら明るいレンズが欲しくなるね
1655Gがあればほぼ他は要らないかも
ただOSSないから6600とセットでどーぞ
というメーカーの囁きが聴こえる・・・
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 13:36:28.17 02oHKSep0.net
シグマだってossはないのだから、6400だって1655がお薦め。シグマだって3
本買えば11万でしょ
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 13:36:49.13 klTQdi2m0.net
顔瞳AF使いたいならシグマはAFCに難ありみたいだけど
手ブレ補正は被写体が動くなら無くてもよいのでは
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 13:37:26.57 UJksdlqU0.net
16と30と56で揃えてチープシグマ教に入信しろ
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 13:45:09.45 OSYqmIq80.net
>>721
9ヶ月の子供がいるけど、単焦点揃えるよりいいかと思って16-55買ったよ
室内撮りなら手ぶれ補正なくても困らない
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 13:49:54.61 KssBbAST0.net
>>727
2歳半の子供がいます。
歩き出すまでの室内撮影ではα9のbatis25
743:で撮影してました。55では全身撮るには結構離れないと撮りづらかったので、apscの30だと、歩き出しても丁度くらいで、むしろ広角側が欲しくなると思いますよ。 誰かが見ててそこを遠目から撮るならば換算で中望遠の域もボケて綺麗だと思いますけど、小さい子供をそんな離れて撮るのは心配事が、多いので、標準域から広角で寄れるレンズが使ってて使いやすいと思います。
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 13:50:40.44 KssBbAST0.net
>>732
721の誤り
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 14:18:10 7MBnD64M0.net
>>724
同意やで
二つ理由が有るねん
・子供理由にしてレンズ買いたい
・子供が出来て嬉しいから相談ってテイで自慢したい
まあどっちもクソやな
ガキを室内撮り、なんてこのスレでもカカクコムでも既出もええところや
敢えてわざわざ相談って形でノコノコやってくるウザさ
たまらんで
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 14:34:31 WgYdIOxD0.net
>>721
予算の許す限り自分がいいと思った物を買い漁れ、それが正解。
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 15:21:17 BxT5ChfJ0.net
>>721
16mmはテーマパークとかで使えるし母親とか多人数を撮る時に使いやすいから30mmと一緒に買っていいと思う
56mmは歩き出したてからだね
自分の場合はフルサイズだけど最初に24-70 2.8買ったけど単焦点の方が使いやすかったし写りもよかったのもあって最初から単焦点買ってればよかったと思ってるよ
24-70 2.8は1年間使わなかったからこないだ売った
最初からズームは難しい
サブ機のRX100m6はまあまあ使ってる
なんやかんや言われても個人で収入違うんだから家族の生活水準下げなければ予算の許す限り好きなレンズ買えばいいと思うよ
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 15:27:22 3H3uL4Eo0.net
カメラ触ってないで、子供と遊んであげて
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 15:29:26 VVE0QabU0.net
カメラやめたらスマホで撮るだけだよな
写真撮ってないで遊んであげて、だな
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 15:33:49 f5jjtWXa0.net
大事な思い出を残すためにカメラも触る
大事な思い出にするために子供と遊ぶ
両方大事だし両極端なのはどっちもダメよ
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 15:36:39 BxT5ChfJ0.net
>>737の言う通りカメラにつききっきりになると子供も嫁も不機嫌になるからいい写真も撮れないしカメラ=つまらないものになってしまうから一緒に遊びながらパッと撮るメリハリがカメラやレンズよりも大事
子供には撮った後ありがとうって感謝したり撮れた写真をその場で見せてあげると子供が自分から写真撮ってって言ってくれるようになって一緒に楽しめるようになるよ
いい写真が撮れれば嫁さんも満足、新しいレンズ買う時許してくれる確率上がる
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 15:40:30 I/WCnBv30.net
体育館だとホワイトバランスめちゃくちゃ狂うな
画像のWB補正は簡単だったけど動画は辛い…
フォトショップで動画のWB補正すると変な感じにならない？
みんなは動画補正何使ってる？プレミアプロ？
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 16:21:23.56 +oQ3zGxh0.net
>>739
どう考えても後者のほうが大事なんだが…
何いってんだこのバカは
ときどきこういう「子供のためのカメラ」「子供のための撮影」を本気で信じてる残念なお父さんいるんだよなぁ…
子供が可愛そうだ
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 16:42:50 fhed6ODY0.net
こいつバカだろw
記録は大事だぞ、家族集まって記録を見返せば子供を主役にして盛り上がれる
そんな経験ないんだろうな
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 16:53:44.35 0XTZ7H3M0.net
もう、「うちの子が・・・」系のバカ親は別スレ建てて出て行ってくれへん？
歩き始めたから室内撮り用レンズ、
幼稚園の運動会用、小学校の運動会用・・・ｵﾏｲの子供はｵﾏｲにとっては大切なんやろけど、
他人から見たら小汚いｵﾏｲに似たぶっさいくなｸｿｶﾞｷや
嬉しいのはわかるんやけどええ加減うんざりや
興味ないねん、ひとんちのｸｿｶﾞｷなんか
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 16:56:37.00 Wv/VbXHY0.net
>>742
両方大事だろ
仮に自分の子供の頃の写真無かったらとか写ルンです同時プリントに出したらもらえる紙のアルバム1冊に収まるぐらいだったら落ち込むわ
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 16:59:03.61 f5jjtWXa0.net
一緒に遊んで思い出を作るほうが勿論大事だが、95：5にでも分配すればいいのにそこで思い余って四捨五入して10：0になっちゃうのは発達障害だぞ
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 17:05:40 BSCvaK1T0.net
ブサイクだから撮らない、とかバカすぎだろw
子育て理解してる？w
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 17:09:14 APAiXqAI0.net
>>744
訛りだらけのお前の書き込みが一番うんざりだ
日本語覚えてから出直してこい
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 17:11:11 ztwDnzcw0.net
フルボッコw
子ども最優先社会においてそれじゃ、地獄見るぞ
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 17:16:35 xhRziYFY0.net
子供撮る自慢なんて微笑ましくていいじゃないの
この少子化時代に和みます
カメラとレンズくらいはやり繰り範囲で
好きにさせてあげて～
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 17:22:12.09 eIZK2tyF0.net
子供をネタにしないと20万もするレンズは買いにくい
30万のRFは論外
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 17:24:15.99 XBz2GWWO0.net
>>741
プレミア。
でも動画の後補正は面倒くさいからできるだけその場でマニュアル調整するな。
少なくともオートにはしない。照明の変化とかでコロコロ変わっちゃうからね。
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 17:26:19.66 0XTZ7H3M0.net
同じ質問ばっかりやん
室内撮りの子供言うて、何度みた思うとるんや
24GMでも買えばええやん
え？金が無いやて？
だったらなんで相談したんやボケカス
おどれの小汚いクソガキ自慢聞かされただけやないけ
ネット探せばいくらでも回答あるやろ
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 17:30:08 XBz2GWWO0.net
俺も走だけどカメラに興味持つ切っ掛けが子供って人が一番多いんじゃないかね。
今思えば写真も動画も沢山撮っておいて良かったとつくづく思うし、もっと早くカメラ好きになってりゃ良かったと思うわ。
結婚前の若き嫁とか禿げる前のイケメンだった俺の写真とか、安物コンデジのクソ画質なうえに数も少なくて見返すとガッカリやねん。
766:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 17:41:19 erCl7j5i0.net
俺の祖父の世代だとまだカメラは高価で購入のきっかけは子供だそうな
まぁでも今はそういう動機で買う人もいるはいるけどかなり減っただろうねぇ
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 17:47:48 0XTZ7H3M0.net
子供契機で買うのはええよ
そんなん、ご家庭の事情に併せて好きなの買えばええがな
そこじゃないねん
いちいち「うちの子がハイハイ歩きし始めたので」「幼稚園に通うようになったので」・・・シランがな
ｵﾄﾞﾚのクソガキの近況なんか興味ないねん
768:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 17:49:42 //M6d9t60.net
半角カナ使ってるガイジ相手にする人間が悪い
769:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 18:16:18 7of7taVW0.net
子供の話が不快なら見るのやめれば
770:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 18:33:36.60 UVcl+ig/0.net
>>756
お前が話題振っていけば良いだけじゃね？
AF遅いタムの三兄弟ぐらいしか最近発売したレンズ無いんだから既出レンズについての質問になるのは当然だし、子供が産まれましたレンズは何が良いですか？じゃ情報不足になるからと俺的ロードマップみたいなの書かれるのはある意味当然の流れ
771:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 18:35:03.94 X0Glkizg0.net
ここはいつからレンズ板から子供板になったんだ？
レンズの話に興味あるからここを見ているが、過度な子供の話には興味ない。
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 18:35:59.89 TFkoAUGO0.net
>>758
このスレ、子供スレちゃうやろ
せやから別のスレ建てたらええんちゃう書いたんやで
よく考えてレスせんと、痛い目に遭うで
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 18:37:55.52 J5Jr99AP0.net
レンズに金かけるくらいなら
7Sあたりで、ガンガンSSあげて
撮ればいんじゃね？
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 18:39:25.34 lyE4L03O0.net
関西弁のクソが偉そうに話してるよりは子供関連でレンズの話してるほうが全然参考になるわ。
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 18:41:32 TgjxaWcN0.net
>>763
ほんそれ
猛虎弁のキチガイが消えるのがベスト
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 18:47:13 q68VOzQd0.net
>>743
そしてその程度はスマホカメラで十分用をなすんだよね
777:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 18:48:46 len/JwUS0.net
関西弁のバカは何を撮るんだ
778:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 18:49:42 q68VOzQd0.net
>>745
いや、後者がなければ前者は存在しないし
そもそも後者はただのパパの自己満足だからね
1000%後者が大事だよ
バカすぎる…
779:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 18:51:03 48FhcQHK0.net
スマホで撮るやつは子どもとちゃんと遊ぶ
カメラで撮るやつは子どもと遊ばない
って前提はどこからきてんだよw
ホントバカだなw
780:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 18:54:19 q68VOzQd0.net
>>754
んで、今のスマホならそんなことないどころか
むしろレタッチ一つできん君らのドヘタクソ一眼カメラ撮影より
高性能最新スマホの方が遥かに綺麗にしてくれるんだよ
10年後に「あの時見栄張ってロクに使いこなせもしない一眼なんか使うんじゃなかった」
となると思うよ？
781:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 18:56:10 q68VOzQd0.net
>>768
どう考えても撮影までの手間と準備が段違いだというのがひとつと
そもそも「ただのパパの」なので周りを放り出しやすいというのがひとつ
そして最大の問題は
スマホの方が写真が綺麗ってことだね
782:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 18:58:46 xhRziYFY0.net
必死だなぁとしか
783:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 18:59:02 q68VOzQd0.net
関西弁のアレは頭悪いから5chに張り付いてる自分基準でしかモノを考えられんけど
私はそうじゃなくて
そもそも一眼よりスマホの方が記録撮影に向いてる
という主張ね
このスレの中で最新の複眼かめらとAI画像処理搭載した
スマホの自動処理と同じかそれ以上に綺麗にレタッチできるやつなんかおらんぞ？
ましてか「子供が生まれたからカメラをー」なんて言ってるヤツなら尚更だよ
784:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 19:03:42 MXdnYAYs0.net
PIXEL3持ってるけどαシリーズに遠く及ばないぞ
小さい画面で見ればかなり良い感じ、モニターで見てがっかりする
785:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 19:05:12 q68VOzQd0.net
>>773
解像がとか笑えるこというんじゃなかろうなw
そんなもの誰もみんよ
786:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 19:06:46 q68VOzQd0.net
>>771
必死というか長らくの疑問だね
私は日常の記録は完全にスマホに移行したよ
787:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 19:07:19 hmo8P+zS0.net
スマホの方が綺麗、と矛盾してるぞ
色はLRでどうにでもなるしな
788:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 19:10:13 q68VOzQd0.net
>>776
全然矛盾してないと思うよ
単に「カメラを買わなければいけない」君が
789: 君に取って都合のいいパラメータを綺麗の要件に加えているに過ぎないが カメラを買う前の君は、モニタで写真の隅を拡大してカイゾーガー なんて絶対に言ってなかった
790:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 19:12:19 PALc/XQg0.net
カメラを買わなきゃいけないなんて誰が言ったんだ
ここはカメラスレだから皆が持ってる前提で話すが、カメラが不要だと思うなら見なけりゃ良い
本当に不要だと思うなら自信持って生きろよ
買う金があるなら自分で買って確かめろ
791:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 19:14:08 q68VOzQd0.net
しかし色と解像か
次あたりはノイズガー
とか言い出しそうだな
なんともお粗末な目よなぁ
そんな無能なら益々もってスマホの方がいい結果になってるだろう
解像度（笑）以外は
792:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 19:15:00 q68VOzQd0.net
>>778
言わなくてもわかるよ
君が必死にレンズ交換式カメラを買った自分を正当化するための屁理屈を考えているのが
793:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 19:17:12 7x8Q0b9b0.net
持ってない奴が「持つ必要ないぞ」って肯定して欲しいだけか(笑)
恐ろしく無意味だな
車と同じ、要らんと思う人には要らんよ
自転車で足りると思う人はそれで良い
794:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 19:19:02 lbOvKXYx0.net
わざわざ自動車スレに来て「自転車で十分だって言ってくれ！」と懇願してんのと同じだわ
795:721
19/12/09 19:22:40 hbvbWp/T0.net
皆さん教えてくれてどうもありがとうございます
30から始めて
>>730
に入信しようかなと思います
広角行くか望遠向かうかは30使い始めてから
また改めて考えます
796:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 19:23:04 iaDQpwsh0.net
>>759
ワイがたくさん書いてええんか？
散々荒らしだNGだ言うてたのは誰なん？
レンズの的確なアドバイス欲しいなら、
子供がつかまり立ちするようになりましたとか、
ハイハイするようになりましたとか、
子供の成長日記なんかいらんやん
そんなもん興味ないで
北向き四畳半のアパート、壁は白、天井に3500lmのLED照明一灯、
夜でもブレずに撮れるレンズ教えてください
これやろ
ワイ、おかしな事言うてるんか？
797:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 19:28:38 iaDQpwsh0.net
はっきり言うとくがの、
他人の幸せなんか、みんな興味ないんやで
リアル社会では祝福してくれる訳やけどな、
心の中では「あーめんどくさ、祝儀勿体ねえ」って思うとるんやで
まして、ｵﾏｲの家のガキの話なんか最大限に興味ないんや
よう考えた方がええで
798:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 19:29:49 n8NUiO790.net
ガキに興味がない時点でカメラもスマホもムダ
799:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 19:31:34 Wv/VbXHY0.net
>>784
その家に必要なのは明るいレンズよりガイドナンバー60ぐらいのクリップオンストロボだな
800:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 19:31:40 cucglJUm0.net
>>784
せっかくNGにしたのになんでID変えるの？
801:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 19:31:59 49ohKgGg0.net
俺は撮影会に行って他人の子供撮ってるわ
802:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 19:32:53 cucglJUm0.net
他人の子供なんてクソつまんないからどうでも良いけど
家族の写真をより良く撮ろうとするのは別にいいでしょ
803:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 19:51:05 0r/zvWX30.net
>ｵﾏｲの家のガキの話なんか最大限に興味ないんやよう考えた方がええで
子どもをどう撮るか意見交換してる場に加わって「人は他人の子供には興味がないもんだ」とか、場違いにもほどがあんだろ(笑)
こいつ以外はまともな話ができてるのにこいつだけだダメだ(笑)
804:721
19/12/09 19:51:09 D8OTida40.net
30と16ポチっちゃった
楽しみだ
805:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 19:55:52 B4fuhDr40.net
それよりタムロンのf2.8単焦点いいぞ
AFが遅い以外は最高
806:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 20:11:04 bwdZcR0x0.net
>>785
たのむからはよコテつけてくれ
807:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 20:12:03 BxT5ChfJ0.net
>>792
おめでとう
思い出に残る写真撮れるといいね
808:721
19/12/09 20:14:51 D8OTida40.net
>>795
ありがとう
809:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 20:51:44.27 +oQ3zGxh0.net
>>785
妬んでるだけなのがミエミエなんだよ低能
いうたら、お前の機材選びこそ心底どうでもいいんだよ
>>781
＞「持つ必要ないぞ」って肯定して欲しいだけか(笑)
いや、だから考えを聞きたいだけ。
子供が生まれたからレンズ交換式カメラ買うんですけど
なんてどう考えても最善手じゃないのに、「そうやって必死になる」理由をね
>>782
自動車スレで、100m先のコンビニに行く方法のはなししてるのが
子供が生まれたからレンズ交換式カメラ買うんですけど
と同義なんだよね。歩くか自転車使えってなる。誰に聞いても、どのスレでも
でも君だけが必死になって「自動車を絶対に使うこと＝カメラを買うこと」を当然の前提にしている
おかしいだろ？どうかんがえも
そういうオハナシ
810:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 21:02:46.12 iaDQpwsh0.net
>>797
なんやワレ、仲間ちゃうんけ？
アンチクソガキ連合として共同戦線張るんちゃうんか？
幸せムード満点の新婚さん叩いていこうや、のう
YES NO枕で喜んでる場合ちゃうで
811:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 21:05:19.68 FAC9UowT0.net
社会の役に立たないゴミコンビw
812:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 21:09:24.27 +oQ3zGxh0.net
>>798
一度も叩いてないのに君みたいな浅学無知な低能の仲間にされても困るよ
嫌がらせしたいなら、
「屋内がくらいからと言ってF1.4みたいなレンズ使ったら被写界深度浅すぎて
記録としてすらろくに使い物にならんゴミを量産するだけやで」
と正しいアドバイスをすることですね。彼らの真意は自覚の有無に関係なく
子供のために頑張ってる/お金つかってる俺様
という虚像を演じることなんだから
813:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 21:14:50.79 s5XLTC1I0.net
明るいレンズって夜景や星だといいけどSS下げると被写界深度浅くなってジャスピンブ歩留まり下がるからなあ
動体を屋内できれいに撮るなら外部ストロボでバウンスが一番手軽だと思う
814:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 21:17:45.68 pp2/TT3z0.net
…で、お前は何を撮るの
815:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 21:18:42.38 +oQ3zGxh0.net
そうすると肉眼でみた環境光の具合が台無しになるだろ
スナップしたことないのか？煌々と蛍光灯が照らしまくる明るいリビングしかしらんのか？
せっかく高価で高性能で重く大きいカメラ使ってるんだからやることは唯一つ
ISOあげるんだよ。バンバンあげるの。ためらなくあげるの。
ピンぼけピン浅被写体ブレ全部話にならんだろ。ノイズなんて写真の善し悪しに微塵も影響せんよ
816:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 21:20:58.23 +oQ3zGxh0.net
ちなみに、こういう「憎たらしいが言ってることは正しい」「正しいこと言ってるので反論できないが悔しい」
というときにでてくるのが
お前はカメラをもってるのか
お前は何をどう撮ってるんだ
お前の作例を見せろ
というドラマにでてくる悪役みたいなちゃぶ台返し作戦なんだよねｗ
817:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 21:22:59.36 yG0YCXF20.net
室内でスナップごっこをしたいならISO上げたら良いけど被写体を綺麗に撮るって目的なら外部ストロボ使った方がいいよ
818:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 21:24:36.13 +oQ3zGxh0.net
家の中のふとした日常を切り取ることに価値をおかずに
単に被写体が綺麗ならそれでいい
ならそれこそ写真館でもレンタルスタジオでも使えばよかろう
なんのために「家の中」で撮るんだよ。馬鹿じゃねぇのか？
819:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 21:27:03.43 s5XLTC1I0.net
家の照明切って窓から差し込む光だけで撮るならまあわかるけど
LEDなんかよりはストロボのほうが光源としては質がいいべ
外部ストロボ持たずにレンズそろえるとかアホだぞ
820:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 21:29:02.11 U6luQRaO0.net
いまさらSonnarT* E24をIYHしちゃった
FE351.8買いに行ったのになぁ
821:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 21:29:48.54 +oQ3zGxh0.net
>>807
そもそも綺麗ってなんだよ。
女どもは散々化粧しておきながら、それでもレタッチしまくった真っ白つるつる画像でなければネットに流せない
なんていうくらいなんだぞ？
暗いと汚いのか？光が入り乱れたら汚いのか？部屋が片付いてないから汚いのか？
でもそれがお前とお前の家族の生活だろうが。記録だといってんのに、その記録性をカメラマンが否定してどうするよ
着飾ったキレイがほしいならスタジオでもなんでもいきゃいいじゃん
カメラでなんかとらずにスマホでとって加工アプリでつるつるぴかぴかにすりゃいいじゃん
822:721
19/12/09 21:33:21.86 D8OTida40.net
ID:+oQ3zGxh0
色々気を回してもらってありがとうごさいます
キットレンズでも撮りますし
明るい単焦点でも撮りますよ
親ですから娘には手間も暇もかけますから
一緒にストロボも買ってみようかな
どんなのがいいんだろ
数万円程度だと気軽に買えて助かるのだけど
823:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 21:36:11.45 U6luQRaO0.net
日常の切り取りなのか作品なのかだよね
わかる。俺あえて部屋とか片付けないでそのまま子供とか犬を写してる
824:721
19/12/09 21:38:15.23 D8OTida40.net
記録っていうのがどういう意味かははかりかねるけど
娘の結婚式の前夜に泣きながら振り返るのは
確かに写真を撮る目的のひとつですね
オゾンとか紫外線とかで退色するみたいだけど
それに耐える印刷とかできないものでしょうかな
825:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 21:43:37.18 +oQ3zGxh0.net
>>812
＞確かに写真を撮る目的のひとつですね
そう。主にお父さんのため
お父さんがどう思っているかとは別の話でね
耐久プリントはフジの100年プリントとか各社出してるで
826:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 21:44:59.38 +oQ3zGxh0.net
>>811
狭い部屋の中の適当バウンスや直射で「作品」ねぇｗ
まぁ本人の思い次第なんでなんとでも言えるが
827:721
19/12/09 21:46:48.86 D8OTida40.net
TT350sとか安いものでいいのかな
HVL-F32Mとか純正がいいのかな
レンズがお手軽価格だから
バランスとって前者にしようかな
828:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 21:47:35.76 D+F4m5DU0.net
屋外で撮るときは一眼とかセンサーデカいカメラが圧倒的有利だと思うけど、室内はスマホ有利だと思うな
WBだの高感度だのノイズリダクションだの、そんなのはAIが適当に考えて切り盛りしてくれるスマホの方が圧倒的に楽
自分で設定加えないと最適化されないっつーのがカメラの弱点だ思う
829:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 21:47:54.77 s5XLTC1I0.net
>>810
ストロボは機材の中じゃ優先順位高めでそろえる人が多いんじゃないかな
イソ100や400ならキットですら低SSで高画質で撮れる
出来れば純正かニッシンがいいけど予算きびしいなら中華の神牛が人気
オフカメラでもいけるgodoxのラジオスレーブとTTL対応のストロボ買うのがいいよ
830:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 21:48:06.50 BxT5ChfJ0.net
>>810
ストロボは初めてならTTL付きでガイドナンバー60のGodoxだったら一万円あれば買えるよ
一気に買い揃えるよりはまずカメラとレンズに慣れてからでもいいかもね
カメラ用語もそうだけど手持ちの機材で練習、勉強してこの状況で良く撮る為にはどうすればいいのか、何が足りないのかとか分かるようになってからでないと台無しにする可能性もある
ストロボ買うなら初心者向けのライティングの本も買ってYouTubeとかでもいいから勉強した方がいいよ
831:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 21:55:09.13 lGKQkI5s0.net
r3にしようかr4にしようかずっと迷ってるわ
832:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 21:58:51.70 wxURIQrd0.net
ソニーの場合、ストロボ制御がゴミクズなので全くおすすめできないんだけど
他社とソニーとでストロボ制御が全然別物なんで「撮ることができる絵の範囲」が全然違うって
知らねぇんだろなぁ＞ストロボドヤ顔勢
833:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 21:59:32.46 Xou1q4UT0.net
>>815
月齢写真を撮る時にTT350sを使ってるけど結構いい感じだよ
834:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 22:07:27.41 oV/G5fyG0.net
いい加減初心者スレとかでやってほしい話題だなぁ
835:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 22:08:16.23 6EKrqWR20.net
>>790
他人の子供を撮るためにキヤノンの85/1.2を買おうとしてる知り合いがいる
836:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 22:15:36.06 XtAoOtq00.net
アポランターの65mmと50mmで迷う
焦点距離的には50mm欲しいけど、マクロ持ってないからハーフマクロに憧れるわ
837:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 22:19:45.97 U6luQRaO0.net
>>814
言い方悪かったのかもだけどあなたと同じ考えだよ。自然光じゃなきゃ逆に不自然だと思ってるし。イラつかせてたらごめんな
838:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 22:23:50.63 pXCibWcD0.net
自然光って昼間しか撮らんのか？
839:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 22:30:35.05 hGygTxJb0.net
>>819
予算あるならR4で ないならR3
わたしゃ35マンは無理だからR3で差額をレンズやらにした
画質は満足で不足無いがより良くなったAF EVF 操作部などみるとR4欲しいね
瞳AFも対象となる目を選べるようになってるらしいし
でも個人的には10数万円の差ほどじゃないかなぁと 撮影頻度がもっと高かったら飼ってるかな～
840:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 23:03:37 +cC7IfDK0.net
ストロボといえばサイバーマンデーでガイドナンバー60のソニー用TTL対応クリップオンが朝5000円代で売ってたがもう売れたかな？
あれ残ってたらオススメ
841:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 23:04:11 4cWSnAvS0.net
>>721
室内で換算50付近はちょっとキツくないか？
ズームでその焦点距離を試してきつくないなら有りだが、一般的にはもうちょっと広角の換算30mm前後の方が室内では使いやすいとは思う。
歩き始めた外撮りなら挙げてるレンズはどちらともアリだと思う。自分も同じ用途で換算50,85をよく使っている。
842:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 23:08:11 +oQ3zGxh0.net
>>826
私は環境光といってるけどね
843:721
19/12/09 23:17:42 D8OTida40.net
ごめんなさい
>>822の言うとおりですね
私の質問の分はこれまででお願いします
大変参考になりました
844:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 23:34:52 KGmDk9Pn0.net
キモいの満々で聞くけどモーターショーやらのイベントで
お姉さん撮るのならとにかく明るいレンズがええんか？
ストロボはなし。
845:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 23:36:18 g6Wg/W6w0.net
>>832
135GMやね
このスレで135GM最高言うとる奴は100%姉ちゃん狙いのｷﾓｦﾀやね
846:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 23:42:49 KGmDk9Pn0.net
>833
そんなのあるんだね、行くならガッツリ撮ろうと思ってるけど24-105だと不便なのか？
847:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/09 23:46:48 +cC7IfDK0.net
>>834
屋外のショーなら良いかもしれんが、あの微妙に暗いライトにF4通しは俺のノイズ耐性ではちょっと……
848:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/10 01:26:53.50 uGvNITJU0.net
>>832
屋内屋外もそうだけどイベント毎
849:ににだいぶ条件変わるけど汎用性あるのは70-200F2.8だと思う なお、 ストロボ無いと絵的には話にならんので必須 複数人入れる時は開放で撮ると誰かのピントが外れがち 屋外ではNDフィルターないとストロボ運用が面倒くさい SEL50F14Z 50mm, F2.8, NDフィルター + バウンス発光 https://i.imgur.com/dAc7rZm.jpg
850:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/10 01:31:46.26 D9NauWtW0.net
>>836
にしても虚しくならんの？
どんなに写真を頑張っても抱けんやろ
一方でこの子達を抱いて種付けできる男も居るんやで
同じ男として虚しくならんのけ？
851:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/10 01:34:20.83 uGvNITJU0.net
85GM F2.0
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
135GM F2.5 ピント薄い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
852:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/10 01:40:35.27 F3LjT0FV0.net
>>837
人撮るのも動物撮るのも目的は同じだろ。
お前は抱きたくてペンギン撮るんか？
まあ一度抱きしめてみたくはあるが。
853:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/10 02:40:47 9JAGWpum0.net
スーパーカーの写真撮っても虚しくはならんなぁ
言い方悪いけどこういった女性を撮るのは動物や物と
同じ感覚だよ。
多分キレイだから撮りたいんだろうね、失礼だが嫁や彼女とは違うんだよ。
854:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/10 05:04:43 wNr/jWIN0.net
>>837
飼い猫撮るのと一緒で仮にセフレや嫁という立場であっても撮るぞ？
855:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/10 07:22:54 J12mhsdz0.net
今度出るシグマのズーム24からいけるし写りもかなり良さそうだな
A046から乗り換えるわ
856:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/10 08:21:51 iIgXwzvJ0.net
>>842
焦点距離何も被ってないけど乗り換えて大丈夫？
857:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/10 08:47:57.58 FF2c3jyF0.net
>>832
というかソニー選んじゃだめ
理由はTTL制御がゴミだから
858:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/10 08:54:19.83 FF2c3jyF0.net
暗い場所でストロボ撮影で1番残念なのが
背景が暗くて被写体がピカってるアレ
ではそれを防ぐのにどうするのかというと、
他社はというかCNは環境光露出重視のTTLがあるからそれを選べる
ではソニーはどうすれば良いか、というと答えはなんと
フルマニュアル一択
TTLをイネーブルしたとたん、AEの類がほとんど言うことを聞かなくなる。
昭和とは言わんけど20世紀のTTLを未だにやってるんだよね
859:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/10 10:13:38 BbS5iiXr0.net
TTLほとんど使わないからいいけどなんで未だにその方式を取ってるの？
特許とかそういう類い？
860:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/10 11:00:41.21 c9A85mal0.net
以前はニコンだったが特段TTLが優秀とも思わなかったし
狙い通りにしようと思うなら結局はマニュアル発光露出調整じゃないの
フラッシュを付けてるとEVFをブーストして明るくしてくれるのありがたいぞ
OVFだと被写体が見えなかったからな～
861:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/10 11:09:42 qiKHCZRu0.net
>>846
ソニーは家電屋だからストロボがダメ
安物だな
862:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/10 13:13:01.68 fZnqqVLT0.net
>>847
AEもそうだけどおーとってのはカメラ任せというものじゃなくて、
意図通りにするには手間暇かかるから、ある程度機械にやらせることで操作性を上げるもので、
機械がどう動
863:くかを把握して使いこなすことが必要なんだよね プロカメラマンのアンケートでAEの使用率が4割とかあったのはそういうこと 逆にせっかくの最新TTLも使う人間が無能では意味ないという典型よね
864:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/10 13:14:19.61 fZnqqVLT0.net
>>846
今までのαを知ってる人なら
「そもそも作ってる人がその価値も意味もわかってない」
と言ったところでしょう
865:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/10 13:34:47.01 wNr/jWIN0.net
>>849
1年でのAE使用率なのかプロカメラマン全体での使用率なのか分からんが後者だとしたら意外と少ないね、8割以上は使ってるイメージだったわ