19/10/21 19:19:00.25 0MQ0HKY70.net
10万円ちょっとで買えるレンズ交換式カメラは、10万円ちょっとで買えるコンパクトデジタルカメラ以下の画質しか無く、
レンズ交換式カメラでまともな画質と使い勝手を達成する為には、中堅機種と小三元レンズと合わせて最低限40万円程度出さないと厳しいのでしょうか？
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 19:22:01 MyyqNWrN0.net
>>654
フルサイズ(EOSR)、APS-C(80D、kissX7)、M4/3(E-PL9)
と持ってるけど･･･お散歩カメラはKissX7にシグマ17-50mmf2.8ばっかり。
家族で出かける時はEOSR
子供の行事はEOSRと80D
e-pl9は小6の娘のカメラとなったわ。
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 19:23:51 3uWogVLt0.net
>>655
パンフォーカスならこんな感じ
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 19:27:31 zEhRqUD70.net
>>656
同じ価格でも圧倒的に差は出るよ。
もちろん機種に�
681:謔驍ｯど。 というか君初心者じゃなくてわかってて書いてるやろ。
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 19:32:39 3uWogVLt0.net
>>655
色/ボケ見本的なやつはこんな感じ
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 19:37:06 0MQ0HKY70.net
>>659
10万円前後で購入可能なαシリーズを調べたら、型落ちもしくはローエンド機種にキットレンズを組み合わせた物しか買えそうになくて驚いた
これなら明るいカールツァイスズームレンズを装備したRX100M5Aを購入した方がお得だと感じたので。
αシリーズでRX100シリーズを超える画質を実現しようとしたら大分お金を出さないと厳しいみたいですね。
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 19:42:09 zEhRqUD70.net
>>661
10万なら中古でα72が買える。
それはまぁどのレンズを使ったとしても画質に関してRX100は上回る事は出来ないね。
これについては100%と言っていい。
まぁAPS-Cでも似たような事は言える。
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 19:42:59 J9hsd05n0.net
>>661
小三元に付いて書かれているのでわかっているとは思うけど、RX100には望遠が無い。
超望遠撮影だとコンデジと一眼で写りに大きな差が出るよ。
コンデジも倍率が高いのはまだまだAFすらきちっと合わないしおっそい。
まぁ、何を撮影したいかによる。
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 19:50:17 S5Gzl9Sn0.net
>>656
同じ10万円でもレンズ交換式の方が画質は良い
例えばコンデジにしては高い15万円ぐらいするRX10M4と10万円で買えるエントリー一眼だとRX10M4の方が5万円高いけどエントリー一眼のレンズキットの方が画質は良い
あくまで「画質」の話ならね
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 19:51:53 4anmpv2j0.net
>>661
レガシーフォーサーズを10年使っていたが
フルサイズカメラと単焦点レンズ一本買ったら写真の技術は今までの10年は何だったのか？と思わせるくらい上達ささた
知識についてもフォーサーズについて単焦点知識になるのがミソ
ネットでボケ量や焦点距離の換算やらisoの違いの知識も得るんだが、実体験を伴わないので理解したようでいてしてなかったんだね
長くなったけど、写真の基礎はフルサイズで学んだ方が良いと思った
10年以上前と違ってミラーレスフルサイズはあるし、値段も格段に安いんだから
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 19:59:07.16 QIj4kUld0.net
極論だけど、フルと豆の画質差は極めてゼロに近い
逆に、上手い写真と下手な写真の差は計り知れないほど大きい
ここの人たちは、なぜか前者の話をしたがるけど、はっきり言って不毛です
画質画質と喚くより、写真の腕を磨いた方が遥かに良い写真が撮れますよ！
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 19:59:43.69 0MQ0HKY70.net
>>662
明るいズームレンズを買おうと思ったら、APS-Cで15万円近く、フルサイズでは30万円近く掛ってしまうね。
それだけでRX100の値段を上回ってしまう。
>>663
HXやWXでは人物撮影には使えない。
最低限RX10シリーズなら行けるかも知れないが、望遠域はレンズが暗くなるから厳しい。
まともな人物写真を望遠で撮ろうと思ったら、高いカメラとレンズを買わないと不可能だな。
>>664
センサーが大きいから画質は良くなるけど、キットレンズではまともなポートレート写真は難しいんじゃないの？
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 20:03:22.94 KLQ1OmTG0.net
>>661
それもスマホ以下のクソ画質だよ。RX100とスマホの画質比較
URLﾘﾝｸ(www.you)<)
ソニーのカメラはスマホに劣る。に
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 20:04:13.19 0MQ0HKY70.net
>>665
単焦点レンズは、撮りたい画角と撮影対象が決まらないと買えないでしょ。
初心者はまずズームレンズを買って、ある程度撮りたい物が決まってから初めて検討した方が良さそう。
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 20:05:41 0MQ0HKY70.net
>>668
毎回同じコピペじゃなくて、他社の1型センサー搭載コンデジやAPS-Cセンサー搭載コンデジの画質比較も調べて書いてよ
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 20:09:21 zEhRqUD70.net
うげぇ....。
言っとくけど被写体がこれならレンズはこれっていう決まりはないよ。
全ての被写体は全てのレンズで写しようがある。
それはセンスだったりアイディア次第。
もちろん物理的に無理な例外もあるけど。
何々用レンズって言ってる内はまだ初心者。
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 20:09:37 S5Gzl9Sn0.net
>>667
ポートレート撮るって書いて無かったよね？
どっちみちRX100とエントリー一眼のキットレンズでポートレート撮り比べたらエントリー一眼でキットレンズの方が綺麗に撮れるよ
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 20:16:30 ihVjYpNP0.net
>>672
ソニーは極端に画質が悪いからなあ！
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 20:19:46 J9hsd05n0.net
画質と写真の美しさは別だからね。
学研の付録のカメラでも美しい写真は撮れる。
結局はセンス。
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 20:30:54 zEhRqUD70.net
>>674
わからんでも無いけど、少し観点を変えるだけでそれもまた覆るのよね。
何でもありだからこそ写真は面白い。
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 20:32:26 3uWogVLt0.net
>>666
ま、m4/3でいくら頑張ってもフルサイズの絵は撮れないけどな。と言うよりも、フルサイズで撮ったほうが楽なんだよな。
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 20:33:56 /67uoiH90.net
フルサイズといってもソニーはマウント径がapscだから画質もapsc。
URLﾘﾝｸ(camera.itmedia.co.jp)
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。の
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 20:34:37 S5Gzl9Sn0.net
あと初心者で多いのが背景をボカせば良い写真だと思ってる人が多いよね
背景ボカすより良い構図で撮った方が写真としては美しい
画質の良さと写真の良さは別
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 20:34:49 3uWogVLt0.net
>>677
アホかw
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 20:35:39 8SdNdV7g0.net
>>679
限界があるね。
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 20:38:28 LHY1EO8+0.net
中古10万フルサイズならD610、高感度耐性D750同等でα72や6DよりAF含めて良い
D610ボディ中古良品6.4万/24-85V
704:Rキット美品9万/28-300VRキット良品13.5万 D610用Wi-FiアダプタWU-1b新品0.4万 動体、暗所AF、操作快適なD750はボディ中古良品10万/24-120/4キット中古良品14.7万 AF-S NIKKOR 24-85mm f/3.5-4.5G ED VR 中古良品2.8万 https://photohito.com/lens/brands/nikon/model/af-s_nikkor_24-85mm_f/3.5-4.5g_ed_vr/ AF-S VR Zoom-Nikkor 24-120mm f/3.5-5.6G IF-ED 中古良品1.9万 https://photohito.com/lens/brands/nikon/model/af-s_vr_zoom-nikkor_24-120mm_f/3.5-5.6g_if-ed/ Ai AF Zoom-Nikkor 24-85mm f/2.8-4D IFハーフマクロ中古良品2.9万 https://photohito.com/lens/brands/nikon/model/ai_af_zoom-nikkor_24-85mm_f/2.8-4d_if/ AF-S NIKKOR 24-120mm f/4G ED VR 中古良品5万 https://photohito.com/lens/brands/nikon/model/af-s_nikkor_24-120mm_f/4g_ed_vr/ AF-S NIKKOR 28-300mm f/3.5-5.6G ED VR中古良品6.3万 https://photohito.com/lens/brands/nikon/model/af-s_nikkor_28-300mm_f/3.5-5.6g_ed_vr/ その他D610やD750なら安い中古レンズ選びまくり https://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_se=4&pdf_Spec006=1&pdf_so=u1
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 20:43:56 qwfVz5AW0.net
>>667
釣りかとも思えるけどRX10でポートレートとかRX100はツァイスレンズとか言ってるの見ると初心者なのかとも思えるな
随分知識とイメージだけが先行してるけども
経験上>>667タイプの人間はキットとかで買うとすぐに上が欲しくなるから初めからしっかりお金貯めて最低限α7iiiと85mmf1.8か55mmf1.8みたいに完全上位互換の無い物を買わないと高確率で無駄金を使うことになる
その観点から予算が無いなら一眼よりコンデジのハイエンド機を買うのも間違ってはいない
後々他の機種を買い足してもちょっとしたお出かけ用に役割を残せるからね
一番最悪なのがあれこれ理由付けてα7iiみたいな完全上位互換が存在する型落ち機を買ったりする事
>>667タイプの人間がこれをやると後々高確率で結局7iii
なり買うことになる上にそうなると単純に下位互換のα7iiはなんの役割も持てないただの型落ち機種になるから何の役割も持てずに売ることになる
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 20:46:29 iFCK9VXE0.net
>>682
ソニーは画質最悪だな
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 20:55:15 5KIJfsHa0.net
>>676
同感
フルサイズは良いよ、安くなったし
交換レンズが豊富なマイクロフォーサーズは機動性と動画で有用
中途半端なAPS-Cの一眼にキャノニコが力を入れなくなったのも分かる
kissは初心者入門用特化で成功したけど
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 20:58:33 jdGqXkK60.net
>>684
ソニーはapscを捨てたからなあ
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 20:59:48 zEhRqUD70.net
むしろソニーのapsはこれからじゃろ。
まぁとりあえず声が上がってるから出した感はあるけど。
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 21:01:59 iVqoD7gW0.net
>>686
どれも使い回しで手抜き感がありすぎる。
α6400もオートフォーカスが壊滅的。カメラはオートフォーカスが大切。「性能の低いソニーはオートフォーカスが劣る」
URLﾘﾝｸ(you)・tu.be/ymqE5xT0XKk
サンディエゴの発表会に招待された人の中では、この人のレビューが一番厳しいね。後半のバスケのシーンとか結構、AF外してるし。
やはりソニーのオートフォーカスは弱すぎる。も
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 21:04:42 5y1rn3rs0.net
>>684
D3500はどうよ？
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 21:13:04 5KIJfsHa0.net
>>688
いいんじゃない
キャノンやソニーのAPS-Cやオリンパスに負けず入門者に売れてるからね、そこそこ。ニコンの安いのは
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 21:15:39 cgudqCqp0.net
>>688
おお、いいんじゃないの
なんつったって高解像度先生が認めた「ボディ」だからな
たぶんキットレンズクラスでも超解像を体感できるぞ
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 21:1
715:8:41.14 ID:0MQ0HKY70.net
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 22:44:33 lKl36MkF0.net
>>691
小三元と大三元で運用、使用上の差はほぼ無いよ
大三元で運用が鬱陶しいと思う局面ならだいたい小三元でも鬱陶しく感じるし、軽い装備で出かけようって時に大三元はきついけど小三元なら良いかなって思う事も少ない
あと君みたいなタイプは大三元と小三元両方持ってても写りが気になって小三元は使わずに結局大三元しか使わなくなるよ
もっと言うなら標準ズームもイベントみたいな受動的な撮影以外じゃ使わなくなる
最終的には70200f2.8と1635か1424f2.8、あとは50mm～85mmでf1.2～1.8の明るい単焦点数本と気軽に出掛けるとき用にRX100かGR3みたいな感じになると思う
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 22:50:29 5y1rn3rs0.net
>>690
高解像度先生って誰？
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 23:00:39.41 3uWogVLt0.net
初級者が量販店で店員に聞くと、在庫を買わせられるから
「分かりました。ネット掲示板でそう言われたって、聞いてみます！」
って言ったほうが安全。
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 23:01:08.55 OYnHRt4R0.net
>>693
上の方で今の技術ならスマホで充分って人いたじゃん
なんたらモード絶賛の人
その大先生的に高解像度が一番優れてるらしいよ、D3500
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 23:12:55 3uWogVLt0.net
>>695
え？
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 00:14:36 VP+MUSMb0.net
dellのノートpcにviewsonicのカラーマネイジメントモニター付けてるんだけどdellのモニターと比べて写真の鮮やかさが全く違うんだがviewsonicのほう信じてればいいんだよな？
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 00:24:42 E2LMFpAK0.net
>>697
ちゃんとキャリブレーションしてるなら、うん。
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 00:26:44 1munhXoI0.net
Adobe RGBなんかただの商売だぞw
sRGBで世の中は平和なんだよーwww
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 00:36:20.17 Vj7KZsgD0.net
レンズ交換式はAPS-C衰退ならマイクロフォーサーズに軸足変えないといけないのか…
試しにGF９でも使ってみるかな
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 00:42:05.61 E2LMFpAK0.net
MFTの方がメーカーも少ないないのに何をいうか。
apsは大手会社全部参加してるのに。
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 01:33:11 jOt1GzFf0.net
MFTは意外と生き残りそうな気がする。
調べればわかるが、中国の知らないメーカーがわんさかMFTのレンズを作ってる。
オリンパスやパナソニックだけでなく、
ブラックマジックデザインやZ CAMがマイクロフォーサーズのカメラを作ってるし、
来年の春頃に発売される予定のシャープの8KカメラもMFTマウント。
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 01:42:40 1munhXoI0.net
MFTなんて豆センサーでレンズ商売商売なんかに、もう誰も騙されないよwww
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 02:17:07 RyMrezcJ0.net
各個人の思想なんぞ好きにすれば良いがな
ソニー潰れろと喚き続けて十数年、衰える様子すらないのに未だ諦めずに粘着しているキチもおるんやぞ
どこが潰れるとか誰が騙されるとか主張したところで現実は思い通りにはならん
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 02:24:43.06 c4CMaciX0.net
マウント至上主義がマウント取ってるｗ
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 02:27:12.74 YgtkaZkS0.net
Z50でいい
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 02:56:19.60 ZFa6qLDn0.net
つまり残るのは至上主義って事か
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 02:58:50.82 wArzNFoM0.net
APS-C一眼は手頃な価格で運動会まで撮れるパパママカメラ、一眼入門のドル箱
廉価広角ズームラインナップでキヤノニコ売れて超広角ブーム、スマホも追従
APS-Cでも大きい重い高いって少数派がMFTの廉価機買ってるだけ
パナ高級機はフルサイズに逃げたしMFT中高級機は厳しい
ちなみに4K動画、4KTV普及でアップ時色々映り過ぎで家族動画女性陣には不人気
4K付けてLV強化（ファインダーAF超劣化）したKissX10より安いX9系が断然人気
動画強化でパパママ層にアピールしても微妙
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 06:47:30.11 Dfps5PJk0.net
>>658
>>660
口だけ達者な奴らよりもちゃんと画像を出してくれるところなんかは好感が持てるんだけど、
ぶっちゃけ1インチ程度のカメラでも撮れそうでフルサイズじゃ無けりゃってとは思えないんだが。
どの辺にフルサイズの優位性があるのか教えてくれないでしょうか？
※煽りではないですので勘違いしないでください。
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 07:56:12.54 GpqwqW6l0.net
>>709
フルサイズの優位性はセンサーサイズからくるボケの量とダイナミックレンジの広さ、高感度耐性の強さ、あとはメーカーが主力として作ってるセンサーサイズだから他のセンサーサイズより力を入れたスペックのカメラが多い事かな
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
中距離でもボケを比較的利用しやすいのと余裕のある高感度耐性からSSを上げて物を止めた撮影もしやすい
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
ダイナミックレンジに関してはこんな感じで1枚目で露出を合わせて撮影したとしても一見黒潰れしてる部分もこれだけの色情報が残る
こうやって現像時の自由度が高い事はアップロードされたjpegだと一切解らないんだよね
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 08:58:13.15 g6/XiG6r0.net
撮影時にrawで保存してる人は、ロスレス圧縮？圧縮？非圧縮？12bit？14bit？
画質優先だと14ビットの非圧縮なんだろうけど、データ容量大きくなるし、どこまで他のと差が出るのか良くわからないから
自分はロスレスの12ビットなんですが、みなさんはどうしてるか気になったので。
参考までに教えてください。
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 09:01:46.39 e+UNBkw10.net
>>710
あと色再現とかね。
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 09:02:38.96 nSLtq1eo0.net
>>711
普通はロスレス14bitだろ
非圧縮を選ぶ理由はないし12bitと14bitで容量大差ないだろ？
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 09:20:20.87 Qd4FMpcd0.net
MFT使いだけど、フルサイズの羨ましい点は高感度に強いとこかなあ。
あとはあんまり…
普段はマクロで花を撮ること多いからボケ関係ないし、風景はむしろ絞るからMFTのが手軽だし、物撮りも適度にボケてくれたらそれで充分だし。
ポトレは撮らないから解らない。
ボケは確かに大きいけど、そんなにボカすことある？
煽りじゃなくて。
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 09:25:16.97 P1UwblBk0.net
APS-Cは大手３社のドル箱だけど専用レンズの手薄が痛い
購入者はフルサイズ予備軍扱い
マイクロフォーサーズはフルラインナップしてるし、ミラーレスでは№１シェアマウント
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 09:31:49.94 e+UNBkw10.net
>>714
中距離離れた被写体をほんのり浮かび上がらせる程度とかは、それなりにボケ量は必要になってくるね。
まぁそこは個人の好みだから、人それぞれやね。
作風によるとしか言いようがない。
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 09:36:49.50 Qd4FMpcd0.net
>>716
ポトレみたいなイメージですか？
その辺りは撮らないから判らないなあ。
まあ、よく撮る被写体によって使い分けるのがいいよね。
何でも撮りたい人はフルサイズなのかなあ？
実際は重いしデカいから、そこで制限されちゃうんだけど。
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 09:37:42.26 P1UwblBk0.net
>>701
マイクロフォーサーズは初心者でレンズ交換を楽しみたい人に
重い高いの苦行から開放してくれる救いの神
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 09:42:43.12 sMLvQR9r0.net
>>714
人を撮らないならマイクロフォーサーズはかなり良いと思う
軽くて写りが良いからフルサイズ持ってる人もサブに使ってたりするし
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 09:48:47.33 Ro5sQ5Hf0.net
MFTで一番安いのってどれ？
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 09:55:48.72 P1UwblBk0.net
街でソニーα7シリーズにＧマスターズームを首から下げた男女２人組を見た
２人とも縦位置グリップを付けている。笑った。
結構な値段と思うが、フルサイズミラーレスの時代を予感させる光景だった
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 09:58:25.82 V6pTDI3Y0.net
>>720
とにかく安ければ良いのであれば、型落ちとか中古とか探してみては。
安さを求めるなら、そういう努力を怠らないことさ。
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 10:02:05.93 Ro5sQ5Hf0.net
やっぱり一番安いのはD3500の4万かな...
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 10:07:02.35 e+UNBkw10.net
>>717
まぁでもマクロとかはMFTは使いやすいだろうし、大きい機材は体力をつかう。
それで撮影の使う体力がなくなってしまっては元も子もない。
俺はGFXメインだけど、流石に気軽用にはキツいからH1を購入考えてる。
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 10:07:06.70 YgtkaZkS0.net
Z50が出てソニーとM4/3は存在意義が無くなった。
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 10:10:54.62 P1UwblBk0.net
>>708
パナのM43上級機は健在だよ 動画目的の人は一択状態
一眼動画はもともとハイアマ用
フルサイズと同じ位置付け
数が出るものじゃない
フルサイズは性能勝負なのでパナはそこそこやるだろう。シグマも認めてるし
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 10:16:37.41 Ro5sQ5Hf0.net
カメラごときに10万も出せんよなぁ。せいぜい5万がいいとこだわ俺は
中古はなんか怖いしな...安物買いの銭失いになりそうで
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 10:17:45.02 KmYK+fhc0.net
>>710
ID変わったと思いますが>>709です。詳細な説明をありうがとうございますなんですが
>>654のフルサイズ諭吉さんの煽りにたいして>>655さんがフルサイズの素晴らしい写真を見せてくれと言って
出してきたのが先にあげた>>658や>>660ですよね？
私にはその2枚は1インチのコンデジもっといえば1/2.3でも撮れそうな写真にしか見えないんです。
そこで、その2枚のどの辺にフルサイズの優位性があるかと尋ねたつもりです。
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 10:17:52.40 Ro5sQ5Hf0.net
初心者にお勧めの一眼ベスト3を教えろ下さい
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 10:18:09.26 sd2mkCSX0.net
>>717
被写体が決まっていたり何かを撮るって決めて外出するときはフルサイズを持って出掛ける
フルサイズなのは連写もするし動体も撮るし人も星も風景もなんでも撮るから大は小を兼ねるで使ってる感じ
適度なボケを発揮できるレンジも長いからね
マイクロフォーサーズは野鳥用にしか使ってないからレンズは300f4しか持ってないかな
特に撮影目的じゃ無くて近場をふらっと出かける時はGR3持ってくよ
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 10:18:33.83 M0EE1zCS0.net
>>711
後で補正前提のRAWなら14ビット選ばない理由はない
12と14の違いは、階調を画素数に例えれば4倍の差がある
画素数でいえばトリミング耐性の余裕
それが理解しにくいのは、画素数に例えれば
jpg8ビットという小さい"画素数"で見ているから、というだけだ
それは仕上がりの結果にすぎない
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 10:20:10.94 gIselLCn0.net
>>729
予算と撮るもの次第
無難なのはkiss Mかα6100のダブルズームレンズキット
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 10:20:21.78 u7iA2JoY0.net
このスレはミネオが初心者にMFTを布教するスレ
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 10:22:52.20 P1UwblBk0.net
マイクロフォーサーズは中望遠レンズ（F2.8ズーム等）
が小さいので、街中で目立たずスナップするのに良い
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 10:25:43.14 enapGdYH0.net
>>717
自分は重いのが嫌だけどボカしたいから初代α7にした
これ昔のKissXくらいの重さで、フォクトレンダーとか付けるとコンパクトで明るくてMFもやりやすくてお気に入り
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 10:29:33.58 P1UwblBk0.net
フルサイズは平原で戦車戦
マイクロフォーサーズは機関銃で市街戦
て感じ
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 10:32:09.25 Ro5sQ5Hf0.net
調べたらMFTって1600万画素がいいとこなんだね。却下
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 10:38:29.62 P1UwblBk0.net
M43は1600万画素、APS-Cは2000万画素が適正と思うが、もう慣れた
その点フルサイズは別格だね。5000万画素でも余裕だし
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 10:41:34.55 P1UwblBk0.net
でも優しいアナログの匂いの画が出るのは低画素機だね
α7sの画はハットとする時がある
GH5Sも然り
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 10:48:04.79 P1UwblBk0.net
APS-C専業のペンタックスが1600万画素の名機K5から
2000万画素のK3に後継した時はユーザーのあいだで物議を醸したが
慣れは恐ろしいな センサーも進歩してるんだろうが
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 10:53:33.98 Ro5sQ5Hf0.net
メーカーごとに傾向があったら教えろ下さい
766:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 10:54:05.64 e+UNBkw10.net
>>739
D4SとかDfとかの低画素機って何となく艶がある写りだったなと記憶があるわ。
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 10:55:03.64 GHlFLyLO0.net
>>742
目が腐ってるねw
768:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 10:56:44.29 e+UNBkw10.net
>>743
何じゃお前急にw
頭大丈夫？
769:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 11:07:18.93 KmYK+fhc0.net
>>728
これにレスがないのがすべてなんだろうな。このような写真ならフルサイズの優位性なんてこれっぽっちもないんだろう。
出してきた人には申し訳ないけど5万円程度の高級コンデジと言われるもので十分撮れると思うな。
770:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 11:12:57.79 UsSySURD0.net
APS-Cも今や3000万画素時代。
771:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 11:23:42.71 e+UNBkw10.net
個人の許容レベルにもよるわなぁ。
大型センサーは実際に写真を弄らないと優位性が分かりにくかったりするし、撮影者の技術にもよる。
材料が高級でも料理が下手だと意味が無いのと同じやね。
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 11:28:34.90 aQMG0vTP0.net
>>745
>>728にレスが無いのは3uWogVLt0のレスを求めているからだと思うが
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 11:31:39.77 e+UNBkw10.net
>>745
あげてくれた写真みたけど、これは何で撮ったのかな？
パソコンで確認してみたけど、タワーの写真はブレまくりで恐らくパンフォーカスに撮れていない。
近接写真もかなり甘い描写。
レンズも光学性能があまり良くない物を使ってるなと。
わざわざアップロードしてくれたのはありがたい事だけど、この写真だとコンデジでもってそりゃあ言われるよ。
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 11:59:35.68 Qd4FMpcd0.net
最近のMFTは2000万画素、ハイレゾで8000万画素。
1600で充分だと思うけど。
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 12:16:06.91 enapGdYH0.net
>>741
キヤノン→エントリー向け
ニコン→こだわり向け
ソニー→ハイテク向け
オリンパス→登山向け
フジ→オサレ向け
パナ→動画向け
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 12:26:28.48 Ro5sQ5Hf0.net
>>751
やっぱりニコンが王道かな...
777:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 12:30:37.00 P1UwblBk0.net
こだわりない人はキャノンを選ぶから
喜んでいいことか どうか
778:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 12:56:18.00 KmYK+fhc0.net
>>748
いつも横やりばかりの5chだけど、何も言えないからみんなスルーしてるんじゃないの？いいですよ意見を書いても
>>749
やっぱりコンデジで撮れると思うよね。
高い機材買って悦に入っているフル信者は一度1インチに戻って>>666の言葉をかみしめればいいと思うわ
779:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 13:06:28.60 e+UNBkw10.net
>>754
ネガキャンに見えるレベルだと思うわ...。
ちゃんと撮ればこんな事にはならないんだが。
別にあえて制限する必要はないけど、良い機材で上手くなった気になるのは滑稽だよね。
そういうおっさん多いけど。
780:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 13:11:53.83 IYCpvTLQ0.net
>>754-755
その無内容な 掛け合い自演
いつまでやるんだよ
781:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 13:15:06.41 8jDen/sc0.net
>>710の画像を叩く奴は、それ以上の画像を上げてから叩いて欲しいよ
実際の作例を上げずに、上げ足取りみたいに叩くのはみっともないし、説得力がない
782:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 13:20:53.08 V6pTDI3Y0.net
>>757
そもそもスレチだし、だまって透明無視設定するのが吉。
スマホカメラマンに良い写真見せてって言ったところで、デコレ写真とか
彼女に耳描いた変な写真見せられるのがオチで話にならん。
783:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 13:21:08.18 e+UNBkw10.net
>>757
話題にしてるのその人の写真ではないし、話の内容は画質の事。
フルサイズの画質の参考にってパンフォーカスで撮った写真としてあげてるのに、ブレブレでパンフォーカスじゃなんやで？
せめてそこはちゃんとしようやって俺は言いたい。
784:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 13:21:45.55 CQ+U4xOz0.net
RX1Rだから高級コンデジだね。
解像感はあるからとりあえず質問者の鳥の顔は写せるんじゃない？
スカイツリーはf/22か～明るいな～
785:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 13:28:38.93 jOt1GzFf0.net
小さいセンサーのメリットを言えない奴の意見なんて聞く必要ないよ。
おそらくそういう奴はフルサイズを推すために意図的に隠してるか、
カメラのことを何も知らないかのどちらかだろうから。
小さいセンサーを用いることのメリットは、
小型軽量化できることと価格を抑えることができるということ、
それに加えてパンフォーカスがしやすくなるということ。つまりボケの逆。
狭い室内で人物の全体を写すときや集合写真などを撮るときに有利。
なのでたとえば、業務用カムコーダーなどは、
50万円以上、70万円以上もするのに平気で1.0型のセンサーを積んでたりする。
一眼カメラで50万円～100万円台のカメラはフルサイズで静止画撮影向き、
シネマカメラで50万円～100万円台のカメラはS35サイズ(APS-Cに近いサイズ)で動画撮影向き、
業務用カムコーダーで50万円～100万円台のカメラはMFTサイズ以下でパンフォーカス・望遠向き、
ってこと。
786:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 13:42:56.56 CQ+U4xOz0.net
動画の世界でセンサーサイズが小さい理由は、
そもそも処理に時間がかかるので大きなセンサーだと特殊なハードウェアが必要になり価格が跳ね上がるからで、ハリウッド映画はフルサイズ以上のセンサーで撮影されています。
小センサー←画質は悪い は世の中の常識。
787:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 13:59:34.98 KmYK+fhc0.net
>>757
日本語大丈夫ですか？流れ読めますか？頭おかしくないですか？
>>710はいっさい叩いてないですよ。それどころかちゃんと画像をあげて説明してくれてて感謝です。
フルサイズの素晴らしい写真があれだというから、あれならコンデジで撮れるのでは？
フルの優位性をあの写真から説明してくれと頼んだだけです。初心者の質問ですけどスレチですか？
788:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 14:01:58.34 jOt1GzFf0.net
ついでに言うと、センサーサイズで画質を語ってる人も、
カメラのことを何もわかってないんだと思うよ。
画質を決めるのはセンサーサイズではなく、
「画素サイズ(ユニットセルサイズ)」だからね。
センサーが小さくても画素サイズが大きいセンサーは画質がいいし、
センサーが大きくても画素サイズが小さいセンサーは画質が悪いんだよ。
フルサイズを連呼してる人って、
イメージセンサーのスペックシートなんて見たことないんじゃないかな。
789:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 14:09:17.60 CQ+U4xOz0.net
基地外はスルーしてw
はい、新しい購入相談どうぞ！
790:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 14:15:26.16 e+UNBkw10.net
>>764
それは否定させてくれ。
D5とGFX使用してるけど、D5は高感度ノイズの少なさ以外はGFXに及ばないよ。
D5は高感度超特化チューニングだからそこだけしか勝てない。
何か経験があるならそれを教えてほしい。
今はMTF信者が吠えてるだけにしかみえない。
まぁ画素ピッチが同じでも同じ構図なら受光量が違うんだから差が出て当然なんだけなぁ。
791:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 14:32:29.63 ZFa6qLDn0.net
高画質と高精細がごっちゃになってるだけのような
792:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 14:42:08.26 jOt1GzFf0.net
MFT信者などと人を馬鹿にする人とはまともな話はできるわけがないよ。
別には私はMFT信者でもないし、
条件によってはフルサイズもふつうにおすすめするからね。
当たり前のことだけど、画素サイズが大きい方がいいというのは、
構造が同一のセンサーの場合だけだよ。構造が異なるセンサーを比較しても何の意味もない。
表面照射型や裏面照射型、積層型、像面位相差AFだのデュアルピクセルCMOS AF搭載など、
いろんな種類があるからね。
私もいちいち細かい説明をするのが面倒なので、
やっぱりフルサイズは綺麗だよね～みたいに言うことはあるけどね。
でもセンサーが小さいから画質が悪いなんて言うことはないな。
793:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 14:46:39.57 sMLvQR9r0.net
>>764
画素サイズだけで言い出したら昔の1DみたいにセンサーがAPS-Hで400万画素が最強になっちゃうだろ
794:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 14:48:05.47 h2Oys4tf0.net
もは�
795:竡ｿ問スレとして機能するのか疑問なレベルになってる・・・
796:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 14:52:45.52 e+UNBkw10.net
ちゃんと読めよ...
なんで好き勝手抜粋するんだろうね。
話にならんのはどっちや。
覚えたての知識を披露したいかよ。
797:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 15:04:56.16 CQ+U4xOz0.net
だれかセンサースレ立ててそっちでやれ
センサーサイズは出来る限り大きいものを選びましょう！
デジイチでまともな写真を撮りたいならAPS-C以上が必須です！
798:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 15:07:46.12 BxtpQMgq0.net
にいふね並のバカが大量に量産されちまったなぁ
799:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 15:19:31.64 5Mn8XRHp0.net
APS-Cを買ったもののフルサイズ用レンズの価格と重量に挫折しました
専用レンズが軽量かつコスパの良いマイクロフォーサーズ使用の友人が羨ましい
4K動画もブレずに撮れると言ってます
スチルもオリンパスのPROレンズやパナのパナライカレンズならフルサイズにも負けないそうです
そこまで良いレンズ使わなくても手振れ補正を上手く使えばAPS-Cよりは遥かに高画質との
800:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 15:24:02.27 TK8Sbsim0.net
APS-Cなら、Z50 にZ マウントS ラインのレンズを付けるのが最強。
801:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 15:25:59.96 5Mn8XRHp0.net
付け加えて最近はマイクロフォーサーズの上位機でハイレゾに嵌ってるそうです
美術館へ行ったり景色を楽しんだりする趣味が広がったそうです
羨ましい
802:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 15:30:40.57 jOt1GzFf0.net
小さいセンサーには小さいセンサーのメリットがあるし、
大きいセンサーには大きいセンサーのメリットがある。
それを無視してセンサーが小さいというだけで見下すような人は頭がおかしいんだよね。
もしかして面積が狭いというだけで日本を馬鹿にするどこぞの大陸人と一緒なのかな？
フルサイズを連呼してる人って、
小さいセンサーでは撮るのが難しいような写真をすぐに見せられないというのが情けないね。
すぐに見せられないということは他人が撮った写真なんて見てもいないんだろうね。
見てるのならすぐに出せるだろうし。
そんなの画像サイトにいくらでも上がってるでしょうに。
想像で語ってるのかな？
803:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 15:35:59.25 CQ+U4xOz0.net
m4/3の時代は終わった・・
804:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 15:49:08.59 YgtkaZkS0.net
Z50 が出なかったならソニーもm4/3も生き延びたかもしれないが、状況は変わった。
Ricoh GR IIIは残るだろう。
805:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 16:17:05.02 YgtkaZkS0.net
ソニーが詐欺的なのは、小型で持ち運びに優れていると言いながらコンパクトキットズームが糞で使い物にならない。
806:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 16:19:33.56 5Mn8XRHp0.net
Z50てお散歩ミラーレスカメラ？
ニコワンは辞めるの？
807:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 16:22:31.82 pYOR7SFh0.net
ニコワンは完全終了だろ？
俺はまだまだ使い続けるつもりだが
808:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 16:31:06.87 5Mn8XRHp0.net
Z50買う人が高額なＺマウントレンズ買うとは思えん
kissMと価格競争して共倒れとか？
809:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 16:31:08.47 x/a5oQiO0.net
ここに相談に来て、あまりのキチガイの多さに辟易してる人に向けてマジレスしておきます。
よく言われるセンサーの大きさ問題、要は自分の用途に合わせて選んでください。
センサーが大きいメリット（フルサイズ）
暗いところでも階調豊かに写せる
そもそも暗いところに強い
ぼけを大きく表現できる
センサーが大きいデメリット（フルサイズ）
高い
本体もレンズもデカい、重い
特にレンズは重いし高い、1ヶ月分の給料で買えれば普通ってレベル
ボケすぎる
キリッと写そうとすると大きく絞る必要が出てくる、すなわちシャッタースピードが遅くなり、風景は三脚必須
その三脚もデカい、重い、高い
810:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 16:31:45.63 x/a5oQiO0.net
センサーが小さいメリット（マイクロフォーサーズ）
安い、軽い、小さい
望遠に強い、超望遠レンズでも比較的安い
マクロに強い、大きく写せる
手ぶれ補正に強いボディが多い
ピントの合う範囲が広く、絞って撮る場合も手持ちのシャッタースピードで充分実用できる
センサーが小さいデメリット（マイクロフォーサーズ ）
暗所に弱い
高感度に弱い
ボケにくい
ボディが軽すぎて、重いレンズを使うとバランスが悪い
apscは両者の中間
ただこれだけの話、両者に優劣は無い、
撮りたい物と財布と体力に合わせて検討しましょう。
とにかく一眼レフが欲しい、何を撮りたいか判らん、みたいな人はapscが無難なのかな？
811:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 16:35:05.54 rcoUsuD70.net
>>775
ボディ内手ブレ補正ないからなあ>z50
ゴミ取りもついてないし
812:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 16:40:13.05 ri3AkcCW0.net
Z50も絶妙に中途半端な感じだよなぁ
このスレ見てても判るように「カメラのことよく知らないし取り敢えずセットで10万円で・・・」って人は多い
だからマーケティングに長けたキヤノンはKissMをその価格帯に当てたんだけどね
操作系統と信頼性はZ6とかを踏襲していてとても良く見えるんだけど作りの「堅牢性、信頼性、操作性」は同価格帯での競合相手なソニーの瞳、動物AFと比べると初心のユーザーに対してはアピール力が弱いわ
かと言ってミドルクラスとかのユーザーからしたらシャッタースピード1/4000までな事と連写力は高いのにUHS-ii非対応って所が足を引っ張ってる
相変わらず作るものは良くてもマーケティングと販売戦略が今ひとつなんだよなぁ
813:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 16:40:42.10 jOt1GzFf0.net
>>784-785
大正解。
それぞれにメリット、デメリットがあるということですね。
MFTというだけで一方的に見下すフルサイズ大陸人は本当に鬱陶しい。
ちなみに俺は、スマホ、1.0型コンデジ、MFT、APS-C、フルサイズ一眼、
などカメラならなんでも好き。
814:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 16:45:16.02 5Mn8XRHp0.net
>>785
なるほど
初心者にはマイクロフォーサーズは魅力だね
無難なZ50 一押し
815:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 16:47:36.19 W5DD7xg40.net
>>785
APS-Cは中間って言ってもレンズ揃ってるのフジくらいなのがネック
まぁαとZはフルサイズのレンズも付けれるけど専用レンズを増やして欲しいわな
816:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 16:48:00.18 x/a5oQiO0.net
簡単な話で、自動車だってミニバンから軽自動車まで、用途に合わせて色々あるわけで。
やたらとフルサイズを勧める人は、自動車で言えば理由なくミニバンを勧めてるに過ぎない。
家の周りの道路が細くて、駐車場も狭い、ひとりでしか乗らない人にミニバン勧めるようなもんです。
817:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 16:48:27.15 YgtkaZkS0.net
将来、CanonもZ50に追随してRFマウントのAPS-Cを出すだろう。
ソニーとm4/3は完全に時代遅れ。
Zマウントとスマホに挟み撃ちにされて市場から消える。
818:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 16:50:10.09 5Mn8XRHp0.net
>>785
＞＞とにかく一眼レフが欲しい、何を撮りたいか判らん、みたいな人
を狙ってKISSはシェア取ったんだな
819:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 16:50:39.33 x/a5oQiO0.net
よく言えばいいとこ取り、悪く言えば中途半端。
個別の機能とメーカーの好き嫌いで選ぶしか無いですねえ。
機種選びが難しいのもapscかなあ。
820:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 16:52:49.75 7BsZphZE0.net
Zマウントは生まれながらに死に体な気がするけどね
821:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 16:55:19.18 5Mn8XRHp0.net
ミラーレスも
キャノン、ニコンのブランド＆お気軽路線と
マイクロフォーサーズ、ソニーの一芸技術路線
に分かれるのかね、将来
822:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 17:03:56.16 5Mn8XRHp0.net
>>792
マイクロフォーサーズより軽量で像面位相差で動体ＡＦも良い
のニコワンが来てもマイクロフォーサーズは消えなかった
823:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 17:04:30.19 HR24dwcO0.net
マイクロフォーサーズが小さいってのは語弊がある
実際、ソニーのAPS-C機と大きさ変わらないよ
マイクロフォーサーズが小さいって言うのは
メーカー、とりわけO社の過大広告によるところが大きい
とにかくO社は昔から宣伝広告に力を入れてるから
初心者はコロっと騙されてしまう
O社の宣伝広告費はC社、N社を大きく上回ると思う
824:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 17:04:35.04 xQKAdrpU0.net
>>790
一応オープン規格のeマウントはmf含めてサードパーティーのレンズ含めると豊富
825:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 17:06:34.25 YgtkaZkS0.net
m4/3やソニーのボディに単焦点レンズを追加投資するよりも、Z50にZマウント Sラインの24mm, 35mmを付けるほうが100倍マシ。
826:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 17:10:43.58 x/a5oQiO0.net
マイクロフォーサーズだって、フラッグシップ機になるとデカい。
G9はへたなフルサイズよりデカいくらい。
ただ同じスペックのレンズを比べると一番軽い。
特定の機種がどうだって話じゃなくて、傾向の話だから。
個別の機種同士の比較は、また別の話です。
827:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 17:14:33.31 5Mn8XRHp0.net
>>798
マイクロフォーサーズとAPS-Cのセンサーサイズは大して変わらないから大きさも大差ないよ
当たり前の話。
マイクロフォーサーズはレンズ交換する人が多いからバランスを考慮して堅実ボデイやグリップに
してるから重い。手振れ補正や４Ｋ用の排熱もそうだし。
手振れ補正なしのパナのGFなんて軽い小さいし
828:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 17:15:25.06 x/a5oQiO0.net
フラッグシップ機となると、それなりに大きく重いレンズの
829:使用が想定され、 ボディとのバランスが重要になります。 それで大きめのグリップと、ある程度の重量が必要になるのです。
830:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 17:24:55.18 5Mn8XRHp0.net
>785の＞＞Ｍ４３は、、、ボディが軽すぎて、重いレンズを使うとバランスが悪い
は間違え。むしろAPS-Cミラーレスに当てはまる
Ｍ４３の上級機は画質重視で手ぶれ補正の効く望遠レンズをつけるユーザーを想定して
デカい重い造りにしてる。撮影するときの快適さ優先
831:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 17:36:55.84 5Mn8XRHp0.net
ちょつと雨が被ったぐらいで故障しては駄目
がマイクロフォーサーズの思想
832:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 17:37:58.31 2djS1TMs0.net
>>778
始まっても無かった
833:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 17:42:21.92 HR24dwcO0.net
マイクロフォーサーズの上位機は
なぜフィルムカメラのようなデザインなのか？
本当に使いやすさを追求しているなら
旧態依然とした懐古趣味的なデザインにはならないはず
メーカーがカメラを売りたいがために
初心者ユーザーに媚びへつらう姿勢が
カメラデザインに象徴されて痛々しい
834:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 17:47:01.61 5Mn8XRHp0.net
>>807
弁当箱みたいで片手で持つと落としそうな
他社ミラーレスよりマシ
835:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 17:58:40.11 TK8Sbsim0.net
RFマウントだったらボディ+レンズで総額エラい金がかかるが、ZマウントならZ50+標準キットズームでアマゾンUSAなら1000ドル。後で非Sラインのコンパクト単焦点28mm, 40mmを追加することもできる。金があるならＳラインの単焦点24mm, 35mm, 50mmも追加できる。フルフレームのボディを追加してもレンズが無駄にならない。
836:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 18:04:29.90 e+UNBkw10.net
誰も劣ってると言っていなかったのに言われてると勘違いするMFT信者。
話を聞く価値があるかどうか。
837:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 18:09:33.88 5Mn8XRHp0.net
>>810
痛々しい 人
838:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 18:12:29.75 NEmG4doP0.net
RPと35f1.8ならだいぶ小さいしいいなーと思うけどズームレンズとか欲しくなっちゃうのかな
839:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 18:14:08.56 UsSySURD0.net
フルサイズ＋標準ズーム(f2.8通し)約1.5kg～
APS-C＋標準ズーム(f2.8通し)約1kg～
m4/3＋標準ズーム(f2.8通し)約0.8kg～
フルサイズ(ミラーレス)＋標準ズーム(f2.8)約1.5kg～
フルサイズはミラーレスでも一眼レフでも1.5kg以上にはなる
ミラーレスなら上位機種でも1kg以下
840:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 18:19:07.35 wBO1U2W10.net
フルサイズも高画素化が進んでるから望遠はMFTが強いとも言い切れなくなってると思う
α7R4なら二倍にクロップしても15MPあるしMFTと大差ない
841:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 18:25:16.06 /GxP7jfp0.net
初めて一眼買う人は所有欲が勝ってるので重さなんて気にしないでここでは相談してる
店頭で初めてデカイな他のにしようってなるだけで
何グラム軽いなんて競っても伝わらないよ
発想がおじいちゃんなんだよ
重くても撮りたいものが撮れるのをオススメすればいいだけ
842:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 18:26:17.06 e+UNBkw10.net
得手不得手があるにしろ、画質は劣ってるのは事実なんだから受け入れないとな。
スチルのプロがなぜフルサイズを中心に使うのかを考えると良い。
望遠や手ブレ補正が強力、マクロで使いやすいからって用途別にして使ってるか？
どちらも得意な条件で撮影したとしてもデータの弄りやすさが違う。
数値化についてもは、どのサイトでも差は付いている。
ここで発狂してる奴はほぼ皆コンプレックス。
人に言いつつ自分達があ飲み込めていない。
別にMFTをばかにしてるわけじゃ無いし、良い写真はもちろん撮れるが、画質(情報量)に差がある事を理解しなきゃ。
843:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 18:26:36.89 Qd4FMpcd0.net
>>814
手持ちで行けるMFTと三脚必須のフルサイズ、運用の問題も絡む
手軽さならMFT。
それが強みかどうかは人によるけど。
844:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 18:32:06.67 Qd4FMpcd0.net
一般的に言って、良い写真に必要なのは、経験とセンス、そしてロケハン。
機材はあんまり関係ない。
データが多い＝良い写真、じゃないし。
データが多い＝高画質、でもない。
PCのモニタで等倍にして、一生懸命粗探しをしないと判らないようなのは、普通の感覚だと画質の差とは言えない。
845:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 18:33:16.32 L885Jykm0.net
>>814
マイクロフォーサーズの強みは望遠だけじゃ無くて豊富なブラケット撮影に深度合成、プロキャプチャーモード、ライブコンポジット等がある
αの欠点は通常の撮影以外の機能が殆どない事とボタン不足とダイヤルのカスタマイズ不可による操作性難かな
最近の機種はマイダイヤルの設定で多少改善したけども
846:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 18:33:32.58 koK+pcwT0.net
コレが現実 家電屋ランキング
URLﾘﾝｸ(www.bcnretail.com)
カメラ屋ランキング
URLﾘﾝｸ(news.mapcamera.com)
MFTの小型軽量廉価機需要はあってもMFTの中高級機買うならフルサイズやAPS-C中級機買う人が殆どなの
847:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 18:38:00.97 5Mn8XRHp0.net
>>816
同意
プロはフルサイズ
一般人はマイクロフォーサーズ
848:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 18:41:24.69 5Mn8XRHp0.net
>>820
ミラーレスでは互角か
2018年のミラーレス一眼で最も売れたのは？ データ 2019/01/18
家電量販店やECショップからPOSデータを集計する「BCNランキング」
2018年1月1日～12月31日の年間
キャノン EOS Kiss M 16.6%
キャノン EOS M100 9.8%
ソニー α6000 9.5%
オリンパス Pen E-PL8 6.3%
オリンパス Pen E-PL9 5.9%
オリンパス OM-D E-M10 MarkⅢ 4.3%
パナソニック Lumix GF9 4.0%
ソニー α7Ⅲ 3.3%
ソニー α5100 3.1%
オリンパス OM-D E-M10 MarkⅡ 3.1%
URLﾘﾝｸ(www.bcnretail.com)
849:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 18:48:15.24 mfkcQN2z0.net
高性能のカメラを持っていればスマホにカメラ性能を求める必要も無くなる。
850:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 18:51:47.08 HR24dwcO0.net
そもそも、ミラーレスなんて一眼レフ作れない弱小メーカーが
コストをケチってなんちゃって一眼を作ったのが始まりなわけで
一眼レフでもないのに、一眼一眼と誇大に煽って素人を騙したんだよね
家電メーカーがこれをやるのは致し方ないが
あろうことか光学メーカーがこの流れに賛同したのは厚顔無恥と言わざるを得ない
851:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 18:55:55.91 wBO1U2W10.net
>>817
クロップ前提の運用をすればフルサイズもMFTと大差ないのではってことなんだけど
852:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 18:56:06.52 e00llIgx0.net
>>823
ところが毎日いつでも一眼持ってるわけじゃないのでスマホカメラもある程度ちゃんと写って欲しい
853:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 19:06:08.53 5Mn8XRHp0.net
>>825
だね 望遠撮影時
軽量高画素フルサイズ α7r3に135mm/f2.8単焦点でパンフォーカスぎみでトリミングしてるし
重い低画素Ｍ４３ GH5Sに200mm/f2.8単焦点でボケ写真と動画用にしてる
使い方逆転使用例
854:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 19:06:41.25 CQ+U4xOz0.net
>>814
そもそもm4/3が望遠に強いなんて誰も言ってないし
855:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 19:06:46.19 e+UNBkw10.net
>>818
情報量が違うとレタッチの自由度が全然違う。
ボケの量だって融通が効く。
機材じゃないって言うのは言い訳。
じゃあスマホ使ってろよって話。
い
856:い写真が必ずしも高画質な物と＝では無いのは同意だが、情報量の多さと画質は＝でしょ。 俺も写真は画質じゃない！って思う時期もあったけど、やっぱり両立してこそだよ。 つきつめるならね。
857:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 19:16:44.65 5Mn8XRHp0.net
>822
２６，４ キャノンEF-Mマウント
２３，６ マイクロフォーサーズマウント
１５，９ ソニーＥマウント
EF-Mはライトユーザーなため交換レンズは売れないだろうが、
Ｍ４３は逆にそこそこ売れてる
ソニーはフルサイズが混じって売れてる
まさにミラーレス３大マウント三つ巴
858:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 19:51:40.48 Qd4FMpcd0.net
>>829
レタッチ用の素材の話なら、そりゃデータが多い方がベターだけど、マストでは無いよね。
859:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 20:19:52.52 Dfps5PJk0.net
>>829
だからAPS-CやMFTでは撮れない、フルサイズで撮ったプロ並みの写真を見せてから語ってよ。口だけ番長さん
860:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 20:33:24.30 1munhXoI0.net
>>832
せめて、あなたの持ってるカメラの写真をアプして欲しいな。君の写した写真は要らないからw
861:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 20:39:56.90 1munhXoI0.net
（現在832はWEBで画像を探してるのでしばらくお待ちください）
862:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 20:43:47.32 e+UNBkw10.net
すぐ画像っていう奴は信用できん。
画質の話で関係ない事言っちゃうし。
第一俺MFTもフルサイズも今は持ってないんでw
863:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 20:48:09.00 rcoUsuD70.net
>>825
レンズの解像度考えずにm4/3の300/F4とフルサイズの300/F4比較しちゃう人？
864:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 20:49:54.60 U9jm/Eev0.net
>784 >785 でうまく書かれてると思うけど、
それを認めたがらないのはアタマがアレなのか
レスバトルを楽しみたいのか
前者なら同情するけど後者なら迷惑だ
865:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 20:54:35.66 1munhXoI0.net
>>835
テメーカメラ持ってねー分際で誰かの写真に散々ケチつけてんの？
おまえなんか今夜死んでいいから。
866:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 20:55:48.98 1munhXoI0.net
（中判カメラの画像来るかなw）
867:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 20:58:56.28 Ad1bur0A0.net
>>835
上でD5とGFX持ってるって言ってるのに今度はフルサイズ持ってない言ってる
868:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 21:01:05.13 Qd4FMpcd0.net
い、今は仕事場に置いてあるんだからっ
869:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 21:42:16.76 e+UNBkw10.net
>>840
D5は売却済み。
これは言い忘れてた
870:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 21:51:30.24 e+UNBkw10.net
>>838
サンプルとして上げてる以上構図とか写真の良さ云々は別に問題ではなく、カメラの画質が最低限確認できる物じゃ無いとダメでしょ。
フルサイズのサンプルでパンフォーカスとしてあげた写真がブレブレでパンフォーカスじゃないのはどうなの？
下手したらネガキャンになるよ？
写真あげるってだけでそれが許されるのか？
それは会社でいい加減な仕事をして、作業してるだけマシって言ってるような物。
中判の画質確認できるサンプルがほしいなら今度アップロードの仕方調べとくよ。
871:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 21:56:34.19 1munhXoI0.net
>>843
cine
872:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 22:03:30.22 eyjFrsJa0.net
これ>>792があるからKissMは勧めづらい
RFのAPS-Cが出てαとm43が消えるかは分からないがEF-Mは確実に消える
873:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 22:20:49.64 yGb+mWtq0.net
超望遠でフォーサーズ使ってる側からしたらフォーサーズは望遠に強いって言うのは単純に画質だけの話じゃ無くて付随する撮影機能の豊富さも利点の１つかな
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
例えばプロキャプチャーが有るとこう言う写真をコンスタントに撮れるのと、
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
手持ちで超望遠を使う上で強力な手振れ補正が十二分に効果を発揮してくれるから他のフォーマットでは撮影できないような写真も撮ることが出来る
確かに画質も重要と言えば重要なんだけど、超望遠、望遠で撮影したい被写体って画質よりチャンスが重要な事が多いから画質だけでもダメなんだよね
こちらがソニーに一本化したいけど未だに踏ん切りが付かないのはその辺の機能の貧弱さが理由だったりする
874:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 22:21:36.32 1munhXoI0.net
SONYが居なかったらでしかめは終わってるって、
SONYに感謝すらしろクズどもwwww
875:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 22:22:56.02 jEgHPnf+0.net
画質がダメすぎる
876:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 22:52:13.71 u7iA2JoY0.net
MFT買うくらいならスマホでいいやろ
877:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 23:01:45.15 GiN7Kzre0.net
購入相談お願いします
GX7mk3が7万円弱 2018年3月発売
E-M5mk3が15万円弱 2019年11月発売予定
販売前ということを差し引いても
2倍の値段の差はありますか？
性能に値段相応の優位さがあればオリンパスにします
そうでもないならばパナソニックにしたいです。
レンズの前にボディを決めたいです
家族写真がメインです
よろしくお願いします。
878:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 23:08:41.12 1munhXoI0.net
SONYを1とする各社の資金力
1.キヤノン0.35
2.リコー0.34
3.フジ0.30
その他も論外。
879:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 23:20:38.47 1munhXoI0.net
Carl zeizzロゴのRX1なんかプレミア級の名機。
VARIOのために売ったとか、カメラやめたほうがいい。
880:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 23:27:46.01 1munhXoI0.net
おまえみたいな粘着うんこは、写真じゃなくて、カメラが好きなんだよなwww
881:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 23:34:07.57 jOt1GzFf0.net
写真が好きな人ならいろんな写真を知っているんだろうね。
MFTには撮れないようなフルサイズの画像も知ってるよね？
いくつか紹介してよ。
フルサイズのすんばらしい写真。お待ちしております。
882:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 23:37:44.53 1munhXoI0.net
>>854
いや、待つな死ね
883:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 23:40:37.61 jOt1GzFf0.net
なんだ知らないんだ。無知なくせに偉そうにしてみっともないよ。
884:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 23:43:53.05 1munhXoI0.net
>>856
だからおまえ今どんなカメラ持ってんの？
生活保護なの？
885:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 23:48:15.93 jOt1GzFf0.net
こういった写真や動画はフルサイズじゃなきゃ撮れないよね～
みたいに参考写真・参考動画を見せて語るのはいいと思うよ。
そういうのなら見たら一発でわかるから。
でも、言葉でボケがどうのとか暗所がどうのとか言われてもどうしようもないんだよね。
MFT以上のカメラならふつうにボケなんて表現できるし。
それなのにMFTはダメ、フル、時代はフル。フルフル～
とか言っちゃってさ。馬鹿なのかな？
馬鹿というか臭いですね。フルサイズ臭がします。
886:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 23:49:57.99 1munhXoI0.net
仕事なんでフルサイズのほうが楽なんですぅ～
wwwwww
887:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 23:53:48.21 jOt1GzFf0.net
あなた、一人で笑ってて気持ち悪いですよ。
もしかして職場でも一人で笑ってるのかな？
888:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 23:55:23.26 1munhXoI0.net
>>860
鏡買えよwwww
889:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 00:07:20.50 Ruw5TdTI0.net
結局自己満足の世界で判断基準が主観でしかないのに何々で十分とかクソどうでもいい。
MFTで十分なやつにそれ以上の物見せても意味がないんだよ。
それ以上を必要としてないんだから。
参考にみたいならRAWがDL出来るとこだってあるんだから人に頼らず自分で検証しろよ。
890:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 00:15:24.83 bS2OMhbM0.net
MFTを見下してるフルサイズ厨の人たちって、
画像を比較検証してフルサイズを選択してるんじゃないの？
もしかしてMFTの画像も見ずにフルサイズ連呼してるのかな？
そういう無知無能の類の人なら仕方ないかなとは思いますけどね。
フルサイズの素晴らしい写真でも見せれば、
MFTがいいって言ってる人たちも、やっぱりフルサイズには敵わないよね～
ってなるのに。どっちでもいいならフルフル言わなきゃいいじゃん。
鬱陶しい。
891:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 00:18:22.51 A1qRCD6N0.net
>>850
GX7mk3の形、操作が嫌いじゃなければこっち行っといても不足は無いと思うよ。
俺もGX1からの更新で検討している。
892:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 00:20:46.37 EU+4z6UN0.net
>>863
別に俺は見下してはいないけど、アイドル撮影メインだからフルサイズ派だわ
やっぱ細かいとこまで写ってるのはなんか嬉しいからフルサイズ派というよりは高解像度派が正しいのかもだけど
893:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 00:35:18.16 bS2OMhbM0.net
>>865
金があって写真メインならフルサイズ一択でしょうねえ。
ソニーのα7R IVとか。
私は動画メインなのでいまのところ買う予定はないですけどね。
894:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 00:38:04.05 EU+4z6UN0.net
>>866
まさにR4使ってるわ
895:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 00:43:42.79 bS2OMhbM0.net
>>867
素晴らしいですね。
さすがにα7R IVクラスになるとMFTと比較してどうのという話じゃなくなりますもんねえ。
896:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 01:38:05.80 gjJsep9+0.net
>>850
em5mk3は防塵防滴とかハイレゾとかライブコンポジットとか風景写真撮るなら機能が充実してる
パナだとG99が競合じゃないかな
gx7mk3はバウンス撮影可能な内蔵フラッシュあるのが家族写真向けかも
gx7で単焦点レンズ買い足した方がいい家族写真できそう
897:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 02:02:22.68 OuJ/I6gI0.net
2.7k 60pで撮影できるaps-cか無ければフルサイズミラーレス一眼って有ります？
どれも1080か4kしかなくて(アクションカムは一般的なのに)
898:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 02:13:29 occKAlu00.net
2.7kって何かと思ったらGoProとかの規格か
デジカメだと一般的じゃないね
2Kか4Kが普通
アクションカムじゃダメな理由って何かあるの？
899:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 06:09:33 BdA4P9Mb0.net
結局
フルサイズとマイクロフォーサーズの２台所有
状況に応じて使い分け
がベストなのか
900:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 06:12:51 lfuFsl1g0.net
センサー大きいと処理速度や排熱も大きくなるからな
SONYはAPS-Cマウントにフルサイズセンサー載せてさらにボディー小型化させてるからチグハグだよ
901:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 06:26:43.52 Ruw5TdTI0.net
一人による被害妄想の暴走だよね
902:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 06:27:33.60 BdA4P9Mb0.net
フルサイズとマイクロフォーサーズ どっちが良い、は
大砲と機関銃とどっちが必要と言うのと同じ
両方持ってないと戦争は勝てない
903:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 06:32:45.91 XHH1essf0.net
>>850
どちらもいいカメラですね。相談の投げっぱなしでなければ倍も値段の違うE-M5mark3に惹かれた理由を聞かせてください。
904:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 07:22:42.64 inXlAh+60.net
>>850
カメラは値崩れするの早いしそもそも最初はキャッシュバックある
初心者なら4kフォトが使いやすいからパナソニックでいいと思う
905:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 07:22:44.21 IO5yaPYC0.net
>>850
上位機種のM1mk2と同じセンサー下ろしてきてるから動体性能やノイズ耐性はかなり高いけど
レンズもない状態だと割高すぎるからやめたほうがいいよ
レンズキットがかなり古いレンズとの組み合わせなのも良くない
個人的には12万以下が相場だと思う
906:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 07:29:28.66 fWeQZY6g0.net
>>850
ポートレートメインなのにm4/3なのか？
7万出すならkissMのレンズキットが買えるな。
907:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 07:35:51.65 isItir920.net
初値は割高だからな
新品なら三ヶ月～半年我慢して落ち着いてから買えばいい
908:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 07:41:28.91 BdA4P9Mb0.net
>>879
メインがポートレートというだけで
風景にハイレゾ、アウトドア、望遠撮り、動画
など先々
909:のオールラウンド性が必要なんでマイクロフォーサーズなんだろう
910:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 07:47:57.37 8j/WguPg0.net
m4/3はマニアしか買わないだろう
911:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 07:51:01.38 +9pC8nM90.net
そもそもAPS-Cとm4/3の差は半段なんだから一段絞れば逆転するからなあ
ポートレートだからフル、ならわかるけど
でもまあ家族写真でKissMはバランスいい機種だよね
912:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 07:52:08.40 02GnhuuL0.net
本当のオールラウンドはフルサイズなんだよなぁ..
913:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 07:53:34.53 78QMthyy0.net
>>879
はいはい、センサー厨は初心者さんにapsで撮れてm4/3では撮れない実例をあげて説明してあげてね。
914:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 07:53:59.52 fWeQZY6g0.net
>>881
なーる。
それなら確かにm4/3だね。
特に動画が重要ならパナソニックになるのも納得だわ。
自分は手軽にスナップ(被写界深度を深く取りたい)からe-pl9を足したけど。
915:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 07:56:59.90 fWeQZY6g0.net
>>885
eosr、eos80d、kissx7、e-pl9と持ってるけど
その上でポートレートならと言うことで提案しました。
よほどm4/3に思い入れが無い限り自分ならaps-cをすすめるわ。
916:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 08:02:47.61 BdA4P9Mb0.net
中級機で多機能で重くないミラーレスが欲しいから
マイクロフォーサーズのオリンパスとパナソニックのその２機種に絞ったんだろ
917:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 08:06:45.55 azuWVaFi0.net
ポートレートでKissMってセンサー少し大きいだけで、ポートレート向けのレンズはm43の方が豊富
918:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 08:08:28.89 02GnhuuL0.net
最終的に困ったら撮れない写真を上げてってみんないうよね。
そんなもんないわw
違いは品質。
撮れないものはない。
頭悪いなぁ
919:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 08:10:25.18 8j/WguPg0.net
m4/3はレンズ沼に陥れたいだけ、撮影してて楽しくない
920:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 08:10:33.10 BdA4P9Mb0.net
安くなってるパナＧＸ７ⅱが候補だったが
最新機種オリンパスのEM5mk3は防塵防滴や手振れ補正が定評だから、いまひとつ背中を押すものが有れば
並べて決めようという感じか
921:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 08:12:49.97 fWeQZY6g0.net
お前ら本当にm4/3を人に薦めるのか？
m4/3でそこまでレンズを揃える予算があるならそれこそm4/3を薦める理由は無いでしょ。
よりコンパクトに防塵、防滴を重要視
強力な手ぶれ補正と超望遠レンズ～超広角レンズまで持ち歩くって言うなら迷わずm4/3を薦める。
922:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 08:14:14.08 BdA4P9Mb0.net
>>891
レンズ沼で浪費するのはフルサイズなんだが
マイクロフォーサーズは多すぎず少なすぎず、程良いのでは
923:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 08:14:16.27 02GnhuuL0.net
>>893
君が正解。
924:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 08:18:46.70 BdA4P9Mb0.net
45mmや75mmの軽量で高過ぎない中望遠の単焦点がオリ、パナ共にあるのも
家族写真目的の相談者に魅力なんだろう
925:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 08:22:26.88 OkmlunAW0.net
ミラーレスならオリパナとソニーしかないじゃん
CNなんて後3､4年ぐらいはレンズ揃うまでかかるよ
926:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 08:25:41.31 azuWVaFi0.net
>>893
ZのAPS-Cが出てちょこちょこRFのAPS-Cを求める声が出てる状況で、レンズに全然力入れていないEF-Mのカメラ勧める方が不親切だと思うが
927:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 08:26:13.07 8j/WguPg0.net
>>894
α7RIVにはレンズ1本しか持ってない。仲間で回すかレンタル。
928:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 08:27:52.24 fWeQZY6g0.net
>>896
45mmf1.2(実売約12万)
75mmf1.8(実売約8万、フード別売)
45mmf1.8(実売2.5万、フード別売)
45mmf1.8以外･･･安いか？
コンパクトで軽いのは圧倒的だが。
929:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 08:30:09.89 fWeQZY6g0.net
>>898
必要最低限は揃うよ？
下手にレンズ沼にはまる事も無いし。
アダプター噛ませばEF、EF-Sレンズも付けれるし
タムロン、シグマのサードパーティ製も使えるよ。
930:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 08:35:32.12 BdA4P9Mb0.net
>>900
金かけたくなければ
45mmf1.8(実売2.5万、フード別売) 反則級のコストパフォーマンス！ で決まり
URLﾘﾝｸ(review.kakaku.com)
フードなんてハクバの500円ので充分
931:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 08:56:40.64 8j/WguPg0.net
m4/3ユーザーに多いレンズ収集家
932:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 08:59:07.08 uyxhiQTB0.net
>>884
あんなクソ重いもの持ち歩けるかw
933:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 09:06:06.23 02GnhuuL0.net
>>904
だからそこなんよ。
拘れる人間は苦労を厭わない。
拘らない人間は画質を犠牲にして小型のカメラを使う。
画質を落とせばオールラウンドとは言えない。
プロこそオールラウンドが必要で、それを一番にこなせるのがD5だったり1DXだったりなんよ。
MFTは運用がとてもしやすいのはわかるけど、ごっちゃになってないかい？
934:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 09:06:38.10 BdA4P9Mb0.net
>>.903
良いレンズが多いから つい買っちゃうな、たしかに
M43最高のコスパレンズのシグマ60mm/f2.8が消えたね
小さくて開放の解像はピカ一なので一番使用したレンズだ
3兄弟のうち残りの2つは何故か売ってる
また、シグマDN３兄弟はＥマウントのラインナップが弱い時期に、ユーザーの救世主だったような
935:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 09:09:09.32 f2iSOH700.net
デジカメで撮影した画像をGoogleフォトへ転送出来る機能ついてる機種ってあります？
撮影した画像が入ってるSDカードをPCに挿してPCでなんやかんや作業するって事じゃなくて
デジカメ側でGoogleフォトへの自動転送までやってくれる機能が理想です
936:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 09:29:30 uyxhiQTB0.net
>>905
お前こそプロと素人がごっちゃになってない？
そもそも、プロのレーサーだって市街地ではコンパクトカー乗るわ。
お前はいついかなる時もフェラーリに乗るのかと。
クッソ狭い道でミニバン乗るのかと。
例え話が理解できなくて、頓珍漢な反論来そうだけどw
937:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 09:31:50 8j/WguPg0.net
プロがm4/3なんか使うかよ。使ってるふりしてるプロは金もらってんだよ。
938:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 09:34:44 02GnhuuL0.net
>>908
結局最後にばかにしたいだけでしょ？
その時点でもう論外なんだよね。
論点がズレちゃってるし。
プロが私用で何を使おうが関係ないやろ。
オールラウンドなカメラの話でしょ？
939:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 09:41:29 BdA4P9Mb0.net
>>850
ここにプロが
オリンパスのレンズで撮る記事があるぞ
940:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 09:42:14 BdA4P9Mb0.net
ここだ
URLﾘﾝｸ(www.olympus-imaging.jp)
941:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 09:44:33 occKAlu00.net
>>909
今までプロのカメラマン結構見てきたけどマイクロフォーサーズの人もいればAPS-Cの人もいたよ
もちろん撮影の仕事で使ってる
プロでも人による
942:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 09:48:46.77 34PsHHL+0.net
まぁマイクロフォーサーズの最大の利点は携帯性なのは間違いないよね
小型軽量って部分だけならSONYのAPS-C機でもいいんだけど、SONYは防塵防滴に心許ないし
ボケが欲しいとか高感度や高解像度が欲しいならやっぱフルサイズだけど、アウトドアな使いかた中心なら十分選択肢じゃないかなとは思う
943:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 10:05:21.68 4qS8zhd80.net
スマホでいいシーンならマイクロフォーサーズもありだな。
ていうかそろそろマイクロフォーサーズはスマホに負け出した。
944:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 10:06:26.94 8j/WguPg0.net
持ち歩きにはLEICA QとかRX1じゃね？
945:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 10:07:03.62 fWeQZY6g0.net
>>916
ごめん。それはない。
946:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 10:09:32.45 8j/WguPg0.net
m4/3なんて金出して買う価値ある？
947:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 10:11:29.81 9bqJgokk0.net
>>909
一言にプロと言っても様々な分野があるからね。
雑誌系なら小カットからA4全面ぐらいなら賄える。
それにライター撮影分まで含めるとそれなりの数はあると思う
948:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 10:12:42 34PsHHL+0.net
>>915
まぁスマホ画面で見るだけとかなら、デジタル処理が有能なスマホの方が綺麗な場合もあるとは思うけど、精細さとかはまだ全然じゃないかなって気はする
俺のスマホ4000万画素あるけど拡大して見るとやっぱ一眼には全然及んでないなーって印象だし
949:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 10:14:05 BdA4P9Mb0.net
>>.915
俺の知り合いもカメラはもうスマホで充分と言ってるが
街で綺麗な女性に出くわすと、鞄の中のEM1mk2と45mm.1,8を取り出してしまうという
だから軽量マイクロフォーサーズは鞄の中に入れたままらしい
950:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 10:15:24 34PsHHL+0.net
>>921
それ声かけて撮るん？
それはそれで凄いなw
951:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 10:16:34 BdA4P9Mb0.net
>>918
価値があるから高いシェア維持してるんでしょ
952:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 10:16:35 fWeQZY6g0.net
>>918
あるでしょ。
逆になぜそんなことを言うのか理解できないわ。
953:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 10:19:44 8j/WguPg0.net
編集社のほとんどがフルサイズセンサー指定RAW出しで、現像/トリミングは編集者/デザイナー任せなんじゃない？
954:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 10:22:03 8j/WguPg0.net
m4/3なんか受け付ける編集社ある？スクープ/隠し撮り以外で。
955:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 10:26:16.26 fWeQZY6g0.net
>>926
ここ初心者スレだぞ？
何を言っているんだ？(困惑)
956:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 10:28:24.17 8j/WguPg0.net
あー初心者は迷ってないでとにかく何か買え、失敗から学べ。
957:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 10:33:05.98 34PsHHL+0.net
俺がいらないから○○は存在価値がない
みたいな人いるよねw
需要がなければ商品としては発売されなくなるわけで、完全に新商品が出なくなるまではなんらかの需要があるはずなのにね
まぁ俺も正直個人的には高性能APS-C機の存在意義がいまいちわからない（それ買うならフルサイズがよくね？と思ってしまう）けど、売れてる以上はそこにマッチする層がいるってことなんだしね
958:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 10:35:18.86 fWeQZY6g0.net
>>929
発売当時7d2なんかは連写性能で使っている人は一定数いたよね
今となっては余り意味をなさないけど
959:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 10:35:50.66 4EjiL9wd0.net
自称カメラに自信ニキのうん蓄合戦いつまで続くんですかね
どっか他のスレでやってくれない？もしくは死ね
960:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 10:36:53.21 azuWVaFi0.net
>>901
ダブルズームキットで揃ったと言えるレベルなならな
アダプタ前提なら最初からKissX9勧めてやれよと
961:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 10:39:17.25 34PsHHL+0.net
>>930
当時としては全然ありだったと思うんだけど、割と性能のいいフルサイズ機が安くなってきた今、あえて新商品を出すのはなんでだろうなーって思ってしまう
まぁエントリー機としてAPS-C機を買った人がそのままレンズ資産を
962:活かせる受け皿とかにはなるのかもだけど
963:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 10:41:03.43 fWeQZY6g0.net
>>932
それでもミラーレスに部があるところは多いよ。
kissMは瞳AF付いてるし。
kissX7を現役で使っている身からすると一眼レフは良い物だけど他人に薦めるならミラーレスだわ。
そしてキヤノン3台持ちだが、予算が15万以上あって一からカメラを始めたいと言う人にはソニーを薦めるわ。
964:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 10:44:45.97 fWeQZY6g0.net
>>933
一眼レフ自体今更だからねぇ。(悲しいけど)
レンズまで考えると今から始めるならソニーが無難だと思ってるわ。
キヤノンにしろ、ニコンにしろ現段階でレンズがねぇ･･･。
予算が少なくてレンズ交換式カメラを楽しみたい！って言うならとりあえずKissMを薦めるけど。
965:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 11:01:30.05 qrP1Q/MP0.net
買って3日目、新品のオリンパスE520のファインダーからチン毛が見えるようになったのは良い思い出
中国人と日本人のチン毛はそっくりだね
だから、ミラーレスになったマイクロフォーサーズ激推しです
966:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 11:07:53.79 8zh7IUHZ0.net
>>909
有名どころでは動物写真家の岩合光昭氏。
彼は揺れる車や船の上から撮影しなければならない場面が多いため、
強力な手振れ補正機能を重視している。
岩合氏の写真展に何度か足を運んでるが、画質は間違いなくマイクロフォーサーズのもの。
OM-D E-M1 MarkⅡで撮った写真は画質的には正直綺麗ではないが構図等はさすがプロと思った。
967:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 11:17:56.99 zsLYA7cl0.net
>>934
KissMはキットズームのみで買い足さないとかEF-Mマウント内のレンズのみで満足する、基本はオートで撮りたいって人向けだな
子供を綺麗に撮りたいとかなら良いけどこれから趣味として写真始めたいってやる気はある人に勧めるカメラでは無い
968:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 11:28:32.75 MlrxX3AY0.net
>>921
そういう時こそスマホの出番だろ
知られずに撮れるわけだからね
969:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 11:32:38.03 MlrxX3AY0.net
現状スマホカメラを使ってて、不満なのは解像度だけの俺は何を買うべきかな？
できるだけ安い機種を希望
970:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 11:37:08 34PsHHL+0.net
>>940
割とマジで高解像度のスマホ
R4とか買えばスマホの比じゃないくらい綺麗だけど安くはないしね
971:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 11:42:06.25 02GnhuuL0.net
高解像度っていっても人によってまちまちだからなんとも言えん。
ニコンZは手放しにオススメできるけど、解像度に関しては。
Z50でいいんじゃね？
972:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 11:43:40.16 SgUlaMQa0.net
>>938
そお？
結構オールマイティーに使えるよ。
973:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 11:47:25.71 +OR17Xk00.net
>>941
ソニーは低画質だよ。RX100とスマホの画質比較
URLﾘﾝｸ(www.you)<)
ソニーのカメラはスマホに劣る。し
974:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 11:53:37.80 azuWVaFi0.net
>>943
それくらいのオールマイティさや瞳AFならm43でもあるし、安く手軽にレンズ交換式始めたいならKissMよりm43だと思うわ
975:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 12:01:30.79 i/aoYo8o0.net
すでに初心者が相談できる雰囲気ではないな
976:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 12:09:35 fWeQZY6g0.net
>>945
流石にそれは無いと思うわ。
m4/3で売れているのって結局はpenシリーズだしね。
OM-Dシリーズを買う予算があるならそれこそAPS-Cを薦めるわ。
フルサイズもAPS-Cもm4/3も分かった上でm4/3を選ぶのとそうで無いのとでは全く変わってくるでしょ。
何度も言うが、よりコンパクトに防塵、防滴を重要視
強力な手ぶれ補正と超望遠レンズ～超広角レンズまで持ち歩くって言うなら迷わずm4/3を薦める
977:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 12:19:27.33 azuWVaFi0.net
>>947
APS-CならαかZ勧めるしE-M5とかKissMと似たような値段だろ
一言で言うと、EF-Mの将来性に不安があるのに勧められるほどKissMに優位な点がないってこと
978:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 12:21:37.55 fWeQZY6g0.net
>>948
君とはねじれの位置にあるようだ。
979:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 12:21:53.28 172U6h6R0.net
>>947
M1mk2やM5mk3ならともかくM10やM5mk2の値段理解して書いてる？
980:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 12:27:54 MO4hclP60.net
>>950
同価格帯ならKISSMがいいな
981:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 12:34:25 Yz7ZWXbc0.net
空気読まずに質問です
α6400を持ってますがスチール用と動画用に分けるのにもう一つカメラ買おうと思ってます
例えばα7r4、α6400、rx100m7でそれぞれ4k 30p 100Mで撮影した場合やはりフルサイズが一番画質が良くなるんですか？またその際ビットレートが同じなんでデータ容量はほぼ同じになりますか？
α6400で撮れる動画には満足してますが最高画質だとデータがでかすぎて扱いに不便ということになってます
ブルーレイレコーダーに入れてテレビ視聴は問題無いですが安物タブレットだとカクカクでまともに見れません
rx100m7かα6000シリーズの買い増しを考えてたんですが、ビットレート下げてもフルサイズ有利ならフルサイズも検討しようかと思ってます
982:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 12:44:39.46 6QZLfTFj0.net
もう少し短く説明してくれませんか？
983:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 12:54:57 i/aoYo8o0.net
>>952
全部ソニーだからメーカーのカスタマーセンターの方がいいんじゃないかな？
984:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 13:19:34.79 bS2OMhbM0.net
MFTの画質に文句を垂れてAPS-Cカメラを推す奴は、
まずそれを証明するための参考写真を見せてくれって言いたいね。
MFTの画質がどうのって言う奴って、
MFTの写真を見てないし知らないのではないかって思う。
おそらく想像で語ってるだけなのだろう。
知ってるのなら、写真を見せてって言われたらすぐに見せられるはずだからね。
スペックだけで画質を語る奴の意見なんて聞く必要ないよ。
そういう奴は詐欺師と同類。
だって見たこともないのに画質を語ってるわけだからね。