19/10/18 08:00:26 h4DyFisr0.net
スマホガイジまだいたのか
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/18 08:18:38 cZ6Rnya60.net
なんだかんだスマホは過渡期の製品だと思うぞ
今はコスト的な理由でネットに繋がる機器はスマホくらいしか持てないが、全ての機器がネットに繋がれば専用品の方が使い易い
でなきゃAppleWatchは作らないだろうしウォークマンが売れ続けたりしない
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/18 08:31:47.63 w9eTnvvd0.net
朝起きてやけにスレが伸びてると思ったらまたスマホのバカが暴れてるのかw
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/18 08:51:13.30 nOd6y7qn0.net
初心者はマイクロフォーサーズかaps-cから始めてを買ってフルサイズに行き着く観点からレンズの互換性について書くけど
Canonのaps-cレンズはフルサイズにつかないから気を付けろ。eos-mレンズは専用マウントだからこれは買ってはいけない。
Nikonはレンズの複雑さを理解できれば買ってよし
ミラーレスは互換性あり
SONYは同じマウント同士なら完全互換。a-eも互換するがe-aの互換性はないが必要もない
マイクロフォーサーズは買い直し
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/18 10:23:44 ORu5Lsjm0.net
スマホで十分とは思わないけどWi-Fi経由かSIMカード使えるようにしてクラウド直行できるようにしてくれよ
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/18 12:03:51.98 wudhqrA00.net
今はシングル、ダブルスロットで売れ行きが左右したりするけど
将来的には撮った瞬間にクラウドにデータが飛んで
記録メディアなんて不要になるのかな
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/18 12:08:26.83 4o0bZxEk0.net
>>413
実際にはフルでAPS-Cのレンズなんて使わないけどね
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/18 12:54:40 cZ6Rnya60.net
>>416
E70350Gとか換算105-525mmでFE70300より大幅に軽いから7Rで使うのは普通にアリだぞ
430:
19/10/18 13
431::25:08 ID:TLt8Gmnv0.net
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/18 14:15:01.91 rWPfJ0Kg0.net
>>418
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
おまけ
テトリス搭載デジカメ
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
433:
19/10/18 14:26:50 UyGodW9s0.net
プロ向けの機種だと今でもサーバーの知識があるならFTP転送でリアルタイムにWiFiでファイルを自分のNASとかにバックアップ出来たりするんだけどね
434:
19/10/18 15:13:18 qADVTu5Y0.net
>>417
ソニーは画質が悪いからやめとけ。
85mmレンズを比較しよう。
まず、老舗カメラメーカーキヤノンのRF85mm F1.2 L USM。
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
30本/mmのMTFは87%と高画質だ。
次に家電屋ソニーの85mm 1.4 GM。
ソニー技術者が「今回のレンズは最高レベルの光学設計を一切犠牲にせずに行ったG Master」と語る渾身の一本だ。
F1.4とキヤノンに比べてレンズが暗い。小口径マウントの制限だろうか。
早速画質を見てみよう。
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
なんと30本/mmのMTFは「わずか72%と極めて低く、ほぼ解像していない。」
光学性能を一切妥協しない、G Masterを象徴する一本（ソニー）という割に、
マウント径の狭さという「絶対的な光学的制約」の前に「ソニー特有の画質の悪さ」を明らかにした欠陥レンズであるといえよう。
すなわち、「マウントが極端に小さいソニー」では未来永劫、「高画質レンズを作ることは絶対に不可能」ということを証明してしまったと言える。
低画質カメラで我慢できるならソニー、高画質を求めるなら大口径のキヤノン、ニコンを選ぶべきだということがわかる。
-- MTF図を見ますと、10本/mmのラインが画面周辺部まで1.0付近にあり、30本/mmもメリジオナルのラインは画面周辺部まで0.9付近にあります。
これほどの性能は、現時点で存在する85mmレンズの中でも他を大きく引き離して最高の位置にあると思います。まるで絞りF8の画質を絞り
F1.2開放で実現しているイメージですね。このような優れた描写性を実現できた技術背景は？
水間（キヤノン）：一番大きな要因は、やはり「RFマウントの大口径」により、設計の自由度が大幅に向上したことが挙げられます。
「光学系の自由度が上がったことで」サジタルフレアも極限まで抑えることが可能になり、今回のような高性能化を実現しています。
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
ソニーは低画質、、、ソニーは低画質、、、ソニーは低画質せ
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/18 15:52:13.34 9XOXCf0t0.net
なんかソニーが良さそう
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/18 15:57:03.70 8VTnFx+t0.net
>>422
マウント狭すぎて画質悪いよ
437:
19/10/18 19:43:56 /KsAjU1z0.net
この板（スレではない）でマウント狭い云々と主張してるのが1人しかいなくて全く説得力ないんだけど
438:
19/10/18 19:52:39 ELr4kVRB0.net
出来上がった写真も別に大きく劣るわけでもなく遜色ない。ぶっ飛んで良いわけでもないけどね
439:
19/10/18 19:56:22 ELr4kVRB0.net
>>42
440:0 フィールドで200MB/sぐらいでガンガン飛ばせるなら使い道はあるかもね。 スタジオでパソコンつないでテザー撮影しているならそもそもLANつながってるだろ
441:
19/10/18 20:17:08 /WXyNyQV0.net
iPad miniで写真を撮って閲覧するのが最強じゃないかな？
442:
19/10/18 20:28:19 3ivAoe500.net
>>415
すでにgoproでリアルタイム配信している人が大勢いるんだが。
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/18 21:30:41 gq6rZOw90.net
スマホで撮ってるのってカッコ悪いです
444:
19/10/18 22:29:55 dawKUT2h0.net
>>429
スマホはソニーより画質が良い。
RX100とスマホの画質比較
URLﾘﾝｸ(www.you)<)
ソニーのカメラはスマホに劣る。あ
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/18 22:32:46 IadzSY6v0.net
ミネオのかーちゃん、ソニー製。
446:
19/10/18 22:37:13 F12aOCCE0.net
>>431
悔しいね、馬鹿ゴキww
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/18 22:52:20.00 5V8iJnoC0.net
ミネオのかーちゃん、尻にIt's a SONYとタトゥー入れる。
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/19 02:14:13.24 PiABLU120.net
ここは購入相談スレなんだが
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/19 03:28:41.27 sdH5i4F20.net
ソニーはレンズが糞。
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/19 07:32:13.85 Us5YpcgK0.net
どこそこのレンズは糞とか無責任なレスをよく見かけるけど
本当に糞なのか、憂さ晴らしなのか？←たぶん後者
焦点距離やF値の違いを除いて
レンズの描写の違いを見極められる人っているのかな？
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/19 07:52:47.56 eZZVZo6N0.net
>>436
同じシーンを撮り比べたら違いはあるかもね
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/19 07:59:58.12 Us5YpcgK0.net
同じシーンを拡大して虫眼鏡で違いを見比べてって意味あるのかな？
仮に違いがあったとして、それが写真の仕上がりにどれほど影響するだろうか？
拡大画像を比較するのが生業の
廃れた紙媒体のカメラ雑誌の売れないライターさんですか？
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/19 09:19:56.69 /LK97D0i0.net
>>436
玉ボケとかボケ方の違いでなら物によってはサムネでも分かる
STFみたいな特徴的なレンズならブラインドテストでも当てられると思うけどパンフォーカス晴天順光の写真オンリーでのブラインドテストだと余程酷いレンズでない限りはキットズームと単焦点を比較されてもわからなさそう
454:
19/10/19 12:03:19 svteKQT70.net
>>436
ブラインドテストしたら全問不正解になると思う
455:
19/10/19 12:17:12 2uNfZ5Dj0.net
>>436
撮った本人なら分かる
他人が撮った写真ならほとんど分からない
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/19 12:21:12.77 Us5YpcgK0.net
>>441
撮った本人なら分かるって言うけど
おそらく撮った本人も分かってないけど
プラシーボ効果で分かった気になってるだけ、なんだよね
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/19 13:45:25.90 GdiR6ofU0.net
>>436
ソニーは圧倒的に画質が悪いからね。一目瞭然だよ。
画質を決めるのはレンズ。
キットレンズの画質を比べてみよう。
■ ニコン Z DX 16-50mm f/3.5-6.3 VR
・18mm
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
・55mm
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
老舗カメラメーカーのニコンは最周辺部、30本/mmのコントラストは
18mm（ワイド端）で49%、55mm（テレ端）で45%と高く、高画質である。
■ ソニー SEL1855
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
つぎに新興家電屋のソニーを比べてみよう。
18mm（ワイド端）で17%、55mm（テレ端）でわずか4%と低く、
まったく解像しないことがわかる。
■ソニー SELP1650
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
念のためにもう一本見てみよう。
16mmで23%とやはり解像していない。
「マウント径の絶対的な狭さ」と家電屋ゆえの「技術力の低さ」により
ソニーのカメラ性能は「極端に低い」ことがわかる。う
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/19 15:43:12 5y/mgztE0.net
スマホで撮ってる人と
一眼で撮ってる人がいたら
スマホで撮ってる方は
ただのSNS厨にしか見えない
459:
19/10/19 16:09:28 58t+f9mE0.net
>>444
一眼でもソニーだとすまほ以下の画質。
RX100とスマホの画質比較
URLﾘﾝｸ(www.you)<)
ソニーのカメラはスマホに劣る。く
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/19 16:40:47.66 Ol0AzU8k0.net
>>444
>>375と>>402だが、当たらずとも遠からじだろうね。
一眼レフはデカくて重くて取り回しが難しく、スマホみたいな機動力に欠ける。
それでも一眼レフをぶら下げて歩いているが。
本当に写真を見せたいなら、InstagramじゃなくってFlickrに投げるべきなんだろう。
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/19 16:44:00.05 Us5YpcgK0.net
異論はあると思うけど
いま世の中を動かしてる写真、動画の9割以上はスマホで撮られたものだと確信する
デカい一眼はあくまでも趣味限定かもね
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/19 16:57:16.94 PiABLU120.net
スマホ厨は自分でスレ立てて出ていけ
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/19 17:19:25.30 zSV68WvL0.net
>>448
スマホより低画質だからって暴れるなよ、ゴキ
464:
19/10/19 17:50:34 JLEHquMO0.net
完璧な写真を100とするとスマホ写真は80ぐらいかな。残りの20に一眼の存在価値がある
でも小型軽量+レベル80の写真という総合力で考えるとやっぱりほとんどの人はスマホの価値は一眼を超えると感じるはず
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/19 18:13:23.32 JLEHquMO0.net
しかもスマホだとなにげない写真もバシバシ撮れるし、後で見るとそういう写真の方がかえって面白かったりするよね
一眼だとどうしてもカッコつけた写真を撮ろうとしてしまいがちでそういう写真は面白味に欠ける
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/19 18:19:20.80 GJdSl/9b0.net
そりゃデジカメが複雑になりすぎたせいだよ
URLﾘﾝｸ(blue-period.hatenadiary.org)
まさにコレ
467:
19/10/19 18:25:36 Us5YpcgK0.net
>>451
画質画質と喚いてる人はそらくステレオタイプ的な石頭で
一眼＝高画質という固定観念だけで出来上がっている
で、そういう人は教科書通りの、まるで習字をなぞるかのような
典型的で金太郎飴のような凡写真を量産させているに違いない
スマホの手軽さ、写真の持つ意味などを改めて理解してもらいたいよね
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/19 18:30:29 HGDurnFE0.net
スマホが機動力あるって単に荷物としてみた時スペースを取らないだけで、本当に機動力が必要な時はカメラ片手に動き回る必要があって、あんな平たくて持ちにくいスマホは機動力あるとは言えない
だから、コンデジとかグリップのいいミラーレスの方が機動力はある
スマホは運搬が楽なだけ
469:
19/10/19 18:33:50 eKteacTq0.net
話ぶったぎって申し訳ないんですがα7?スレを探せなかったので教えてください。
去年、sony α7?を購入。
先日電池が10%くらいで電源をONにしても表示真っ暗。
予備バッテリーに切り替えたら普通に動きました。
これは仕様なんでしょうか？
470:
19/10/19 18:37:44 Us5YpcgK0.net
>>454
ミラーレスは機動力あるか？
一眼レフより構造上の制約を受けないのに
ボディは一眼レフのままっておかしくねーか？
機動力っていうなら、それらしい外観を実現してから言ってくれ
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/19 18:43:29 HGDurnFE0.net
>>456
キヤノンのミラーレスとかグリップよくて片手で力入れなくても勝手に引っかかってる感じだぞ
472:
19/10/19 18:46:10 FBRytngZ0.net
>>455
その仕様とは
カメラ本体
バッテリー
どっちだと思う？
バッテリーは突然死するから
バッテリーの残量は気休め程度
30%くらいから一気に0%になることもある
1時間くらい放置して電源入れると29%だったり10%だったり
そのときによって違ってくる
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/19 18:48:21.97 CSk6T0M50.net
>>455
ここじゃダメなのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/19 18:53:14.95 eKteacTq0.net
>>458 なるほど、起動してシャッター切れたのでバッテリーが原因は考えてなかったです。
上記通りバッテリーが空っていうのは無さそうなので多分本体かなと…
>>459 ありがとうございます！
リンク先で再度聞いてみますm(_ _)m
475:
19/10/19 19:30:56 LMupMa570.net
>>455
ほとんどのデジカメは４～５段階ぐらいしか電池残量を表示してないのが普通。
α７みたいに％表示なのは珍しい。
電池は温度とかによっても変わるし、劣化するから１００％の能力を持っているのは
最初の１年ぐらいなもん。
なんでほとんどの電池製品はそんなに細かくバッテリー残量表示してないだろ。
スマホは特別な仕掛けを入れてあるから数％まで正確にわかるようになってるだけ。
476:
19/10/19 19:32:07 bU34x8I90.net
スマホで十分って言うやつにどれだけ一眼の魅力を説こうが耳を貸す気が無いのと同じで一眼が良いって奴にどれだけスマホカメラの素晴らしさを説こうがなるほど、確かにそうだなとはならんし時間の無駄だよ
色んな人が居るわけだしそれなりのカメラでちゃんとした撮影してきた人の意見とエントリー機でフルオート撮影しかしたことのない人の意見が合わないのは当然のこと
中にはスマホカメラしか使ったことないような人も居るだろうしね
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/19 20:13:15.09 5y/mgztE0.net
スマホで撮ってるのって
やっぱカッコ悪いです
478:
19/10/19 21:21:15 JLEHquMO0.net
例えば街中の風景を一眼で撮ろうとすると、街行く人達が警戒して見てきたりして不自然な写真になってしまいがちだよね
それがスマホなら気に留められないからごく自然な写真が取れる利点がある
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/19 21:28:27.96 JLEHquMO0.net
一眼は相手に威圧感を与えてしまうんだよね
結果として緊張感のある写真になってしまう
それは大きなマイナス
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/19 22:07:04.32 mOL4yYnk0.net
こちらはそう言う用途だとGR3とか使うんだけどやっぱ感覚違うね
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/19 22:16:12.04 XGIKy88c0.net
スマホの写真は等倍や拡大でみるとゴミだからね。
話にならんよ。
スマホの画像が綺麗に見えるのは汚い部分をごまかしてるからなんだよ。
ごまかしのテクニックが超一流。
縮小した画像を見せられて綺麗だよね～って言われてもそうだね～としか言えない。
そりゃ縮小すればなんだって綺麗に見えるからね。
482:
19/10/19 22:20:20 9VANOMWO0.net
>>467
ポテトをスライスしたポテトチップスじゃなくて
ポテトをペーストにしてもう一度チップスみたく整形したのみたいな印象なんだよね
483:
19/10/19 22:25:11 Us5YpcgK0.net
だから等倍で鑑賞できるモニター使ってるのって話なんだよね
ごまかしって言うけど、デジタルである以上、スマホも一眼もごまかしに変わりない
RAWはごまかしを自分で施す作業でしかないんだよ、わかる？
484:
19/10/19 22:32:17 bU34x8I90.net
>>469
まぁ化粧と整形も考えようによっては同じ物だね
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/19 22:35:11 XGIKy88c0.net
>>468
いい表現だね。
スマホは現実の写真ではなく、人工写真といったほうがいいのかもしれない。
カメラに詳しくない人たちは騙されているんだろうね。
スマホスマホって叫んでる人ってカメラのことをよく知らない人が多いね。
まじめに写真をやっている人でスマホが一眼に勝ってるなんて思ってる人はいないだろうし、
もしいたら単なる馬鹿なだけでしょう。
高いお金出して結婚式のカメラマンを雇ったら使用機材がスマホでした～
映画撮影するときに持ってきたカメラはスマホでした～
なんてアホはいないでしょ。いたら即クビ。さっさと帰れよレベル。
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/19 22:49:44.01 XGIKy88c0.net
写真は精密に描写できたほうがいいに決まってる。
街中の写真でも店内の写真でも同じ。
特に小さい物や文字がごちゃごちゃ写ってる写真などは、
はっきりくっきり写っていたほうがいい。
集合写真なども同じ。一部を切り抜いて拡大することもあるね。
スマホ厨はそういうことを一切無視してスマホゥ～スマッホ～だもんな。
頭おかしいでしょ。
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/19 22:52:15.37 00O+VYJU0.net
一眼を超えたと言われる最近のスマホ、実際に一眼と撮り比べて比較しました！
っていうのは、
普通車の乗り心地を超えたと言われる原付を普通車と2kmの通勤経路で最高速度30km、晴れの日限定で乗り比べてみました！ってのと同じようなもんなんだよね
そもそもスマホでは撮影不能で比較どころか同じ土俵にも立てない分野を全て無視して条件を揃えて
撮れるものだけを比較した上でうーん、これは僅差wって言ってるだけ
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/19 22:58:30.93 Us5YpcgK0.net
店内の小さい文字を撮影するのは一眼でも構わなけどｗ
いついかなる時もシャッターチャンスを逃したくないときはスマホに限るわ
489:
19/10/19 23:05:18 HhPaSHab0.net
>>469
撮って出しのHDRはどういう扱いになるの？
490:
19/10/19 23:07:32 JLEHquMO0.net
まあもう少ししたらセンサー性能にブレークスルーが起きてスマホでも2000万画素が普通になる気がするね
そうなったら一眼はいよいよアウトになる
491:
19/10/19 23:07:48 Us5YpcgK0.net
>>475
この流れでそれ聴く？
文脈とか行間を読めない文盲の方ですか？
492:
19/10/19 23:17:21 2UpT+fUP0.net
いつでもポケットに入ってるカメラならシャッターチャンスを逃さないからね
俺が最近スマホに負けたと思っったのはたまたま持っていたデジカメが
広角側28mmスタートで自分の撮りたかった構図にならなくて
スマホはどうなのかと思って使ってみたら思った通りの構図になったから
スマホだからって完全否定できない
493:
19/10/19 23:23:33 HhPaSHab0.net
>>477
あ、ごめん
流れがあったんだ
野糞を踏んじゃった気持ちにさせてごめん
494:
19/10/19 23:25:18 tVqWvfx50.net
ソニーあたりが、スマホ並みの画像処理積んでくるんじゃない？
それなら勝ち目はあるかも。
このまま何もなければいずれはスマホに抜かれちゃうね。
495:
19/10/19 23:27:24 bU34x8I90.net
>>474
だよな、俺もGR3使ってるけど起動から撮影まで2秒掛からなくてピントも固定できるから素早く撮るのに丁度いいわ
スマホだと撮りたいタイミングに撮れないことが多くてね
496:
19/10/19 23:41:51 Yuvib9/Q0.net
>>480
それはエントリーモデルぐらいにしか可能性は無いかなぁ
まずそもそも一眼は画質では劣っていなくて、スマホが写真の現像作業を自動で行っているだけであってスマホの色の雰囲気とか画質は一眼でも出せる
まぁポートレートモードの奇想天外なボケ方は真似できないけどね
スマホユーザーは、
1.被写体を綺麗に撮りたい
2.AI「こんな感じでいかが」
3.ええやん！
みたいな撮り方なのに対して、ミドルクラス以上のユーザーはまずこう撮りたいなーってイメージがまずあって、そこから撮影しながら調整、現像ってフローチャートになる人が多い
だからAIに勝手に編集されても迷惑だし、おまけに上の整形と化粧にならうと整形と同じでスマホのAIによる調整は可逆性が無い上に撮るたびに結果も変わるガチャみたいなものなんだよね
だからライト層が多いエントリー機にスマホの処理が採用される可能性はあってもミドルクラス以上に搭載される可能性は低い
497:
19/10/19 23:44:17 Us5YpcgK0.net
>>481
スマホなら24時間365日、肌身離さず持ってるからね
いつ何があっても撮影できるメリットがある
ドライブレコーダーもその類に近くて
これまで考えられなかった映像を提供し続けてるのは承知の事実かと
498:
19/10/19 23:46:22 iAiOGfaf0.net
>>483
俺もスマホとセットでGR3を常に持ち歩いてるからいつでも撮影できるメリットがあるぜ
ポケットに入るサイズってほんと便利だよな
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/19 23:50:35.54 tVqWvfx50.net
>>482
その理屈は理解できる。
でもカメラ業界はこのままじゃ沈む一方なんだから、メーカーはもっと考えてほしいよ。
例えばエントリー向けに、オートモードしかなくて、スマホ並みの画像処理付いた、撒き餌ボディ出すとか。
もう、シンプルにシャッター押すだけみたいな。
でも、絞りは付いててもいいな。
一眼レフのレンズがつけられるスマホみたいな感じでさ。
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/19 23:54:24.51 Us5YpcgK0.net
>>484
スマホとGR3の2台持ちなら
どちらか一方にした方が便利だと思うけど？
性能がほぼ丸被りだからね
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/19 23:59:06.80 S4MOiWpp0.net
>>486
そこは俺個人の考えだしとやかく言われる筋合いはないな
性能が被ってるなんて微塵も思ってないからね
被ってるって思ってどちらか一方にしたほうが便利だと思うならそうすればいいと思うよ
ただ俺はそう言う用途ならGR3とかGR2を勧めるってだけだ
502:
19/10/20 00:29:30 YQce6tXc0.net
>>485
業界としては流石にプロ需要もあるし大丈夫だとは思うけど大衆向けコンデジとエントリーモデル一眼とかは無くなったり縮小はするかもね
半端にスマホに寄せて簡略化するとライト層は光学的な写りか補正からくる写りか違いがわからないんだしそれならなおさらスマホでええやんってなりかねないのが難しいところ
AppleがApple Watchとかair podsみたいなノリでiPhoneと密接に連携して常にBluetoothとかWi-Fiで常時接続されていて基本はシャッターで一発撮影、
1インチぐらいのセンサーで一応絞りありでフルマニュアル撮影にも対応、撮影したら直でカメラロールに写真が送られるAppleCamみたいな物を出したらまた違うかも
まぁAppleはカメラに関しては昔に１つ出して大コケした経緯があるらしいから怪しいけども
503:
19/10/20 00:36:00 5/0uUhxk0.net
>>485
スマホ向けの画像処理はスマホのCPU前提ってこと理解しようぜ
10万の商品に乗ってるチップをエントリー向けに載せられるわけ無いでしょ
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/20 01:56:43.54 qTK3Z2zy0.net
ソニーはセンサーにAIチップも積層するつもりだからエントリーにもいずれ載るんじゃね？
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/20 02:23:33.85 4KzF+S500.net
4KTV/モニタが普及してきてるがフルHDでも大画面だと等倍しなくても最新高級スマホの処理画像は色々酷過ぎ
最近物キットレンズなら開放解像、フレア/ゴースト、各収差かなり改善してるから大画面で見たり大型出力するなら断然一眼
Wズームキットなら風景～運動会/野鳥とか汎用性あるしAPS-Cなら安価な35/50単とか買えば結構ボケるしニコキャノなら良く写る廉価広角ズームもある
俺的に仕事はそこそこ画面のタブレット/ノートじゃないと捗らないしスマホは電話やSNSにテザリング、メモ代りに写真撮れれば良いから安物で十分
506:
19/10/20 10:41:18 qH1Mlom20.net
>>490
ソニーに期待するだけ無駄。まずはデータ消失をなんとかしないと。
αの持病。データ消失！
SONY α9 ILCE-9 Part 21 (ワッチョイ有）
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
844 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-B/CD) [sage] :2019/03/20(水) 22:14:46.03 ID:WDv5SWJUa
ちょっとマジで相談だけど、書き込みエラーでスロット1に入ってたSDカードがPCで読み込めなくなった。1000枚ほどあるのに3枚しか表示されない。
カメラに挿すと画像は1000枚ほどちゃんとあるので、とりあえずスロット1のものをスロット2にコピーしたいのだけど、どうするのが一番手堅くて早いかな。
とりあえずPCにもっていきたい。
847 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-B/CD) [sage] :2019/03/20(水) 22:23:50.58 ID:WDv5SWJUa
>>845
最後に撮った3枚しか表示されない。よくわからんけど、とりあえず日付指定して画像を全部スロット1にコピーする作業しようとしてるところ。うまくいくかわからんけど。
きょう途中でメカシャッターが切れなくなったり挙動がおかしかったのだけど、画像が読み込めなくなるとは思わんかった。
848 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-B/CD) [sage] :2019/03/20(水) 22:24:41.36 ID:WDv5SWJUa
>>846
PC�
507:熨のカードリーダーからも、カメラのUSB接続からもうまくいかない状態。 852 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-B/CD) [sage] :2019/03/20(水) 22:44:30.17 ID:WDv5SWJUa いろいろやってうまくいかなかったら明日電話します。 自分なりにいろいろ調べて、再生1→この日付の全画像をコピー、を決心して今やり始めたけど、スロット2の予備用のSDカードが激遅なので全然進まず不安。 身近で詳しい人にも電話つながったのでみてもらいます。いったん消えます。ありがとうございましたすせ
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/20 14:08:50.65 ctcsgVks0.net
>>490
そしてまたソニーは熱暴走が更に酷くなると。
509:
19/10/20 14:44:19 csbFfaQt0.net
ここではスマホ厨が熱暴走
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/20 15:12:27.75 6Md80yKj0.net
マイクロフォーサーズも今の高いシェアを維持する道はE-PLシリーズみたいな小型機だろうね
ただ、いつも思うんだけどカメヲタ以外にも売れる理由はレンズデザインが良く
機能や画質の優秀さを、そのまま形にしたようで分かり易い
オリンパスOM-DシリーズはフルサイズやAPS-Cの大きさ重さに挫折した者や予算が少ないけどレンズ遊びしたい者の
一眼願望に応える商品ということで、これまでシェアを伸ばしたと。
他社ミラーレスの手振れ補正の進歩が思ったほど早くなかったんも勝因か
511:
19/10/20 17:08:
512:42 ID:sRl/y7t60.net
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/20 17:12:52.48 35XfAMRl0.net
カメラヲタって機械ヲタなんだなとこのレスをみておもた
俺車も時計も全然わからんわ
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/20 17:19:24.03 sRl/y7t60.net
賢い者は実用性やコスパで物を選ぶ
その結果 貯金も貯まる
515:
19/10/20 17:23:16 EzXGFWvj0.net
サブはMFTで充分かな
ドヤ顔でいつもフルサイズを出すのは痛い
516:
19/10/20 17:25:58 dPojWInm0.net
マイクロフォーサーズの標準25mm使うくらいなら
機動性を優先してスマホでいいかな
フルサイズやAPS-Cと比べてマイクロフォーサーズは
写真表現の「ボケ」が苦手だからね
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/20 17:29:25.43 sRl/y7t60.net
良い望遠レンズが有るから、マイクロフォーサーズはボケるよ
APS-Cに大砲付けてアンバランスより遥かにスマート
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/20 17:35:09.95 sRl/y7t60.net
標準25mmだけしか必要ないライトユーザーならスマホで良い
レンズ交換して楽しみたいなら、フルサイズもいいけど重い高いの障壁がある
マイクロフォーサーズは軽量で専用の交換レンズが充実してるから一眼入門に最適
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/20 17:40:08.26 dPojWInm0.net
マイクロフォーサーズは「ボケ」においては圧倒的に不利なのは間違いないよ
望遠レンズ使えば画角が狭くなって限定的な写真しか撮れないし
スマホのような深度の深い写真を撮りたいライトユーザー向け
てか、そういう人はスマホで十分なんだけどね
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/20 17:40:45.31 eFlYQIGa0.net
初心者ならZ50一択。
ステップアップでZ6。
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/20 17:43:31.02 6cqI+uVa0.net
【動機】動物の写真が撮りたいと思います。時々子供も。
【予算】 レンズとセットで新品10万です。入門機の相場がわからないのでとりあえず10万でお願いします。
【用途】家族と一緒に動物園や水族館巡りが好きなのですが、記録に残したいなと思うようになりました。
【出力】PC
【大きさ/重さ】特になし
【所有機材】スマホのみ
【使用者】初心者
【重視機能】入門向けで動きに強ければ良いです。
【その他】Canon EOS kiss MかNIKON D5600が候補です。本体とレンズ以外にも購入したほうが良いものがありましたら、教えて頂けると嬉しいです。
522:
19/10/20 18:08:07 7uPQzifc0.net
>>505
動物の瞳AFがあるSONYは選択肢に入らないの？
523:
19/10/20 18:12:37 35XfAMRl0.net
NIKONのレフ機が候補な時点で釣りだろうし、適当に勧めておけば良いよ
D5600で良いんじゃね？
これで満足か､ｵｲｺﾗﾐﾈｵよw
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/20 18:21:10 qTK3Z2zy0.net
>>505
相場ってかオススメ機種は大体レンズキットで10万超えてるね
525:
19/10/20 18:28:27 3ae5Q4cD0.net
>>506
ソニーはオートフォーカスが弱いからだろ。
カメラはオートフォーカスが大切。「性能の低いソニーはオートフォーカスが劣る」
URLﾘﾝｸ(you)・tu.be/ymqE5xT0XKk
サンディエゴの発表会に招待された人の中では、この人のレビューが一番厳しいね。後半のバスケのシーンとか結構、AF外してるし。
やはりソニーのオートフォーカスは弱すぎる。て
526:
19/10/20 18:36:44 ctcsgVks0.net
瞳AFって、単にポインターが目や顔を追いかけているので、なんとなくAFがきちっと合っていると
思わせるだけ�
527:ﾌもので、実際はあまり意味が無い機能なんだが。 ほとんどの人はキットレンズで、テレ端の55mm付近では開放でも F5.6とかなんで、 目に合っているか体に合っているかなんて判別出来ない程度なんだ。 そもそも、そんなに大きく背景ボケボケで撮影する必要もあまり無いんだけどな。
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/20 19:01:02 qTK3Z2zy0.net
>>510
動物園なら望遠ズームでしょ。望遠ズームのテレ端なら結構ボケる
つーかEF-Mの望遠って200mmまでしかないんだな、それ以上はアダプタも買わなきゃいけないのは痛い
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/20 20:36:04 OadnrBxC0.net
いつもながら
フルサイズとマイクロフォーサーズの併用、使い分け
に行き着くな
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/20 20:40:56.24 dPojWInm0.net
>>512
いや、使い分けるならフルサイズとスマホでしょ
マイクロフォーサーズは嵩張るよ
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/20 20:46:06 OadnrBxC0.net
時代はフルサイズだからな
Ｌマウントが伸びるだろうね
ミラーレスでトップシェアのマイクロフォーサーズを立ち上げたパナソニックが居るから
532:
19/10/20 21:11:00 dPojWInm0.net
まあ動画撮るならパナかもしれないね
ただ、写真撮るならAPS-C以上がいいのは間違いない
金に余裕があるならフルサイズということで
533:
19/10/20 21:11:10 JSUo6lJ30.net
>>513
残念！RX100とスマホの画質比較
URLﾘﾝｸ(www.you)<)
ソニーのカメラはスマホに劣る。ふ
534:
19/10/20 21:12:54 4zowi3yx0.net
>>513
超望遠はフォーサーズ、常用はフルサイズ、携帯はコンデジだな俺は
535:
19/10/20 21:14:50 wkXW1V9r0.net
スマホカメラっててっきりパンフォーカスだと思ってたけど俺のスマホだとf1.8固定だわ
だから背景がよくボケるしピント合わせがシビアなんだがこれってスマホとしては珍しいのかな？
536:
19/10/20 21:17:08 dPojWInm0.net
>>518
スマホのレンズでボケるわけないｗ
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/20 21:23:16.76 JSUo6lJ30.net
>>519
はい、残念！RX100とスマホの画質比較
URLﾘﾝｸ(www.you)<)
ソニーのカメラはスマホに劣る。へ
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/20 21:25:08.38 Jh6bN23x0.net
>>518
スマホのF1.8ってフルサイズのF11ぐらいじゃないの？
そんなんでボケる訳ないだろw
ボケてるのはお前の頭だよ
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/20 21:27:49.80 JozpJfpu0.net
眼レフ質問板でスマホの話題急に振ってくる奴の頭がボケてるのは当たり前だろw
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/20 21:28:52.01 dPojWInm0.net
F1.8＝明るい＝ボケる
こういうメディアの刷込みを真に受けてしまうのがおそろしい
しかも、自分の感覚よりも外から得た情報を優先してしまう滑落した判断能力
こういう思考が災害時の避難を鈍らせるのかもしれない
自分の身は自分で守るしかないんだよね
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/20 21:29:34.97 4zowi3yx0.net
>>519
一応カメラだしポートレートモード使わなくてもボケるよ
写真撮った事ある？
542:
19/10/20 21:37:14 wkXW1V9r0.net
ボケてるだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
543:
19/10/20 21:43:57 dPojWInm0.net
まいったな
初心者の中ではこれをボケと呼ぶのか
なんちゃって換算のボケじゃなく
本物のボケを体感させてあげたいわ
544:
19/10/20 21:48:59 4zowi3yx0.net
>>526
別に間違う事は恥ずかしい事じゃないよ
545:
19/10/20 21:52:20 H+UEm66d0.net
>>525
フフフ
546:
19/10/20 22:05:34 wkXW1V9r0.net
これはボケたうちには入らないってことか
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/20 22:07:29 qTK3Z2zy0.net
>>525
そんな感じでいいならF1.8じゃなくてもボケるぞ
548:
19/10/20 22:09:28 u6yo+K/C0.net
フルサイズでその距離F1.4開放なら後ろカップとろけて判別不能、前カップ左横の原材料名すら読めない
こんな浮き上がり感が出せるのはやっぱフルサイズ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
549:
19/10/20 22:10:59 dPojWInm0.net
>>529
マジの初心者だったならキツイ言い方してすまなかった
これくらいのボケならマイクロフォーサーズでも可能ですよ
これ以上のボケが欲しいならAPS-C以上が必要です
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/20 22:13:46.
551:76 ID:RQ1dB8Gi0.net
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/20 22:17:00.82 wkXW1V9r0.net
でも俺はパンフォーカスの方が好きだから無問題
553:
19/10/20 22:37:18 wkXW1V9r0.net
なぜなら風景写真がほとんどだからね
被写体全てにピントが合っててほしい派
554:
19/10/20 22:40:41 wkXW1V9r0.net
もし俺が一眼を買ったら常にf値を高くして撮ることになりそう
そんなだと一眼は不要だよね
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/20 22:50:13.58 4N0eGpHp0.net
レンズのメーカーが違うと結果の印象がぜんぜん違うから
レンズ交換式カメラがあるんですよ
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/20 22:52:17.89 qTK3Z2zy0.net
つーかスマホって絞れないの？
557:
19/10/20 22:55:42 wkXW1V9r0.net
ちなみに俺のスマホにはポートレートモードが付いてて敢えてボカすこともできるんだけどね
ボカし用デュアルカメラ仕様
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/20 22:57:25 qTK3Z2zy0.net
>>536
一眼にはフォーカスブラケットって機能があって、さっきみたいにスマホでもボケてしまうような時もパンフォーカスで撮れるぞ
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/20 23:05:37.71 wkXW1V9r0.net
こんなインターフェースでボケも自由自在の俺のスマホ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/20 23:10:00.66 wkXW1V9r0.net
絞った状態
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
561:
19/10/20 23:20:44 u6yo+K/C0.net
＞判別不能＝ボケてカップと判らない
フルサイズのパンフォーカスMF設定＝ピントの合う範囲
28ミリF11ピント位置2.4ｍ＝1.2ｍ~無限遠
24ミリF11ピント位置1.8ｍ＝0.91ｍ~無限遠
20ミリF11ピント位置1.3ｍ＝0.67ｍ~無限遠
14ミリF11ピント位置0.6ｍ＝0.3ｍ~無限遠
562:
19/10/20 23:27:46 wkXW1V9r0.net
ちなみに俺のスマホには夜景モードなんてのもある
夜景モードオフURLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
夜景モードオン
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
563:
19/10/20 23:35:18 wkXW1V9r0.net
つまり俺にとってこのスマホカメラに不満なのはあと解像度だけなんだよなぁ
今1300万画素だから将来2000万画素になったら言うことなし
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/20 23:57:23.67 wkXW1V9r0.net
解像度だけのためにわざわざデカくて重い一眼を持ち歩くのもなぁ...
そんなわけで解像度には少し不満だけどスマホで妥協してる俺なのでした
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 00:26:54.33 RdzGqVE+0.net
スマホで困ってないなら一眼は必要無いよ
まだスマホが無い時代は写ルンですで困ってなかった人が大勢だったんだし
そしてこのスレは一眼が必要な人の為のスレだから
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 00:32:41 RErvjnxH0.net
俺も最初はスマホスゲエと思ってたけど、
調べていたらやっぱりスマホでは一眼には絶対に勝てないとわかって、
もはやスマホには期待が持てなくなった。
予備カメラとしては最適だけどね。
567:
19/10/21 01:40:23 yhMxnXrI0.net
俺も最初高画素数とかスッペクに拘っていたけれど
せいぜい自分のPCの画面ぐらいでしかみないから割とどうでも良くなってきたんだけれど
4Kモニタが当たり前の時代になったらやっぱり高画素だよな！ってなるんだろうか？
枚あたりの容量がどんどん巨大化していって記憶媒体圧迫とか高速PC必須とか
金のかかる未来しか見えない…むー
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 03:12:52.40 WQUBSRXO0.net
>>549
モニターに追従するかたちで高画素が必要になるかもしれないね。
ただ、俺みたいにPCの画面でチェックして印刷するのはトータルの撮影枚数の1%前後、
そしてそれをSNSに投稿するレベルだったら画素数には気にしないでいいとも思う。
>>549の言う「金のかかる未来」っていうのは、俺も同感。
撮った写真のほとんどはHDDの肥やしになって、二度と見ないことが多いし。
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 05:36:34 y0kSIW2i0.net
作例ていうか写真は即席麺に小汚いキッチン。スマホは安物のZenFone Max (M2)でイキってるなんて情けなくて涙が出てきた。
もう分かったからスマホ自�
570:揩ﾍいいから人生の方を頑張れ。
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 05:51:37 j95g5Mh30.net
これがマウンターって奴か？
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 07:45:26.73 S3JnlIHo0.net
ナゼか一眼スレに来て一生懸命スマホの布教活動をやる痛い人が1人いるんだよ。
電話機は日常使っててカメラ機能の利点も欠点も承知してるってのに
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 08:26:03.36 UqzDQfWI0.net
>>553
実際にソニーより高画質なんだよね。RX100とスマホの画質比較
URLﾘﾝｸ(www.you)<)
ソニーのカメラはスマホに劣る。め
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 08:32:35.70 m7+J6yaf0.net
スマホで撮ってる人って
盗撮魔にしか見えない
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 08:39:59 xE4Ema5o0.net
みんなスマホは当然持ってて、その上で一眼使いたい人達のスレなのにね。
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 08:40:25 WdWsnEOo0.net
自分が一眼買えないから買おうとしてる人を邪魔してるんだろ
自分が欲しい機種は特にディスる
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 08:48:00 3CT+7t370.net
半端なコンデジ買いますって奴を止めてスマホで十分だよ、ならまだ分かるんだけどな
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 09:10:21.64 ENu7tZCA0.net
>>549
4Kつっても800万画素だしなぁ。
高画素じゃなくても全然問題はないけど、表示出来なくても細部の解像感は変わってくるわな。
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 09:17:24.15 OO38gHLt0.net
>>558
rx100よりスマホの方が圧倒的に高画質なんだよね
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 09:24:38 pLiZyOeE0.net
ボケ、ボケうるさいな
女性が持ち歩くなら、マイクロフォーサーズかスマホだな
レンズ交換したいならマイクロフォーサーズ一択
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 09:29:22 aPKLLs1i0.net
ソニーだけはない
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 10:09:23 k9Hx43Am0.net
購入相談よろしくお願いします。流れ的にボケのことは相談しにくいんですが．．．
【動機】今使ってる中古K30の調子が悪く、2台目の一眼の購入を考えている。
【予算】ボディ＋レンズ、中古で10万円程度
【用途】街中の風景（人は撮りません）、昼夜問わず撮りたいです。
【出力】PC鑑賞のみ
【大きさ/重さ】特になし
【所有機材】K30、RX100M3
【使用者】初心者・カメラ歴１年
【重視機能】ボカした写真が撮りたい。必須ではないですが防塵防滴だと嬉しい。AFスピードや連写性能は気にしません。
【その他】候補として考えたのは、Canon D80、D7mark2、D6。
k30+シグマ17-50F2.8を使っててもう少しボケて欲しいなとおもうんですが、フルサイズにこだわらず年式の新しいもののほうがいいでしょうか？
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 10:25:38.03 pLiZyOeE0.net
ボカした写真が撮りたい。
なら、年式の新しい・・云々は・関係ないよ
フルサイズにしなよ
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 10:27:38.31 qPAp/k3/0.net
KPにするか、キヤノンやニコンにして古い大三元レンズを買うか
まずは安い中華の単焦点レンズを試してみるとか
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 10:47:08.95 Fh2G/8Qq0.net
>>564
フルサイズでもソニーみたいにマウントが狭いと明るいレンズがないからボケない
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 10:50:50.85 pLiZyOeE0.net
マイクロフォーサーズに明るい単焦点でボケるぞ
軽量で手振れ補正も強いし
4k動画もビデオカメラでは不可能なボケで長時間撮れるし
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 10:52:39.55 nWmK07fg0.net
α7>m43だな
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 10:52:49.75 nWmK07fg0.net
画質の悪さはww
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 11:01:49.00 oq53DCQB0.net
ボカしたければスマホのポートレート機能で十分だろ
わざわざフルサイズで撮るほどのことか？
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 11:10:41.76 WdWsnEOo0.net
17-50F2.8よりボカしたいならフルサイズの2.8ズームしかないな
APS-Cやm43のF2未満のズームは特殊だし値段も高い
まーそれか単焦点にするしかないな
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 11:11:41.14 oq53DCQB0.net
俺の認識では写真の85%の部分はスマホでカバーできると思ってる
残りの15%を求めるために一眼があり、それには庶民離れした大金が必要
だったらスマホでいいじゃないかとなるのが普通の人
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 11:17:17 pLiZyOeE0.net
>>532
スマホからステップアップなら
マイクロフォーサーズが最適てことだね
庶民離れした大金も必要ないし、持ち出しに億劫で引き出しに眠ることもないし
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 11:18:42 oq53DCQB0.net
しかも一眼は大きく重い
このデメリットを抱えてまで残りの15%を求めようとするのは余程の写真基地でないと務まらないはず
下手すると一般人には変わり者と思われる可能性あり
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 11:26:55 pLiZyOeE0.net
ガチで撮りたいならフルサイズ
コンパクトとボケ重視ならマイクロフォーサーズ
動画ハイブリッドならパナ機
それ以外はスマホで充分
こんなもんかな
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 11:30:54 zEhRqUD70.net
>>575
ボケ重視はMFT×
ボケと小型(重視)はMFT
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 11:32:10 HP/yRwz20.net
>>563
Canonは数字が前
80D / 7Dmark2 / 6D
ボケを重視するならフルサイズの6Dだろうけど、7Dmark2と併せて旧すぎる
6Dmark2では予算オーバー？
どのみちフルサイズだとレンズも相応に高いよ
80Dに50f1.8や35f2とかの単焦点付けて頑張ってみるとか
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 11:32:15 oq53DCQB0.net
スマホには高性能なCPUがあり、ソフトの力でさまざまな可能性を秘めてる
スマホの開発は日進月歩で進んでおり、あと5年もすれば今以上に一眼の機能をキャッチアップしてるはず
だから一眼はもうハイエンド以外は買うだけ無駄だと思うんだが
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 11:36:40.30 oq53DCQB0.net
今 中途半端な一眼を買うぐらいなら貯金しておいて5年後にスマホを買う為の足しにするのがベストでは？
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 11:38:31.53 zEhRqUD70.net
>>578
時間は有限。
確かにほとんどはスマホに食われる可能性は否定しないが、それまでの出来事を綺麗に記録したければカメラを買うしかない。
子供が生まれてカメラが欲しい人にも同じこと言えんの？
それより一人でも多くの人がカメラを買うことを考えた方が業界の為にもなる。
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 11:39:39.07 JUwAxQDr0.net
>>578
スマホの画素数は上がってきてて俺使ってるのは4000万画素あるけど、やっぱり細かい描画力は一眼に遥かに及ばない
デジタル的に色々できてすごく綺麗にはなってるんだけどやっぱレンズの限界があって繊細さはどこまで行っても一眼には及ばないと思う
一眼のレンズのでかさは伊達じゃないなって思うわ
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 11:41:09.75 S5Gzl9Sn0.net
>>563
とりあえずスマホ厨とソニーアンチは無視していい
人物を撮らない、でも街中の風景を撮りたいのにボカしたい
そして今の17-50 F2.8よりボケが必要になるとフルサイズしか選べない
APS-CでF2以下の単焦点を使うのも有りだけど予算が足りなくなる
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 11:48:22.76 wBc8Zvxp0.net
■購入相談テンプレート
・必須項目
【動機】遠距離の動画撮影
【予算】ボディ＋レンズ、新品、できれば10～15万。
【用途】遠距離から子供を撮りたい。ほぼ昼間で外。
【出力】PC
・任意項目
【大きさ/重さ】できれば軽くしたい。
【所有機材】スマホとビデオカメラのみ。
【使用者】超初心者
【重視機能】ゴミ取り、手ブレ補正、動画撮影（最優先）、AF、4K
【その他】子供の運動会でパナのビデオカメラVX985Mを使用していて望遠が欲しくなりましたが、嵌まる望遠レンズが存在しないらしいので、レンズが豊富なカメラだとビデオよりキレイに撮れるのでは？と興味がでました。
1台で子供やペットのきれいな動画と写真が撮れることが最優先です。
Z50やM200などを見て悩んでいます。
よろしくお願いします。
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 11:52:23.79 zEhRqUD70.net
>>583
動画編集はするのかい？
したとしてもカットとか簡易的なもの？
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 11:57:01.75 zEhRqUD70.net
子供を屋外で遠距離、新品で15万まで...
俺ならα6400ダブルズームを勧めるかな。
中古ならもう少し選択の幅が広がるんだけど。
X-T30に標準、望遠で富士の良い色が使えるし。
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 12:03:41 wBc8Zvxp0.net
>>584
早速のご返信ありがとうございます。
編集は所持しているediusでする予定です。
条件さえ満たせるなら20万までかんばります。
フルサイズのものは子供の荷物などが多く移動が辛いのと使いこなせる自信がないのと金銭的に厳しいので検討から外している状況です。
実際のところ、ビデオカメラの動画性能と一眼カメラのそれとはレンズ性能を除けば遜色ないのでしょうか
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 12:06:05 pLiZyOeE0.net
その条件ならパナ一択
望遠は手振れ補正が重要だし、マイクロフォーサーズマウだから望遠レンズが豊富
貴方が使用しているビデオカメラでトップシェアの会社で。一眼とはいえ動画に強い機種で有名
もう少し予算積めば、人体認識ＡＦがあるG9Proが最適
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 12:15:57.15 wBc8Zvxp0.net
>>587
ありがとうございます。
いま6400を見ていました。
G9proら色んな意味ですごいですね…少し躊躇してしまいますが、思い切って休日に店舗で試してみます。
店頭で全て試してみたいので、もし6400、T30、G9proの他にも候補があればぜひ教えて頂きたいです。
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 12:19:49.98 3uWogVLt0.net
マイクロフォーサーズはやめといたほうがいい。
あれは一部のレンズマニア向けのボッタクリカメラだから。
APS-Cに絞って探したほうがいい、対応ジンバルとかも豊富にあるα6000シリーズがおすすめ。
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 12:24:20.40 xE4Ema5o0.net
>>563
kpかk70でええやん。
明るい単焦点ないの？
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 12:25:14.74 4tE32YqN0.net
>>583
発売来月でまだ値段高いけど6600の高倍率ズームキット
動画で動物の瞳AF使えるのはこれだけ
ソニーストアで会員になっておいてクーポンもらった上で初年度無料のソニーカードで買えば
17万ぐらいまでには落ちると思う
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 12:25:51.35 zEhRqUD70.net
俺が富士を押す理由はデザインと小型サイズが女性には良いよねっていう所と、望遠レンズのテレ端がF4.8と他より明るいのよね。
編集で色々弄らないのなら色もフィルムシミュレーションで良いしね。
AFは試した事ないから詳細は言えないけど、T3からはかなり良くなってるらしいし。
まぁそこは6400の方が良好なんだろうけどね。
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 12:28:11.10 pLiZyOeE0.net
>>586 >.588
他には手振れ補正最強のオリンパス機かな（総合的にはパナ機に敵わないけど）
4k不要ならEM5mark2
要ならEM1mark2（予算オーバー？）
センサーの大きい一眼動画はビデオカメラみたいに、ブレやAFに強くないよ
うん。ブレ対策できるならa6400は悪くないね。追っかけAFは優秀みたいだから
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 12:29:50.32 IuhgWA2y0.net
>>563
とりあえずペンタックスからは離れた方がいいよ。
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 12:32:22.11 zEhRqUD70.net
動き回るのを追従出来るようにならやっぱ6400かなぁ。
その辺MFTはどうなの？
今度ヨドバシに全体的にみてくるかな...オススメするのにもこうじゃないかな？しか言えないし
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 12:32:46.81 pLiZyOeE0.net
>>592
＞＞まぁそこは6400の方が良好なんだろうけどね
そう思う
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 12:37:52.55 4tE32YqN0.net
>>593
動画使う人にオリ勧めないほうがいい
M5mk2のAFは世代古すぎるし未だに拡張子movでそのままじゃテレビで見れない
>>595
オリンパスは追従AF搭載してるのはM1Xだけで人物や動物は対象外だったはず
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 12:39:33.64 xzIZ5Huw0.net
こないださ保育所の運動会(体育館)で動画撮ったのよ
機材はα6400と18135なんだけどたくさん人いる中から自分の子供にピント合わせ続けるの難しいね
結構手前の子フォーカスしたら一旦パンして自分の子に合わせて死角に入ったらまたやり直しって感じだった
マニュアルフォーカスにすべきだったのかと後から思ったんだけど間違って無い？
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 12:42:45.58 zEhRqUD70.net
>>598
顔と瞳AF切ってトラッキングAFならどうなのかな？
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 12:44:01.54 lKl36MkF0.net
>>583
VX985Mって一応結構ズームできる機種だと思うけどそれでも望遠足りなかった感じ？
それとも望遠は良いけど画質を上げたいのかな
VX985Mのズームで換算600mmとか700mm行くみたいだけどこのぐらいの焦点距離だと一眼ではレンズだけで15万超えたりするよ
まぁ根本的な画質は良いから同じ焦点距離でも遥かに鮮明に見えるけどね
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 12:44:57.62 pLiZyOeE0.net
>>597
なるほど
望遠域まで強力に手ブレを補正する5軸5段の「Dual I.S. 2」搭載の新しいパナG99
か、トラッキングAFのソニーA6400の一騎打ちかな
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 12:56:43 pLiZyOeE0.net
>>583
VX985Mを使用していて望遠が欲しくなりましたが・・・
て、それ626mm（4K 16:9）もあるズームだろ
それで軽量とか言うならマイクロフォーサーズ一択だよ
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 12:57:17 wBc8Zvxp0.net
離席してたら…みなさん情報ありがとうございます
全レスウザかったらすみません
>>591
新型出るのですね
卒園を三脚で撮りたいので余裕で待てそうです
G99も見てみます！
>>589
マイクロは賛否あるのですね
優先順位は下げてみます
>>595
多人数の中で我が子を撮るので追いきれるか？も不安ではあります…
>>600
かけっこのスタートを150m程離れて撮ったのですが、思っていたよりも遠く不鮮明だったのです
もう少しくっきり&寄れたらな、と思いました
mm、換算などはまだ勉強してないので見当違いなレスでしたらすみません
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 12:58:20 lKl36MkF0.net
>>583
あと動画にα6400進めてる人もいるけど動画で瞳AFが動作するのは今度発売のα6600だけで他はただの顔認識とタッチトラッキングになるよ
あとフレームレートも使うかは置いておいて4k60フレームはG9は対応しているけどα6400は対応していない
ここって基本は動画じゃ無くて写真中心のスレだから動画撮影した事ないけど勧めたりするって人も多いし気を付けてね
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 13:05:11.54 lKl36MkF0.net
>>603
望遠でVX985Mの最大望遠と同じ写りにするにはソニーのaps-c機だと200-600Gだとかニコンなら200-500f5.6、
フォーサーズ機だと100-300f4.0-5.6とか100-400f4.0-6.3とかが必要になってくる
画像は確かにくっきり鮮明にはなるけど予算積まないともっと寄って撮ることは出来ないと思っておいた方がいいよ
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 13:06:11.23 3uWogVLt0.net
>>604
ヒント；望遠、予算
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 13:08:35.03 zEhRqUD70.net
>>604
そこまでのスペックが必要かどうかもあるけどな。
動画なら顔認識でも十分だと思うし。
そこまでいうならG9とかパナ系のことを初心者に向けたアドバイスしないと。
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 13:09:24.00 wWxjJKvs0.net
>>603
富士はやめといたほうがいい。
あれは一部の色マニア向けのボッタクリカメラだから。
ビデオカメラ出してるメーカーに絞って探したほうがいい
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 13:16:41 zEhRqUD70.net
メーカーを根拠もなしにバカにする奴も信用できんわな。
パナなら600mm相当まで望遠できてるのか。
他なら予算内で最大400mmまでとかだし。
パナの追従性ってどんなもんかね？
使い手いないの？
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 13:25:42 wHeMZHuz0.net
>>583
やるかどうかは置いといて、4K60フレームって30秒撮るとどんだけの容量になるかよく考えてね
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 13:27:38 1M0xlR360.net
動画の望遠で瞳ＡＦなんて意味ないよ
後ろ向いても認識する人体認識ＡＦが一番実用できる
手振れ補正がレンズ含めて強力なパナG9Proに軽量な100-300mmの組み合わせが最適
他社は手振れ補正か撮影時間か、どちらかを諦める選択を迫られる
動画優先ならパナ は常識
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 13:35:14 3uWogVLt0.net
フジカラーはくどい🎵
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 13:44:59 xzIZ5Huw0.net
>>599
今度試してみるよありがとう
動画の話題出てるからついでに聞くけどさ手振れ補正って三脚使用時には切るって調べたら出てくるんだけど、もしそうなら三脚使用なら手振れ補正の有無はあまり関係ないって認識であってる？
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 13:45:04 1M0xlR360.net
ハイ 仕込み相談
お終い
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 13:47:46 3uWogVLt0.net
ここは良スレだな。
環境大臣なんか周りがイエスマンばかりだから、何を話しても、素晴らしい！、って言われてる。
だから福島原発の汚染水問題で質問されても、ノドグロの話をして本人はいい気分、というズレというかお花畑っぷりw
あんなバカに大臣とか出来るわけないだろう。
自民党はとことんクズの集まり、日本の未来は無いと確信した。
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 13:51:17 3CT+7t370.net
ブサヨ思考が漏れ出してるぞｗ
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 13:52:25 zEhRqUD70.net
>>613
関係ないよ。
その名の通り手ブレは手持ち撮影時のブレだから。
三脚に固定したら通常カメラは動かないからぶれる要素がない＝手ブレ補正は必要ない。
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 13:52:47 3uWogVLt0.net
>>613
ほぼあってる。
・三脚；手ぶれ補正OFF
・ジンバル；手ぶれ補正ON
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 13:54:56 wBc8Zvxp0.net
>>608
今のところお勧めされたソニーとパナで考えています
>>610
運動会のかけっこなど短時間なので10gbとか行っても大丈夫かな？と楽観視してます
>>611
G9PRoよさそうなのでいま第一候補です
カメラ（レンズ）は数字の羅列が多くて勉強してないと判断できず難しいですね
～だけ1.5倍で とか注釈があったりして訳がわからなくなりますね
勉強不足ですみません
挙げて頂いたおかげでおおよそ四台ほどに絞れたので週末に見てみます
みなさん本当にありがとうございました
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 14:00:27 MyyqNWrN0.net
>>563
APS-Cに17-50mmf1.8を使ってさらにボケを望むならフルサイズに行くしか無い
キヤノン6D、5Dmark2、ニコンD600、D700
ソニーα7、α7R
この辺りしか無いでしょ。
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 14:04:22 zEhRqUD70.net
>>620
2.8って書いてるで。
まぁ単焦点を抜いたらもうフルサイズしかないけど、オススメしてるカメラ古過ぎw
α72なら中古8万＋中古の単焦点かな。
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 14:05:34 oq53DCQB0.net
スマホで妥協してる俺がD3500を買ったら幸せになれるのかだけ教えてくれ
今のスマホカメラに対する不満は解像度のみ
デカくて重くなるデメリットに勝るメリットが得られるのか？
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 14:07:17 1M0xlR360.net
>>619
お疲れ様でした
ヨドバシでも行ってメーカーロゴ無い服の人に相談するといい
適格に候補を挙げてくれるよ
zEhRqUD70
間違っても、こういう人の意見�
643:ﾍ参考にしないように
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 14:07:50 3uWogVLt0.net
>>563
RX1の中古は？画質は素晴らしいよ。
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 14:08:18 oq53DCQB0.net
ちなみに候補がD3500なのは一番安い高解像度APS-C一眼だから
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 14:10:24 nWmK07fg0.net
>>624
それはソニーだから画質が悪い。α6400は旧式のD5600にすら劣るセンサースコア
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
検査で落ちた他社が買わないBランクセンサーがソニーのカメラに使われるあ
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 14:10:37 zEhRqUD70.net
>>623
俺何かいけなかったか？
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 14:18:57.49 oq53DCQB0.net
しかしD3500なんて持ち歩いてたら逆にバカにされそうなのが怖いな
安いスマホをバカにする奴がいるようにね
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 14:25:53 v5LtyOSL0.net
>>628
誰もおまえのカメラんなんか見てない
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 14:27:16 oq53DCQB0.net
このままスマホで妥協するかデカくて重い一眼の高解像度を取るかそれが問題だ
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 14:31:22 MyyqNWrN0.net
>>621
あぁ書き間違えた。
予算10万レンズ込みと言うことでそうなったわ。
これらの次のモデルでレンズ込み10万は･･･。
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 14:33:59 zEhRqUD70.net
というかパナG9に100-300は確かにいいが、予算で望遠しか買えないこと忘れてないか？
あとロゴ無しに店員は説明できない場合がある。
かといってロゴあり店員は在庫処分や自社製品を勧めることが多い。
結局運だけど他社の何々と迷ってるってロゴありに相談した方が比較してくれると思う。
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 14:35:45 0fFEJYTJ0.net
>>563
キヤノンかニコンのAPS-C一眼レフに単焦点じゃだめなの？
50f1.8ならフルサイズ第三元なみにボケるよ
654:563
19/10/21 14:43:38 k9Hx43Am0.net
遅くなりました。>>563です。
たくさんのレスありがとうございます。
皆さんのレスを見てるとさすがに候補が古すぎのようなので、予算・機種を見直そうかと思います。
また、F2.8でボケに不満があるというのは使い方に問題があると思いますか？
それか、そんなにボカさなくていいだろうとか。
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 14:47:00 3uWogVLt0.net
おれは、RX1R(持ち歩き)、α7RIV+SAL135F18Z、所有。
他のレンズはグループで回すか基本レンタル。
レンズ買うのは無駄だし集める趣味ないし。
高性能なレンズ使いたいし。
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 14:47:40 xzIZ5Huw0.net
>>617
>>618
ありがとう
ジンバルは手振れ補正いるんだ
ちょうどジンバル買ってレンズどうしようか考えてたんだけどα6400なら補正付き使わないとダメってことか
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 14:52:29 3uWogVLt0.net
>>636
ジンバルのスタビライザーはカメラにかかる強い衝撃を吸収するに過ぎないから移動する際はα問わずみんなONだと思う。
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 14:57:49 zEhRqUD70.net
>>634
開放近距離テレ端で撮ってボケ量に満足できなかったら、今の装備に単焦点買ってみては？と思う。
F1.8の50mmとかね。
何かの作例を見て、こんなボケが欲しい！って言いならその作例に使われてる機材を教えてくれたら、同じような条件での選択肢を提供出来る可能性がある。
ボカすボカさないは君の好みだからしなくてもいいとは言わないよ。
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 14:59:22 1OH9Hwmd0.net
街中のなにをぼかしたいんだろう
街全体を撮るわけではなくて、例えば街で見かけた花とか狛犬とかタピオカを撮るなら出来るだけ寄ればいいよー
あとは明るめの中望遠追加するとか
ボディ買い替えじゃ解決しないし、2.8でも近寄れば充分ボケそうなのに
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 15:02:47.05 MyyqNWrN0.net
>>638
APS-Cに50mmで風景を撮れって鬼だな。
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 15:09:24 3uWogVLt0.net
ボケ量・・次はボケ感・・APS-Cerの通る道か・・
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 15:13:53 zEhRqUD70.net
>>640
APSで今よりボカしたいならそうなっちゃうよ。
35mm1.8では
663:多分満足できないと思うよ？50mm2.8で満足出来なければ。 それと風景でも中望遠は全然使うでしょ...。 まぁもう少し用途を詳細に教えてもらえないと中々難しいかも。 例えば街路灯とか照明をボカしたいとか？
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 15:19:11 qPAp/k3/0.net
ボディのアップグレード欲求がある頃合いだから
それも含めて考えても
せっかくシグマのいいレンズがあるんだしそれを使えるボディを買ったほうがいい
高画素やAF性能、連写を求めないなら新型にこだわる必要はないと思う、それよりレンズにお金をかけたほうが希望に沿う
街に持ち出すならコンパクトなほうがいいかも
パンケーキレンズやマクロレンズを試してみると世界が変わりそうな気がする
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 15:47:52 Nny3o4R/0.net
普通に考えて、初心者はZ50が第一候補になるだろう。
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 17:13:15 jz8fZ6jw0.net
風景でボカすって前ボケだったらAPS-CのF2.8ズームでも普通にボケると思うけど
基本メインの被写体が大きくなるほど背景をボカしにくい
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 18:04:36.66 oq53DCQB0.net
例えばこれはスマホ写真を拡大したものだけど、この水面に浮いてる2つの鳥みたいなのが解像度が高ければ見れるのになぁと思うことがしょっちゅうなんだよね
でもデカくて重い一眼を持ち歩くのは大変
俺はいったいどうすればいいのか教えろ下さい
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 18:05:52.78 oq53DCQB0.net
画像貼り忘れ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 18:09:01.34 oq53DCQB0.net
ちなみに元写真はこれ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 18:11:01.55 3uWogVLt0.net
>>647
RX1R/RIIしかない
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 18:12:29.67 oq53DCQB0.net
>>649
高杉
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 18:20:57 3uWogVLt0.net
>>650
中古10万からあるよ
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 18:23:22 zEhRqUD70.net
>>650
兄さん中途半端な一眼はいらないんでねえの？
スマホが進化するまで待たないの？
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 18:48:26.62 v5LtyOSL0.net
>>646
センサーの解像度高くても見えねーよ
あんな豆粒レンズにそこまで解像力ないし
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 19:00:05.00 XSTa5nkL0.net
豆APS-Cの信者諸君
私はフルサイズ諭吉です。
秋めいてきた今日この頃、風景写真を撮りたくなる時季だ。
豆センサーの低画質カメラに重いフルサイズ用レンズでバランス崩しながら風景写真を撮ってガッカリすることがないようにフルサイズを勧めにきた。
フルサイズの画質は素晴らしいぞ！
今まで諸君が使ってきた豆センサーの写真は何だったんだ？と思えるくらいフルサイズの画質は素晴らしい。だからこうやってフルサイズを勧めるわけだ。
悪いことは言わん、フルサイズを買いなさい！
令和元年 １０月１日 フルサイズ 諭吉
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 19:15:38.06 lsD0+MtN0.net
ではその素晴らしい写真、見せてくださいませ。
感動するほど素晴らしい写真だったら初心者の俺でも買い替え考えますので。よろしく。
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 19:19:00.25 0MQ0HKY70.net
10万円ちょっとで買えるレンズ交換式カメラは、10万円ちょっとで買えるコンパクトデジタルカメラ以下の画質しか無く、
レンズ交換式カメラでまともな画質と使い勝手を達成する為には、中堅機種と小三元レンズと合わせて最低限40万円程度出さないと厳しいのでしょうか？
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 19:22:01 MyyqNWrN0.net
>>654
フルサイズ(EOSR)、APS-C(80D、kissX7)、M4/3(E-PL9)
と持ってるけど･･･お散歩カメラはKissX7にシグマ17-50mmf2.8ばっかり。
家族で出かける時はEOSR
子供の行事はEOSRと80D
e-pl9は小6の娘のカメラとなったわ。
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 19:23:51 3uWogVLt0.net
>>655
パンフォーカスならこんな感じ
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 19:27:31 zEhRqUD70.net
>>656
同じ価格でも圧倒的に差は出るよ。
もちろん機種に�
681:謔驍ｯど。 というか君初心者じゃなくてわかってて書いてるやろ。
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 19:32:39 3uWogVLt0.net
>>655
色/ボケ見本的なやつはこんな感じ
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 19:37:06 0MQ0HKY70.net
>>659
10万円前後で購入可能なαシリーズを調べたら、型落ちもしくはローエンド機種にキットレンズを組み合わせた物しか買えそうになくて驚いた
これなら明るいカールツァイスズームレンズを装備したRX100M5Aを購入した方がお得だと感じたので。
αシリーズでRX100シリーズを超える画質を実現しようとしたら大分お金を出さないと厳しいみたいですね。
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 19:42:09 zEhRqUD70.net
>>661
10万なら中古でα72が買える。
それはまぁどのレンズを使ったとしても画質に関してRX100は上回る事は出来ないね。
これについては100%と言っていい。
まぁAPS-Cでも似たような事は言える。
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 19:42:59 J9hsd05n0.net
>>661
小三元に付いて書かれているのでわかっているとは思うけど、RX100には望遠が無い。
超望遠撮影だとコンデジと一眼で写りに大きな差が出るよ。
コンデジも倍率が高いのはまだまだAFすらきちっと合わないしおっそい。
まぁ、何を撮影したいかによる。
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 19:50:17 S5Gzl9Sn0.net
>>656
同じ10万円でもレンズ交換式の方が画質は良い
例えばコンデジにしては高い15万円ぐらいするRX10M4と10万円で買えるエントリー一眼だとRX10M4の方が5万円高いけどエントリー一眼のレンズキットの方が画質は良い
あくまで「画質」の話ならね
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 19:51:53 4anmpv2j0.net
>>661
レガシーフォーサーズを10年使っていたが
フルサイズカメラと単焦点レンズ一本買ったら写真の技術は今までの10年は何だったのか？と思わせるくらい上達ささた
知識についてもフォーサーズについて単焦点知識になるのがミソ
ネットでボケ量や焦点距離の換算やらisoの違いの知識も得るんだが、実体験を伴わないので理解したようでいてしてなかったんだね
長くなったけど、写真の基礎はフルサイズで学んだ方が良いと思った
10年以上前と違ってミラーレスフルサイズはあるし、値段も格段に安いんだから
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 19:59:07.16 QIj4kUld0.net
極論だけど、フルと豆の画質差は極めてゼロに近い
逆に、上手い写真と下手な写真の差は計り知れないほど大きい
ここの人たちは、なぜか前者の話をしたがるけど、はっきり言って不毛です
画質画質と喚くより、写真の腕を磨いた方が遥かに良い写真が撮れますよ！
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 19:59:43.69 0MQ0HKY70.net
>>662
明るいズームレンズを買おうと思ったら、APS-Cで15万円近く、フルサイズでは30万円近く掛ってしまうね。
それだけでRX100の値段を上回ってしまう。
>>663
HXやWXでは人物撮影には使えない。
最低限RX10シリーズなら行けるかも知れないが、望遠域はレンズが暗くなるから厳しい。
まともな人物写真を望遠で撮ろうと思ったら、高いカメラとレンズを買わないと不可能だな。
>>664
センサーが大きいから画質は良くなるけど、キットレンズではまともなポートレート写真は難しいんじゃないの？
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 20:03:22.94 KLQ1OmTG0.net
>>661
それもスマホ以下のクソ画質だよ。RX100とスマホの画質比較
URLﾘﾝｸ(www.you)<)
ソニーのカメラはスマホに劣る。に
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 20:04:13.19 0MQ0HKY70.net
>>665
単焦点レンズは、撮りたい画角と撮影対象が決まらないと買えないでしょ。
初心者はまずズームレンズを買って、ある程度撮りたい物が決まってから初めて検討した方が良さそう。
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 20:05:41 0MQ0HKY70.net
>>668
毎回同じコピペじゃなくて、他社の1型センサー搭載コンデジやAPS-Cセンサー搭載コンデジの画質比較も調べて書いてよ
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 20:09:21 zEhRqUD70.net
うげぇ....。
言っとくけど被写体がこれならレンズはこれっていう決まりはないよ。
全ての被写体は全てのレンズで写しようがある。
それはセンスだったりアイディア次第。
もちろん物理的に無理な例外もあるけど。
何々用レンズって言ってる内はまだ初心者。
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 20:09:37 S5Gzl9Sn0.net
>>667
ポートレート撮るって書いて無かったよね？
どっちみちRX100とエントリー一眼のキットレンズでポートレート撮り比べたらエントリー一眼でキットレンズの方が綺麗に撮れるよ
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 20:16:30 ihVjYpNP0.net
>>672
ソニーは極端に画質が悪いからなあ！
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 20:19:46 J9hsd05n0.net
画質と写真の美しさは別だからね。
学研の付録のカメラでも美しい写真は撮れる。
結局はセンス。
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 20:30:54 zEhRqUD70.net
>>674
わからんでも無いけど、少し観点を変えるだけでそれもまた覆るのよね。
何でもありだからこそ写真は面白い。
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 20:32:26 3uWogVLt0.net
>>666
ま、m4/3でいくら頑張ってもフルサイズの絵は撮れないけどな。と言うよりも、フルサイズで撮ったほうが楽なんだよな。
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 20:33:56 /67uoiH90.net
フルサイズといってもソニーはマウント径がapscだから画質もapsc。
URLﾘﾝｸ(camera.itmedia.co.jp)
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。の
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 20:34:37 S5Gzl9Sn0.net
あと初心者で多いのが背景をボカせば良い写真だと思ってる人が多いよね
背景ボカすより良い構図で撮った方が写真としては美しい
画質の良さと写真の良さは別
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 20:34:49 3uWogVLt0.net
>>677
アホかw
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 20:35:39 8SdNdV7g0.net
>>679
限界があるね。
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 20:38:28 LHY1EO8+0.net
中古10万フルサイズならD610、高感度耐性D750同等でα72や6DよりAF含めて良い
D610ボディ中古良品6.4万/24-85V
704:Rキット美品9万/28-300VRキット良品13.5万 D610用Wi-FiアダプタWU-1b新品0.4万 動体、暗所AF、操作快適なD750はボディ中古良品10万/24-120/4キット中古良品14.7万 AF-S NIKKOR 24-85mm f/3.5-4.5G ED VR 中古良品2.8万 https://photohito.com/lens/brands/nikon/model/af-s_nikkor_24-85mm_f/3.5-4.5g_ed_vr/ AF-S VR Zoom-Nikkor 24-120mm f/3.5-5.6G IF-ED 中古良品1.9万 https://photohito.com/lens/brands/nikon/model/af-s_vr_zoom-nikkor_24-120mm_f/3.5-5.6g_if-ed/ Ai AF Zoom-Nikkor 24-85mm f/2.8-4D IFハーフマクロ中古良品2.9万 https://photohito.com/lens/brands/nikon/model/ai_af_zoom-nikkor_24-85mm_f/2.8-4d_if/ AF-S NIKKOR 24-120mm f/4G ED VR 中古良品5万 https://photohito.com/lens/brands/nikon/model/af-s_nikkor_24-120mm_f/4g_ed_vr/ AF-S NIKKOR 28-300mm f/3.5-5.6G ED VR中古良品6.3万 https://photohito.com/lens/brands/nikon/model/af-s_nikkor_28-300mm_f/3.5-5.6g_ed_vr/ その他D610やD750なら安い中古レンズ選びまくり https://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_se=4&pdf_Spec006=1&pdf_so=u1
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 20:43:56 qwfVz5AW0.net
>>667
釣りかとも思えるけどRX10でポートレートとかRX100はツァイスレンズとか言ってるの見ると初心者なのかとも思えるな
随分知識とイメージだけが先行してるけども
経験上>>667タイプの人間はキットとかで買うとすぐに上が欲しくなるから初めからしっかりお金貯めて最低限α7iiiと85mmf1.8か55mmf1.8みたいに完全上位互換の無い物を買わないと高確率で無駄金を使うことになる
その観点から予算が無いなら一眼よりコンデジのハイエンド機を買うのも間違ってはいない
後々他の機種を買い足してもちょっとしたお出かけ用に役割を残せるからね
一番最悪なのがあれこれ理由付けてα7iiみたいな完全上位互換が存在する型落ち機を買ったりする事
>>667タイプの人間がこれをやると後々高確率で結局7iii
なり買うことになる上にそうなると単純に下位互換のα7iiはなんの役割も持てないただの型落ち機種になるから何の役割も持てずに売ることになる
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 20:46:29 iFCK9VXE0.net
>>682
ソニーは画質最悪だな
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 20:55:15 5KIJfsHa0.net
>>676
同感
フルサイズは良いよ、安くなったし
交換レンズが豊富なマイクロフォーサーズは機動性と動画で有用
中途半端なAPS-Cの一眼にキャノニコが力を入れなくなったのも分かる
kissは初心者入門用特化で成功したけど
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 20:58:33 jdGqXkK60.net
>>684
ソニーはapscを捨てたからなあ
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 20:59:48 zEhRqUD70.net
むしろソニーのapsはこれからじゃろ。
まぁとりあえず声が上がってるから出した感はあるけど。
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 21:01:59 iVqoD7gW0.net
>>686
どれも使い回しで手抜き感がありすぎる。
α6400もオートフォーカスが壊滅的。カメラはオートフォーカスが大切。「性能の低いソニーはオートフォーカスが劣る」
URLﾘﾝｸ(you)・tu.be/ymqE5xT0XKk
サンディエゴの発表会に招待された人の中では、この人のレビューが一番厳しいね。後半のバスケのシーンとか結構、AF外してるし。
やはりソニーのオートフォーカスは弱すぎる。も
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 21:04:42 5y1rn3rs0.net
>>684
D3500はどうよ？
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 21:13:04 5KIJfsHa0.net
>>688
いいんじゃない
キャノンやソニーのAPS-Cやオリンパスに負けず入門者に売れてるからね、そこそこ。ニコンの安いのは
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 21:15:39 cgudqCqp0.net
>>688
おお、いいんじゃないの
なんつったって高解像度先生が認めた「ボディ」だからな
たぶんキットレンズクラスでも超解像を体感できるぞ
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 21:1
715:8:41.14 ID:0MQ0HKY70.net
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 22:44:33 lKl36MkF0.net
>>691
小三元と大三元で運用、使用上の差はほぼ無いよ
大三元で運用が鬱陶しいと思う局面ならだいたい小三元でも鬱陶しく感じるし、軽い装備で出かけようって時に大三元はきついけど小三元なら良いかなって思う事も少ない
あと君みたいなタイプは大三元と小三元両方持ってても写りが気になって小三元は使わずに結局大三元しか使わなくなるよ
もっと言うなら標準ズームもイベントみたいな受動的な撮影以外じゃ使わなくなる
最終的には70200f2.8と1635か1424f2.8、あとは50mm～85mmでf1.2～1.8の明るい単焦点数本と気軽に出掛けるとき用にRX100かGR3みたいな感じになると思う
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 22:50:29 5y1rn3rs0.net
>>690
高解像度先生って誰？
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 23:00:39.41 3uWogVLt0.net
初級者が量販店で店員に聞くと、在庫を買わせられるから
「分かりました。ネット掲示板でそう言われたって、聞いてみます！」
って言ったほうが安全。
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 23:01:08.55 OYnHRt4R0.net
>>693
上の方で今の技術ならスマホで充分って人いたじゃん
なんたらモード絶賛の人
その大先生的に高解像度が一番優れてるらしいよ、D3500
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 23:12:55 3uWogVLt0.net
>>695
え？
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 00:14:36 VP+MUSMb0.net
dellのノートpcにviewsonicのカラーマネイジメントモニター付けてるんだけどdellのモニターと比べて写真の鮮やかさが全く違うんだがviewsonicのほう信じてればいいんだよな？
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 00:24:42 E2LMFpAK0.net
>>697
ちゃんとキャリブレーションしてるなら、うん。
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 00:26:44 1munhXoI0.net
Adobe RGBなんかただの商売だぞw
sRGBで世の中は平和なんだよーwww
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 00:36:20.17 Vj7KZsgD0.net
レンズ交換式はAPS-C衰退ならマイクロフォーサーズに軸足変えないといけないのか…
試しにGF９でも使ってみるかな
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 00:42:05.61 E2LMFpAK0.net
MFTの方がメーカーも少ないないのに何をいうか。
apsは大手会社全部参加してるのに。
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 01:33:11 jOt1GzFf0.net
MFTは意外と生き残りそうな気がする。
調べればわかるが、中国の知らないメーカーがわんさかMFTのレンズを作ってる。
オリンパスやパナソニックだけでなく、
ブラックマジックデザインやZ CAMがマイクロフォーサーズのカメラを作ってるし、
来年の春頃に発売される予定のシャープの8KカメラもMFTマウント。
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 01:42:40 1munhXoI0.net
MFTなんて豆センサーでレンズ商売商売なんかに、もう誰も騙されないよwww
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 02:17:07 RyMrezcJ0.net
各個人の思想なんぞ好きにすれば良いがな
ソニー潰れろと喚き続けて十数年、衰える様子すらないのに未だ諦めずに粘着しているキチもおるんやぞ
どこが潰れるとか誰が騙されるとか主張したところで現実は思い通りにはならん
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 02:24:43.06 c4CMaciX0.net
マウント至上主義がマウント取ってるｗ
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 02:27:12.74 YgtkaZkS0.net
Z50でいい
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 02:56:19.60 ZFa6qLDn0.net
つまり残るのは至上主義って事か
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 02:58:50.82 wArzNFoM0.net
APS-C一眼は手頃な価格で運動会まで撮れるパパママカメラ、一眼入門のドル箱
廉価広角ズームラインナップでキヤノニコ売れて超広角ブーム、スマホも追従
APS-Cでも大きい重い高いって少数派がMFTの廉価機買ってるだけ
パナ高級機はフルサイズに逃げたしMFT中高級機は厳しい
ちなみに4K動画、4KTV普及でアップ時色々映り過ぎで家族動画女性陣には不人気
4K付けてLV強化（ファインダーAF超劣化）したKissX10より安いX9系が断然人気
動画強化でパパママ層にアピールしても微妙
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 06:47:30.11 Dfps5PJk0.net
>>658
>>660
口だけ達者な奴らよりもちゃんと画像を出してくれるところなんかは好感が持てるんだけど、
ぶっちゃけ1インチ程度のカメラでも撮れそうでフルサイズじゃ無けりゃってとは思えないんだが。
どの辺にフルサイズの優位性があるのか教えてくれないでしょうか？
※煽りではないですので勘違いしないでください。
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 07:56:12.54 GpqwqW6l0.net
>>709
フルサイズの優位性はセンサーサイズからくるボケの量とダイナミックレンジの広さ、高感度耐性の強さ、あとはメーカーが主力として作ってるセンサーサイズだから他のセンサーサイズより力を入れたスペックのカメラが多い事かな
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
中距離でもボケを比較的利用しやすいのと余裕のある高感度耐性からSSを上げて物を止めた撮影もしやすい
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
ダイナミックレンジに関してはこんな感じで1枚目で露出を合わせて撮影したとしても一見黒潰れしてる部分もこれだけの色情報が残る
こうやって現像時の自由度が高い事はアップロードされたjpegだと一切解らないんだよね
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 08:58:13.15 g6/XiG6r0.net
撮影時にrawで保存してる人は、ロスレス圧縮？圧縮？非圧縮？12bit？14bit？
画質優先だと14ビットの非圧縮なんだろうけど、データ容量大きくなるし、どこまで他のと差が出るのか良くわからないから
自分はロスレスの12ビットなんですが、みなさんはどうしてるか気になったので。
参考までに教えてください。
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 09:01:46.39 e+UNBkw10.net
>>710
あと色再現とかね。
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 09:02:38.96 nSLtq1eo0.net
>>711
普通はロスレス14bitだろ
非圧縮を選ぶ理由はないし12bitと14bitで容量大差ないだろ？
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 09:20:20.87 Qd4FMpcd0.net
MFT使いだけど、フルサイズの羨ましい点は高感度に強いとこかなあ。
あとはあんまり…
普段はマクロで花を撮ること多いからボケ関係ないし、風景はむしろ絞るからMFTのが手軽だし、物撮りも適度にボケてくれたらそれで充分だし。
ポトレは撮らないから解らない。
ボケは確かに大きいけど、そんなにボカすことある？
煽りじゃなくて。
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 09:25:16.97 P1UwblBk0.net
APS-Cは大手３社のドル箱だけど専用レンズの手薄が痛い
購入者はフルサイズ予備軍扱い
マイクロフォーサーズはフルラインナップしてるし、ミラーレスでは№１シェアマウント
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 09:31:49.94 e+UNBkw10.net
>>714
中距離離れた被写体をほんのり浮かび上がらせる程度とかは、それなりにボケ量は必要になってくるね。
まぁそこは個人の好みだから、人それぞれやね。
作風によるとしか言いようがない。
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 09:36:49.50 Qd4FMpcd0.net
>>716
ポトレみたいなイメージですか？
その辺りは撮らないから判らないなあ。
まあ、よく撮る被写体によって使い分けるのがいいよね。
何でも撮りたい人はフルサイズなのかなあ？
実際は重いしデカいから、そこで制限されちゃうんだけど。
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 09:37:42.26 P1UwblBk0.net
>>701
マイクロフォーサーズは初心者でレンズ交換を楽しみたい人に
重い高いの苦行から開放してくれる救いの神
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 09:42:43.12 sMLvQR9r0.net
>>714
人を撮らないならマイクロフォーサーズはかなり良いと思う
軽くて写りが良いからフルサイズ持ってる人もサブに使ってたりするし
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 09:48:47.33 Ro5sQ5Hf0.net
MFTで一番安いのってどれ？
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 09:55:48.72 P1UwblBk0.net
街でソニーα7シリーズにＧマスターズームを首から下げた男女２人組を見た
２人とも縦位置グリップを付けている。笑った。
結構な値段と思うが、フルサイズミラーレスの時代を予感させる光景だった
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 09:58:25.82 V6pTDI3Y0.net
>>720
とにかく安ければ良いのであれば、型落ちとか中古とか探してみては。
安さを求めるなら、そういう努力を怠らないことさ。