19/10/06 19:08:25.37 QELc5+dP0.net
α9Ⅱより性能が低い他社は完全に舐められてるわな
847:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/06 19:09:12.43 ECFMZR5k0.net
ソニーはα9IIで東京五輪を戦うつもりかｗ アホすぎるｗ
848:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/06 19:11:30.03 0D/+EN3XM.net
他のメーカーはそもそも戦える機種ないじゃん
849:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/06 19:13:36.62 nQEmdJTP0.net
>>796
逆だろ
通信仕様がプロにダメ出しされたから慌てて代わり映えしない機種が出てきた
この程度でいいなら2年前に同じ価格で出せた
850:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/06 19:13:41.72 o25+6Wz40.net
>>803
あんなの「売れるって判断になれば」ソニーからも出るだろ
まともに銭勘定できる会社からは出ないってだけのレンズだよ
851:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/06 19:15:29.27 /iS14uyba.net
>>820
出せないだろw
マウント径小さくて性能が追い付けないw
852:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/06 19:21:10.91 NuzonNQo0.net
デジカメインフォのコメント欄に書けない底辺の集まりらしいスレ
853:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/06 19:31:50.44 cSYTg16BH.net
α9IIは「思ったより全然すごくなかった」だけで
依然スペックはトップランナーではある。
でも正直ガッカリ。α7RIVも含めてガッカリ。
ソニーの良いところは誰も追従出来ない技術力と
それを出し惜しみしないことだと思うんだけど
第四世代はどちらも「商売上置きに来た」レベル。
これならあと2年ぐらい引っ張って
ガチなやつ出して欲しいわいね。
854:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/06 19:32:20.76 nHpw23jE0.net
サンディスクのCFExpressはRead/Write 1700/1200 MBps いくらしいな
これは連写も高画素も撮影はかどるわ
855:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/06 19:35:22.00 mrGfGfWLM.net
SONY的には、NIKONとCANONなんていつでも殺せるけど、市場を考えたらもう少し嬲ってから息の根を止めた方が良いってだけ
856:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/06 19:37:34.14 z9wHlGBj0.net
>>819
要するにプロからのダメ出し部分がそれくらいしかなかったって事だろ？
857:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/06 19:38:06.45 Tdwmk8HO0.net
>>810
アンチソニーのゴキブリミネオ>>811は息を吐くように嘘をつく
>>811
αが勝ったのはCAPAだけじゃないんだけどねｗ
CAPA 2019年1月号 「フルサイズミラーレス 完全チェックの１２項目」
・画質 フルサイズ機にあって高感度域でも細部描写がさらに優れているのはソニーの２機種だ。
a7RIII 95点
a7III 90点
Z7 88点
Z6 82点
EOSR 80点
・AF追従&連写実用度
a7III 100点
a7RIII 98点
Z6 90点
Z7 82点
EOSR 80点
・・・・・・・・・・・・・・・・
ちなみに全１２項目中それぞれトップを取った項目は
a7RIII ５項目
a7III ４項目
Z7 ４項目
Z6 ２項目
EOSR 1項目
（同点１位もカウント）
ってことだ
858:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/06 19:41:45.11 5OETc2nE0.net
ポトレはかなりソニーが侵食してる＆ニコンが厳しい、ってのが、
ヨドバシの撮影会の貸し出し列見てて感じた感想。
そしてキヤノンは一人勝ち。
とはいえ、アマチュア趣味人は機材更新間隔が遅い人も多く居るから(俺らカメラオタとは違うのね)、
ポトレは伝統的にキヤノンが強い、ってのがそのまま出てる感じかな。
でも今から入る人はソニーかもしれない…。
プロカメラマンの人が瞳AF絶賛してた。歩留まりが違うから撮影時間に差が出るんだとさ。
他社も瞳AF入れてるから大差無いかもしれないが、先行したメリットが出てそう。
尚、この三社以外は泡沫。いつでも機材借りられるｗ
859:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/06 19:44:43.86 cSYTg16BH.net
まあ俺は
860:ずっとRX1新型待ちなのでいいけど 特化した何かは要らないから 現行水準のカメラにしっかり仕上げて とっとと発売して欲しいです。 どれだけ待ってると思うとるんねマジで！
861:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/06 19:51:24.75 nQEmdJTP0.net
>>826
それは否定しないけど2年前に同じ物出せただろってこと
2年の技術向上が見えない
862:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/06 20:07:35.85 JF9rfnREM.net
>>828
うーん。カメラはオートフォーカスが大切。「性能の低いソニーはオートフォーカスが劣る」
URLﾘﾝｸ(you)・tu.be/ymqE5xT0XKk
サンディエゴの発表会に招待された人の中では、この人のレビューが一番厳しいね。後半のバスケのシーンとか結構、AF外してるし。
やはりソニーのオートフォーカスは弱すぎる。な
863:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/06 20:08:41.02 M36wSl4jd.net
>>830
お前は2年で腕向上したのか？
864:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/06 20:10:55.82 Tdwmk8HO0.net
>>831
あっ、AFが駄目なのはニコンな！
Z7のAFはSonyのLock-on AFのような、クラスをリードするミラーレスオートフォーカス機能によって設定された水準をはるかに下回るものです。
For some time, we've considered Nikon DSLR autofocus the best in the business both in terms of tracking operability and reliability.
But the Z7, while capable, falls short of meeting this high standard, despite its pro-level price.
It also falls far short of the bar set by class-leading mirrorless autofocus features, like Sony's Lock-on AF.
しばらくの間、私たちはNikon デジタル一眼レフのオートフォーカスの性能が、操作性と信頼性の両方において、最も優れていると考えてきました。
しかしZ7は、そこそこ使えるが、そのプロレベルの価格にもかかわらず、プロレベルの高い基準を満たすには及んでいません。
また、SonyのLock-on AFのような、クラスをリードするミラーレスオートフォーカス機能によって設定された水準をはるかに下回るものです。
URLﾘﾝｸ(m.dpreview.com)
865:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/06 20:17:23.81 mHpLDxUP0.net
今日iPhone11持って１日歩いてたけど
広角側はもうこれでいいや
携帯やiPadで見る位なら本当にこれで充分
広角レンズ持ち歩かないなるだけで相当身軽になる
85mmから上も綺麗なんだけどなんか魂入らなかった
866:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/06 20:24:38.43 qqDRlUIr0.net
>>823
9iiがガッカリはわかるんだけど、RIVがガッカリって
何処がガッカリなの？
解像度1.5倍でEVFの解像度もアップして、グリップの改善や動画30分制限や、瞳AF追従も追加されて、
順当な進化じゃん。
Rii→Riiiより目に見える進化があると思うんだけど。
867:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/06 20:34:44.04 RCvjxjQ20.net
>>750
古いかもしれないが、以下のようなものが無いか少ない印象
ティルトシフト
全角と対角のズーム魚眼
望遠マクロ(180,200mm)
広角並単(20mmぐらいのをコンバージョンレンズを28
868:mmぐらいにつけて逃げてた印象) 10から15万程度の古いがいけてるコスパの高い単 third レンズの多さ、リリースされる早さ
869:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/06 20:47:27.27 WS/NniE10.net
一眼レフ時代の話はもういいんだって
870:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/06 20:55:11.77 IOHEZQJ10.net
>>790
ZとRの事ディスってんの？
871:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/06 21:08:41.13 fl5dHo6v0.net
どうでもいいがinfoのネタもとの軒下webがついに消えたぞ
RIP
872:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/06 21:25:12.84 JLyKlA1i0.net
中の人はinfoと同じって噂だけどな、軒下ｗ
infoはスポンサーのしがらみが面倒で、好きな記事書けなさそう
873:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/06 21:29:24.84 ECFMZR5k0.net
>>839
Twitterで続けるってさ
874:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/06 21:55:56.66 eaMV31mhd.net
北米や欧州でSONYに喰われまくった挙句
未だにカメラはキヤノンとニコンとか言って
互いにボディービルダーみたいな声掛けする事でしか
自尊心を保てない昔のブランドやそのユーザー達が
今からカメラ始めようとしてるユーザーがSONY・FUJI・Panasonic・OLYMPUSって選択してる
現実から逃避してるだけってのが終わりなんだよな
キヤノン・ニコン・SONY・RICOHの座談会なんて
馬鹿みたいに上から目線で殿様商売丸出しな上
得意のキヤノ・ニコシックスナインしてるだけだったし
875:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/06 22:00:23.09 fl5dHo6v0.net
>>841
知ってるがな
だからわざわざwebって書いたんだよ
876:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/06 22:03:00.31 5OETc2nE0.net
>>831
ポトレでバスケしないよｗ
877:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/06 22:52:38.18 3I2vLvlY0.net
>>835
糞にーが出したらゴミカメラ
ニコンが出したら神カメラ
これは常識だよ
878:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/06 23:19:05.41 nHpw23jE0.net
メディアはいまだに遅くて糞詰まりで信頼性の低いSDカードだし
狭いマウントは手ぶれ補正の効きも悪いし
メカシャッターは最新のα9IIでさえ秒10コマしか撮れない
本当にソニー機は遅れているな
879:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/06 23:34:46.03 nd2fH6l60.net
>>846
α9でメカシャッター使う理由無いしなぁ
折角のブラックアウトフリーや高速演算が台無しになるし
880:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/06 23:49:43.15 n15c+H/DM.net
>>845
世間とズレてるね君
881:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/06 23:52:05.76 YRDYHZzg0.net
>>846
SDへの書き込み中でもバッファ使い切らなきゃいつでも続きの連射再開できるでしょ？
882:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 00:07:28.55 L81g8bNRd.net
>>849
メニュー操作やプレビュー確認は出来ないっしょ
883:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 00:13:33.60 TtYqP+Tf0.net
未だに防塵防滴に配慮した設計なんだなソニーは
884:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 00:26:51.83 ShyY7IHU0.net
全部そうだって何度言ったら（略
885:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 00:43:38.32 5jXAOCkx0.net
防塵防滴の信頼性ならオリンパス・ペンタックス・NIKON・CANONの一桁
それ以外の商品は全て気分的なものかと
886:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 04:02:20.49 8LFcf/er0.net
忘れられる富士
887:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 06:49:39.29 g7onId5o0.net
>>851
ソニーが技術が劣っているからね
888:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 06:58:53.11 Qj4ppy+00.net
あれだよな、純粋なカメラとしての研究開発はSONYがやって、他メーカーはそれに防水処理を施せばWIN-WINだな
防水しか取り得ないなら、それだけ研究してりゃ良いね
889:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 07:08:42.23 eQf2ufBR0.net
センサーとAF
890:アルゴリズムの開発をソニーがやって カメラとしての熟成を他メーカーが行う なら正しいんじゃないか
891:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 07:33:21.46 p2h5nsfa0.net
ソニーみたいに使いやすいカスタマイズ性のない他社が熟成させたカメラなんか使いたくないわ
熟成って、CNみたいに何十年もやってりゃ誰でもできるからソニーにメリットない
892:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 07:47:02.01 FOTQVrgsd.net
発表直後
a9IIはカメラとして既に完成されたa9を熟成させたもの、よって素晴らしい！
↓
現在
CNの様に何十年も商売していればカメラの熟成なんて簡単だからソニーにメリット無い！
相変わらずGKはダブルスタンダード全開だなぁ
無理筋にa9IIを擁護しようとして破綻してる
893:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 08:15:42.41 qXmsNBkxM.net
今まではCNの牙城崩す為にCNを超えるメリットを提供する事に全力だったけど、α9でそれを成したから2年半掛けて熟成させて来たって事だろ？
それを数年続ければCNに追い付けるって主張は破綻していないと思うが
894:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 09:17:54.98 WJxvQSxE0.net
>>850
最近発売されたα7RIVは書き込み処理はバックグランドで動いててほとんどのメニュー操作がそのまんまできるよ
フルサイズとAPS-Cの切り替え処理だけは書き込み中変更できないけどね
一枚撮影する度にクロップ切り替えする人だとイライラするかもねｗ
895:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 09:24:26.62 eWKMlobad.net
>>861
連写設定変えられたっけ？
できなかった気がするんだが
896:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 09:26:50.85 WJxvQSxE0.net
RIIIからだけど、
書込中も「Fnメニューでの撮影設定変更」、「再生画面へのアクセス」、「メニュー画面へのアクセスと設定変更」が可能
897:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 09:56:34.69 tWpKFah9M.net
>>858
熟成＝そのメーカーの流儀への慣れ
カスタム出来るようになってから俺はこう思うようになった
898:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 10:11:01.92 1ztfUli70.net
>>864
メニュー構造が独特で糞、って良く言われるのがオリンパスだな。
でもオリンパスずっと使ってると違和感あまりない。
というか設定変更はスーパーコンパネ使うんが常識じゃね？
とか思うわけよ、メニュー掘ったりしないのよ。
結局慣れだよね。
自分は滅多にキヤノン使わないので、＊が出た時どうやって解除したらいいのか未だわからん…。
アレって酷いUIだと思わん？
899:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 10:20:51.72 oU7TDGoR0.net
Windowsみたいに操作メニューを共通のOSにされたら順応できない老害どもが「アレがない！コレじゃねぇ！」って糞！糞！言うんだろ？ｗ
900:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 11:20:56.22 PyqPBKXX0.net
>>847
メカ使うなら7IIIでいいかもね。
実用の差がどのくらいあるのか知りたいけど。
901:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 11:52:54.57 oU7TDGoR0.net
>>846
メカシャッターでしか連写できないなら遅れてるという言い分も分かる
α9の売りである連写は20fps電子シャッターだしょ？
902:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 12:07:37.44 htrk7AD9M.net
自分はα7のグリップに慣れたけどCNの方が握りやすいとは思うよ
903:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 12:20:07.31 1ztfUli70.net
>>868
ソニーはセンサーメーカーだから、開発の先も見えてるんだろうな。
おそらく近い将来に電子シャッターの幕速がフォーカルプレーンシャッターを超えると見てるんだろう。
今更メカシャッターに力入れるのは無駄って思ってるのでは…。
α9の倍速にすれば良いので、ムーアの法則的に進化するなら1年半で達成、
だけどイメージャの進化速度はムーアの法則より遅いから間に合わなかったんだろうな。
α9からまだ2年半しかったってないってのもあるし。
そう考えると、α9IIはIの使い勝手向上マイナーチェンジ版って考えると納得できるね。
904:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 12:20:55.90 aRj6+lYIa.net
Sigma Fp Mirrorless Camera With L-Mount To Be Priced At $1,899?
URLﾘﾝｸ(photorumors.com)
URLﾘﾝｸ(photorumors.com)
905:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 12:30:50.38 V08iZyT3M.net
858 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8a8d-qjLW) 2019/10/07(月) 07:33:21.46 ID:p2h5nsfa0
ソニーみたいに使いやすいカスタマイズ性のない他社が熟成させたカメラなんか使いたくないわ
熟成って、CNみたいに何十年もやってりゃ誰でもできるからソニーにメリットない
これ下の意味と理解して良い？
SONYは使いやすいから、カスタマイズ性のない他社が熟成させたカメラなんか使いたくない
熟成や慣れは、何十年もやれば誰でも身につくものだから、新興メーカーであるSONYが目指すべきものではない
906:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 12:35:02.86 tWpKFah9M.net
>>872
1行目は
ソニーみたいな「使いやすいカスタマイズ性」が無い、他社の「熟成させたカメラ」なんか使いたくない
じゃないか？
907:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 12:35:37.03 0HEzzaVva.net
>>871
昨日から専スレは葬式状態やで
908:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 12:38:17.44 1ztfUli70.net
>>872
正直支離滅裂なので真面目に解釈する必要なんか無いと思うんだが、
あえて真意を汲み上げるなら、
キヤノンやニコンが勝手に組み上げた操作体系なんぞ知ったこっちゃ無い！
って感じだろうか。
一見さんお断りな操作体系って点ではどのメーカーも大差無いな。
素人さんはシャッター半押しすらできないもんね…。
多分、液晶タッチシャッターが一番直感的ｗ
909:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 13:30:46.76 oU7TDGoR0.net
>>871 >>874
シグマのFPが1899ドルとか始まる前に終わってる感
α7ⅲと大差ないよな？ｗ
910:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 13:49:51.59 S3XKTgHdd.net
米ドルじゃなくって、ジンバブエドルの間違いじゃないの？
12～3万じゃないと、話にならないと思うが…
911:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 14:01:08.74 xPsPjQkp0.net
レンズじゃ頑張ってるのにSIGMAのボディは常に外してる感あるよな。
912:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 14:02:37.34 KEkpZEama.net
カメラボディをソニーみたいに大量生産出来ないのに拡販前提の低価格になんかしないだろ
913:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 14:21:00.76 S3XKTgHdd.net
α7III、Z6、EOS Rと同じ価格帯で、機能が劣って、誰が買うの…
Lレンズがずば抜けてればまだしも、どこも似たり寄ったりなんだし
シグマのデカ重レンズと合わなそうｗ
914:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 14:31:25.03 BBTX5caf0.net
税込み25万近いんちゃうか
915:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 14:51:10.13 0HEzzaVva.net
小型化って表現にも違和感あるんだよな
ボディ内手ぶれ補正とかEVFとか比較的必要なものを
削ってるんだからそら小さくなるだろと
で削ってるんだからコストカットできるだろと
なんて手ぶれ補正もEVFもホットシューもついてて
比較的小型になってるa7より高いんだって話
916:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 14:54:05.69 m2E86/IKa.net
リグ組んで映画撮影するのに要らない機能は削除しただけだからね
917:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 15:03:33.32 0HEzzaVva.net
>>883
そのわりにはポケットに入れてお手軽撮影みたいな
一般向け宣伝してたよね
どうなることやら
918:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 15:16:23.49 JkA/4YOKp.net
a9iiとFPは非公式の情報に踊らされ過ぎだな。
(FPはまだ出てないから過去のバーゲンプライス情報が正しい可能性はあるけど)
Rumorサイトは話半分にしとかねえといかん
919:ね。 勝手に盛り上がって勝手に失望とか笑えるよ。
920:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 15:22:15.75 h3XN1xjPa.net
SARがダントツで酷すぎるだけ
921:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 15:26:18.55 R0FawkE/p.net
>>867
室内スポーツ用に高感度性能が欲しかったからα9より性能高い7m3にしたけど連写中はやっぱ一眼レフよりパラパラ感があって追いにくいよ。
まあα6500よりは格段に良くなってはいるから緩めの動体撮影には充分使えそうな感じ。
922:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 15:30:27.43 1ztfUli70.net
Rumor=噂だからねぇ…。
一喜一憂するのは楽しいけど鵜呑みにするなってのｗ
923:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 15:32:07.31 C15awpmJp.net
>>886
あそこは北欧だか欧州の管理人がタレコミを垂れ流してるんだっけ。
管理人自体がパイプ持ってないから精度が低いんだろうな。
924:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 15:34:22.93 mSziAxCS0.net
>>790
フルサイズミラーレス出してるキャノンニコンパナ全部3年前の機種にも大きく機能が劣ってるんだけど
自己批判？
925:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 15:35:59.05 0HEzzaVva.net
fpはついったのおっさんの戯言が発端だから
SARとはまた違う酷さ
926:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 15:39:21.85 WREEJjFwp.net
>>869
前にRP借りたけどでかい割にグリップダメダメじゃん？
927:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 15:44:37.13 1ztfUli70.net
fpはfoveon出るまでのつなぎだろ。
元々数売るつもりもないんじゃないの…。
928:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 15:45:16.31 oU7TDGoR0.net
>>892
通常、CNと書いてあれば黙って一眼レフの話でマウンティング
何故か比較対象がキヤノニコのミラーレスにならない不思議
929:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 15:57:32.16 FoJsTu8Ea.net
>>884
スマホ慣れしてる人たちのお手軽撮影にEVFもフラッシュもいらんし、手ブレ補正くらいだな
930:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 16:01:46.22 +AtTWoAid.net
fp君ポケットサイズを売りにしてるみたいだけど
フルサイズ用レンズ付けるんでしょ？
どうやってポケットに入れるの？
GRでも使っとけ、という感じ
931:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 16:06:35.99 0HEzzaVva.net
>>896
パンケーキレンズを出すか
シネレンズ付けてても収納できるポケットつきのウェアを発売するか
シグマに残された道は2つ
932:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 16:07:42.19 SJNa4SaH0.net
ウツレンズでええんちゃうか？
933:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 16:07:43.30 0HEzzaVva.net
>>895
そんな人はスマホ使うからやっぱりfpは不要と言うことでFA
934:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 16:26:10.25 1ztfUli70.net
>>897
シグマのことだからF2.8ズームシリーズを全てポケットに入れられるジャケットを出すに違いない！
935:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 16:30:13.65 tWpKFah9M.net
>>896
でっかいポケット付いたズボンを用意しよう
（ソニーがVAIOのCMでやった手法w）
936:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 16:31:52.03 08uSyndD0.net
sigma 45mm f2.8 が小さいけど
パンケーキほどじゃないもんな
937:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 16:38:35.18 oU7TDGoR0.net
シグマ社長の山木さんがここ見てたらボディキャップレンズ用意してくれるとか？
(現代版Hologon欲しいな...ｗ)
938:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 16:48:41.27 dXV6HRnM0.net
fpはボタン類見た感じいつもの操作性劣悪なシグマ機って感じするし
唯一無二のFoveonだったから許されてた所が色々と叩かれるようになりそう
長い目で見たらシグマがもっと使いやすいFoveon機作るきっかけになってくれるかもしれんけど
939:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 17:13:33.82 TjThXU8CM.net
まあ、来年出るfoveonフルサイズ買って、余裕が出来たらfpをサブにするかな？ という感じ。急いで購入する必要もないな。
940:名無CCDさん＠画素いっぱい
941:
軒下にもリークきたな 税込22万だから1988ドルは正解ってことだ さぁ信者よ払え
942:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 18:02:45.05 oU7TDGoR0.net
(サブならL⇒Eアダプタ付けてα7Ⅱの方がいいな...)
943:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 18:32:04.13 jv04fXlYM.net
相変わらずここの民は高いの大合唱でわらう
944:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 18:36:32.52 EJ0py6gz0.net
>>25
その価格帯なら、やはりオーテクのATH-A500Xで良いと思う
ややドンシャリだけど、解像度が高く、密閉型にしては音の広がりも良い
945:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 18:36:48.47 EJ0py6gz0.net
スレ間違えた
946:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 18:47:32.61 sZlA5a/U0.net
a9mk2はいつものSAR暴走って感じだけど
fpの価格は有名人が言った言葉を曲解して期待してしまった結果だからな
まあ憶測は憶測として信じすぎないこったな
947:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 19:04:29.12 xbFA6xB5d.net
>>911
ああいうのはコストがかかるもんだから、あの値段でもある意味
バーゲンプライス、くらいの言葉じゃなかったっけ。
948:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 19:05:54.49 g7onId5o0.net
>>911
有名人って誰？
949:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 19:12:48.32 sKNm+bSZa.net
>>912
シグマとしては頑張った
のシグマとしてはが抜けてたからね
他と比べられてもしかたない
950:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 19:21:03.28 k8SuOrpoH.net
まあコンセプトに対して高いとは思うなー
安けりゃ面白い存在だったろうに。
フルサイズフォべオンのDPとか出んかねｗ
RX1新型待ちだが血迷ったら買うかもｗ
951:207
19/10/07 19:22:50.13 Y0BnLRGed.net
>>898
あれ常用したらホコリ入りそうな構造してるやん
952:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 19:28:53.42 HLPGjHvbp.net
>>913
田中希美男
プロの癖にTwitterでポロポロ情報を出す。
まあ許可は貰ってるんだろうけど。
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
953:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 19:30:04.97 sKNm+bSZa.net
高いって声が多かったのかinfoが安いね！って言っててワロタ
SIGMA fp の国内での価格は量販店価格で22万円ということなので、価格.comの最安値の販売店では19万8000円程度になりそうですね。
これは10%の消費税込みであることを考えると、先ほどリークした北米のオンラインショップの価格1899ドル（消費税はなし）よりも安価ですね。
円換算213000円と価格コムの最安予想198000を比べて
安価ですね
だとw
954:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 19:30:44.18 g7onId5o0.net
>>917
彼はもうプロじゃないよ。せいぜいカルチャー写真教室の講師。
955:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 19:44:49.65 HLPGjHvbp.net
くまもん (2019年10月 7日 19:20)
著名人のコメントやリーク情報などで、期待もあったかと思いますが、ひと昔前と比べると、フルサイズ機で20万前後スタートというのは、ものすごいことのように思います。
1年後くらいには10万前後くらいに落ち着くのでしょうか。
手に取って触ってみたいです。
可哀想に1年で半額になると予想されちゃってるよw
956:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 19:46:18.38 yFzXfSkt0.net
>>917
「自分はインサイダーで君たち一般客が知らない情報持ってる」って思わせぶりに言い続けてるだけで
実際にはなんの情報も出さないからなこのおっさん
エア業界人でもできるツイートしかしてない
957:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 19:49:46.09 sKNm+bSZa.net
>>920
ワロタ
958:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 20:12:55.30 j3NTTMN0a.net
fpなんて1年後に5万でもいらんわ
959:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 20:17:27.75 BTgyguYC0.net
>>920
おまけに一昔前と比べてて
余計にかなしいな
今現在のカメラでは比べられないと
フォローに見せかけたディスりだな
960:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 20:58:51.95 1ztfUli70.net
>>924
disりたい場合はフォローに見せかけるのが、infoに掲載されるコツだｗ
961:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 21:11:01.23 SJNa4SaH0.net
>>920
声出してワロタわ
ものすごいこと言うとるなこいつw
962:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 21:14:02.83 TjThXU8CM.net
Lマウントはレンズ遊びにはいいんだけどな。パナがGX7のフルサイズ版とか出してくれんかな。出す気ないなら、シグマは遠慮なくスチール専用カメラを10万程度で出してくれ。
963:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 21:24:29.39 htrk7AD9M.net
fpは動画性能からすればバーゲンプライスって事じゃね？
964:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 21:25:29.04 9dZbmYld0.net
>>926
俺の予想だとこいつが田中なんとかとか言う自称カメラマンのおっさんで、
fpの値段を10万前後って聞いてあんなツイートしたけど結局20万だったのでこんな意味不明な書き込みになってる、と考えると筋が通る気がする、考えすぎかもしれないけど
965:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 21:50:15.76 g7onId5o0.net
>>929
鋭い指摘だ
966:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 21:55:52.43 L14Yhqwg0.net
>>923
5万なら欲しいな、と思ったけどLレンズとか揃えなきゃいかんのか。いらねーw
967:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 22:27:15.77 MElmeT8z0.net
発表時に値段も出しとけばこんな事にならないのに
968:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 22:32:19.96 kG9UBNamM.net
>>876
そんな欠陥カメラと一緒にするなよw85mmレンズを比較しよう。
まず、老舗カメラメーカーキヤノンのRF85mm F1.2 L USM。
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
30本/mmのMTFは87%と高画質だ。
次に家電屋ソニーの85mm 1.4 GM。
ソニー技術者が「今回のレンズは最高レベルの光学設計を一切犠牲にせずに行ったG Master」と語る渾身の一本だ。
F1.4とキヤノンに比べて暗いレンズだ。小口径マウントの制限だろうか。
早速画質を見てみよう。
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
なんと30本/mmのMTFは「わずか72%と極めて低く、ほぼ解像していない。」
光学性能を一切妥協しない、G Masterを象徴する一本（ソニー）という割に、
マウント径の狭さという「絶対的な光学的制約」の前に「ソニー特有の画質の悪さ」を明らかにした欠陥レンズであるといえよう。
すなわち、「マウントが極端に小さいソニー」では未来永劫、「高画質レンズを作ることは絶対に不可能」ということを証明してしまったと言える。
低画質カメラで我慢できるならソニー、高画質を求めるなら大口径のキヤノン、ニコンを選ぶべきだということがわかる。
-- MTF図を見ますと、10本/mmのラインが画面周辺部まで1.0付近にあり、30本/mmもメリジオナルのラインは画面周辺部まで0.9付近にあります。
これほどの性能は、現時点で存在する85mmレンズの中でも他を大きく引き離して最高の位置にあると思います。まるで絞りF8の画質を絞り
F1.2開放で実現しているイメージですね。このような優れた描写性を実現できた技術背景は？
水間（キヤノン）：一番大きな要因は、やはり「RFマウントの大口径
969:」により、設計の自由度が大幅に向上したことが挙げられます。 「光学系の自由度が上がったことで」サジタルフレアも極限まで抑えることが可能になり、今回のような高性能化を実現しています。 https://dc.watch.impress.co.jp/docs/interview/1203533.html ソニーは低画質、、、ソニーは低画質、、、ソニーは低画質
970:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 22:39:16.30 sfOnktbn0.net
結局みんなシグマに求めてるのはフォベオンセンサーでのフルサイズだろうな
動画も撮れる、ベイヤーで万能なのはパナソニックがやればいいしそっちの方がコスパ良いだろうし
一発目でフォベオン出してればインパクト大きかったのにな
971:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 22:48:42.23 cu7gEDI5H.net
ソニーのフルフレーム機は新マウントが必要だ。ソニーも分かってるはず。
972:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 22:53:15.98 Gj9KGDonM.net
Eマウントは画質が顕著に悪いからなあ
973:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 00:18:28.61 yL2B1voDM.net
>>933
一番の要因がマウントの口径なら同じ口径のEFマウントでもできなきゃおかしいよなぁ
RFに出来てEFに出来ないなら一番の要因はフランジバックだろ
結局キヤノンはこういう所でもポジショントークで印象操作してんだからしょうもない
974:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 00:22:20.61 cvxqffvSM.net
>>937
馬鹿だなあ
ショートフランジバックを活かすには大口径マウントが必要なんだよ
富士フイルムが言ってるだろ？
975:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 00:37:10.64 bg/GksSX0.net
>>938
バリューアングル()を計算したら、FEとAはほぼ同じだったな。
深いこと考えずAで問題なければ大丈夫だろ、って決めた説。
でも正直、F0.95で口径食無し、みたいなことやらない限りは問題ないんじゃね？
そしてそういうレンズの場合、レンズのためにボディー買うので、
メーカーはどこでも関係無かったりする…。
976:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 00:41:47.67 yL2B1voDM.net
>>938
RFもEFも口径は同じなんだから大口径を活かすにはショートフランジバックが必要
の間違い
977:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 00:55:36.21 AYoCe4Um0.net
EマウントとEFマウントのバリューアングルはほぼ同じだけど、広角レンズは特にEFよりEのレンズの方が小型に出来てる
だから口径の大きさよりフランジバックの短さの方が、レンズ設計の自由度が増すと考えられる
978:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 01:09:24.92 itmIdLo3d.net
Eマウントの画質が悪い即ち同等の口径のFマウントの画質も悪いw
979:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 01:13:53.95 yL2B1voDM.net
>>933
ああなんだ
元記事みたらフランジバックにもふれてるのをこいつが改竄してたんだな
お前ほんとゴミだな
死ねよ
980:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 01:20:04.02 rPRFfnFrM.net
>>942
馬鹿だなあ。
EマウントよりFマウントの方が巨大なんだぜ？
981:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 02:41:53.96 bg/GksSX0.net
>>944
マウント内径、バヨネット爪含めた実質だと
ニコンF 44.00mm
ソニーE 43.60mm
ふむ。0.4mmの差はゼロに比べたら確かに巨大ですな。
まぁ、フランジバックが全然違うのに比較してもなんの意味も無いけどなーｗｗｗ
982:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 07:19:12.93 bPMa+c6/0.net
URLﾘﾝｸ(dclife.jp)
Infoに載ったらウレション漏らした爺さんのコメントで溢れそう。
983:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 07:34:34.74 zhIht94+0.net
>>920
ディスるときはこういう書き方するのか
プロだなこいつ
984:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 07:34:36.39 JioOBySw0.net
秒30コマの連写って出来てもAFAE固定の電子シャッターだろうな
985:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 07:46:43.07 KwuB/K+X0.net
28MP30コマ連写が本当ならα9終わるな4K60pも非対応だしソニーはちょっと手抜きすぎ
986:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 07:51:33.17 B21jnbKya.net
ペリクルミラー？とかにするんかな？
987:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 07:55:47.59 ZQH7ncXU0.net
メカシャッター30連射は物理的に無理だろうから、また得意の動画切り出しクロップバーストRAWだな
988:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 08:04:49.40 7Vt6uhz/p.net
>>920
少しでも批判めいたコメントすると掲載されないけど、うまくすり抜けたな
989:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 08:30:31.22 EwYNlsUGM.net
>>952
それはCの場合だけだぞ
990:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 08:42:47.33 KwvGJaOad.net
>>945
電子接点の配置を見たらさらにEマウントが狭いってのがわかる
991:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 09:11:11.10 nE0cQVtE0.net
しかし30コマ速ってもう動画やな
992:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 09:50:17.98 VqoYWLcn0.net
むかしNikon1ってのがあってな
993:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 09:58:16.44 Fe6m9ewha.net
豆粒センサーの話はしてないので…
994:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 10:16:53.68 i613B5wM0.net
ニコンのNikon1はほぼ失敗無く綺麗に撮れるいいデジカメなのに何故消えたのか不思議
期待が大き過ぎたのかもしれないけどね。 早朝の暗いうちは使えないとかネイチャーには向かなかった。
995:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 10:29:01.88 bh1aBJ7S0.net
Noct$7,996.95って安いな予約した
996:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 10:30:21.53 wA/+oPWC0.net
>>954
電子接点ケラレなんて発生しないけど、ミラーボックスケラレなら発生するんだわ
残念だったな。
997:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 11:01:04.85 i613B5wM0.net
軒下デジカメ情報局
@nokishita_c
北米の販売店に先程登録された価格によると「Z 50 ボディ」が856.95ドル、「Z 50 レンズキット」が996.95、
「Z 50 ダブルズームキット」が1,346.95ドル、「NIKKOR Z DX 16-50mm f/3.5-6.3 VR」が296.95ドル、
「NIKKOR Z DX 50-250mm f/4.5-6.3 VR」 が349.95ドル、「MB-N10」が196.95ドルらしい。
998:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 11:06:13.83 i613B5wM0.net
Z50は想像したよりずいぶん安い。 EOS M6IIやKiss Mの対抗馬なのかな
999:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 11:13:22.26 JjTJGKRl0.net
>>962
俺も意外と安くて驚いた
α6000シリーズの対抗馬な印象かなぁ
1000:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 11:44:13.12 i613B5wM0.net
ソニーの良さが分からないw
1001:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 11:46:15.43 4QYr7LiYM.net
>>964
端的に、ミラーレスで一番性能がいい
1002:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 11:46:43.98 Sm+KXREEM.net
わからないからCanon使ってるんだろう
1003:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 11:54:20.95 i613B5wM0.net
キャノンはEOS M 無印 DLKしか持ってないよ
1004:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 11:57:59.73 Sm+KXREEM.net
>>967
だからだろ
1005:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 11:59:40.55 ySin/6JT0.net
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
スーパーで特売シール貼られるの待ってる中年爺婆みたいなことほざいてんのなニコ爺
割り引かれて更にキャッシュバック付かなきゃ買いませんってか？
1006:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 12:00:12.66 i613B5wM0.net
APS-CのミラーレスはEOS Mで十分だと思ってたから、Z50はどんなものなのか楽しみだよ
1007:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 12:02:14.50 wA/+oPWC0.net
価格帯的には6400やM6の対抗だろ
対抗出来るとも思えんが
1008:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 12:05:04.87 mjwhIeCha.net
m200
z50
a6100
が同じくらいの機種になるの？
1009:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 12:19:54.13 Zt1zKo7rM.net
ちょっと古いけどD500と同じ2088万画素のAPSCセンサーなら悪くない
ほどほどの性能はありそう
ただソニーキヤノンフジに比べてあまりに出遅れすぎでニコ爺にか売れないけどね
1010:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 12:21:42.97 i613B5wM0.net
Z50はポケットに入るような形はしてない。 価格帯が被るという意味で選択で迷う人がいるかもしれない。 本当に重要なのは買った後のレンズ選びなんだけど。
1011:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 12:22:49.20 KwvGJaOad.net
2400万画素のセンサーより半段以上ノイズが少ないからね
実用的
1012:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 12:24:32.75 i613B5wM0.net
今までAPS-Cミラーレス用のレンズは観てきたけど、欲しくなるようなレンズは記憶にない。 結局一眼レフ用のレンズを買っていたから
1013:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 12:32:17.35 Ydh4DQaa0.net
結局、写真撮るにはレンズが揃ってからだよね。
カメラ趣味ならレンズ無くても買うけどさーｗ
そういう意味ではミラーレスのaps-cはレンズが充実してるフジが強いんかね。
SONYも充実してると思うけど性能評価は詳しく無いんで分からんな…。
個人的には、小型のレンズ交換式はm43が良いと思うよ。画質欲しい時はフルサイズ。
どうせAPS-Cとレンズ共用なんかしないんだから、割り切って別マウント。
1014:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 12:32:47.03 SZEsBEtiM.net
>>964
わからないなら使わなければいい。
使わず文句しか言わない人にはならないでね。
1015:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 12:34:14.70 xfQoyqLJd.net
SONYとフジの間にキヤノンが割って入っててワロタ
APS-Cは流石にSONY・FUJI・OLYMPUSだよ
1016:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 12:36:18.33 KwvGJaOad.net
オリンパスってAPS-Cなの？
1017:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 12:40:54.50 LqFc94mFa.net
>>979
オリンパス？？？
1018:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 12:42:09.12 wA/+oPWC0.net
ニコンはニコ1切り捨てでエントリーのイメージが悪い
ニコンはマウント商売舐めてるよ
1019:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 12:42:37.99 i613B5wM0.net
オリンパスはX10が有るんじゃいのかな? このあいだ知った
1020:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 12:46:34.29 i613B5wM0.net
X10が有ってもレンズはどうするんだって疑問。 何本かはあるんだろうけどね
1021:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 12:48:45.75 LqFc94mFa.net
>>982
ニコン1のために企業として自殺するわけにゃいかんかったからね
見込みの甘さが全てだろ
(なお、俺はニコン贔屓)
1022:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 12:51:10.92 i613B5wM0.net
ソニーのAPS-CはNEXのイメージしかないから型名をアルファーシリーズに揃えてそれがどうしたとしか
大体はマウントアダプターで他のメーカーのレンズ付けて遊んでるイメージしかないよ。 MFでw 写りましたとか満足ですとか
1023:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 12:51:41.29 HWXWnBYo0.net
>>979
馬鹿丸出しｗ
1024:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 12:54:17.05 Ydh4DQaa0.net
>>983
>>984
オリンパスのX10ってなんぞ？
Xというとフジなイメージだけど…
1025:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 12:55:23.89 i613B5wM0.net
そこに現れたのがa7、古レンズ遊びの救世主だっただろうね。 ソニーに集まるのはバカばっかり
1026:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 12:55:47.46 m8K4FLPq0.net
質ならフジ、ソニー、数はキヤノン
他にマイクロフォーサーズ勢とこの価格帯はライバルだらけ
フルサイズを優先して後回しになったのだろうけど発売遅すぎ
ただZマウントの共用化は本体が多少大きくなっても良いと思う
1027:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 12:56:29.18 i613B5wM0.net
>>988
フジかな
1028:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 12:56:56.70 Ydh4DQaa0.net
>>986
ソニーのAPS-Cはセンターファインダーが無い時点で選択除外なんだよな…。
なんでかたくなに端っこファインダーにこだわるんだろ？
α7系から使い始めた立場からすると、不可解。
センターファインダーの機種あればテレコン代わりに使うのにねぇ。
(上の方でレンズ共用しないといいつつ翻すｗ)
1029:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 13:00:28.85 i613B5wM0.net
a7とかa9なんて高価なレンズ買うのはごく少数。 安レンズで瞳AF遊びをちょっとだけやって後はマウントアダプタでMFのレンズ遊び始めるんだから、何の苦情も出ない
1030:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 13:00:35.51 LqFc94mFa.net
>>992
EVFなんだから、α7のままクロップでいいんじゃないの？
1031:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 13:04:20.96 i613B5wM0.net
しかも下取りを意識して手垢が付くほど遊んだりはしない。 常に後継モデルの買い替えが前提だからソニーユーザーとは話にならないのよ
1032:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 13:06:00.92 JvRk9AhO0.net
うめ
1033:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 13:07:20.26 i613B5wM0.net
ソニーユーザーが純正ストラップ使わないのも、下取りの時使用感を出さない為なんだよな。 セコ過ぎ
1034:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 13:07:52.99 i613B5wM0.net
松
1035:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 13:08:32.63 i613B5wM0.net
竹
1036:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 13:11:07.26 m8K4FLPq0.net
梅
1037:1001
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