19/09/28 21:33:11.79 aFT/Q5nga.net
ラグビーでキヤノンウハウハだろな
3:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 02:19:39.78 VGR17x5S0.net
>>2
そういや前スレで田村が10番って騒いでたのが居たな。
サッカーみたいにラグビーも10番がエースナンバーなのか、と思ったら、
ラグビーってポジションで番号固定らしいじゃん。
んで、10番ってスタンドオフが固定でつける番号だそうな。
よくわからんがクオーターバックみたいなもんっぽい？ 司令塔だとか。
優秀じゃ無いとなれない気がするから優秀なんだろね。
昨日もゴール5本入れてたし勝ったから。
まぁいずれにせよ、キヤノンウハウハだなｗ
4:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 06:17:56.00 +Gcgx/zh0.net
ソニ基地が沈黙してるのは、日本がアイルランドに勝ったからか。
やっぱりソニ基地は半島起源だなｗ
5:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 07:24:57.98 BW2mqIGd0.net
EVFの表示延滞は絶対に許せず、撮りたいものが撮れないのにOVFのシャッター押してミラーが上がってからしか撮影できない延滞は無問題という人って完全に病気だよね。
6:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 07:27:07.42 kH24cpZSd.net
>>5
バカすぎて話ならんな
こんな奴は動体をまともにとったこと無いんだろう
動体と言うとサーキットだったり飛行機、戦闘機を出すバカもいるしな
根本的に理解できてない
7:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 07:50:14.69 tXN3OfC3F.net
>>6
動体の例をどーぞ
8:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 08:19:00.68 BW2mqIGd0.net
>>6
人の一瞬の表情が大切なスポーツならまだわかるけど、サーキットw飛行機w
それこそ連射命じゃん。
こういうただ、一世代前が優れてる厨て頭悪い
9:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 08:21:03.25 kH24cpZSd.net
>>8
サーキットが連写命？？
飛行機が連写命？？？
アホ
10:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 08:22:05.78 kH24cpZSd.net
つーか連写の話と遅延の話も全く関係ないのにすり替えるバカだらけ
11:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 08:24:51.37 PiKQMFHLM.net
現時点でなんでもなんでもミラーレスが優れてないと
我慢できないって方が病気だと思う
「あ」っと思った瞬間にフィルムカメラと
同じレスポンスで記録に残すためには
電源オンから動作が始まるミラーレスは不利だし
常時オンを維持するならミラーレスの装備が不利
12:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 08:25:41.63 grnsJrixd.net
>>8
一瞬だったらOVFだって見てからじゃ間に合わないだろ 人間の方がはるかに遅い
なぜOVF派は人間の動作のラグを無視するのかね
13:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 08:36:01.35 ujbkGHQD0.net
>>12
当然レリーズラグを考慮して切る
OVFはレリーズラグだけ気にすればいいけど
EVFはそれとは別に表示遅延もあるから面倒くさい
14:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 08:40:34.45 uSTjg+i90.net
自分の動体予知能力でドヤ顔するためにOVFが必要なのよ。そっとしておいてやれ。
15:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 08:42:31.43 grnsJrixd.net
>>13
その量がほんのチョッと変わるだけで対応できないのか？
16:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 08:49:09.05 ujbkGHQD0.net
>>15
レリーズラグと表示遅延はベクトルが逆
EVF表示ー現在ーシャッタータイミング
現在=OVF表示ーシャッタータイミング
17:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 08:51:38.16 Mc0dbjFaF.net
>>16
おんなじだ 対応できないなら自分を疑った方がいいぞ 話を一般化しないようにな。自分にはEVFは使いこなせないと言えばいいぞ
18:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 08:53:16.27 ew93I0Er0.net
>>11
それはメッチャ思う
自分は実用上ミラーレスが全ての撮影対象に適してると思ってるが、一部の機能はレフ機に負けているのは認めてる
それを認められない人が無理にミラーレス庇護しようとするから意味不明な議論になる
とくに遅延の話はレフ機に対して言い掛かりレベル
19:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 08:59:33.90 i6ln7Ynz0.net
遅延あるのは確か。
けどほとんどのスポーツでは撮影に影響するほどではない。
よって好きなやつをつかえ。好みの問題だ
20:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 09:06:06.44 ew93I0Er0.net
>>13
EVFはレリーズから遡って連写出来る機能があるから逆に表示遅延だけ気にすればいいとも言える
21:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 09:07:08.31 ujbkGHQD0.net
ちなみにこんな事言ってるけど普通にα9ユーザーですまんな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
22:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 09:10:20.34 PiKQMFHLM.net
前スレ953の示す僅か3つのメリット
(画像センサーに位相差埋め込まなくていい、OVFの見え味、バッテリー消費)
にさえ噛み付かないと許せないとか病気だろ
0953 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-B/11) 2019/09/28 16:16:16
一眼レフのメリットって
・像が鮮明
・遅延が生じない
・バッテリー消費しない
とかその程度なんだよな
EVFやバッテリーの進化で、いつか追いつかれる話
それに比べてミラーレスの方がメリット多いわ
・振動しない
・音がしない
・ブラックアウトしない
・撮影後の状態を確認できる
・暗くても見える
・小型化可
・高速連射可
23:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 09:18:31.90 kH24cpZSd.net
>>19
その程度撮影しかしてないおまえのレベルが低いだけ
24:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 09:19:48.63 kH24cpZSd.net
>>17
使いこなすのと使えるのとでは別話
なんで日本語不自由な奴多いんだ？
25:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 09:32:18.38 xacI2QHZ0.net
ミラーがある限りレフ機のレリーズタイムラグは絶対に0にできんけど
ミラーレス機のそれは既に０やしEVFの表示遅延も今後どんどん0に近づけることができるやろな
同様にレフ機はブラックアウトも無くすことはできんけど
ミラーレス機には既にそれを無くした機種が存在するわな
キヤノニコ基準やとミラーレス機ではまだまだレフ機に劣るんやろけど
α9基準やとレフ機に勝れど劣る部分はほとんど無くなっとるわな
26:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 09:50:12.70 sj+17B5HM.net
>>25
0じゃないし
α9のレリーズラグは電子シャッターの方が大きい
27:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 09:52:17.39 C49MMWVn6.net
そのうち透明な撮像素子が登場して全てが解決するに違いない
28:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 09:56:03.17 IVNJhXjT0.net
現実的で分かりやすい例を上げれば、高速道路を走行中に行き先案内標識50メートルで電源オンで案内標識を写真に収めることが出来るか?
100km/hのスピードは秒速27.7m
一日に一度有るか無いかのシャッターチャンスをバッテリーチェンジ無しで待ち続けることが出来るか、ここがポイント
29:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 09:58:03.65 IVNJhXjT0.net
USB給電とか言うなよなw
30:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 09:59:11.63 ew93I0Er0.net
車内で充電しながら電源入れとけばいいじゃん
31:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 10:17:05.28 RXx712Wkp.net
>>28
いつもそんな感じで案内標識撮ってるの？すごいね
32:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 10:19:42.74 4Evjv35Ua.net
案内標識撮影家w、これは笑えるので保存しておこう
28 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ dfb8-Yj7W) sage 2019/09/29(日) 09:56:03.17 ID:IVNJhXjT0
現実的で分かりやすい例を上げれば、高速道路を走行中に行き先案内標識50メートルで電源オンで案内標識を写真に収めることが出来るか?
100km/hのスピードは秒速27.7m
一日に一度有るか無いかのシャッターチャンスをバッテリーチェンジ無しで待ち続けることが出来るか、ここがポイント
33:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 10:36:56.18 OuqaTOXF0.net
>>28
病院へ行って治療してもらったら？頭
34:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 11:18:59.00 juRfbgFt0.net
「お言葉ですが大尉、走行中は当
35:たりません」 「偏差射撃も出来んのか！！マヌケ！」
36:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 11:21:05.97 6NkdsHqK0.net
スリープにしといて構える前にレリーズ半押ししとけばいい
37:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 12:05:55.75 MLLhyNAg0NIKU.net
>>35
おそらくミラーレス持ってないからそういうのを知らないんだと思うよ
38:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 12:19:19.14 PiKQMFHLMNIKU.net
自分は静物や記念撮影的な写真がメインだから
ミラーレスとコンデジとスマホでしか撮影しないけど
速写性ではフィルムカメラや一眼レフには敵わないよ
今撮りたい！と思ってから5秒とかもっと掛かるし
そういう被写体狙ってる人は当分乗り換えないでしょ
39:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 12:23:39.29 0e9lV67C0NIKU.net
>>37
フィルムカメラって。
バッテリー交換とフィルム交換、どっちの頻度が高くて
時間かかると思う？
40:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 12:30:44.09 IVNJhXjT0NIKU.net
昔のデジカメは高速道路の案内板を記念にデジカメで撮っておこうなんて思っても、ドアップはまず無理
レリーズタイムラグを誇らしげにアピールする最近のミラーレスはこの辺クリアーしてるんだろうけど、電源ONからとなると気が付いた時にはもう遅い
41:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 12:30:48.10 ew93I0Er0NIKU.net
とにかく早さだったら写ルンです最強だろ
42:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 12:48:03.55 e/PF5M72MNIKU.net
>>39
ファイルカメラにレリーズタイムラグが無いとでも言うのかな。
43:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 12:58:48.81 kNGdRduhdNIKU.net
>>41
にほんご
44:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 13:20:18.36 e/PF5M72MNIKU.net
>>41
ファイルカメラ → フィルムカメラ
だった
45:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 13:42:10.82 +idDrk3c0NIKU.net
>>38
フィルムカメラによるらろう
一般にあんまり電気消費ないし、そもそもフィルムは手動撒きのカメラもあるし
46:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 13:59:17.71 0e9lV67C0NIKU.net
>>44
ミラーレスはバッテリーの消費が早いから1、2回はバッテリー交換は必要だとして、
フィルムカメラは24枚か36枚か撮り切ったらパトローネ替えなきゃいけないよね。
何枚撮るかに依るけど、それ何回やって何分費やすの？
シャッターチャンスのロスはどっちが大きいのだろうという意味で書いた。
47:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 14:24:18.58 weZwl1XxaNIKU.net
USB給電でいいじゃん
48:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 14:55:37.84 VGR17x5S0NIKU.net
EVFの遅延ってもう問題ないレベルに達してないか？
EVFには表示するまでのタイムラグと、表示間隔という2つの指標があるけど、
すでに知覚の限界に達してる気がする。
タイムラグは、人間のタイミング知覚としてゲーム分野(音ゲーや格ゲー)で良く研究されてるらしいけど、
小脳の動作クロックが影響してるそうで、一定の固定周期で視覚情報を認識・処理していて、
周期は30～40msec、フレームでいうと25～33fpsで同期動作。個人差は生まれつきで訓練しても変わらないそうだ。
同期動作なのでEVF表示と脳の速度にズレがあると違和感が出るらしい。
それを防げるのがだいたい60fps(16.7msec)なんだとさ。
表示間隔についてはなめらかさとして知覚できるんだけど、これはタイミング知覚よりシビアらしい。
それでも120fps(8.3msec)あれば問題なくなる。
E-M1mark2のEVFが120fpsのラグ5msecだそうで、知覚限界を丁度超えてるように思う。
もしかしたらタイミング知覚についての私の認識が間違ってるかもしれないけども、
同時性限界という脳の入力部の最小時間分
49:解能と思われるものを見ても20msecもある。 (ちなみに聴覚だと2msec、格ゲーで音聞いた方が速く対応出来るのはそのせい。) レリーズは知覚後に判断するから、合計0.2秒ぐらいかかることになる。 EVFの場合、プロキャプチャーなどのレリーズ前フレームを取得する手法が使えるから、 レリーズタイムラグはゼロどころかマイナスにできるね。 こういう点を見ると、OVFの利点は見え味の好みとか、光線を見てる満足感とか、 極限でのバッテリーの持ちぐらいしかないんでは…。
50:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 15:02:36.26 oPA3cm340NIKU.net
遅延もほぼないと言って良いレベルだし
何より画面を覆いつくすＡＦエリアがメリットよ
レフはフラッグシップでもせいぜいカバー率４０％だからね
51:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 15:31:07.71 Hq1JNIpWMNIKU.net
>>47
全ての若しくは大多数のミラーレスカメラに搭載された
EVFのディレイタイムが5msec以下なら
人間には殆ど知覚できないし問題無いとして良いと思う
ハイエンドの1機種のみが達成してる程度なら
そういうカメラも出てきたねってだけかと
もっと言えばEVFを綺麗に表示しようとするほど
ディレイタイムは伸びるから
今の時点では風景撮影とスポーツ撮影で
EVF設定を切り替えられる方が良いと思う
52:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 16:00:31.10 IVNJhXjT0NIKU.net
EVFはモニター画像をそのまま表示しているようなものだから文字が邪魔で見辛い
53:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 16:02:05.91 SiBQ5LGY0NIKU.net
【朗報】ペンタックス死んでなかった APS-C搭載kpの後継機?の開発を発表
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
54:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 16:03:01.39 ew93I0Er0NIKU.net
>>47
ゲームの場合知覚の違和感さえなければゲームとして成立するけど、タイムラグはファインダーで被写体を追う場合、ただでさえ人の知覚的に遅延してるのにそれにプラスされるから嫌われてると思う
だからといって完全に0にしなきゃいけない訳でなくて、そもそも人が追えない速さで動く被写体の事まで考える必要なくて、多分人が追える限界の角速度があると思う
だからその角速度でファインダーを動かした時、遅延によるズレが1ドット以内に収まれば人がカメラを使う上でOVFとEVFは同等の遅延と言えるんじゃないかな？
55:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 16:06:07.52 fraaK7co0NIKU.net
なんか動体って言葉が出るたびに、カワセミみたいな小鳥を撮ってる俺が偉い、俺が基準だみたいなの湧くんよ
確実に言えるのはニコ爺って事
56:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 16:06:54.79 ujbkGHQD0NIKU.net
>>49
2～3フレーム遅れるから50ms弱
57:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 16:08:06.83 ew93I0Er0NIKU.net
角速度じゃなくてファインダー内を被写体が移動する速度だな、dot/msみたいな
58:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 16:08:33.95 TtO1BjhQ0NIKU.net
P30PROみたいに焦点距離でレンズを細かく分ければ、トータルで高倍率カメラ実現できんの？
そうすると長くならずに平たく作れんのかな
一個一個が太いから一眼じゃ実現できんか
59:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 16:11:57.76 IVNJhXjT0NIKU.net
ミラーレスは視野率100%とか言っても、どれだけ文字や記号で画面を埋め尽くしているか
こんな時こそ何処に目を付けてるんだと言いたいね
60:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 16:13:51.34 IVNJhXjT0NIKU.net
クロス表示や水平器を表示したときなんか邪魔くさくてどこも見ていないのと同じだろ
61:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 16:15:08.85 xLzv+QdJMNIKU.net
リコーさんからAPS-Cカメラが出る、しかもレフ機で。色々と新しい機能が付いて楽しみとか、レスも微笑ましい。
ここまで独自路線だと何も言うことはない。
62:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 16:19:14.38 1OEuMNvX0NIKU.net
>>49
まあライブビューで追えないなんてことはとっくの昔に克服してて、連写中に追えるかどうかがネックになってんだよね。
α9は少なくとも現状ベストだけど、持ってないカメラの性能で殴ってもあまり意味はないな。
63:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 16:21:46.90 IVNJhXjT0NIKU.net
ペンタックスファンは便利ズームを買って終わりなんて暴挙には出ないから良客だろうな
64:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 16:39:31.71 Ch3ptDRq0NIKU.net
ペンタックスは癒し枠というか珍獣枠なのでこれでいいのだ
65:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 16:42:34.47 VGR17x5S0NIKU.net
>>60
正直言って、ビデオカメラで追えてるんだから、スチルで追えない訳がないんだよな。
ブラックアウトとか、処理落ちとかの問題はあるが、
量の問題だからいずれ解決するし…。
現状ではOVFが勝ってる箇所があっても、すぐ逆転するだろうと感じるね。
最後に残るのはレンズの光を直接見ることの満足感だけかと思うし、
その満足感って馬鹿に出来ないから趣味領域で一眼レフは残りそうだなと思うよ。
66:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 16:47:30.26 8Gao2wCrMNIKU.net
>>63
決めるのはユーザーでなくメーカーだから残らないよ
ブラウン管も同じ様に官能的と言われたが、何よりガラスはコストかかる
数が出なくなればなるほどOVF、ミラー、シャッターのようなアナログ機械を廃する方向にしか向いてかない
67:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 16:57:41.17 LfiDaHmL0NIKU.net
ラグビーワールドカップはプロカメラマンが使うのは白レンズが多くて
白レンズと黒レンズの割合が８:２ぐらいの割合だね
西武のセリーグ優勝でもプロカメラマンが使ってるのは
C社とN社のカメラで、こっちも使用割合は８:２ぐらいだね
人気アイドルの野外撮影でカメラマンが使ってる
カメラが全員C社の白レンズで撮影してたりするのは
現場に行ってる人だとよく見る光景だったりするな
ラグビーワールドカップ2019
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
西武ライオンズセリーグ優勝2019
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
アイドル野外撮影
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
68:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 17:00:07.60 VGR17x5S0NIKU.net
>>64
でもレンジファインダー残ったじゃん？
そんな感じで残りそうだけどなぁ。残存者利益で生きていけるよ。
ペンタあたりが、Kマウントと(OEMで)Fマウントのカメラを出し続けそうな気がする…。
69:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 17:11:31.62 IVNJhXjT0NIKU.net
>>65
写真をよく見ればわかるけど、一脚に固定して移動。他の望遠レンズ付けたままのカメラを肩に掛けて2台持ち3台持ち
ミラーレスでこれだけタフな使い方出来る機種は限られてくるよ
70:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 18:27:01.35 1hr2oYjW0NIKU.net
カメラ雑誌立ち読みしたら90Dの評判軒並み良いですねっ
王者キヤノンwith日本ラグビーここにありっ
71:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 18:54:02.69 r2jeQmQy0NIKU.net
なんで、キヤノンやニコンはスマホにモジュール提供しないの
技術力がないから？
URLﾘﾝｸ(iphone-mania.jp)
カメラモジュールを供給するLG Innotekの株価は、iPhone11シリーズ発表翌日の11日から27日までに13.4%上昇、カメラレンズを供給するLargan Precisionの株価も同期間で14.1%上昇しています。
72:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 19:11:21.58 ew93I0Er0NIKU.net
>>69
スマホなんて儲からないと思ってたらスマホ用の技術に追い付けなくなったんじゃないか？
ライカとか上手くスマホでブランド力上げてると思う
73:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 20:22:31.51 cItSWiMi0NIKU.net
>>58
OVFなんかどこに合焦するかわからないから日の丸構図しか考えないでいいからな
新しいものに順応できない昭和のジジイは早く死んでねw
74:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 20:26:19.71 cItSWiMi0NIKU.net
>>65
もはや公式スポンサーが主催する大会や
キャノンにべったり癒着する写真素材企業の使用率しかすがるものがない
アイドル撮影会も必死になってミラーレスが入ってない画像をトリミングして貼るだけの作業
75:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 20:37:37.94 cItSWiMi0NIKU.net
CNユーザーから見たらRもZもゴミラーレスだから
実際のセールスもキャッシュバック打ちまくってんのに惨敗してるしな
一眼レフ専門メーカーに戻ればいい
76:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 21:00:16.04 IVNJhXjT0NIKU.net
ソニーはワールドカップやオリンピックでどんなアプローチしてるのかな? ミラーレスのシェアNo.1をアピールとかw
77:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 21:06:25.78 1hr2oYjW0NIKU.net
家庭用ビデオカメラもパナのほうが売れてるとかっ
ソニーさん地味に正念場っ
78:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 21:37:50.61 cItSWiMi0NIKU.net
利益のでない低価格エントリービデオカメラにリソース突っ込んでBCNランキングのシェアは大事ですよね！
家庭用ビデオカメラからこっそり撤退を隠してたキャノンさん地味に正念場
市場を奪うと豪語しながらアクションカメラから逃げ出したニコンさん大丈夫？
79:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 21:45:31.01 +idDrk3c0NIKU.net
>>74-76
お前、最初のころは自分はソニーユーザーですからっ
とか言ってたのが今じゃすっかり只のソニーアンチであることを白々しく隠さなくなったなｗ
80:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 21:46:23.04 IVNJhXjT0NIKU.net
シラミが犬のレース語ってるような感じだな
81:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 22:29:07.07 ew93I0Er0NIKU.net
ワールドカップやオリンピックで使って貰う為に、性能でなくスポンサーである事をアピールするって本当にキヤノンユーザーは自慢のためにカメラ買ってるんだなって感じ
画素数や連写よりも誰でも使いやすくなるようにAF性能に力を入れるソニーの方がユーザーフレンドリーに思うわ
82:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 22:39:10.38 1hr2oYjW0NIKU.net
ソニーさんはメニューでもタッチパネルを有効にしてくれればっ
83:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 22:57:55.11 fraaK7co0NIKU.net
>>79
バラマキしかできない昭和のイメージよな
84:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 23:14:19.18 H3EV1RnB0NIKU.net
既にOVFに比べてEVFはマダマダとか論評する段階は過ぎたという客観的事実に気付いてない認知の歪みが怖いな
もう世界の多数のカメラユーザーは一眼レフの時代は終わったと認識してミラーレス買ってんだよ
日本人がこんなんばっかだから日本も衰退したんだろうな感が凄いわ
85:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 23:22:10.17 rHSK23ew0NIKU.net
一眼レフは2018年に終わったけど
86:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 23:32:54.63 VGR17x5S0NIKU.net
>>82
世間的には、ビューファインダー使わず背面液晶使う人の方が多いしな…。
一眼レフ買っても背面液晶ライブビューしか使わない人も居るし。
一眼レフ全盛期にライブビューに力入れてたのって、オリンパスとソニーだったなぁ。
ミラーレス先行組なのが興味深い。
他社のは使い物にならんかったね。
でもそれから1
87:0年以上たってるんだから、いい加減にレフは捨てたらいいのにって思うな。
88:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/29 23:33:21.63 qJSPqf/HMNIKU.net
α7Ⅲの誕生とともに歴史から消えた
89:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/30 00:13:08.23 UIGea9en0.net
OVFが消滅したわけじゃないっしょ？
レンジファインダーと同じレガシー規格になっただけじゃん？
死に絶えるまで買い支える信者には頭下がりますけど
90:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/30 01:25:08.21 XbX00wsJ0.net
CAPAの最新号で各メーカーの手ぶれ補正の比較してるけど
ソニー機だけボロッボロな結果でワロタ
詐欺と言われても仕方ない
91:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/30 01:32:56.16 i/sVDpqvp.net
どうせ前にやったようにCNがいい結果になるように
ソニーだけ撮影条件や設定を変更してるんだろw
また海外とは真逆の結果が出たら笑える
なぜか日本だけソニーだけ腕が落ちるライターやプロカメラマンが多くいるらしいなw
92:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/30 01:40:42.64 UIGea9en0.net
NikonZはそのソニーの手振れ補正ユニットなんだがな
93:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/30 02:37:38.12 jKDVRySW0.net
>>86
レンジファインダーは残ってるんじゃなくてライカというブランドが残っててそれがレンジファインダーだというだけ
94:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/30 03:00:15.83 QaHEPorv0.net
素通しファインダーが最強で決まったのでもう良いです
95:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/30 03:56:16.17 iAogDhSla.net
>>89
しょうゆ出して
96:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/30 06:14:29.58 uG3E2p/r0.net
意味不明にソニー持ちあげるのはソニーも迷惑だと思うがw
97:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/30 06:33:45.13 NBtmeP1L0.net
>>93
だいじょうぶ、Gatekeeper@sony.jpだから。
98:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/30 07:57:00.63 LjCyVIfcM.net
>>87
また最初から結果ありきの記事か
99:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/30 08:11:52.09 EtZxW5yg0.net
ニコンAPS-C向けレンズ?に関して
>>これ本当にキット用ですかねぇ。 19枚 (20枚？) もレンズありますけど （笑）
はナイスなツッコミだと思った。
Z7みたいな値付け感覚でAPS-C Z出したら笑うしかない。
100:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/30 08:12:24.85 eMqKdprIp.net
手振れ補正の段数って今はもう規格化されてるじゃん
それが全てなんじゃないの
101:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/30 08:19:47.89 5zn9c29EM.net
>>96
ソニーもフジもエントリー機の値段上げてるからM200とかKissMみたいな安い機種は出さないと思う
102:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/30 08:24:26.36 uG3E2p/r0.net
DXミラーレスは実は廉価版ではないのかもね。 イメージセンサーはD500用がベースらしいし
103:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/30 08:30:47.04 M00V2RwQ0.net
>>96
まぁDX18-70にEDレンズ二枚使っちゃったりしたメーカーだし(笑)
104:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/30 08:40:46.16 uG3E2p/r0.net
>>100
まだまだ高値で取引されてるね
105:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/30 08:43:58.46 NBtmeP1L0.net
いまなら、AF-S 200-500mm/5.6は買いだな。最安値13万円。
106:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/30 09:24:19.95 2jtdO2r0M.net
ニコンはミラーレスで初期に出したニコワンの
キットレンズ30-110でさえ12群18枚 (ED2枚)
とかなので、ミラーレスのズームレンズに20枚使うとか
別に何の違和感もない
107:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/30 09:24:37.99 PSwf4Mpb0.net
>>96
ニコンも積極的にデジタル補正使うようにした、ってだけの気がするね。
＞フルサイズの広角端で（像高が21.63よりも小さいため）画像を引き伸ばす必要があるから
元
108:々一眼レフ時代でもデジタル補正で歪曲修正してたぐらいだし、 俺らが思ってるより抵抗なくデジタル補正使ってくるのかも。
109:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/30 09:26:29.00 VnOax9tDM.net
ミラーレスは望遠レンズを含めると高過ぎるから、飛びものについてはレフ機は生き残る。もっとも中古品やサードパーティも流れるから、メーカーはあまり儲からないだろうが。
110:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/30 09:40:11.40 PSwf4Mpb0.net
>>105
高画素機でクロップ＋被写体認識＋オートフレーミングとか組み合わせると、
ミラーレスの方が飛び物に強いって時代も来るかもよ。
オートフレーミングってイマイチ流行らないね…。邪道っぽいからかな。
多カメラスマホに対抗するには向いてる技術だと思うんだけどね。
111:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/30 10:02:22.72 jKDVRySW0.net
>>102
オートフレーミング、そろそろスマホに実装されそうだけど
112:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/30 10:04:24.67 2kdcUvjvd.net
>>106
AF範囲の制限で構図が限られてた頃ならともかく、制限なくなったからなあ。
113:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/30 10:30:19.05 rnPP/iPua.net
>>68
最後かも知れんから買えってのを上手くオブラートに包んでるな
114:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/30 11:18:55.17 3jnxhD8/0.net
>>106
>>オートフレーミング
インスタ用とか結果を選べたりすれば変わるんじゃない？
115:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/30 11:27:46.87 1EmLjCjzM.net
>>106
フルで撮ってトリミングした方が結果が良いからだろうね
116:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/30 11:36:53.47 nvP/GzKTd.net
ニコ爺さん。
首を長くして待ってたZシリーズのバッテリーパックが一年の時を経てやっと発売されるか。
良かったなDLみたいに販売中死にならなくて
117:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/30 11:48:37.53 M00V2RwQ0.net
もうすっかりないのに慣れてしまったよ(笑)
118:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/30 11:54:38.62 RY7nfE7ap.net
>>112
縦グリップで無くただのバッテリーパックなのにえらく時間かかったなw
あれなら予備バッテリー持ち歩く方がマシだよなあ,
119:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/30 12:02:27.59 RY7nfE7ap.net
>>114
ああそうか、高速道路を走行中に行き先案内標識の写真を撮る時に電池切れしてたらまずいから必要なのか。
ニコ爺は案内標識をいつなん時も撮んなきゃいけないから電池交換とかやってられないんだよな。
予備バッテリーで良いとか言ってすまんかった。
120:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/30 12:25:01.16 PSwf4Mpb0.net
他の機能無いのなら、カメラ用のバッテリを2個搭載するのではなく、
内部に固定のバッテリをミッチリ詰め込んで超長時間使えるようなの出したらいいのにな。
まぁそういう用途にはUSB外部給電の方がいいんかもしれんがハンドリング悪いし…。
121:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/30 12:28:47.61 cGQSVFar0.net
>>115
ニコンのミラーレスはカーナビの制御系じゃないから起動が早いよ。 管理ファイルなんて無いし。
122:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/30 12:34:53.88 rykPs2Mj0.net
例のバッテリーパック流石にシャッターボタンとかはあるよな？なかったら笑うぞ
123:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/30 12:47:39.88 rykPs2Mj0.net
まぁないんだろうけどさ
海外とか動画用途見越してたとしても…ねぇ…？
124:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/30 13:05:43.37 OZlPmLuWa.net
バッテリーパックにストレージ積んで外部記録させよう
125:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/30 13:12:51.59 bml+3CFR0.net
”渋谷ヒカリエの8階のフリースペースやトイレが、ハッテン場になってると聞きました。「変な音がする」とビル側に苦情が入るほどハッテンが盛り上がってるとか。”
126:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/30 13:51:05.65 2wT56Zyl0.net
今の日本メーカーじゃこんな小型モジュール作れんだろうな
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
127:samsung-galaxy-s11-to-come-with-5x-telescopic-zoom-and-108mp-main-camera カネも人も最新テクノロジーもカメラメーカーではなく スマホメーカーにあつまる時代
128:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/30 14:02:22.92 7m2JCnxw0.net
いつまでおるんやスマホガイジは
129:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/30 14:05:17.22 3jnxhD8/0.net
>>123
ニコキャノの劣勢が終わるまででしょｗｗｗｗ
130:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/30 14:28:42.34 uARrImc6d.net
いやいや。SONY自身が自分の首絞めてるから。
高性能なセンサー作れば作るほどカメラが売れなくなる
131:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/30 14:35:33.94 xGctJxe0a.net
ソニーはセンサーが売れればいいんだろ
132:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/30 14:43:25.49 QgeZaNwZd.net
これまでの縦グリだと電池にエネループも使えるんだが
今度のはどうだろう
133:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/30 14:45:54.95 PSwf4Mpb0.net
>>122
光ディスクのピックアップは日本の独断場だったことを思い出した。
今どうなんだろなぁ…。
技術力にあぐらかいた結果、フラッシュメモリへの急速な移行においてかれてたりしそう。
134:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/30 15:02:39.61 PSwf4Mpb0.net
>>127
エネループって時代でも無い気がする。
高容量のリチウムイオン固定内蔵で、USB-PDで充電し、
他機器への電源出力があってモバイルバッテリーにもなるような、そんなグリップでも良いんじゃね？
そういや、スピードライトの類いってリチウムイオン電源の少ないね。
なんでだろ…。
135:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/30 15:03:21.58 jKDVRySW0.net
ニコンZのバッテリーグリップには通信機能が搭載されているとは一体なんだったのか
136:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/30 15:07:10.83 CzK1f3dk0.net
>ぼくはD1桁機で縦位置撮影のときも
>右手グリップを下にして、通常の位置>の方のシャッターボタンを使っていた>ので、バッテリーパックにシャッター>ないのはシンプルで良いと思います
こんな無理筋な擁護せんでもええんやでw
137:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/30 15:14:06.47 OZlPmLuWa.net
>>130
ポケベル機能でもつけようか
138:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/30 16:06:42.71 tbP5BdTh0.net
>>122
ZEN phoneの屈折光学ユニットはHOYA&パナだったし
HUAWEIP30Proのはソニー屈折光学モジュールはイスラエルのコアフォトニクスと中国サニー光学
組み立ては韓国かもしれないけど中身は日本や中国じゃないか？
URLﾘﾝｸ(www.eetimes.com)
139:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/30 20:55:11.79 NBtmeP1L0.net
>>131
昔のレンジファインダーカメラ使いはかならず右手下に構えてた。
理由はわかるよね？ｗ
140:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/30 21:20:04.57 QaHEPorv0.net
ちんちんが右曲がりだから！
141:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/30 21:20:41.51 C4WB+aYE0.net
>>132
どうせなら通話機能を載せて下さい
142:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/30 23:07:37.97 fs47aqgua.net
シグマがfpの3Dデータの配布を開始
面白い時代になってきたな
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
143:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/30 23:40:38.41 2jtdO2r0M.net
3Dデータがないと、「サードパーティ」が周辺機器を作りにくいからね
シグマとしては動画とスチルの融合、裾野拡大のために必要
144:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 05:56:26.71 bF24MfHap.net
>>99
D500ベースだからこそ廉価版だと思うんだが。
何年前のセンサーの使い回しだよ
145:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 06:55:43.26 ouZXnDgi0.net
>>139
D500のセンサーは2016年、α6000系は2014年からCMOS刷新されてないじゃんｗ
NEX-7からなら2011年からだな
146:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 07:16:12.72 RC0Bl1jq0.net
ニコンもソニーもAPS-C機がほんとしょぼい富士は裏面で30コマ連写のX-T3あるのに
特にソニーはセンサー供給元の癖に自社では旧世代の表面照射型しか出さないとか客なめてるだろさっさとミニα9出せ
147:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 07:25:01.50 b3c/sohp0.net
α6000シリーズは全然ショボくないし売れてるし
それ以上に売れる合理的な理由を書いて送れば？
148:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 07:31:06.51 guAvR1RF0.net
今日からキャノンのフルサイズCMOSセンサーを使った天体望遠鏡トモエゴゼンが稼働するけど
そこで使われるセンサーアレイって2014年から4分割で製作してたそうだから
最新のセンサーじゃないのが惜しいなぁ
149:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 07:43:45.68 guAvR1RF0.net
>>140
6300/6500で新開発センサーになってるので最終更新は前機種の2016年だけど
デマや嘘を言うためにまともにググって調べることもできないのがニコ爺なの？
150:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 07:43:52.41 f+5UEQ0P0.net
>>143
天体観測、軍事偵察は枯れたセンサーを使うのがふつう。
151:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 07:47:38.63 guAvR1RF0.net
やっと今年出た6100／6400／6600でもセンサー更新されたから
次の2～3年はこれでいくんだろうけど価格がこなれて今の6000みたいな売れ方するんだろうけど
ミニα9も出すべきだと思う
152:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 07:49:47.64 f+5UEQ0P0.net
>>146
ソニーは来年α7000（ミニα9）を出すよ、きっと。
153:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 07:53:36.06 guAvR1RF0.net
>>145
そうなると14年時点で枯れたセンサーを使ってる可能性が高いと？
5年どころか6～8年前のセンサーの可能性もあるのねw
154:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 08:05:41.98 qmqLy2MOM.net
ハッキリ言ってエントリー機はセンサーよりAF性能だよ。あと手ぶれ補正
初心者は高いカメラに比べて画質が下なのはしょうがないと考える
155:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 08:07:06.41 oQLq1bx6M.net
>>146
>やっと今年出た6100／6400／6600でもセンサー更新されたから
6300と同じセンサーだろ
156:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 08:24:54.77 1+NZv1CfM.net
まぁ確かに、フルサイズなみの画質は期待しないよな
スマホより上なら良い、あとはAFと連射
157:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 08:40:06.14 guAvR1RF0.net
>>150
画素数も有効画素もコントラストAF数も全く違う別もんだぞ？
デマガイジは早く精神病院行けw
158:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 08:56:18.39 EXb2/Ti+d.net
>>152
画素数は同じ。動画のクソ遅い読み出し仕様もそのまま。スチルにDxOMark()もセンサースコアもわずかに劣化。
普通にマイチェンだろ。
159:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 09:20:47.29 oQLq1bx6M.net
>>152
>>>150
>画素数も有効画素もコントラストAF数も全く違う別もんだぞ？
コントラストAF数は画像処理LSIで決まることも理解出来ないのか、頭悪そう。
160:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 09:23:44.02 Qc8sIvTG0.net
>>154
まあ、センサーによってLSIと接続するバス幅が違ってたりしますけどね
そういやソニーは次でLSIもセンサーに積層しちゃう計画だな
161:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 09:29:26.11 RGLT4BwJM.net
AF性能はLSI以前にソフトウェアでも変わるし
162:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 09:41:57.64 T909VF1Va.net
キヤノン「EOS R 高画素機」も「EOS-1D X Mark III」も2020年？
163:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 10:22:06.82 Qc8sIvTG0.net
>>156
ソフトウェアで変わるのは性能じゃなくてバランスというか最適化度合いだね
無駄な処理を省いたり、必要だけど頻度の少ない処理を端折ったり色んな最適化を行って処理負荷を軽減し処理速度を稼ぐ
当然新型LSIで根本的に処理速度を上げてしまうのと比べると稼げる性能の幅はずっと少ないしバランスの問題なので被写体によってはデメリットが出る場合もある
164:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 10:48:25.34 ygmdCSQd0.net
8月の出荷実績、
一眼レフは台数-35.2% 金額-41.8% 平均36779円
ミレーラスは台数-0.8% 金額+21.3% 平均72740円
いつも通りかな
165:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 10:50:10.46 ygmdCSQd0.net
日本はミラーレスがもう金額ベースでレフの３倍
166:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 10:58:13.40 SZ7ibmS7a.net
>>149
初心者にアピールはカメラの画像を簡単にスマホへシェアできる事。
各社できてるんだからもっとアピールした方が良い
最近の女の子はカメラ触った事がない人は
本当にデジカメの事を何も知らない。
167:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 11:01:22.75 uFOFd9nq0.net
ミラーレスが一眼レフより出荷台数が多いと何か嬉しい事が有るのかな?
168:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 11:04:34.69 kt1pGXfGa.net
一眼レフがミラーレスより出荷台数が少ないと何か腹立たしい事が有るのかな?
169:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 11:38:46.40 uFOFd9nq0.net
何故腹が立つと思うのか頭おかしい
170:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 11:41:50.91 uFOFd9nq0.net
AKBのCD買い集める心理? デジカメ買い集めるのは限界あるだろw 病気だな
171:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 11:43:47.30 CA+13sQM0.net
>>164
何故嬉しい事が有ると思うのか（ｒｙ
裏返しただけじゃんねｗ 図星？
>>159は単に数字上げただけじゃん。
172:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 11:45:38.56 uFOFd9nq0.net
やっぱり図星だったな、オタクか
173:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 11:47:44.32 CA+13sQM0.net
>>161
簡単にシェアできないのが問題なんじゃないかねぇ…。
最近は簡単になってんの？
WiFi設定したりの手間って軽減されてるんかな。QRコード使ったのは見たことあるけど。
某メーカーのアプリはクソってのも良く聞くが…。
カメラからスマホに送れる、っていうより、
スマホの周辺アクセサリとしてのカメラ、って考えの方が良いかもね。
174:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 11:50:36.93 CA+13sQM0.net
>>165
買い集める話って誰かしてたっけか？？
唐突に関係無いこと言い始めてるけど大丈夫？
175:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 11:57:32.92 RGLT4BwJM.net
Canonのカメラを見れば良いカメラがシェアを取るとは限らないのがわかるので
シェアの数字に意味は無い
176:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 12:11:00.12 DjmMf9LQa.net
>>159
一眼レフの平均が36779円ってどういうこと？
こんな値段ではkissすら買えないでしょ
177:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 12:15:37.84 7COaQTR+d.net
いまだに台数シャアに拘ってるキヤノンはスマホに台数勝てるつもりなのか？
いくら何でも今の時代に台数至上主義なのはアホだろ
178:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 12:16:38.21 qmqLy2MOM.net
＞カメラからスマホに送れる、っていうより、
＞スマホの周辺アクセサリとしてのカメラ、って考えの方が良いかもね。
コレその通りだと思うわ
スマホが主の人にとっては自動転送何かより、必要な時に自動でカメラ内の写真にアクセス出来た方が嬉しい
例えばLINEで写真送るとき内蔵メモリかSDカード選べるようにペアリングしたデジカメ内の写真も選べるような使い勝手の方が直感的でラク
179:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 12:18:20.42 ygmdCSQd0.net
>>171
メーカーからの出荷額だから
それに販社と店舗のマージン乗せて売ってるんじゃね
180:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 12:20:37.64 jVNwgebr0.net
>>172
台数はシェア、シャアはガンダムだろ？
拘りポイントが違ぇーだろ恥ずかしい
181:207
19/10/01 12:24:51.07 a4EwVVnMd.net
シャア量産型
182:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 12:37:14.91 BFOTQmhh0.net
い�
183:ｿいちスマホからカメラへアクセスして、画像選んであーこれこれってシェアする使い方よりペアリングしたカメラからスマホへ自動転送する方がよっぽど楽ってのが使い比べた素直な感想
184:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 12:41:08.08 jVNwgebr0.net
アプリ操作ももうちょっとどうにかならんかな？
操作性だけでなく外部モニタとしての解像度とか200万画素は欲しいｗ
185:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 13:43:53.69 qmqLy2MOM.net
>>177
シェアする時に画像選ぶのはスマホ内の写真でも一緒だろ？
186:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 14:28:08.20 CA+13sQM0.net
>>179
撮ったらすぐスマホに自動転送、ってケースじゃない？
勝手にカメラロールに追加されてる的な。
連射とかしない、1枚1枚丁寧に撮るケースならその方が便利だね。
あと、シェアって言ってるのはカメラとスマホの間の話だと思うよ。
187:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 14:30:09.53 2M2RBZPx0.net
2020年2月、鬼の腹筋も壊れるな；
188:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 14:37:45.74 autkUnuMa.net
ライバル社が近々大きな発表をするってことだな
189:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 14:50:59.80 CA+13sQM0.net
>>182
あー、なるほど。
って言ってもα9m2に決まってるが…。
2月に大きな発表ってCP+なんだから当たり前だもんなぁ。
今言うような話でもないわなｗ
190:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 15:04:33.68 R3Nnm826a.net
ここ数年cp+で新製品発表ってあったっけ
前もって発表、展示はあった気がするけど
191:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 15:12:05.18 qmqLy2MOM.net
>>180
撮ったらすぐ自動転送ってより、必要な時に直接カメラ内にアクセス出来る的な
これなら転送待つ必要ないし何枚連写しようがスマホ容量圧迫しない
192:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 15:13:33.23 qmqLy2MOM.net
NASとか外付けハードディスクのイメージ
193:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 15:15:57.90 TvbA9J810.net
スマホ転送とかめんどくさいので再生画面をスマホで撮ってるわ
SNSなんかこれで充分
194:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 15:20:04.51 fSs4xN1Y0.net
昔eye-fiって言うSDカードあってそれは自動でスマホに転送してくれてたな
コンデジだとファイルサイズそんなに大きくなかったから非常に便利だった
195:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 15:26:59.66 ygmdCSQd0.net
NFC使ってないんか？
カメラで再生してるときにカメラにスマホ近づけるだけで表示されてる画像転送完了するけど
196:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 15:33:39.67 q7lLV4XEd.net
>>187
ワロタw
>>189
iOSってNFC未対応じゃないかな
197:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 15:45:39.42 b3c/sohp0.net
その日の画像一括転送するだけだなぁ
198:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 15:48:13.02 C/zmGVXx0.net
R4使ってるけどwifi転送は遅くてお話にならない感じだったわ
数枚とかならいいんだけど撮ったの全部送ってその場で確認とかには向かない感じだね
それするならSD抜いてリーダーをスマホに刺して見る方がいいって結論になった
家でPCに移すときも一緒
特にUHS-II対応リーダーならすげー速いし
199:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 15:58:03.04 9S0PJWIEd.net
wifi転送はR3よりだいぶ早くなってるが…。それで満足かどうかは個人差があるかとは思うけど。
200:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 16:51:50.33 qmqLy2MOM.net
>>189
それカメラとスマホ両方操作しないとダメやん
そもそもスマホ内に転送しないとダメってのが不便
201:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 16:54:18.60 jVNwgebr0.net
めんどいめんどい言うならスマホで完結させときゃいいじゃんｗ >>WiFi、両方操作
202:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 17:17:12.26 CA+13sQM0.net
>>195
そうなんよ。だからスマホで満足してデジカメ使わなくなる訳よ。
俺らは多少面倒でも試して使うけど、一般的には手順が３つもあったら嫌だってなるんだよねぇ…。
そこらへん解決�
203:ｵないと、デジカメはジリ貧。
204:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 17:28:04.57 Y2WyJmfyp.net
デジカメは自動&リアルタイムで綺麗で見栄えのいい画像加工も美肌処理もAiもないからオワコン
一発勝負の無加工写真をありがたがるのはカメヲタと報道カメラマンだけ
205:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 17:34:48.59 uFOFd9nq0.net
をいをい、カメオタは売り上げとかシェアのコピペが趣味だろw
206:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 17:36:56.85 RGLT4BwJM.net
>>190
iOSでもNFC転送できるよ
連写しなければ全転送の方が便利だしスマホ勢の使い方に合うだろうけど初期設定のハードルがある
NFCならほぼ設定不要なのが良い
207:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 17:54:02.82 R3Nnm826a.net
有線で繋げばリアルタイムで転送される？
208:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 18:07:28.93 qmqLy2MOM.net
>>199
感覚の違いだけどカメラで撮ったものを自動転送ってカメラが主でスマホが従な感じする
カメラ機能をスマホで拡張してるみたいな
でなくてスマホが主でカメラが従になるような、スマホに無線で繋がるカメラ付きストレージとした方がスマホしか使ってない人には分かりやすいし使い易いと思う
実際自分も転送したくない写真は沢山あるから自動転送はあまり使わない
209:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 18:11:03.07 qmqLy2MOM.net
つーか全部転送されたら失敗写真消すのめんどくない？今時のカメラはカメラ側消したら自動で消えるとか同期取ったり出来るんかもしれんけど
210:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 18:28:33.51 jVNwgebr0.net
カメラ側で選別する方がめんどくない？ｗ
軒並み転送してスマホ/タブレットでごそっと消してるな
211:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 18:28:57.36 K4lRBUuA0.net
>>202
面倒くさい、消し忘れるとNASのバックアップにまで飛んでくw
俺の場合スマホに送るのって大抵SNS使用時だから、全転送より必要なものだけ送れた方が助かる
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 18:52:44.04 WUB9pTDT0.net
ソニーさん純正ソフトの
「なぜか傾き修正が出力時にしかできない
」
のはめんどくさいですねっ
213:207
19/10/01 18:54:15.09 a4EwVVnMd.net
>>190
ios 13からnfc対応のはず
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 19:00:53.52 9XlPdnPTM.net
>>206
ソニーだけダメ
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 19:01:44.00 BFOTQmhh0.net
>>185
WIFI接続する場合はネットワーク接続切れるのですぐにSNSにシェアできないし、Bluetooth接続だと遅すぎで撮れば撮るほどカメラにアクセスしてサムネイル表示するのも待たされる
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 19:02:49.01 7COaQTR+d.net
高画素EOS R今年出ないの？マジ？
これもう事実上の敗北宣言だろ
217:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 19:05:16.65 9XlPdnPTM.net
>>209
ソニーが敗北したね
2019年上半期のカテゴリ別の販売台数No.1メーカー
BCN+Rに、2019年上半期の「一眼レフ」「ミラーレスカメラ」「交換レンズ」などのカテゴリ別の販売台数No.1メーカーの一覧が掲載されています。
･BCN発表、デジタル家電2019年上半期No.1メーカー
BCNは7月16日、デジタル家電の実売データを集計する「BCNランキング」に基づき、主要な117のカテゴリについて、2019年上半期（1月-6月）に最も販売数が多かった「上半期No.1メーカー」を発表した。
- デジタルカメラ（レンズ一体型） キヤノン株式会社 41.6%
- デジタルカメラ（一眼レフ） キヤノン株式会社 60.1%
- デジタルカメラ（ミラーレス一眼）キヤノン株式会社 31.4%
- デジタルビデオカメラ パナソニック株式会社 35.7%
- 交換レンズ キヤノン株式会社 21.0%
ソニーは売れてないですね。カメラから撤退するのは時間の問題？！
URLﾘﾝｸ(www.bcnretail.com)
なお、ヨドバシカメラの6月下期の売れ筋ランキングではニコンZ6が引き続きトップ - デジカメinfo
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
マップカメラでもソニーは売れなくなった。トップはニコンZ6！
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
ソニーは年末の大口径新マウントカメラが売れないと倒産確定か？！え
218:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 19:07:19.92 jVNwgebr0.net
しかも高速連写機も1DX3でしか出せないままｗ
1DX3もLVで超速連写になるんかな？EOS Rでそれ出せよｗｗｗ
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 19:24:13.66 tgNlj1BwM.net
>>201
逆だろ
撮影とシェアの間に転送作業が入ると分離感が強くなる
転送作業不要でスマホのライブラリに入ってた方がカメラアプリでの撮影との差が無い
>>206
iOS11から
220:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 19:53:35.91 CA+13sQM0.net
>>212
少し大きめのサムネイルが常に転送されてて、
スマホで選択するとまるでクラウドから取得するような動きで、
カメラから大きなサイズをスムーズに取得してくれると良い感じだと思うね。
んで、それがOSの動作とシームレスなら良いのだけど…。そうはいかないんだろうな。
色々工夫して欲しいもんです。
あと、各社比較できると良いなぁ…。だれかやってくれｗ
221:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 20:15:33.55 pVENiwXda.net
ニコンのsnapbridgeは自動転送は2Mで快適、画像選択の転送はちょっと癖がある
222:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 21:22:44.41 d4QmM6eX0.net
α9でも、液晶の表示遅れが20-80msほどあるらしい。 
URLﾘﾝｸ(ganref.jp)
すなわちお前らの常用しているカメラだともっと遅れが大きい。
80msあればオリンピックの短距離選手は1m先に行ってしまう。
動体をアップで追うにはやはりまだまだレフ機の方が快適だという事だ。
223:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 21:24:26.22 d4QmM6eX0.net
すまん文字化けしたな。
URLﾘﾝｸ(ganref.jp)
α9でも、液晶の表示遅れが20-80msほどあるらしい。
224:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 21:35:00.75 IDCBJ45y0.net
新聞紙撮るのと似たようなレベル
225:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 21:36:50.48 9cG63ZN00.net
>>216
スマホ画面のリフレッシュのタイミング次第で結果がばらつくから何見てるかわからんダメなやつじゃね？
Kassonのブログで検証してるから、それ読みなよ。ブラウン管使ったアナログオシロで見てるから。
226:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 21:39:36.59 xyLt88hua.net
駄目なヤツは何やらしても駄目
227:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 21:43:46.91 1he4mWmj0.net
今は第三世代以降のα以外のフルサイズミラーレス機はまだまだ完成度が低いからな
どうしてもソニーは嫌となるとレフ機もまだまだ選択肢として残るのも致し方ない
感性を扱う分野ほど感覚的に馴染めないものを無理に使う必要はないと思う
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 22:07:39.37 d4QmM6eX0.net
ソニー機が嫌なんじゃなくて、
単に被写体と状況と好みに応じてレフ機とミラーレスを使い分ければいいだけの話
229:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 22:17:40.82 2zXZMiZ60.net
>>212
だからそもそも転送なんて無しでLINEやInstagramから直接カメラ内にアクセス出来ればいいってこと
230:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 23:08:52.66 hfbqu31C0.net
>>208
そこそこネットワークの知識あるならftp転送おすすめ
スマホでネットに繋いだまま
カメラから画像を大量に転送できるよ
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/01 23:32:21.55 Qc8sIvTG0.net
>>171
大半が型落ち大量セール期間に売れてるとしたら定価よりずっと値段が低くなるってことでは
232:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 00:18:48.68 Y/wGgASdM.net
>>222
できるけどバッテリーが保たないからやらない
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 00:55:42.28 I7uRkxLfa.net
>>222
それこそスマホユーザーが簡単にできないとあまり意味がないのでは？
234:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 00:58:40.67 9EBhIQz20.net
>>222
カメラがアプリを持ってるわけじゃないから結局一度スマホに送る必要がある
カメラからスマホに送るのにWi-Fiを使うとスマホは投稿にモバイルデータ通信しか使えない
Bluetoothで転送すればWi-Fiも同時に使えるけどBluetoothの速度では投稿完了まで時間が掛かる
通信待機でのバッテリーの浪費はBluetoothならマシだけどWi-Fiでやると使い物にならなくなる
実現できるなら便利なのは承知してるけど現実的ではない
有線で繋げば現状でもできるかもね
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 01:11:07.71 ePFdADzs0.net
OVF優越論がすごい勢いで頭悪そうになってくの見ると今俺たち歴史の転換点にいるんだなって実感するな
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 01:14:34.37 nBeAm7jt0.net
>>211
敗北したのはキャノン！
キャノンの決算
イメージングシステム部門（インクジェット含む）
2017Q4→2018Q4
売上3409億円→2975億円 -12.8%
利益585億円→397億円 -32.2%
2017通期→2018通期
売上11371億円→10082億円 -11.3%
利益1735億円→1170億円 -32.6%
・・・・・・・・・・・・・・・・
ソニーの決算
ソニー イメージングプロダクツソリューション
2017Q3→2018Q3
売上1811億円→1880億円 +69億円
利益260億円→342億円 +83億円
台数は110万台
キャノン大丈夫かなー？
、、
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 01:23:12.88 T7KKn+Fs0.net
>>227
NFCかQRコードでペアリングして、
BluetoothLEで省電力常時待機＋サムネの転送、
ファイル本体を転送するときだけBT経由でWi-Fiオンにして高速転送、終わったらオフ。
ってのをシームレスにすりゃいいだけだと思う。
BTだけでも2Mbpsぐらいは出るようなので、
バックグラウンドで少しずつ転送するならBTLEでゆっくり省電力でやるのもできるんじゃないかな。
(サムネで選んだのをスマホの写真フォルダに転送指示しとく時とか。急がない時用。)
シームレスにやるのがもしかしたら難しいのかもしれないけどなぁ…。
というかすでにあってもおかしく無いな。
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 01:42:56.76 T7KKn+Fs0.net
>>228
G1から10年かかったけどね…。
その前はフィルムからデジタルへの転換か。
EOSだと10Dやkissデジあたりが転換点だから2003年頃だとさ。
デジタル一眼レフは15年ぐらい生きたってことだな。
その前はAF化だな。
α7000が85年、EOSが87年だとさ。
これまた大雑把に15年ぐらいかねぇ。
さて、ミラーレスはこれから1
239:5年、持つかな？ 15年もするとスマホすらどうなってるか想像つかないからもうわからんねｗ
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 03:47:58.15 I7uRkxLfa.net
ニコンのsnapbridgeの場合、自動で全て転送、もしくはカメラから送信指定した画像と送信方法選べるから最近安定してきてなかなかよい、SNS用途なら2Mでも問題ないし
241:サンダー平山
19/10/02 06:13:44.70 zKo2asYVM.net
Canon EOS RおよびRP 勝手に絞られちゃう問題・解決策今のところないっぽい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
EOS RとRPはピント拡大中も勝手にF4まで絞られる超絶ゴミ仕様！
キヤノンはミラーレスが分かってない池沼頭おかしい
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 06:33:04.59 +TtRQNQvM.net
>>230
snapbridgeがそれっぽいことしてる
ただ、どうせbluetoothで繋がってるなら事前にバックグラウンドで送ってしまえばわざわざ通信を切り替える必要が無くなるからそうなってる
自動転送はSNS利用に耐える程度にリサイズして容量抑えてるし
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 06:34:40.33 D5Ki3rM10.net
>>233
頭がおかしいのはお前。キヤノン憎しで完全に狂ってる。
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 06:58:18.00 nON7vei20.net
>>233
ああ、なるほど
この仕様だと確かにピント位置わからなくなるな
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 07:09:08.87 zhMGrl4c0.net
>>233
要するに絞り開放のMFで撮ろうとしてピント拡大したらファインダーの中はF4まで絞られていて、シャッター押した瞬間に絞りが開いて被写界深度が浅くなるのか。
バカ過ぎるだろｗ
こんなクソ仕様でも誰も文句言わなかったってことはキヤノンユーザーはやっぱりMF出来ない下手くそとかピンボケも気にしないレベルのミーハーなトーシロばっかりなのかな
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 07:26:00.87 psxoWh0mr.net
>>237
センサー焼けの対策だよ、太陽などの強い光源に向けた時になる。その内にoffするファームでるのでは。
247:サンダー平山
19/10/02 07:36:10.84 Y6UxIsYVM.net
大口径マウントでF1.2単焦点！F2ズーム！
でもMFするときはF4な！！
バカ過ぎて何も言えん
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 07:40:51.62 5FFmV06n0.net
絞り開放でAFするのは一眼レフですけど何か?
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 07:52:39.62 yyYTmcjD0.net
>>238
そういうのは最初からユーザに選択肢を与えればいいのにな。解除したら保証対象外の警告出して、
ボディのサービス情報エリアに解除情報を書き込んどけば済む話なのに。
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 07:52:47.31 0qVvgjkp0.net
>>227
カメラのWifiがスマホと同じルーターに繋がればいいだけじゃね？
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 07:56:21.75 ZWPS1FPMp.net
ソニーなら5年はネットでアンチに叩かれるレベルのゴミ仕様
しかも今まで誰も気がつかないって
マジでポイント還元中華転売ヤーしか買ってなかった？
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 07:56:22.54 1o5o0rRnM.net
>>235
実際ゴミ仕様だろ
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 08:00:45.28 0qVvgjkp0.net
>>241
EOSRはセンサー保護の観点での警告が多いみたいだな
ソニーセンサーに追いつく為に結構センサー無理してるんかもね
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 08:01:57.35 1o5o0rRnM.net
>>243
やっぱり家電屋
ソニーはカメラ分かってない(ｷﾘｯ
とかいわれるやつだな
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 08:02:07.17 msNFmQeKp.net
>>238
他のEOS-Mとも挙動が違うしセンサー保護とかマニュアルにも書かれてないなぞのゴミ擁護w
信仰心がおかしいw
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 08:05:26.87 DngAoWgOp.net
>>241
EOS-Mも同じ挙動ならともかく絞りの動作解除でセンサーが焼けて保証外とか欠陥品じゃ？
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 08:08:59.65 psxoWh0mr.net
>>238
>>247
ミラーレスはセンサー焼け話をたまに聴くよ
258:サンダー平山
19/10/02 08:09:54.81 Y6UxIsYVM.net
センサー保護じゃなくて電子幕速の遅いセンサーでAE維持するには絞らざるを得ないとかじゃないの？
センサーが高速で高性能な有名メーカー製と違ってシャッタースピードが1/1000秒より速い状況ではそもそもAE反映出来なかったり、激しいこんにゃく像しか出せなくなったり。
それをひた隠すためにばれないようにこっそりF4まで絞ったんだろ
259:サンダー平山
19/10/02 08:12:17.53 Y6UxIsYVM.net
動画みてるとLEDライトを近づけるだけで勝手に絞られるじゃん。
センサー掃除のためにセンサーに懐中電灯の光を直視しただけで壊れるようなボロなの？
それで動画撮ったら数回使っただけで壊れたりしないの？
260:サンダー平山
19/10/02 08:14:38.85 Y6UxIsYVM.net
望遠レンズで太陽直射とかだったらF16のISO100、1/8000とかなるからその時に開放測光がマズいってのは分かるよ。
明るすぎてAF効かないしファインダーが全面白飛びして使えなくなるからな。
でも日中の屋外では常時F4とかセンサー表面に住んでるナメクジを殺さないためとかそんなレベル
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 08:21:50.84 nON7vei20.net
>>238
強力なレーザーポインターならともかく太陽で焼けるセンサーとか弱すぎやろ
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 08:23:51.71 nON7vei20.net
>>249
レーザーポインターとか自動運転の照射レーザーで焼けた話はたまに聞くけど
太陽で焼けるってのはまだ知らないな
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 08:39:36.31 nBisDlW50.net
キャノンのメーラーレス用のレンズはフォーカスシフトがゼロなのか？
MFで細密にピント合わせてフォーカスシフトでピンボケに。。。
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 08:49:15.53 u3sSOW5d0.net
>>239
馬鹿なのはお前。カメラの設計者にでもなったつもりかｗ
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 08:59:11.53 VdETlp/JM.net
キヤノンに騙されてEOS R買っちゃうような奴は
MFでピント合わせなんかしないからへーきへーき
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 09:07:49.73 16e/vX/U0.net
多部ちゃんがカメラマンと結婚どこかのメーカーのCM出てればよかったのに
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 09:09:52.24 kTMO4qZvp.net
>>254
オリンパスのEVFは焼けるので有名
URLﾘﾝｸ(nurikabe23.exblog.jp)
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 09:15:28.39 kTMO4qZvp.net
>>249
普通に一眼レフも焼けるぞ
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 09:25:02.10 84PjEZiZ0.net
レフ機は目が焼けるからセンサーは無事
やったぜ
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 09:50:06.56 Mo68K/MVM.net
>>251
マジレスすると通電してない状態なら平気かと
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 10:28:13.72 nON7vei20.net
>>259
それはオリンパスのEVFが柔いエプソン製だったから
ソニー製のEVFなら飽和対策されているので少なくともエプソンEVFみたいな目立つ焼き付きにはならないはず
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 10:30:33.80 nON7vei20.net
>>260
それは長時間露光だから話が変わってくる
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 10:55:26.39 gFEW2A7j0.net
その前にソニーは実絞りだったはず
太陽に向けるなら絞るからソニーでは表沙汰にならないだけでは？
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 10:56:34.22 insb2Ltg0.net
もしかして暗いところでもF4に絞り込んでしまうのかな？
だとしたら微妙というか、駄目だなぁと思うけど…。
明るい所で、ライブビューが露出オーバーで飽和しちゃうので絞り込んでるだけ、
って可能性はあると思うのだけど電子シャッター速くすればいいだけだしな。
やっぱセンサー保護かなぁ？
不思議な挙動という点では、α7は、設定した絞り値でAFするよね。
ライブビューも拡大しても常に絞り込みだった気がする
275:。 常に解放測光解放AFになれてる身からすると違和感だったけど、 フォーカスシフトとか被写界深度とか考えると合理的なんだろうなぁ。 まぁこっちは設定で切れたような気もする。
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 11:01:19.26 insb2Ltg0.net
そんなことより、Z50はBIS無しって噂が来てるな。
レンズ側に搭載するんだろうけど、これでZ6/7のテレコン代わりって使い方は無くなったか…。
ユニットの調達コストなのか、サイズと重要なのかわからんけど、筋が悪い気がする。
仮想敵はEOS-Mだろうし、売り場での見た目のコンパクトさを優先したのかなー？
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 11:14:48.59 nON7vei20.net
>>266
何言ってんだよ
設定したF値がF1.2ななのにEVFで見せてる絵がF4に絞り込んだ絵だとピントがどこに合うのかわからなくなるじゃねーか
問題だらけだよｗ
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 11:22:11.37 insb2Ltg0.net
>>268
問題無いとは一言も書いてないけど。
どうしてそういう仕組みになっちゃってるのか考察してるだけよ。
全方位に無差別に噛み付くのはやめたほうがいいと思うぞ。
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 11:28:28.14 Z77b/0Cz0.net
>>267
レンズの開発ペース糞遅いのに手ぶれ補正つきのAPS-Cレンズなんて作れるのか？
早くマウント公開してタムロンのA036やシグマの35mmF1.2とか使えるようにしてくれよ
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 11:34:05.84 cI6HnyAr0.net
>>267
BISなしだったらZフルで手ぶれ補正の恩恵に気づいた層はサブにも買わないし、
入門層は単買い足すのを躊躇する。
それでいいのかねえ・・・
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 11:42:06.15 oC3NQ1U1d.net
Z50の手ぶれ補正なしははなっから予想できたろ？
α6000シリーズ最新の手ぶれ補正付きセンサーは売ってもらえなかったか、卸値でNikonの希望に叶わなかったから旧世代のd500センサーを供給してもらうと、ただそれに手ぶれ補正つけるとコストかかさむ、Nikonの売りたい価格で売れない。
d500のセンサーと噂が出た時点でわかってたこと。
センサー自製できない哀れなメーカーの末路はこんなもん。
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 11:53:15.54 iZsDhMZsM.net
価格でこんなスレ見つけたけど面白いな
言い出したのが小原ということを除いて見ると面白い
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 11:56:42.13 iL0xtxa80.net
スペックシートだけ見るとM6mk2なんかソニー機ビビらせるのに十分そうだけど
M6mk2いい感じって評判全く聞こえてこないな
キヤノンもスペックシートだけ立派なメーカーの仲間入りか？
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 12:09:36.55 +TtRQNQvM.net
NikonのAPS-Cやる気無さがどんどん溢れてくる
どうせ出しても売れないからとことんコストダウンで赤字を減らす方向に走ってる
本当は出したくないのにユーザーの声(笑)に応えないとといけないからね
285:サンダー平山
19/10/02 12:15:36.13 Y6UxIsYVM.net
キヤノン以外のミラーレスは太陽直射以外でセンサーが壊れたような情報一切無い。
そしてバカみたいに勝手にF4に絞るようなマネはしていないようだ。
なんでキヤノンだけが勝手に絞られるの？
なんか特別にしょぼい部分があるからだよね？？それは何？
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 12:21:35.90 pmNi5GAvd.net
フルサイズミラーレスはソニーに押さえられ、レンズ買い替えが見込めるAPS-Cミラーレスの客はフジに取られ、エントリー客用のAPS-Cミラーレスはキヤノンが押さえる。
ニコンさんの生きてい
287:けるボリュームゾーンが見当たらないのですが…
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 12:29:32.33 BHSwB9jAM.net
M6mk2のスペックは確かにaps-cミラーレス最高クラスだけど
レンズが全く無いからまさにカタログスペック番長なんだよなぁ
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 12:40:13.05 iI8DYaEUM.net
>>278
初心者なんて画素数と値段しか見てない
画質？AF？交換レンズ？
比較する事のない奴等がわかるわけ無いでしょう（笑）
バンバンCM打っといて～販促費は初動の価格に載せときゃいいからさ、半年後には広告切るからそこまでが勝負ね！
コレがCanon
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 12:44:22.65 qTMdf7O/0.net
α6100とかぶるとこにくると存在価値ないなって思われちゃうから
安いだけのAPSCでいいんじゃね
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 12:46:22.01 fvbWzkdia.net
むしろCanon信者が10台くらいかって布教すべき
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 13:18:21.60 insb2Ltg0.net
>>278
アダプタ買ってEFを使うｗ
実際そういう人多そう…。
キヤノンユーザーはEF買っておけばとりあえず安心じゃね？
シグマのアダプタとかあるし、EFってユニバーサルマウントっぽい扱いになってるな。
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 13:19:50.40 GWehP1WAa.net
>>273
>いろんな考えを持ってる人がいますね
>
>私は逆にこのペースでカメラが落ち込んで行けば
>3，4年先にはミラーレスのメーカーはいなくなると思ってるんですけどね
>キヤノン、ニコン以外儲かっていない
>ソニーがかろうじて黒字、他は赤字、いつまでこの状態が続けられるか・・・
味わい深い
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 13:24:26.03 insb2Ltg0.net
>>273
Dfって成功したの？
話題は大きかったし初動はあったが続かず、トータルでは失敗、
って評価な気がする。
まぁ当時は成功扱いだったのかな…。
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 13:25:38.26 u3sSOW5d0.net
>>272
イメージセンサーとセンサーシフト機構はまったくの別物。
ソニ基地って、ほんとに阿呆だねえｗ
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 13:29:21.07 insb2Ltg0.net
>>285
そこは同意だけど、
ニコンのBISが自社開発なのか他社供給なのかは気になるね。
方式似てるので、なんとなくペンタっぽい気がしなくもないけど…。
特許で雁字搦めだろうと考えると、社外かなぁ？
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 13:31:54.97 u3sSOW5d0.net
>>286
センサーシフトなんて公知の技術だから、自社製でもなにも
おかしいことはない。特許問題があったとしても、クロスライセンス
すればいいだけだし。
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 13:33:37.41 insb2Ltg0.net
>>287
まぁたしかに大抵の技術は20年経ってる気がするね…。
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 13:34:53.95 JUlBKWp4d.net
>>284
社内の老害のプロジェクトだから強く失敗とも言えずに話に出さないようにして消滅…、じゃないかな。
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 13:48:45.09 TM6TnhepM.net
Dfは日本では売れたけど海外では微妙だった模様
動画機能削除したから
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
―もうDfは5年以上になりますね。他のメーカーにはできない製品でもあります。
後藤：一方で、たくさん売れるカメラではないと思っていましたし、実際に（数字的に）成功したカメラではありません。
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 14:19:48.64 0bbEgluJ0.net
Dfのデザインに非はないと思ってるしNikon Zもその系譜のデザインにすりゃよかったのにって思ってる
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 14:25:52.95
303:pfdId/XWH.net
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 14:26:44.40 KXOh/orXM.net
>>277
フルより大きいところには中判勢がいて、
apscより小さいラインにはm43いて、
高級コンデジはソニーキヤノン独壇場で、
それ以外のコンデジは滅亡寸前で、
他は全部スマホ
辛いな
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 14:57:53.16 8XXBn4XFM.net
Dfとかデジ一のシルエットで無理矢理銀塩風にしただけの劇ダサカメラじゃん
あの中途半端なデザインがいいとか言うやつの気が知れない
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 14:59:06.97 0j9rIk6i0.net
懐古趣味
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 15:02:03.01 P311DAUTa.net
俺もDFは嫌いだわ
K-1とかKPとかフジもオリもああいうの全部
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 15:05:30.49 0j9rIk6i0.net
徒に古い物を珍しがり懐かしむだけの単なるデカダンス
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 15:05:52.69 insb2Ltg0.net
>>294
ペンタ部の革張りが個人的に無理だったな…。キモく感じちゃう。
特にシルバーのやつ。
たぶんコレが懐古趣味の最たるものだろうねぇ。
有無の指定ができたらもちょっと魅力的だったのにな。
Dfの価値って、多分カニ爪のレンズが使える、って所じゃないかなと思う。
同レベルの互換性があるZのマウントアダプタ作ったらどうだろね…。
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 15:14:19.35 bsw5nmynd.net
Dfはあの厚みで台無し
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 15:19:28.83 1t/CraE10.net
>>299
完全同意。
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 15:26:12.97 nON7vei20.net
>>299
まず、
＞明るい所で、ライブビューが露出オーバーで飽和しちゃうので絞り込んでるだけ、
＞って可能性はあると思うのだけど電子シャッター速くすればいいだけだしな。
コレ↑は考えるまでもなくカメラとしては問題だろと言ってる
自動でシャッター速度変えるのも強制なら話にならんし
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 15:45:33.24 insb2Ltg0.net
>>301
ライブビューの話だぞ。
撮影時のSSとは違うぞ。
普通、ライブビューはSSのプレビューはしないものだし。
あと、アンカー間違ってる
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 15:51:35.09 nON7vei20.net
>>302
ISO自動補正強制の方が100万倍マシ
強制の時点でアカンけど
もちろんライブビューもな
常時F4まで絞られるとかそんな柔いセンサーで商品化するメーカーが頭オカシイけど
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 15:55:20.31 nON7vei20.net
まあ、SS（もダメだけど）で対応してない理由も予想できるけどな
エプソンのEVF素子みたいにキヤノンのセンサーが一瞬で焼き付くならSS速度上げてどんなに露光時間短くても焼けるってことやろ
「なら最初からF4に絞ったろ！」の頭悪い仕様
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 16:21:53.43 9YHn29Bha.net
>>267
>>271
IBISな
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 16:31:51.48 fvbWzkdia.net
BIS
URLﾘﾝｸ(cdn1.esimg.jp)
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 16:33:52.84 AJJS9LMX0.net
infoにもBISって書いてるやついるなw
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 16:38:25.03 JdGp+SIoa.net
もしもDfの頃にニコンがフルサイズミラーレスを作り出していたならば
最初は手抜きの出来が悪くソニーに劣るものだったとしても
今の時点ではある程度のレンズが揃っていて、それなりのシェアも確保できていただろうな
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 16:39:14.58 pfdId/XWH.net
>>299
ライカもそうだったけど銀塩のボディをリスペクトするなら厚みは見た目のダサさに直結するからすごく重要
ライカはM10でマシになったけど
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 16:45:57.45 mGo/pAKp0.net
Z50いいじゃん
糞キヤノンの互換性ない糞EF-Mより100倍まし
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 17:20:57.20 HJXWmOzWM.net
>>308
ホントこれ
老害の製品開発に充てるリソースをZに当てていたら今頃は安泰だったのに
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 17:32:39.32 u3sSOW5d0.net
ニコンのAPS-CミラーレスにIBIS非搭載なんてありえない。
Zマウントを共有する意味がないだろう。ちょっと考えればわかること。
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 17:34:56.29 iL0xtxa80.net
キヤノンと一眼レフで戦いながら同時にフルサイズミラーレス市場開拓なんて体力はニコンにはなかったんだから
歴史がどう変わったところでZの登場がもう少し早くなってたなんてことは有り得ないんだよ
ニコンもキヤノンもソニーが市場開拓できたところでコバンザメするって態度だったんだし
NやCがα7と切磋琢磨して黎明期のフルサイズミラーレス市場開拓なんてシナリオは有り得なかったの
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 17:42:32.15 q/v2QvmQd.net
しかし、ニコ爺達のZ50手ぶれ補正否搭載ウルトラ擁護が面白すぎて笑顔になっちゃうわw
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/02 18:18:20.26 KXOh/orXM.net
>>298
DfはFマウントのレガシーなレンズたちに対応する最後の砦的な位置付けのはず