19/06/12 15:05:36.25 j/wx35X+0.net
※前スレ
オールドレンズ総合スレ part17
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
2:自称ピクスタトップクリエーター写真評論家
19/06/12 15:08:47.93 9Mt9YNCZ0.net
この番組を提供中の
ゆいはん＝ダッチワイフが奥さんの鑓水泰彦さんは
ピクスタ影のトップランナーで
半年で１８００万も売り上げるストックフォトの巨人と
自演を繰り返している笑いものです
>>1
【鑓水】プロカメラマン専用スレッド Part66
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
{ / ＼＼ ＼i ､ヽ
∧/ __`ヽ＼＼ l !-'.
. ,' ｌＹ /:::〉ｌ _三ヾ､ j ト､'__
i ;' 弋/ ´/:∧ ,′ j≠}ヾ､
(＼ |Ｙ ､ 弋_圦,' |. ,' =∧ ∨
＼＼__ 圦 ,､ , , ,′ !/ Ｙ| ハ ∨
. ┌'⌒ ＼_ ｜ﾍ ! ￣ ) / |__,ﾉ.| | ｌ ∨
ﾉ ) j l＼ ､___, ／ / /」┘ | | ∨
{_､___ / . ,′ .L.._｀＝=.／ ／ ,.ｲ | ∨
. ,′ ,′ i, ´ ｀ヽ｀ヽ‐--‐' ! . ',.八 ∨
.. ,′ ! ／ '. ｉ_ ', ∧ ＼ ＼
５ちゃん自演大王 当スレッドでも自作自演劇場で活躍と噂の鑓水泰彦さん
APA無料セミナーで物笑いになった鑓水さんです。
3:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/12 16:58:19.49 Sq36mIxb0.net
>>1
愛を～取りもどせ～
4:自称ピクスタトップクリエーター写真評論家
19/06/12 17:03:07.67 9Mt9YNCZ0.net
写真家として無名のままで終わる
} }
} / o ﾟ工藤大介と鑓水泰彦はね、負ける事は、考えないものよ。
. 〉'' ,､,,,__ ﾉ} ｡ ：∴
i ﾑﾂｯ=,ﾆ_ﾞﾞ"''‐- ､､,,,__,,..,,,.. -‐'''"/ ｡ X,,
l {{ ﾊ` `ﾟ'~` ,‐-,ﾆ二ヾ,,_ヽ / i'(_,.l＼ 一度や二度しくじっても、最後には勝つと信じてる。
〉､`ハ } ｀ `ﾟ'ﾞﾞ” }}'ﾞ ,' ti=ti､iiヽ
. / ﾊヽﾊ ﾉ // { ﾞヾヽ} それが本当の変態性欲まるだし鑓水泰彦とブルマ工藤大介よ。
/ /ハヽﾍ `､_ (Ｃノ/ / ハ ﾉﾗ
／ ／/ } Ｙﾞ＼ ｀ Cノイ / ＼ 〆' 昔は、そんな中年が大勢いたわ でもいまでも５ちゃんの自演がやめられないのが鑓水泰彦と工藤大介
. ／ ／ / / ,ゞ,, `-‐ ''´〆⌒ヽ{ ,' ﾊ ＼
;''"''ヾノ /_,／ ｀'' ｧ''7/ ＼l l ヽヾ ＼
ゞ..,,.''￣/／ ''´ // ＼ ＼ヾ ＼
>>1
5:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/12 19:30:48.04 9Mt9YNCZ0.net
ネット自作自演盛り上げの決まり
の特徴
>>1
・嘘くさい初心者
・嘘くさい審査報告
・嘘くさいトラブルの報告
・嘘くさいみんなどうしてる質問
・脈絡無く突如始まるどっちでもいい話での罵倒自演バトル
・オッサン丸出しのネカマ
・意味無い短文会話の連発
・よくわからない自分ルール
・部分推定からなし崩し全体断定
・自問自答馴れ馴れしいですます調
短時間で見事に会話がつながっていてその実中身がないのが特徴です
構ってくんはこうして人で賑わっているように見せかけ
釣り質問を書き込みます
他人のカキコが増えるのを期待ｗ
独居老人らしい老後生活
↑鑓水泰彦や工藤大介さんの常套手段ですけど↑
6:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/12 20:23:57.55 oxKCOdB90.net
前スレでは一人のコミュ障独居ジジイが誰彼構わずケンカふっかけるので大変鬱陶しかったです
独居ジジイは喧嘩腰の物言いをやめてください
7:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/12 20:33:05.17 jn0fVJIb0.net
ここまでこのスレ、オレひとり
8:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/12 21:44:51.48 ry1MhwnT0.net
前スレでなんとなくうやむやで終わってるので確認しておこう。
スピードマスターなどで50mm F0.95から計算される口径52.63mmに達してないレンズがあるとの書き込みに対して、
妄想だ、妄想だ、そんなレンズはないのに妄想で存在すると言い張ってると攻撃的に突っ込んだレスがあり、
それに対して、商品写真（フィルター67mmの物）から見て、スピードマスターは前玉径50mm以下という示した。
（元々パースは少ない上に、仮にパース等で誤差があったとしても、52.63mmまでの誤差はないと考えられる）
ここでの論点は、52.63mmに達してるか、達してないか。
しかし、その商品写真を根拠にしたレスに対して、
「最初に言いだした時はフィルター58mmのレンズは達してないと言っていたのに、
その画像は67mmの物の画像だ。
最初に言いだした時は67mmの事は言ってなかったので、最初の時点では不確定で話していた。
（だから意見を認めない、の意）」
と言っていたが論点がおかしいわな。
論点は達してないレンズがあること。
52.63mmに達してるか達してないか、という論点だと分が悪いと判断したのか、
「まあ、そんな細かな事よりも○○を気にしたほうが良いのに、頭が悪いから無理なんだね～」
などと論点ずらしに走っていた。
「何々は径が達してない」→「妄想だ根拠を示せ」→「この画像からほぼ径が分かる」→「そんなことより○○を気にするべき～」 って何なのか。
そもそも、妄想だとか何とか言ったことの責任は取らず。という荒らし。
9:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/12 23:14:22.63 q/9OyWlG0.net
>>1乙 過去スレ
オールドレンズ総合スレ part1
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
オールドレンズ総合スレ part2
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
オールドレンズ総合スレ part3
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
オールドレンズ総合スレ part4
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
オールドレンズ総合スレ part5
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
オールドレンズ総合スレ part6
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
オールドレンズ総合スレ part7
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
オールドレンズ総合スレ part8
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
オールドレンズ総合スレ part9
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
オールドレンズ総合スレ part10
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
10:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/12 23:14:55.82 q/9OyWlG0.net
オールドレンズ総合スレ part11
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
オールドレンズ総合スレ part12
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
オールドレンズ総合スレ part13
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
オールドレンズ総合スレ part14
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
オールドレンズ総合スレ part15
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
オールドレンズ総合スレ part16
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
オールドレンズ総合スレ part17
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
11:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/13 06:00:10.49 E0QgLe0d0.net
>>1乙
変なのが定期的に涌くから、ﾜｯﾁｮｲ付きでも良かったような気はするが
12:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/13 09:18:45.18 GNosgqLC0.net
/ / `ｰ‐'_,.,.,-‐',ヽ._ ｒ'ヽ {
,' /,_,_ ﾞ(でﾌ) ヽ、 lf) ! ヽ
.{ }(でヽ , J .|.ノ i
ヽ , ﾍ ） fし' 人 |
ヽ. { ∧ ヽ __, ｀T´ ＼ !
） ヽ{ ,ヘ. ＜´_'´ 人_,. -‐‐‐- ､ /
（ } ,.ゝ､ ∠.‐'´ ＼
ゝ （ （ _ . ＞‐='´⌒
{_ _,.`-‐'´ _,. -‐'´
, ｝ く ／
（.し' ﾉ .＞'´
あらあ？こんなところでニセプロカメラマンごっこが人生なの？
あなた方のすみかは・・
>>1
京都ではその低レベルな実力ゆえ誰も現場で見たことがない
【鑓水】プロカメラマン専用スレッド Part66
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
大阪府警の呼び出しから逃げ出し
人工彼女ゆいさんにまたがりながら
５ちゃんに引きこもっているニートカメラマン
鑓水泰彦さん
13:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/13 14:32:45.44 b2WySYem0.net
>>8
もうその話題いいです
ラインで友達になって２人でやり合ったら？
14:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/13 15:06:30.25 2WBdZHix0.net
いや、これで確認になったので、もういいんだ。
うやむやに、曖昧なままにしないための確認しただけだから。
15:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/13 19:29:43.76 Y96ZLJTQ0.net
f値が明るいレンズのレビューで『解放だと滲んでしまいますが、f2.8くらいから締まっていい感じです』みたいなのがあるけど、じゃあなんで明るいレンズ買ったの?って思うんだけど
16:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/13 20:29:56.89 pXgg8RoT0.net
カリカリしてるだけじゃ埋もれちゃって勝負できないから
なぜ今でも解放が緩くて明るいＦ値を作ってるのを考えりゃわかるだろ
17:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/13 20:44:26.73 944vx+Z00.net
例えば、開放ｆ1.4と一段絞ってｆ2で撮影したとする
この一段絞りの差が、どれだけ写真の良し悪しに影響するだろうか？
一段絞るとキリっと引き締まるなどと常套句のように言いたいだけで
案外、写真そのものには大した差なんてないのかもしれない
料理の味も分からないのに、これは隠し味が効いている!と言ってる人と同じ
18:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/13 20:50:06.44 Ah1bmIdf0.net
ワッチョイ次から入れてくださいな。
19:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/13 21:15:48.70 2WBdZHix0.net
>>15
開放で人物を撮りつつ、風景を撮りたいと思った時には絞ることで風景にも対応できる。
一つの用途だけしか使わないなら、なんで明るいレンズを買ったのか、という意見も分かるが
そもそも一つの用途だけにしか使わないわけではない。
20:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/13 22:14:25.06 QlS7UYPX0.net
>>8
論点すり替えるなよ
実際足りないかはどうでもいいのよ
足りない根拠なんだよ？って最初から聞いてるの
そしたらいきなり68mm径のレンズに切り替わって実際足りてないだろ！って言われてもさ…
最初に話してたのは妄想ですって宣言してるようなもんじゃない
（そもそもCanonも足りてないからお前の話自体が成立してなかったんだけども）
21:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/13 22:26:04.28 +tBqkVOQ0.net
>>15
確かにそういうレビューが多過ぎるな。もっと開放使えやって感じ。
絞りの形の悪いレンズだと余計にな。
22:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/13 22:27:51.41 QlS7UYPX0.net
ちなみに67mm径のレンズは光学系は以前のと変わってるようだ
違う光学系の前玉の画像()測ってもなんの意味もないな
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
それ以外にも
①フィルター径だけで周辺光量判断してましたけど根拠あるんですか？
②ライカはフィルター径60mmですけど似非レンズなんですか？
③CanonもF0.95ないんですけど？
に答えてくれないかなぁ～
23:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/13 23:10:30.53 2WBdZHix0.net
別に全部答えられるが、というか特に3とかF値について理解してないと指摘できるが、
もう話題止めろって言われるからな。
論点は、計算値径52.63に達してないレンズがあること。
ある（画像から判断してパース等による誤差を考慮しても50に達してないと分かる）時点で、
あるという論点はクリアされてるわけだ。
（最初の時点では58の画像をはかって話題に出したが、それは小さい58で、大きい67があると言い出したから、改めて67でも画像出したが）
ある、が論点なので、そっちも、あることは認めてるようだから、俺としては論点を認めたということで
もう議論しなくていい。
悪魔の証明、ある派は、ある例を出せばいい。（全てのレンズを網羅する必要はない）
周りも、もうやめろと言ってるしな。
論点は済んだのでもういいよ。
24:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/13 23:46:46.23 QlS7UYPX0.net
>>23
67があるなんて言い出してないぞ？
お前が勝手にフィルター径67mmのレンズの前玉径言い始めたんだろうよ
F値について理解してないってどんなこと？
F0.95ないってのは言ってたよね？
URLﾘﾝｸ(www.keiryou-keisoku.co.jp)
25:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/14 00:00:31.35 BZ0zywHu0.net
言ってる人いたよ。
んで、その大きな67でも足りてないねって出したわけだ。
ともかく、論点の、計算値径52.63に達してないレンズがあること。 の、あるについて認めてるならそれでいいんだ。
周りも、もうやめろと言ってるしな。
26:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/14 00:07:30.53 fpGQuG/a0.net
…話が噛み合ってない気がするがまあいいか
とりあえずCanonも中一光学も鯖読んでる事は間違いないでしょうな
27:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/14 00:32:39.31 BZ0zywHu0.net
論点は（少なくとも計算上の）52.63に足りる径があるかないか。
中一（の前玉が露出してる画像があるうちのもの）は無かった。
CANONのそれはあった。
その論点さえ認めるならもういい。
28:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/14 01:19:03.82 WphnVyJZ0.net
クソよりつまらねぇ何の役にも立たないスレ
29:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/14 01:19:42.83 WphnVyJZ0.net
過去スレ全部貼ったからそっち読んで暇を潰してね
30:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/14 07:50:03.26 fpGQuG/a0.net
>>27
Canonも実際の有効径は足りてないんでF値は0.95ありません
どっちもあなたの言う似非レンズです
論点はそこな筈なんだけど
31:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/14 08:33:38.41 zh+D7qZS0.net
どうせオールドレンズだから過去スレで十分ってことか。
32:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/14 11:31:03.27 BZ0zywHu0.net
勘違いする人が出るかもしれないから、3に答えておくか。
F値とは口径を焦点距離で割ったものである。
過去の雑誌にある、測定したら明るさが0.99相当だったというが、それはF値ではない。
それはT値。
単にコーティングの反射防止、透過率が今ほどなかった時代なので、F値は0.95でも、
T値は透過率の影響があったという事だろう。
雑誌の読者に向けての記事なので、当時はメジャーではなかったT値うんぬんは混乱するので書かなかったと思われる。
しかし、あくまでF値とは、口径を焦点距離で割ったもの。
それを理解していない。
「明るさが実測0.99だったと書かれているのでCANONも有効径が足りてないに違いない！」
・・・それF値じゃないから。
33:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/14 12:02:33.32 cNeVAwU30.net
>雑誌の読者に向けての記事なので、当時はメジャーではなかったT値うんぬんは混乱するので書かなかったと思われる。
思い込みで勝手にF値とT値を読み替えてて草も生えない
何ていうか…凄いね
34:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/14 12:06:00.50 9Ej2QOe10.net
発火するストロボ販売を目論む底辺ネラー
発煙装置内蔵
「Importer:Kenko Professional Imaging Co.,Ltd 」って書いてある
発火製品応援団
リコールもしない中国製品には妙に優しく
注意もしないメーカーを必死で擁護したい低能くんたち
ニコキヤノソニーの揚げ足鳥には必死なのにね～
今回も氷山の一角でしか無いでしょう
GODOX ストロボ炎上火災事件ですね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>>1
(deleted an unsolicited ad)
35:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/14 13:40:19.28 +9AKmeMF0.net
ケンカはコテハンでやってくれ
NGにするから
36:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/14 14:07:47.42 0xsMNczR0.net
>>15
レンズのレビューって難しいからね
みんなどこかで見た言葉を使いまわすわけよ
だからテンプレ的な表現は気にしないで読み流す
37:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/14 16:58:24.79 8nIH3/9g0.net
カメラ雑誌での企画で、味だの湿度だの空気感だの独特のボケ感だの垂れ流してる機材評論家にレンズのブラインドテストやらせててほしいわ
38:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/14 20:49:17.78 zh+D7qZS0.net
オールドレンズで間違いなくいいのは外見の質感と絞りリングとかのスムーズ感だよな。
で、写りが現代レンズと微妙な差しかなければ持つ意味はあるね。
39:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/14 21:27:52.44 5uGUWdDj0.net
レンズの味だの湿度だの空気感だの独特のボケ感だの
機材評論家はそれが生業だから言わせておけばいいんだけど
問題なのは、それを真に受けて刷り込まれちゃう人
ニッコールは〇〇だとか信じて疑わず吹聴したがる困ったちゃん
40:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/14 21:39:41.45 BZ0zywHu0.net
>>33
>思い込みで勝手にF値とT値を読み替えてて草も生えない
>何ていうか…凄いね
ん？
雑誌には、F0.99と書かれてて、それを俺が勝手にFじゃなくてTだと読み替えたと言ってる？
それ違うから。
雑誌には「レンズの明るさが0.99」としか書かれていないのを、
勝手にF0.99と読み替えたのが>>22その他で、俺はそれに対して、
「それFじゃないからな？」 と正しく指摘してるだけ。
そこに書かれている、明るさが0.99とは、F0.99を意味するのではなく、
T0.99を意味してるというだけの話。
>>22が、F値とは口径を焦点距離で割った物だと理解してない証拠。
↓
>③CanonもF0.95ないんですけど？
URLﾘﾝｸ(www.keiryou-keisoku.co.jp)
そこではレンズの明るさが0・95という表示とは違い、実際には0・99であることが明らかにされ
41:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/14 21:48:02.68 fpGQuG/a0.net
>>40
アサヒカメラ見たことないの君？
T値なんて測ってないよ？
F値の実測値はFX.XXってはっきり書いてる
そもそもソースにF1だろこれってF値の事だと分かるように書かれてるよね
本当頭悪いなぁ
42:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/14 21:51:01.63 fpGQuG/a0.net
F値のことだってソースにはっきり書いてるのにガン無視して
これはT値だ、お前はF値を理解してないって珍説を披露する頭の悪さは凄いわ
流石無職なだけあるなうん
43:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/14 22:35:30.58 9QRNkLKU0.net
>>39
そんな人ばっかりやん。
＠＠で読んだとか、書いてあったとか
実際に使ってどうだったのかとか書く人いないよね。
44:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/15 08:39:55.99 KvhsfuZ40.net
「旨味」を説明しろっても難しいように、違うけどそれが何かを言語化するのが難しいってのもある
だから例えが空気感とかそういうのになっちゃうんだよ
自称評論家が使っても様になるのが問題だけどなw
45:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/15 10:43:01.21 aTe/KXyd0.net
うーん、その手の話でなんか違うなあと思うのは、
むしろその湿度感や空気感が出ないレンズってあるの？って疑問
46:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/15 12:11:21.47 esX6sb7n0.net
評論を見るより使って写してみるとオールドは国産でも確かな違いがある
いい言葉が浮かばないのもあると思うけど、
機材紹介やってるようなのはどっかから拾ってきた文章ばかりで
そのレンズの評価が決まっちゃって
それを又聞きで書いてるエアユーザーと変わらないのもあるね
47:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/15 12:51:43.32 pEqErGkv0.net
ネットの受け売りみたいのが多すぎてなあ
空気感等のただでさえ表現しにくい、分かりにくい項目と
情報の真偽がいいかげんなネットの悪い面が融合しちゃってレビューの類の信頼性が全然無い
48:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/15 13:53:03.25 OvCnkyEn0.net
100歩譲って、仮に空気感とやらがあったとして
それを活かした作例が全く見当たらないのも事実
他のレンズでもそれくらいの描写はするのに
当の本人は唯一無二のレンズだと妄信してる
49:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/15 14:04:57.41 aTe/KXyd0.net
実際、レンズなんて数年使いこまなきゃ分からないものなんだけど
多くのユーザーは買いました！でレビュー始めるからね
そりゃ無理だ
これって、アクセス数やイイネ欲しがる最近の悪い風潮だと思う
50:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/15 14:34:13.85 CBNCvNHl0.net
>>41
ふーん、そうか、それは訂正する。
読んでないっていうか、お前がそのサイトを挙げたんじゃないか。
原本のほうは読んでないよ。
勘違いしてるようだから言っておくけど、中一光学が新しいレンズで、CANONのがオールドレンズだから、新しいほうを貶して、オールドを持ち上げようとしてるわけじゃないからな？
仮に、シグマとかで0.95が出てて、もし口径も計算値に足りてたら、「安い中華F0.95は似非で、30万円（もし存在したらそのくらい）するがシグマのほうがホンモノだよ」 と話していたところだよ。
なんか、CANONを貶せば、俺との議論勝ち、みたいに思ってるようだから、それは違うと言っておく。
51:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/15 14:43:20.27 CBNCvNHl0.net
過去に中華F0.95を買ってみようかと思った時があって、ただ作例などを見ていると、開放は甘いのもあるが、周辺減光も結構あるな・・・
などと見ていた時に、ふと疑問がわいた。
そういや、本当に計算上の口径があるかな？ という疑問がわいて、そこで実口径というのは見て分からないが、少なくとも前玉が52.63mmよりは大きくなければいけないだろう。となり、
（レトロフォーカスなどの例から分かるように、前玉は実口径ではない。）
その逆は真ではなく、前玉が52.63より小さい場合は口径が足りないのは確定だろう。
で、パースなどによって誤差は出るが、ある程度は分かるだろうと画像から測ってみたら、49.いくつと出た。
ああ、そうか、10万円以下で買えるレンズで、F0.95なんて、そうそう美味い話はないかぁ。
周辺減光が多めなのもそのせいかな？という経緯が過去にあったんだよ。
ちなみに、F0.95だけじゃなくて、他の中華メーカーの色々な安い大口径レンズも測ってみたら、
「これも足りてない、これもそうだ」 などという事があった。（足りてるのもあったけどな）
そして、じゃあCANONのそれはどうなんだ？
と思って、こちらも画像からの判断だが見たら、前玉はたしか58mm程度で、あ、こっちは52.63を上回ってるな。ということがあった。
という過去の経緯があったので、
「F1以下も中華スピードマスター含めかなり選択肢できたからなぁ 」の書き込みがあったから、
「俺も以前それらの中華F0.95レンズを検討していた時があったのだが、口径サバよんでるよ。」って言ったわけだ。
新しいレンズを貶して、CANONのがオールドだから持ち上げたいとかいう話ではない。
近々、ニコンからノクト58/0.95が出るが、力の入れようから言って、これは真の口径があるだろうな。
52:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/15 14:56:52.07 S66VlkAu0.net
真の大口径とやらでCanonのレンズ引き合いに出したことすら忘れてしまったようで
こういう馬鹿な連中がデタラメな情報垂れ流すんだろうなぁと悲しい気分になりますね
53:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/15 15:32:57.80 CBNCvNHl0.net
>>52
忘れてないが？
なぜ忘れたことになってる。
54:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/15 15:50:16.11 CBNCvNHl0.net
「中華製ならF0.95であっても安く買えると思ってるようだが実は違っていて、
そういう10万円以下のF0.95は、実は口径が足りてない。
CANONのは（前玉測ると58mmあるので）、本当にF0.95を実現するともっと大変で、
そうそう6万円とか8万円とか、そんな金額で買える作りで、本当のF0.95というレンズはないんだよな。」
「仮に中華製でも、前玉58mm版とかを出したら15万円くらいにはなるだろうから、
そうなってくると中華で安くF0.95だぜ～、って事にはならん。
世の中、美味い話はないってことだ。」
ようするに、こういうことを言いたかったわけ。
話が違ってきてるぞ！ と言いたいなら勝手に言ってくれ。
過去の経緯（中華を検討していたが気が付いて止めた）も含めて、俺としては言いたかったところはそれ。
55:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/15 16:12:19.95 B/9WOJrE0.net
>>48
そりゃお前の感性が腐ってるんだろ
56:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/15 16:12:39.61 CBNCvNHl0.net
ちなみに、最初に書いた時点では、CANONのは52.63に対して58なら、口径は足りてる
と思って書いていた。
それは確か。
が、よくよく思い出してみたら、連動レバーのスペースのために後玉を切ってあるので、
そのために明るさが落ちている、という話があったのを忘れていた。
レンズを切ると、その面積分だけ有効口径を小さくしたのと同じだから、
F0.95より落ちてF0.99になっているという話があったのを忘れていた。
その点は謝る。
ただ、CANONのを例に出したのは、他に発売されてなくてそれしかなかったのと、
52.63に対して58なら、まあ足りてるだろうから、という理由。
オールドレンズを持ち上げたいとかいう理由ではない。
シグマとかで52.63以上のF0.95があったなら、それを例に出していたところだ。
「8万円とか安い金額で買えると思ったら実はそれらは似非で、真のF0.95の口径で作ったら、
○○みたいなン十万円になる。世の中そうそう美味い話はない。」
と言ってそっちを例に出していたところだから。
後付けで言い訳を考えたとか、話を逸らしてると言いたいなら勝手にしてくれ。
57:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/15 16:28:13.31 0wtIBhOZ0.net
お前らこれ以上ケンカするならうんこの話するぞ
58:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/15 16:34:58.04 S66VlkAu0.net
>>54
知りもしないのに適当なこと断定調で書くな
あと指摘されたら>>32みたいに意味不明なこと書かず大人しく退け
単にそれだけです
59:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/15 17:37:43.54 XDt8KaPF0.net
>>57
飯がまずくなるからせめてチンコの話にしてくれ。
60:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/15 17:57:49.96 TqguFpUF0.net
>>59
ほら、今日の夕食は下痢便カレーライスやぞw
61:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/15 18:15:08.35 I4JcOLce0.net
要するに、うんこ味のカレーも、カレー味のうんこも、どっちも食おうとは思わんてことだ
62:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/15 20:01:14.21 gE5po9m50.net
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Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
63:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/15 21:00:52.81 z0Y33iNs0.net
で焦点距離って物体側と像側で異なるけどF値はどっちで計算するんですか先生は
64:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/15 21:33:06.32 0oR5D1EQ0.net
まだこのキチガイやってたのか…
マジレスしとくと一枚レンズじゃないんだから
50mmF1のレンズで仮定してもレンズ径やフィルタ径が50mmである必要ないんだけど
65:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/15 21:44:39.89 m6AjZyPS0.net
焦点距離の測り方はJISに規定されています。
URLﾘﾝｸ(kikakurui.com)
大略、中心付近のごく小さい角度を使って、
無限遠にある物体とその像の大きさから決めます。
F値も同様にJISで規定されています。
URLﾘﾝｸ(kikakurui.com)
の4にある方法で有効口径を求め、先の焦点距離との比率で求めます。
66:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/15 22:33:45.09 6EZqFIDt0.net
>>30 >>41 お説の通りですｗ
キヤノンの50㍉F0.99のレンズについては、キヤノン7と同時に
アサヒカメラ 昭和37年(1962年)1月号ニューフェース診断室で測定されています。
それらの記事が朝日ソノラマ刊 カメラドクターシリーズ 〔第2集〕 話題のカメラ診断室 に
採録され、所持しています。資料としてご覧ください。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
JISにも十分配慮したF値の計測なのがわかります。
67:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/15 23:12:25.20 l8hcRzd00.net
>>62
いいじゃんこれ
68:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/16 12:44:28.60 7ARXzYEw0.net
クソスレに詐欺師も登場w
69:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/16 13:07:58.59 NRXc8C1u0.net
いつまでもくだらねえ事愚痴愚痴言ってんじゃねえよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
70:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/16 14:09:21.88 a+7VApQa0.net
ぼくは43-86の50mmがすき！
71:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/16 18:01:03.95 Mj9kzlT70.net
>>69
ざまーみやがれ、
あははははははは、あははははははは。
72:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/16 18:02:41.72 hPv/0xU40.net
>>37
そういう表現って、オーディオと似てるかも
73:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/16 23:50:53.58 Prs65omR0.net
極小素子のm4/3で空気感だのボケ感だの垂れ流してるのだとしたら大問題かと
74:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/17 00:10:25.16 xMEelLGT0.net
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
こここ小豆1インチ、いいざまｗ
75:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/17 12:43:06.33 8bZIJXAT0.net
>>73
すまんな、自分もパナGX8でビオゴン21mmやノクトン50mmなんかのオールドレンズ使ってるわ。
仕方ないわな。APS-Cは手頃な手ぶれ補正付きカメラなんてないし、ソニーαはカバーガラス交換サービスが米国であるぐらい周辺画像が醜いと聞いてから除外。
ニコンZ? フランジバックが短すぎるから、長いアダプター付けないとあかん。
オールドレンズ遊びにはLマウントぐらいがいいな。ということで今待機中。
76:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/17 18:14:47.74 EMl6i/vr0.net
小判センサーどうのってのは単なる煽りだから
77:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/17 21:12:54.64 qaOCW8Hg0.net
さすがにマイクロや1インチセンサーだと
オールドレンズの持つ味わいを共有するのは困難だと思う。
それでもなお、その使い手が過去の雑誌のレンズ評に囚われているなら
その人はもはや写真を撮る資格すらない。
有名写真家の作品でも眺めて、同類共々いいねいいねを連発してればいいさ。
78:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/17 21:27:11.67 EMl6i/vr0.net
それこそ思い込みだっての
マイクロだろうがPlanarはPlanar
画角は変わるが描写は変わらん
79:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/17 21:30:04.05 VYRDN+iG0.net
マイクロでは味わいというか写りは全部は分からないってのはその通りだが・・・
しかし全然分からないってわけではない。
甘いレンズはマイクロでも甘いし、シャープなレンズはマイクロでもシャープだし、
ボケがザワザワしたレンズも、バブルボケだってマイクロで使ってもバブルボケだ。
レンズの全部が分からないだけであって、基本的な写りが別物になってしまうわけではない。
それとも、バブルボケレンズが、フルサイズならバブルは出るが、マイクロだとバブルではなくなってしまう
とでも言うのだろうか？
ただ、元々フルサイズのために作られたレンズは、フルサイズで使ってこそ
全体像が分かるのは間違いないので、フルサイズで使うほうがいいのは確かだが。
80:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/17 22:20:50.75 qaOCW8Hg0.net
わかりやすく言うと、6*7や6*6、6*4.5などの中判レンズを
35mmカメラであれこれ論評するなんてナンセンスってこと。
レンズを付けた、撮影した、楽しかったくらいの絵日記なら本人の自由だけど
自分で咀嚼もせず、カニの念仏のように固定観念を唱えられたら敵わないよ。