19/06/02 23:56:51.98 7N4+NBmx0.net
>>444
10-25mm F1.7とかすごいレンズだよなあ
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/03 00:01:37.56 7bslF6Tu0.net
>>450
いいや、ミネオの方が凄いだろ
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/03 00:13:22.77 A879Obau0.net
>>439
パナのG9は
4K動画 時間30分連続保証（15分制限だが60Pも可能）、ハイレゾ搭載、6Kフォト、強力IBIS、人体認識AF、強固なボデイ
だから、現状で最も
トータルシステムとして、安い、軽い、高性能
4Kは重視しない、ボケ、高感度、重視なら
トータルシステムとして高い重い覚悟でフルサイズ行け
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/03 00:28:14.82 A879Obau0.net
訂正
60P 連続記録時間 10分
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/03 00:36:34.63 A879Obau0.net
>>442
入門機としてAPS-C買わせて
「なんだ これならマイクロフォーサーズのほうが機能も豊富で専用レンズも豊富で良いんじゃ？」
と思わせて、それならフルサイズへどうぞ と誘導して大金使わせるのが
従来のキャノンニコンの商売だった
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/03 00:46:49.07 A879Obau0.net
>>444
まあフルサイズ信仰が強いな
G9は評判の良いミラーレスだから、そのフルサイズ版ともいえるパナのs1に初めから行くのも良いんじゃないか
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/03 00:49:13.39 2+civtkq0.net
フルサイズシステムの最大の難点は大きさ重さ
その大きさ重さが許容できるかどうかで全てが決まると言っても過言ではない
持ち出さなくなったら粗大ゴミと変わらない
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/03 00:51:25.25 uyk3QDIb0.net
あと値段だな。ゴーヨンとか揃え始めると高い
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/03 00:51:56.24 Mfs56ObE0.net
>>452
それは付随機能がてんこ盛り、って意味で「高性能」とは関係無い。
昔はフィルムが共通だったからボディーの「性能」って言えたけど、
MFTカメラの仲間内での話ならともかく、
実際MFTセンサー積んでる以上、
画質はMFTセンサーに記録されるモノ以上は無い。
つまり常にISO800未満で撮影するのが精緻な画像出す必須条件。
アンダーな写真はISO200でもノイズが気になる事多い。
けど↑も、フルを経験してないなら別に関係無いかもな
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/03 07:45:33.80 7bslF6Tu0.net
どうせ大したもの撮らないだし好きなの使えば良いんじゃね
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/03 07:47:10.52 MJWuuO430.net
>>448
あ、G9は動くもの撮る性能が低いから動き物撮るつもりでG9買おうとしてるなら止めてあげたほうがいいよ
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/03 08:52:53.77 2jyPj+2D0.net
システムトータル50万ならm43の方が満足度高いんじゃね？
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/03 09:03:46.90 en/+7Rcm0.net
>>394
俺も同じ悩みで色々買い換えて辿り着いたのが2台持ちだった。
まず、ツーリングと通常の旅行や夜景で大きさが相反しちゃうのよ。
で、俺はツーリング様にem5mk2にパンケーキ標準ズーム。こいつはかなり小さく腰バックなどにいれて途中止まってパシャってのが苦痛じゃない。
で家族旅行にはフルサイズ。
で、おすすめはem10mk2+標準レンズキットで50000、旅行夜景などにα7ii+2470F4で150000、もちろん中古も視野にいれんと足がでるけど。
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/03 09:04:14.79 2FI3eemR0.net
>>458
でもフルサイズは初心者には重荷だろうから
マイクロフォーサーズで手振れ補正やAIオートフォーカスやハイレゾを活用して
レンズ交換式システムとして楽しむには、G9は最右翼の機種だと思うぞ
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/03 09:29:19.33 MJWuuO430.net
望遠を使いたいか可能な限り軽量なシステムを組みたい、深度合成とかフォーカスブラケット、絞りブラケット等多彩な機能を積極的に使いたいならフルサイズと比較してもフォーサーズの利点はある
ただ本体と焦点距離200mm未満のレンズで完結する範囲の用途で予算が潤沢かつ重さが気にならないならG9とかE-M1mk2よりαなりZ6とかのフルサイズミラーレスの方がいいかな
手ぶれ補正の差は感度上げてシャッタースピードを上げればいいしAFは上、ハイレゾもα7Riiiなら1億画素オーバーを出力できる同等のシステムが搭載されてる
カメラって結局シャッター切れば写真が撮れるって操作は一緒だから初心者こそシャッター切るだけでそれなりの写真が撮れる高級機を使った方がいい
重ねて言うけど予算と許容できる重さとサイズの範囲内での話だけどね
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/03 10:38:14.18 fJu3evNK0.net
写真を気軽に撮る→スマホ
写真をキレイに手軽に撮る→iphone
写真をキレイに撮る→RX100、LX100
写真を凄くキレイに撮る→MFT、ソニーE APSC
友人にカメラ好きをアピール→クラシック調一眼
独りで悦に入るカメヲタ→多画素フルサイズ
カメラ廃人→中版
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/03 10:51:02.46 2QFrv92h0.net
>E-M5→手ぶれ補正がかなり強力→ISO下げれる→夜間でも綺麗
Olympus OM-D E-M1 Mark II____-1.23EV
Olympus OM-D E-M10 Mark II____-1.09
Olympus OM-D E-M5 Mark II____-1.05
Olympus PEN-F____-1.15
Olympus PEN E-P5____-1.00
Olympus PEN E-PL7____-0.97
CIPAのインチキISO感度規定はなんでもありの適当規格で
RAWでの実効感度はキヤノン、ニコン、ソニーと比較して2/3段くらい低いんよ
>>E-M5→手ぶれ補正がかなり強力→ISO下げれる→夜間でも綺麗
が本当なら
単にシャープネスとノイズリダクションが強いだけなんだよね。。。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/03 11:12:14.17 F0zbYIWD0.net
要するに適材適所だね
フルもm43も良いところはあるよ
トータル50万以下なら俺もm43がいいと思う
フルだとボディと24-70/2.8しか買えない
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/03 12:01:32.51 TQiiHC9i0.net
そもそもg9なら40万以下でいけそうだが。
超望遠揃えるって事ならフルは無理ってなっても不思議じゃない。
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/03 12:04:14.59 bRT2kwOJ0.net
>>466
その調子で本筋である手ぶれ補正の程度の検証もよろしく
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/03 12:32:01.99 xHbMIOSC0.net
これから一眼レフ始めますって人がボディーだけで10万越えのデジカメ買いますか、しかもm3/4なんてマイナーなデジカメ
買ってしまってからニコンやキャノンと違うって騒ぎだすのが必至
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/03 12:32:56.11 xHbMIOSC0.net
m4/3
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/03 12:35:51.67 xHbMIOSC0.net
だいたいm4/3なんてものを買う人間は普段から理屈捏ね繰り回してる変わり者
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/03 12:46:54.69 DW8brnDc0.net
変わり者 もなにも
キャノンＥＦ、ニコンＦマウントの次に売れてるマウントなんだけどな
m4/3マウントは
ソニーＥマウントは迫ってるようだが
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/03 12:51:16.97 DW8brnDc0.net
>>464
＞＞予算と許容できる重さとサイズの範囲内での話だけどね
そう。そこが問題なんだよ
キャノンもニコンも入門用APSC売るの辞めないもんね
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/03 12:55:57.16 DW8brnDc0.net
>>464
それとＭ４３の長所は動画ハイブリッドに適してることだな
そこそこの予算と許容重量で、１台でスチルと動画を撮りたいハイアマにはベストだ
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/03 13:01:36.77 AoW23wx60.net
同等に語りたがる人もいるけど
APS-CはMFTより一回りデカイセンサーだから
パッキリと一段分、とは言えなくともS/N比はかなり違うよ。
もうこの辺はマジで物理の法則で
センサーの大きさ＝ピクセルピッチの大きさ
って事で超えられないS/N比とぼけの壁が既に存在する。
それでも圧倒的に外しか撮影しない、ってんなら行けるぞ？MFT
ISO800も、画像縮小すればノイズは気にならないし
印刷もA5くらいまでなら大丈夫、ISO800でも。
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/03 13:09:24.91 jvwy/DLg0.net
apscはフジ以外勢いがないからな
ソニーとか一年以上新レンズが出ていない
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/03 15:53:00.82 lFfVCkuM0.net
>>476
ピクセルピッチの大きさ
だからさ APS-Cは2400万画素 M43は2000万画素だから大差ないの
静物は手ぶれ補正の有るM43に逆転される
フルサイズは別物だけどね
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/03 16:01:15.71 xi0GdNI10.net
とミネオが言ってます
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/03 17:16:05.03 bHgGvP6m0.net
>>478
dpreviewのRAW比較や
サンプルよく見てみ？MFTは（16MP機ですら）ISO200でグレーにノイズが出る。
良いとか悪いとかじゃなくて、それ事実だから。
グレーにノイズがのるって事は
ピーカンの青空にもノイズがのるって事。
まあ、重箱の隅には違い無いけどね、
この事実は常に一枚の画像の中に影響を出す、色んな所で。
つまりそれがMFTの画像の「味」であり、「癖」でもあるって事よ。
手ぶれ云々を脳内補正換算しても意味無い。
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/03 17:49:07.30 BasGu6C90.net
そもそもAPS-Cの超望遠レンズってあるの？
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/03 17:54:49.67 MJWuuO430.net
>>481
aps-c専用設計では400までぐらいがせいぜいだね
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/03 18:23:30.28 OjPBr1Ws0.net
>>480
画質にこだわるならフルサイズ一択 には同意
パナのS1は4Kも無制限、60pでも30分ＯＫだからスチル動画ハイブリッドの究極だな
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/03 18:23:45.55 DNraKNt90.net
初心者にフルサイズと高倍率望遠が重いとか大きいって言うなら
こういうの勧めろよ
PowerShot SX70 HS
ズーム全域で高画質「光学65倍ズーム」
RX10IV(DSC-RX10M4)
超望遠と世界最速（＊1）の高速AFが、躍動の瞬間を切り取る
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/03 18:39:31.79 OjPBr1Ws0.net
>>460
人体認識ＡＦあるから人には強いぞ G9は
後ろ向いて離さない
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/03 18:42:48.92 OjPBr1Ws0.net
>>469
その手振れ補正の副産物 ハイレゾも有るしな
手持ちハイレゾもオリンパスの最新機には付いた
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/03 18:44:44.48 BasGu6C90.net
>>484
そうならない為に相談テンプレに予算があるんだろ
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/03 18:53:41.88 AJBFfhPT0.net
>>484
ソニーは画質が悪すぎるんだよ
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/03 18:58:44.68 VW4UsN3A0.net
【速報】クオカード五百円分とすかいらーく優待券をすぐ貰える
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
① スマホでたいむばんくを入手
② 会員登録を済ませる
③ マイページへ移動する。
④ 招待コード→招待コードを入力する [Rirz Tu]（スペース抜き）
今なら更に4日18時までの登録で2倍の600円の紹介金を入手
クオカードとすかいらーく優待券を両方ゲットできます
簡単に入手できますので是非ご利用下さい。
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/03 20:31:53.55 2ZdJC82b0.net
印刷の質問なのですが、
ここの人たちは印刷はどうしていますか？
プリンタ派が多いのかネットプリント派が
多いのか気になりまして。
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/03 20:33:21.99 xHbMIOSC0.net
m4/3は何故いいのか何がいいのか何に向いているのか、常に書き込みが有るだろ?
変わり者しか買わないんだよ
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/03 20:42:22.56 D8Ivb4pw0.net
ミラーレスではシェア１位だけどな マイクロフォーサーズは
昨年はキャノンに首位を明け渡したかもしれんが
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/03 20:59:46.65 vP+fF4Ai0.net
カメラなんか何使ってもお前ら全員一般的にキモヲタの部類だから自覚しておいた方が良いよ。
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/03 21:13:22.02 UPwEI8J60.net
>>489
良いじゃんこれ
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/03 21:16:59.63 Fvj9CWV40.net
>>492
国内限定ではない？
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/03 21:29:12.94 XepYZKO60.net
>>490
俺はビックカメラでプリント
印刷枚数が少ないから
プリント時の補正はもちろんオフにしてもらってる
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/03 22:09:21.41 jieLo5DP0.net
>>492
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
2017年のミラーレスにおけるソニーのシェアは、台数ベースで42%
去年もそんなに変わって無いだろうし1位だと思うよ
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/03 22:51:20.08 A879Obau0.net
>>495
世界では日本ほどキャノンブランド信仰は無いから
ミラーレスではマイクロフォーサーズが今だ勝ってるんじゃないか
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/03 23:12:52.98 hPgYHPq00.net
>>498
世界でもキャノンは強いような
そもそも国内でもブランド信仰はニコンのイメージ
金額ベースだとキャノンニコンソニーでカメラ市場の八割九割を持ってるんじゃないの？
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/03 23:18:56.23 lbmB4qR10.net
>>497
はい、またゴキブリのデマ。最新のBCN AWARD2019が発表されたぞ！
URLﾘﾝｸ(www.bcnaward.jp)
レンズ一体型：ニコンがトップ
一眼レフ：キヤノンとニコンの差が縮まった？
ミラーレス：キヤノンが堂々のトップ！2015年に首位だったソニーは3位まで落ち込む。倒産の危機か！
ソニー売れなくなったねえ
ソニー生産工場閉鎖へ 販売不振で
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
いまにも潰れそう。頑張ってほしいね
え
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/03 23:27:30.61 L9G2oJfR0.net
>>499
まぁ、現状ソニーの一人勝ちだけどな。
カメラの心臓部であるイメージセンサーのシェアはソニーが９割以上。
ニコンなんか、ほぼ１００％ソニーのセンサー。
パナとかオリンパスも、ごく一部の機種を除いてソニーセンサー。
どこのカメラが売れてもソニーが儲かる。
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/03 23:32:20.77 UzdGzbiz0.net
ミネオのオリンパスは11年で8年赤字
ちなみに今季も赤字だから12年で9年赤字
これ豆な、、
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/03 23:38:21.35 A879Obau0.net
赤字覚悟でコスパの良い製品を造り
実際に売れてシェア取ってるんだから
ユーザーから見れば神だろう
オリンパスは
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/03 23:55:56.68 2+civtkq0.net
いやキヤノンが売れたらソニーの割合は減るんでは？w
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/04 00:03:12.90 MLlAmkpC0.net
古いセンサーとEVFを使い回し
高付加価値化でデカオモ路線
結果は2年連続売上2割減で利益も出ない
台数シェアも激減でいいとこ無し
将来性のないオリンパスは選択肢から外した方がいいと思うよ。。。
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/04 01:01:49.67 h0m1rlgX0.net
ところが
手振れ補正№１ですよ レンズにゴミが付きませんよ 交換レンズは豊富ですよ
と言われると、初心者の心は動き、やはり無難なキャノンよりミラーレスを牽引してきたオリンパスのほうが良い
と考えが変わり購入する人が多いんだよな
キャノンkiss-Mの独走に待ったをかけてるのは凄い
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/04 03:54:06.72 YOG2EruH0.net
>>416
ソニーで動体撮り300mm必要なら
金貯めて純正70-300か100-400
数年待ってタムロンかシグマから安い70-300出るのを待つ。
大穴狙いでニコンd5600のダブルズームキットが評判の良い70-300付き。
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/04 07:27:45.39 p72J1V2l0.net
>>501
はい、またソニーキチガイのデマ！最新のBCN AWARD2019が発表されたぞ！
URLﾘﾝｸ(www.bcnaward.jp)
レンズ一体型：ニコンがトップ
一眼レフ：キヤノンとニコンの差が縮まった？
ミラーレス：キヤノンが堂々のトップ！2015年に首位だったソニーは3位まで落ち込む。倒産の危機か！
ソニー売れなくなったねえ
ソニー生産工場閉鎖へ 販売不振で
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
いまにも潰れそう。頑張ってほしいね
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/04 08:14:40.09 4usUveuX0.net
BCNはアテにならんぞ
シェア率って発表する媒体によってバラバラ
どこがどこに金を出して操作しているか丸わかりという
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/04 08:18:49.89 FfgZzKfB0.net
>>509
価格コムのミラーレスの売り上げトップはニコン
はいまたゴキブリ死んだ！
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/04 09:33:21.38 GQxKxthH0.net
初心者相手に薀蓄を垂れて悦にいってるご老人の皆さん、
お早うございます。
民謡は心の故郷、私たちの日々の暮らしの中から生まれ出た
大事な心の現われです。
それでは火曜日の午前のひと時を秋田音頭でお寛ぎください。
♪ヤートーセー コラ、秋田音頭です
ハイ、キタカサッサー、コイサッサー、コイナー
コラ、いずれこれより ご免こうむり音頭の無駄を言う
アーソレソレお気に障りもあろうけれどもさっさと出しかける
ハイ、キタカサッサー、コイサッサー、コイナー
コラ、秋田名物 八森鰰、男鹿で男鹿ブリコ
アーソレソレ 能代春慶、桧山納豆、大館曲げわっぱ
ハイ、キタカサッサー、コイサッサー、コイナー
コラ、秋田の女ごは 何してきれだと訊くだけ野暮だんす
アーソレソレ 小野小町の生まれ在所をお前（め）はん知らねのげ
ハイ、キタカサッサー、コイサッサー、コイナー
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/04 12:10:07.57 ndIuJh+l0.net
被写体の背景に樹木があったりすると頭から突き抜けて見えるから構図を変えたほうが良いとか聞かますが、かりに樹木が絵とかだったりしても同じでしょうか？
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/04 12:41:39.22 se8UYi8l0.net
>>512
同じ
めざしや首切りも良くない
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/04 12:49:45.97 ndIuJh+l0.net
>>513
ありがとう。ですよね
突き抜けさせてはだめ、関節で切ってはだめと認識してます
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/04 12:51:04.26 TEIUPT8t0.net
被写体のシェイプが弱くなるからね
せめて少しでもボカすとマシ
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/04 19:21:51.07 ZJErWj2a0.net
>>506
どっちも先が無さすぎて買った人が可哀想だな
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/04 19:52:44.19 soU3uLXH0.net
>>516
ソニーより未来はマシだろ
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/04 19:53:21.57 zxBUbcNP0.net
αがβされちゃう！
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/04 20:09:53.61 NAs0KWcr0.net
以前、ビックカメラにて本格的なカメラが欲しいが、どんなカメラが合っているか？相談しました。
すると店員から、どんな写真を撮りたいか？遠くを撮るか？広い風景を撮るか？
コンデジを買ってまずは、写真撮影を勉強してみる事。
どうして店員はこんな事を言ったんだと思いますか？
一眼レフ関係は本体だけで６万も７万もして、コンデジは１万数千円からします。
コンデジを購入して、勉強するとして、後程一眼レフを購入。
合計で、７万も８万もつぎ込んだ事になります。
だったら、最初から一眼レフを購入した方が、得をしますよね？
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/04 20:12:27.45 O06n3mgs0.net
>>519
個人的な意見だが最初の半年で撮影辞めるからだと思う。
親切心じゃね？
撮りたいものが決まってないなら尚更
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/04 20:13:45.77 6o0jfRXO0.net
コンデジだって売ればいいし何をどう撮りたいか何もわかってないまま高い金払って無駄になる可能性もある
ただ一眼にコンデジにはない楽しさがあると感じたなら一眼買って色々撮ってみたらいい
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/04 20:15:58.78 qQMcju+D0.net
コンデジだと撮る楽しさがない
プリズムファインダーの眼レフをまず買うのがいいよなあ
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/04 20:28:46.25 NAs0KWcr0.net
＞個人的な意見だが最初の半年で撮影辞めるからだと思う。
それって、車を運転する意味で、車であればいいのに、一千万する高級車乗りますか？というのと同等な事？
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/04 20:50:43.86 mjLjzFFk0.net
>>523
違うな
写真を撮るって見えてる物を
カメラという機械を使って四角く切り取る作業なんだよ
その作業が楽しいか楽しくないかでカメラを使い続けるか決まるよ
持っているカメラの高級さだけでは埋められない能動的な欲求があるかどうかを
コンデジで確認するべきだと店員は言っている
もちろん例外はある
スポーツや鳥などはレスポンスがいい高級カメラの独壇場さ
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/04 21:03:42.77 HwUCINY60.net
>>523
趣味として絵画始めたいって人に高級な画材勧めてもしょうがないだろ
まずは手軽な水彩色鉛筆とかその辺勧めるじゃん
あるお祭りの時、俺がフルサイズデジカメでMFでちんたら撮影してる横で、爺がコンデジでアングルを変えサッサっと撮影してたことがあった
そういう楽しみをまず経験してほしいってことだよ
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/04 21:05:21.00 YOG2EruH0.net
>>519
カメラは写真撮る道具だからどんな写真撮りたいとかなくてただ本格的なカメラ欲しいって言われても答えに困るよ。
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/04 21:28:21.38 kBbjiOak0.net
>>523
趣味として続けるかわからんものにいきなり何万もかけられるかって話だろ
金持ちならいきなり100万かけて1ヶ月で飽きましたでも困らないかもしれない
でも一般人はそうはいかない
10払ってすぐに飽きても後悔しない、またはすぐには飽きない自信があるなら
店員の意見を無視していきなり高いのを買えば良いと思う
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/04 21:29:05.01 kBbjiOak0.net
×10払って
○10万払って
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/04 22:00:20.04 7VdPaRoB0.net
>>519
簡単です。
イキナリ一眼より、一眼とコンデジ売った方が儲けが重なるからでしょうね。
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/04 22:20:44.75 7VdPaRoB0.net
「本格的カメラ」の本格的とはそもそも何か。
スマホのおまけカメラで出来ない事が容易に出来て
画質もより良い、でしょうか。
例えば露出を決めるとき、どこに合わせるかを補助するのに
スポット測光とか露出メモリーとか、
便利なのは独立した露出補正ダイヤルですね。
この辺はスマホじゃ殆ど無理ですね。
コンデジなら露出系いじれるのは結構あります。
特に「高級」「高額」系。
一眼で出来てコンデジで出来ない事は？
ぼかすこと。つまり一枚の画像の中で、
ハッキリピント合ってるところと有って無いところを混在させたい、って意図があれば
センサーが大きいカメラほど、その度合いが強烈になります。
で、絞りによるボケ具合の調整も容易に出来るかどうかetc
ほかにも色々ありますが
究極のオートマチックカメラをスマホだとすると、
本格的カメラとは、撮影者の意図を絵に楽に反映することが出来るように
アクセス出来る仕掛けがあるカメラで、そこに
「遠くを」or「広く」撮れるレンズが別に売っているもの、という事になりますか。
写真のキモはしかしなんと言っても露出で、
画像のコントラストをどうしたいか、ってところから入るには
一眼（レフ）でなくても良いわけで、
その意味でその店員は道を逸れているわけでは全く無いでしょう。>>519
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/04 22:27:28.82 S4UE8YaT0.net
>>519
本格的なカメラに何を期待しているの？
本格的な一眼カメラは本体1台やレンズ1本で20万円超えるよ
6万7万じゃそれこそ初心者用の安モデルしか買えない
その金額じゃ高級コンデジにしたほうがいい
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/04 22:35:08.39 VHow47H20.net
ただ単にその店員さん高額商品が売れる事よりも返品があった場合、面倒だからでしょ
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/04 22:58:20.59 v1nf6wXd0.net
撮りたいものがはっきりしてないのに、高級なカメラ？金の無駄ｗ
万能でなんでも撮れるのは、コンデジだよ。
高いカメラほど、撮れる範囲は狭くなる。
高いレンズを何本も足して撮影範囲を広げていくので闇雲に買っていくと
無駄レンズだらけに。いわゆるレンズ沼。
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/04 22:58:45.63 9OaCbc0+0.net
ビックだのヨドだのその辺のバイト並の知識しかないような店員にアドバイス求める方が頭いかれてる
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/04 23:08:50.47 9xvK6Rep0.net
ここでアドバイス求めるよりはマシだろw
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/04 23:11:48.49 jOKrHWNL0.net
でも、色んな方面の原理主義者が居るだろ？
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/04 23:55:58.45 Iu05qQ5M0.net
コンデジで試すってそれこそスマホで十分試せるだろ
いきなりレンズ交換式買わないと全ての楽しさ分からない
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/05 00:31:21.30 pHfVBAKA0.net
初めは別に何でも撮りたいんじゃ無い？
「どんな写真が撮りたいですか？」なんて聞かれても
初心者は困るっしょ、逆にｗ
スマホだって何でも撮れる。
そのうち映してる場所の明るさによって画面が変化する、って気づいたりして、
あれ、さっきのあの配分のままで被写体真ん中に据えてシャッター切れないの？とか、
「どういう風に撮りたい」に、に変わってくる人もいるかもしれん。
だから、カメラ欲しいならはじめからAPS-C以上のカメラ買えば良いのよ。
それだけ大きなセンサー載ってれば出てくる画だってスマホとは比較にならんもの。
でもオートにしとけばやるこたあスマホと一緒。
単焦点レンズなにか一本GETする頃には「A」モード使うようになってるしな。
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/05 01:17:22.78 E2XMeRrd0.net
>>537
スマホだとワイド固定だろ
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/05 04:10:57.28 wfq5Q6gZ0.net
>>523
なにが撮りたいかなんて普通考えるまでもねーじゃん。
花の写真に感銘受けてポートレート撮ってみたいとか、
猫の写真に感銘受けてモータースポーツ撮ってみたいとか言うやついないでしょ。
過去に感銘を受けたことないなら自分の作品見ても面白くないと思うぞ。
撮影を楽しむには作品も楽しめる一定の素養が必要なんだ。
これは絵画でも音楽でも文学でも映画でも芝居でもなんでもそうだ。
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/05 04:23:14.14 wfq5Q6gZ0.net
楽器屋に言って、
「なにか楽器買いたいんですけど」
「弾きたいジャンルは？好きなアーティストは？」
「特にないです」
みたいな話じゃん。
そんなことあり得る？
最新のデジタルガジェットが欲しいだけって人ももちろんいるけどさ。
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/05 05:47:40.16 m036CxS90.net
楽器なんてカッコイイからとかモテたいからとかけいおん見たからと普通にいろいろあるだろ、写真でも趣味が欲しいとかインスタ流行ってるとか何となくとか理由なんて人それぞれ
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/05 07:18:42.57 Vapndpdj0.net
どうせ大したもの撮らないんだし何でもいーだろ
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/05 07:22:28.07 pVMEVXk/0.net
初心者相手に薀蓄を垂れて悦にいってるご老人の皆さん、
お早うございます。
民謡は心の故郷、私たちの日々の暮らしの中から生まれ出た
大事な心の現われです。
それでは水曜日の朝のひと時を秋田音頭でお寛ぎください。
♪ヤートーセー コラ 秋田音頭です
ハイ キタカサッサー コイサッサー コイナー
コラ いずれこれより ご免こうむり音頭の無駄を言う
アーソレソレ お気に障りもあろうけれどもさっさと出しかける
ハイ キタカサッサー コイサッサー コイナー
コラ 秋田名物 八森鰰、男鹿で男鹿ブリコ
アーソレソレ 能代春慶 桧山納豆 大館曲げわっぱ
ハイ キタカサッサー コイサッサー コイナー
コラ 秋田の女ごは 何してきれだと訊くだけ野暮だんす
アーソレソレ 小野小町の生まれ在所をお前はん知らねのげ
ハイ キタカサッサー コイサッサー コイナー
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/05 07:25:23.37 wfq5Q6gZ0.net
>>542
素養ときっかけがあるってことよ。
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/05 07:30:09.73 KzXmT+310.net
どうせ最初の1台のカメラは続けないなら使わなくなるし続けても写真の事が分かってきたら別のカメラに買い換えるしですぐにお役御免になるから使わなくなる事前提で後悔しない範囲の予算で一番気に入ったの買えばいいよ
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/05 07:46:40.63 m036CxS90.net
そもそも店員が「最初は勉強して下さい」なんて言っちゃダメだろ
カメラって勉強しないと楽しくないんだって思われてしまう
「このカメラを使うとこんな写真が撮れるんですよ」とか「こんな楽しみ方があるんですよ」とかカメラの楽しさを教えるのが仕事だろ
店員まで上から目線て、エントリー層が減るの危惧するなら工夫をしろと
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/05 07:54:25.45 N+fbKOHH0.net
>>547
小学生じゃないんだからそれは無いわ。
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/05 08:01:01.27 oeWtQBgg0.net
勉強しないと思ったように撮れないのは確かだ
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/05 08:09:08.60 pVMEVXk/0.net
ハイ キタカサッサー コイサッサー コイナー♪
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/05 08:25:28.26 XjGIYQaH0.net
まぁ、ネタだろう
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/05 08:32:08.23 m036CxS90.net
>>548
どんな凄い事が出来るのか可能性を示さないと勉強する気にならないだろ？
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/05 08:45:54.11 pVMEVXk/0.net
♪アーソレソレ
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/05 08:53:55.17 VKj6CrvU0.net
多分コンデジに対して上から目線なのが、カメラマニアの何かに触れちまうんだろうなー
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/05 09:05:47.06 vN86keQm0.net
♪ハイ キタカサッサー コイサッサー
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/05 10:37:23.07 TUDuorFy0.net
>>552
なんで自分で撮るまで分かんないんだよ。
いつの時代からやってきた。
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/05 10:45:43.96 h7oaaqG/0.net
>>548
客を気持ちよくさせて散財させるのが店員の仕事でしょ
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/05 11:07:07.82 1/IGkajo0.net
クレーマー化を恐れたんでしょう
よくわからん人に30万や40万もするもん売りつけたあとに
数日後に思い通りの写真が撮れない
あの店員に騙されて買わされた
返品する返金しろ謝罪しろ土下座しろギャアギャアギャア
それなら1万ぽっちのコンデジで濁した方が店も客も傷は浅く済む
友人同士でも詳しいから相談って受けるけど
漠然とした内容の相談では回答のしようがない
何を目的とするのかあれこれ聞き出すと
つべこべ言わず良いカメラ教えろ
こいつあとから文句を言いそうだと思い適当にあしらって逃げることにする
そして相談者は使えない奴だなと捨て台詞を吐く
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/05 11:11:13.60 vN86keQm0.net
♪ハア もっともだ もっともだ
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/05 11:17:50.65 TUDuorFy0.net
>>557
何撮りたいかわからんやつが気持ちよく散財するとは思えん。
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/05 11:28:19.76 vN86keQm0.net
♪エライやっちゃ エライやっちゃ
ヨイヨイヨイヨイ
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/05 12:06:14.43 m036CxS90.net
正直1万円のコンデジ買わされて、スマホと変わんねーじゃねーか！って方が腹立つと思う
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/05 12:08:09.47 m036CxS90.net
むしろコンデジは玄人向け
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/05 12:13:58.76 9+cvn0CU0.net
>>548
実際に上手く撮るにはカメラ立派にするよりライティングを勉強した方が効果高い
そう言う店員にどんなカメラを買えば聞いた方が信頼できそう
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/05 12:16:43.65 TUDuorFy0.net
>>564
うまく撮りたいんじゃなくて何撮りたいのかわからんのは厳しい。
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/05 12:22:53.01 m036CxS90.net
>>565
何となくカメラマンに憧れるじゃダメなのか？
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/05 12:35:17.80 pVMEVXk/0.net
>>566
♪わたしゃ立つ鳥 波に聞け
チョイ ヤサエエンヤンサノ
ドッコイショ
ハ ドッコイショ ドッコイショ)
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/05 12:46:03.02 TUDuorFy0.net
>>566
小学生がぼんやりあこがれる職業じゃないんだから作品ぐらい見るでしょ。
中井精也に憧れて猫撮らんし、岩合光昭に憧れて鉄道撮ったりしないでしょ。
この質問者は好きな写真家も好きな写真ジャンルもなくて、写真を眺めたことすらあるのか不明な状態だから適切なアドバイスが難しい。
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/05 12:49:03.58 SvU78xbD0.net
>>547
YAMADAで「このカメラの特徴を教えてください」って言ったら
「ネットで調べてください」って言われたぞ
実話
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/05 13:00:07.59 Bde9gQPV0.net
>>568
ちゃんと考えて買いに来る客は楽だけど、軽く興味を持った程度の客を面倒臭いからと適当にあしらってたらユーザー増えないぞということ
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/05 13:29:03.95 vN86keQm0.net
♪そ～だ そ～だ まったくだ
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/05 14:43:28.32 TUDuorFy0.net
>>570
どうだろう、本当にちょっとでも興味があるのか読み取れないなあ。
量販店に寄ったら気まぐれでカメラコーナーに行って見たのとそんなに変わらんのでは。
店に行く前にあらかじめこのスレで聞いても良かったぐらいだ。
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/05 16:12:48.96 izSPDOCf0.net
>>569
そりゃ売れなくなるわ
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/05 16:28:19.40 Kk7AqgI80.net
>>569
ヤマダの店員に何を求めてるんだ
商品について聞きたいなら他の店にいくべきだろ
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/05 16:31:46.12 m036CxS90.net
>>572
興味なければカメラのことなんか店員に聞かないと思うが
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/05 16:40:05.95 vN86keQm0.net
♪鰊来たかと鴎に問えば
わたしゃ立つ鳥 波に聞け
チョイ ヤサエエンヤンサノ
ドッコイショ
ハ ドッコイショ ドッコイショ)
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/05 16:50:53.83 keobhpjT0.net
ゆいはん の お腹の上でのたうってる
} }
} / o ﾟ工藤大介と鑓水泰彦はね、負ける事は、考えないものよ。
. 〉'' ,､,,,__ ﾉ} ｡ ：∴
i ﾑﾂｯ=,ﾆ_ﾞﾞ"''‐- ､､,,,__,,..,,,.. -‐'''"/ ｡ X,,
l {{ ﾊ` `ﾟ'~` ,‐-,ﾆ二ヾ,,_ヽ / i'(_,.l＼ 一度や二度しくじっても、最後には勝つと信じてる。
〉､`ハ } ｀ `ﾟ'ﾞﾞ” }}'ﾞ ,' ti=ti､iiヽ
. / ﾊヽﾊ ﾉ // { ﾞヾヽ} それが本当の変態性欲まるだし鑓水泰彦とブルマ工藤大介よ。
/ /ハヽﾍ `､_ (Ｃノ/ / ハ ﾉﾗ
／ ／/ } Ｙﾞ＼ ｀ Cノイ / ＼ 〆' 昔は、そんな中年が大勢いたわ でもいまでも５ちゃんの自演がやめられないのが鑓水泰彦と工藤大介
. ／ ／ / / ,ゞ,, `-‐ ''´〆⌒ヽ{ ,' ﾊ ＼
;''"''ヾノ /_,／ ｀'' ｧ''7/ ＼l l ヽヾ ＼
ゞ..,,.''￣/／ ''´ // ＼ ＼ヾ ＼
>>1
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/05 17:24:10.32 TUDuorFy0.net
>>575
だから興味があるんならもっと自分の自分の興味を掘り下げるとこからやらんと。
他人に聞かれて真っ白なる程度じゃアドバイスなんてできんやろ。
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/05 19:10:21.11 pVMEVXk/0.net
初心者相手に薀蓄を垂れて悦にいってるご老人の皆さん、
今晩は。
民謡は心の故郷、私たちの日々の暮らしの中から生まれ出た
大事な心の現われです。
それでは水曜日の夕べのひと時を秋田音頭でお寛ぎください。
♪ヤートーセー コラ 秋田音頭です
ハイ キタカサッサー コイサッサー コイナー
コラ いずれこれより ご免こうむり音頭の無駄を言う
アーソレソレ お気に障りもあろうけれどもさっさと出しかける
ハイ キタカサッサー コイサッサー コイナー
コラ 秋田名物 八森鰰、男鹿で男鹿ブリコ
アーソレソレ 能代春慶 桧山納豆 大館曲げわっぱ
ハイ キタカサッサー コイサッサー コイナー
コラ 秋田の女ごは 何してきれだと訊くだけ野暮だんす
アーソレソレ 小野小町の生まれ在所をお前はん知らねのげ
ハイ キタカサッサー コイサッサー コイナー
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/05 19:48:21.72 xXv62t5L0.net
とりあえず何を撮るかよくわからんユーザーの為に、標準ズーム、ダブルズームキットがある訳だ。
写りはおざなりだが、まぁ一応撮れる。
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/05 21:27:46.49 YGPxTKKS0.net
何とりたいかわからんような奴はスマホで十分だな
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/06 02:11:46.45 1tDCbnPb0.net
パソコンが売れない スマホで十分だから
カメラが売れない スマホで十分だから
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/06 05:39:29.47 bZm9fQtR0.net
初心者相手に薀蓄を垂れて悦にいってるご老人の皆さん、
お早うございます。
民謡は心の故郷、私たちの日々の暮らしの中から生まれ出た
大事な宝物です。
それでは木曜日の早朝のひと時を秋田音頭でお寛ぎください。
♪ヤートーセー コラ 秋田音頭です
ハイ キタカサッサー コイサッサー コイナー
コラ いずれこれより ご免こうむり音頭の無駄を言う
アーソレソレ お気に障りもあろうけれどもさっさと出しかける
ハイ キタカサッサー コイサッサー コイナー
コラ 秋田名物 八森鰰、男鹿で男鹿ブリコ
アーソレソレ 能代春慶 桧山納豆 大館曲げわっぱ
ハイ キタカサッサー コイサッサー コイナー
コラ 秋田の女ごは 何してきれだと訊くだけ野暮だんす
アーソレソレ 小野小町の生まれ在所をお前はん知らねのげ
ハイ キタカサッサー コイサッサー コイナー
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/06 19:47:53.38 Vf+akdfB0.net
ふとカメラのセンサーの事で質問。
私は以前こういう事を考えていた。
センサーは基本的に、大きければ大きいほど画質が良くなる。
スマホのカメラのセンサーより大きいのが、１型センサーというもの。
より大きいのがマイクロフォーサーズ、更に大きいのがＡＰＳＣ、更に大きいのがフルサイズ。
で、１型センサーのカメラだったら、スマホカメラよりセンサーが大きいので画質が良くなります。
だったらそれを買えばいい（使えばいい）と思いますが、どう思いますか？
一言で言えば、得をするですね。
この事をヤフー知恵袋で相談しました。
するとこんな回答がありました。
だったら、それを通り越して、ＡＰＳＣ搭載のカメラを求めた方がいいのは道理ではないですか？
ＡＰＳＣなら１型センサーでは表現できない部分も表現できたりします。
特に夜景では、ＡＰＳＣの方が実力を発揮する事もあります。
最初からＡＰＳＣを買っておいた方が、場合によっては後々得をするものですか？
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/06 20:12:26.71 QGi/0Vkp0.net
フィルムの時代と違って、今はカメラの新旧で撮れる絵が変わる時代だからスマホのように定期的に交換よ交換。
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/06 20:13:51.48 jJy6eSNJ0.net
>>584
そう。
物理的にしかし
センサー小さい方がレンズも小さく出来る、って利点もある。
APS-Cはフルサイズ用のレンズも併用可能なので
どうしても欲しいレンズが出てくると
一段下のフォーサーズに比べて
持ち運びには体力を要する、って可能性がある。
例えば望遠レンズなんか、
比較的安価な70-300mm辺りのレンズ（500ｇ）が
テレ端換算450-480mmになって、しかもフルなら大概メタクソになる周辺を無視して
おいしいとこ取りできるわけですが、
それでもフォーサーズの同クラスのレンズなら
300ｇもないくらい軽いのです。
つまり人（被写体）によっては、
移動手段も考えに入れないとなら無くなる程
体力的に損ｗにもなる、と。
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/06 20:44:24.30 z7FDmCcn0.net
>>584
後々に得するかどうかは誰もわからんよ
確かにセンサーの高感度耐性は上だけど
超望遠レンズにお金がかかったり、絞り開放低感度で深い被写界深度が得られなかったり、持ち運びしにくかったりするかもしれない
１型センサーならＡＰＳ-Ｃにできない表現ができるとも言えるからね
つまりいろいろ持ってたほうがいいの
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/06 20:53:16.08 CzPbn4pS0.net
>>584
ちょっと高いけど、あなたはGRⅢを買えば損もしないし、得もしないという、得をすると思う
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/06 21:21:05.45 RvLWlO3k0.net
>>584
撮りたい範囲で持ち運べる範囲のものを選ぶ。
換算28mmだけでいいならGR3なんかがいいし、1.5kg以内で換算24-600mmまで欲しいとなったらRX10になる。
RX10じゃ重すぎとなれば小センサー機も視野に入れないとならない。
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/06 22:44:00.26 ny7bzTU/0.net
GR3を買ってからというもの学校の成績が向上し
身長が10cmも伸びて念願の彼女もできました
もうGR3無しの生活は考えられません
皆さんにも安心してお勧めします
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/06 23:30:42.74 nWtfzaR00.net
>>590
おめ！
彼女のエアチェックはマメにしろよ！
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/07 06:22:48.45 oKf372Fy0.net
写真の腕はヘボなくせに、初心者相手に知ったかぶりの薀蓄
を垂れて悦に入っているご老人の皆さん、
お早うございます。
民謡は心の故郷、私たちの日々の暮らしの中から生まれ出た
大事な宝物です。
それでは金曜日の早朝のひと時を秋田音頭でお寛ぎください。
♪ヤートーセー コラ 秋田音頭です
ハイ キタカサッサー コイサッサー コイナー
コラ いずれこれより ご免こうむり音頭の無駄を言う
アーソレソレ お気に障りもあろうけれどもさっさと出しかける
ハイ キタカサッサー コイサッサー コイナー
コラ 秋田名物 八森鰰、男鹿で男鹿ブリコ
アーソレソレ 能代春慶 桧山納豆 大館曲げわっぱ
ハイ キタカサッサー コイサッサー コイナー
コラ 秋田の女ごは 何してきれだと訊くだけ野暮だんす
アーソレソレ 小野小町の生まれ在所をお前はん知らねのげ
ハイ キタカサッサー コイサッサー コイナー
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/07 10:02:29.78 qmKaixBy0.net
小6の娘がカメラに興味を持ち誕生日にカメラがほしいと言ってきた。
自分の前使ってたkissX7にEF-S24mmを付けて使っていいよって言ったらデカイ、重い、嫌と言われたので
PowerShot G9X MarkIIかPEN E-PL9 14-42mm EZレンズキットを考えています。
娘が飽きたとき、自分はCANONユーザーですがコンデジは要らない
m4/3ならお散歩カメラとして使えるかもっと横しまな気持ちが･･･
予算は5、6万以内だとすると皆様なら何を選択しますか？
お知恵をお願いします。
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/07 10:07:15.42 GhEbfRyl0.net
>>593
中古でオリンパスPEN
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/07 10:12:41.52 qmKaixBy0.net
>>594
中古は考えていないです。
PENならどの辺がオススメとかありますか？
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/07 10:23:59.89 /lF6nPWe0.net
>>593
em5mkiiをレンズキットばらしボディ新品をヤフオクなどで5万。
レンズは1442ezか1250ezを10000位、
で、娘が使わなくなっても遊べるんでは？
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/07 10:31:11.04 qmKaixBy0.net
>>596
kissX7で重い、デカイ、嫌と言われてしまっているので･･･
E-M5 Mark IIは自分がサブで欲しいと思ってた位なので娘が納得してくれればかなり良いかも。
一度、店舗で実機を見せて見ようかな。
ありがとうございます！
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/07 11:45:24.24 cG5b4XVq0.net
♪ハイ キタカサッサー コイサッサー コイナー
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/07 12:47:07.46 yK5KIoID0.net
お父さんのビヨーンが付くからって
EOS Mでいいんじゃね
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/07 13:56:52.99 Dq/h7OAT0.net
パパー！カメラ飽きた！スマホ買って！
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/07 16:08:09.95 gDUENqPT0.net
em5 mk2のプロレンズキットが10万ちょいで12-40が七万くらいで売れたら実質3万代か
キットレンズは捨て値で売ってるしな
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/07 17:21:34.88 sXkoC6070.net
>>601
そんな高く売れないだろ
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/07 17:38:48.29 O2X02Z+U0.net
娘ならPENがいいって言いそう
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/07 17:54:05.49 rZ1qt+sS0.net
>>593
>娘が飽きたとき、自分はCANONユーザーですがコンデジは要らない
そりゃワガママだろ
まずは持ち歩きしやすいコンデジを持たせて写真を撮る事が楽しいと思わせなきゃ
レンズ交換式なんて望んでないだろうよ
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/07 18:01:52.53 KLkNVEnx0.net
>>593
パナソニックのGF9のレンズセットがアマゾンで5万以内で買えるよ。
最新のGF10ならおしゃれな白色バージョンもあるけど2万くらい高い。
コレは標準ズーム12-32+25単焦点のセット。
単焦点は近寄れば綺麗にぼかせるから絞り覚えるのにもイイ。
自分もそのくらいの歳にPenF（フィルムねｗ）オヤジから貰ってそこだけ教わった。
ダブルズーム（標準ズーム+望遠ズーム）はGF7のが5万ピッタリ。
オリンパスのE-PL8が5万3千くらい。
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/07 18:26:49.00 qmKaixBy0.net
>>604
コンデジならスマホで十分じゃね？って思ってしまう。
コンデジならGRIIIの方がいいわ。
>>605
GF10は考えたけどダブルズームしか無いのと手ぶれ補正が無いのがねぇ。
OLYMPUSだとレンズキットが14-42mmで丁度良い
PEN PL9のレンズキットがポイントを加味すると5万ちょいだから今のところPL9が最有力
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/07 18:39:02.34 tSs/+PLm0.net
X7が重いならPENだって変わらんだろ
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/07 18:41:18.97 Xffiz9EH0.net
白とか赤とか黄色のデジカメが欲しんじゃないの?
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/07 19:00:54.92 rZ1qt+sS0.net
>>606
>コンデジならGRIIIの方がいいわ。
親父だけが高画質って騒いで
友達と自撮りも出来ない黒くて武骨なカメラを与えられてもなぁ・・・
子供をダシに買うってのがねーわｗ
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/07 19:29:30.27 +4Jg2yuy0.net
女の子なら自撮りができないと話にならないだろうからPL9で良いと思う
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/07 20:11:57.93 qmKaixBy0.net
>>609
スナップ撮るだけならスマホでいいんじゃね？って話しはしたわ。
それでもカメラが欲しいと言うからね･･･
2/3型センサーのコンデジだとあまりきれいに取れないから嫌と･･･
APS-Cやフルサイズ一眼レフ(ミラーレス)はレンズ込みで重い、デカい嫌と。
1型コンデジを買うくらいならm4/3にしてみない？と提案中←今ここ。
ある程度のスペックと拡張性、娘が飽きた後の事など様々な落とし所の結果がm4/3
価格とスペックのバランスで今のところPEN PL9が最有力
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/07 20:23:42.36 rZ1qt+sS0.net
PowerShot G9X MarkIIが無難じゃないの？
USB充電も出来るしさ
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/07 20:26:21.92 qmKaixBy0.net
>>607
それね。
重いって言うより自分の鞄に手軽に入らない(かさ張る)って言うのをそう言っているだけだと思われる
一緒に出掛けるとkissX7にTAMRONの16-300mm付けた奴を使ってるぐらいだし
PEN PL9に14-42mmならシステム合計重量は480g以下に収まる
娘がある程度の画質を求めるなら重さは仕方ない事が分かっていないみたいだ。
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/07 20:55:27.59 PN8ufj7j0.net
>>613
GKは引きこもりだから頭が悪い
Sony α7 Series Part167 (ワッチョイ有）
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
297 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM9f-IIok) [sage] :2019/05/07(火) 10:04:13.65 ID:UYy2Ij6pM=GK
コンニャクコンニャクうるさいので実験してみた。α7III+サイレントシャッター+Hi+連写@千里川土 77 着陸GIF URLﾘﾝｸ(i.img.com)
その中の静止画 URLﾘﾝｸ(i.imgu3fwCHJC.jpg)<) URLﾘﾝｸ(i.imgucom) URLﾘﾝｸ(i.imgcom)
問題ないよ。
315 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM9f-IIok) [sage] :2019/05/07(火) 12:56:29.69 ID:UYy2Ij6pM=GK
みんないろいろソース見てると思うけど、おれの理解は
・ローリングもグローバルもスキャニングはライン毎に長辺方向に走る。 ・グローバルは全ラインが同時にスキャニングする。 ・ローリングは全ラインが同時にスキャニングしない。しないから、始まりラインと終わりラインの間で動体の歪みが起こる。
なので、被写体の移動方向とは無関係だと思ってる。尻馬含めてアンチαのお前ら、そこまで塾考した？やっぱり低能脊髄反射だった？ 厳密には、縦に走る飛行機の胴体は間伸びしてると思ってる。
電子シャッター URLﾘﾝｸ(i.imggkcom) メカシャッター URLﾘﾝｸ(i.imgu)
322 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM02-i2mt) [sage] :2019/05/07(火) 13:57:46.85 ID:ExPm/mPCM
>>319
>メカシャッターの横幕とラインスキャンの方向(縦方向だよ)
なんつーか、マジで理解してないんだな
理解してないから役に立たない写真を何枚も貼っちゃうわけだ
326 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sd02-WGy0) [sage] :2019/05/07(火) 15:21:33.43 ID:5NU6irhDd
>>326
この人人との会話がないから、文献などを勘違いしたまま理解したつもりなのを正す機会がないのよ
しかも意固地だから自分の主張に矛盾があっても修正せずに意地になって嘘をつき通そうとする
例えば、星空撮影に用いる赤い照明の目的
全く知らずにご高説&誤用
327 名前:名無CCDさん
引きこもりだからソニーgkになるのか 、、ら
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/07 20:56:05.54 PN8ufj7j0.net
ぷぅ～
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/08 06:13:04.17 2LCOEhII0.net
写真の腕はヘボなくせに、初心者相手に知ったかぶりの薀蓄
を垂れて悦に入っているご老人の皆さん、
お早うございます。
民謡は心の故郷、私たちの日々の暮らしの中から生まれ出た
大事な宝物です。
それでは土曜日の早朝のひと時を秋田音頭でお寛ぎください。
♪ヤートーセー コラ 秋田音頭です
ハイ キタカサッサー コイサッサー コイナー
コラ いずれこれより ご免こうむり音頭の無駄を言う
アーソレソレ お気に障りもあろうけれどもさっさと出しかける
ハイ キタカサッサー コイサッサー コイナー
コラ 秋田名物 八森鰰、男鹿で男鹿ブリコ
アーソレソレ 能代春慶 桧山納豆 大館曲げわっぱ
ハイ キタカサッサー コイサッサー コイナー
コラ 秋田の女ごは 何してきれだと訊くだけ野暮だんす
アーソレソレ 小野小町の生まれ在所をお前はん知らねのげ
ハイ キタカサッサー コイサッサー コイナー
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/08 15:26:24.61 5/8AqkoC0.net
中古の200mm単焦点を格安で見つけたのですが、前玉の淵に白カビが少しあります
現状気にならないのですが徐々に広がってしまうんでしょうか？
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/08 15:45:18.78 2LCOEhII0.net
♪ハイ キタカサッサー コイサッサー コイナー
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/08 19:01:25.26 biw8+kIa0.net
登山やツーリング、野球観戦用に使いたくてヨドバシで店員さんに聞いてきたら
em5 mark2とdmc-g8をすすめられました。
価格とレンズの性能的にはem5かなと思うのですが、
ちょっとした動画撮影、スポーツなどの動きのあるものを撮るならdmc-g8
の方がいいのかなと思っています。
どちらもおすすめと言われ悩んでいます。
風景メインになるとは思うのですが、やはりem5のが良いのでしょうか？
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/08 19:22:17.78 tOdI9d/80.net
>>619
E-M5mk2はその価格帯にしては珍しく防塵防滴構造な事が強み
防塵防滴に魅力を感じるならE-M5mk2が良いかも
あとはよく比較される本体にGX7mk2があるからそっちもみてみると良い
動く物を取る能力に関してはそもそも低価格帯のミラーレスは基本低くてどれも50歩100歩な状態だから期待はしないように
あとテンプレは埋めて質問してくれた方が多くアドバイスがつくと思う
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/08 19:55:16.87 9xZwZI7l0.net
防塵防滴といえばオリンパスって感じでよく勧められますが、
E-M5mk2みたいなミドルレンジでも防塵防滴がしっかりしているという話であって、
ハイエンドでは他社も防塵防滴性能はオリンパスと同等レベルにあると思っていいですか？
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/08 20:13:02.55 lJTjv+6u0.net
>>621
ペンタとオリはとても定評がある
ニコンも高級機は評判いい
逆にソニーは全体的に堅牢性が甘い
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/08 20:39:18.78 9xZwZI7l0.net
>>622
医療機器やってるだけあって、堅牢性は強いんでしょうかね
防塵防滴性能ってカメラの撮影性能を妨げるものじゃないんだし、
各社もっと力入れてもいいと思うんですがねぇ
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/08 20:49:19.06 tOdI9d/80.net
>>623
レンズ交換式カメラって言う都合上いかに本体やレンズの防塵防滴をしっかりしたとしてもマウントとカメラ本体の接合部はどうあがいても弱くなってしまうから仕方ないんだと思う
実際レンズ交換式でなければ防水の物もしっかりあるし
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/08 20:54:19.69 NatNFNlw0.net
オリンパスの一眼ってレンズ外してセンサー部分に水ためてレンズ装着しても
ちゃんと排水するから全くの無傷って聞いた、ほんと？
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/08 21:09:32.52 biw8+kIa0.net
>>620
ありがとうございます
GX7mk2も見てみます
【動機】ツーリング・登山、野球観戦
【予算】レンズ込みで10万くらい。中古でも可
【用途】野球は昼夜屋内外両方、風景撮影
【出力】スマホ、ＰＣ鑑賞
【大きさ/重さ】できるだけコンパクト
【使用者】素人
【重視機能】手振れ補正
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/08 21:29:00.51 2LCOEhII0.net
♪ヨイヨイヨイトナ
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/09 08:10:01.24 CWBLoBll0.net
写真の腕はヘボなくせに、初心者相手に知ったかぶりの薀蓄
を垂れて悦に入っているご老人の皆さん、
お早うございます。
民謡は心の故郷、私たちの日々の暮らしの中から生まれ出た
大事な宝物です。
それでは日曜日の朝のひと時を秋田音頭でお寛ぎください。
♪ヤートーセー コラ 秋田音頭です
ハイ キタカサッサー コイサッサー コイナー
コラ いずれこれより ご免こうむり音頭の無駄を言う
アーソレソレ お気に障りもあろうけれどもさっさと出しかける
ハイ キタカサッサー コイサッサー コイナー
コラ 秋田名物 八森鰰、男鹿で男鹿ブリコ
アーソレソレ 能代春慶 桧山納豆 大館曲げわっぱ
ハイ キタカサッサー コイサッサー コイナー
コラ 秋田の女ごは 何してきれだと訊くだけ野暮だんす
アーソレソレ 小野小町の生まれ在所をお前はん知らねのげ
ハイ キタカサッサー コイサッサー コイナー
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/09 11:45:13.79 YqcH5Uzm0.net
ミネオのかーちゃん、旦那の墓前で野糞する
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/09 12:03:37.26 +14+zc6A0.net
>>629
荒らすなよ馬鹿ゴキ
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/09 13:27:19.20 CWBLoBll0.net
♪あら えっさっさ～
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/09 13:53:41.64 eSVLstks0.net
>>626
スマホでも超広角換算16ミリ積んでるご時世
に風景メインに換算24ミリ始りで良いの？
広い風景を撮りたい、登山や人混みで大きく
下がれない時に超広角は凄い便利
後で欲しくなってもm4/3はお金掛かるよ
野球も撮りたいなら高感度にそこそこ強い
APS-Cで動体に強いレフ機がお勧め
D5600（撮影465g）ダブルズームキット
（205g/415g）に10-20（230g）追加
換算15-450ミリカバーで10万（計1315g）
GX7mk2（撮影426g）ダブルズームキット
（70g/135g）に100-300（520g）追加
換算24-600ミリカバーで10万弱（計1151g）
7-14（フィルター不可換算14-28 300g）7.3万
追加電池1本40g
D5600は電池1本CIPA 970コマとGX7mk2
290コマの3倍以上撮れ実質軽量
換算450ミリ24MP→換算585ミリ切り出し
15.4MPで十分綺麗
登山とかD5600に10-20（換算15-30）の
1本で十分撮れる
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/09 13:57:35.68 /wJW+zeW0.net
>>632
APS-Cってもはや勧めちゃいけないレベルな気がする
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/09 14:04:04.71 ohMrYl0B0.net
ここまでセンサー性能が向上してきたらフルサイズ一択なんすかね
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/09 14:31:15.08 52ZewiHK0.net
フルサイズはコンデジででてくるまではいらねー個人的に
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/09 15:07:55.67 l72+Icr80.net
>>634
結局、性能を決めるのはレンズ。
α7IIIより富士の方が画質がいいのを見ればわかる
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/09 15:11:34.57 zD6LARwb0.net
>>636
なんの冗談
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/09 15:23:02.48 Vw7EeZmr0.net
色々体力あるならフルサイズ一択だけど軽量小型
で色々撮りたく予算が10万ならAPS-Cでしょ
旅行用に4～5倍便利ズームで小型ってならｍ4/3
もアリかもしれないけど三脚禁止手持ち夜景、
夜祭とか結局後悔する
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/09 15:35:37.51 QubrRFNt0.net
10万ならフルサイズは無理だな
α7Ⅱ中古とタムロン便利ズームとかで頑張れば15万強くらいか
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/09 15:38:51.77 iQ8Ilg0K0.net
デザインでフジ買ったけどフルサイズ病にかかってしまった
後からα7iiiにすれば良かったと今更思い始めたわ
フルサイズだったら機材の言い訳に出来ないわけだし
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/09 15:44:53.90 f6w0+sJZ0.net
>>639
α7IIIですら古くて性能が低いのに
α7IIは罰ゲームだろ？
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/09 15:45:14.77 trOOJkI00.net
>>640
中判にしろよ
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/09 16:06:15.04 vUHx+7RX0.net
>>638
手持ち夜景こそm4/3でしょ
オリンパスの手ぶれ補正は三脚が不必要なほど強力でしょ
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/09 16:09:33.47 iQ8Ilg0K0.net
Eマウントの値段と重量見て自分を納得させたわ
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/09 16:48:19.95 Vw7EeZmr0.net
>>643
強力でも結局m4/3で16MPだし超広角高いし
ｍ4/3やAPS-Cのレンズに金掛けるならフルサイズ
買った方が良い
ニコンのAPS-Cなら3.2万の安レンズで換算15の
広さが手に入って手持ちF5.6 1秒で下記撮れる
とかコスパ良すぎなの
URLﾘﾝｸ(imgsv.nikon-image.com)
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/09 17:08:24.94 vUHx+7RX0.net
>>645
APS-Cの一眼レフで手持ちSS1秒でこの写真が撮れる貴方の技術が凄過ぎて尊敬する
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/09 17:25:12.00 QubrRFNt0.net
>>641
α9使いかな？
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/09 17:31:23.59 MJCEiScY0.net
老後に2000万円必要なんだぜ
APS-Cでいいわ
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/09 17:50:49.70 LmYExM500.net
>>647
あのコンニャク欠陥カメラかぁ
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/09 18:05:37.96 Vw7EeZmr0.net
>>646
手ブレしないシャッター速度の目安 1/換算焦点距離
換算15なら1/15 手ブレ3.5段付きだと約0.75秒で
頑張れば4段の1秒行ける
普通の人が頑張っても撮れない物サンプルにしたら詐欺
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/09 18:33:50.19 5MU0Sxz00.net
画質よりスローシャッターで表現が広がる方が大きいんじゃね。
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/09 20:24:18.08 nbeuFQjP0.net
フルサイズってプロフォトグラファーのビックデータで作られたAIのAdobe先生・自動を使うとフルサイズRAWデータとAdobe先生の凄さ両方分かる
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/09 21:20:01.77 7D1gKv3b0.net
>>645
オリンパスすごいな
買わないけど
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/09 22:12:39.36 YqcH5Uzm0.net
うんこですな
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/10 01:31:41.84 BEznI7b70.net
>>634
逆だよ
センサーの性能が向上すればするほど、小サイズセンサーのデメリットが減っていくので、
今の性能ならむしろフルである必要のない人の方が増えていってる
CANONなんかは今ではAPS-CキットのEF-S18-55がF4-5.6になっちゃってるくらいで、
一般人向けなら、ある程度高感度が使われやすくなっても問題ないレベルだと思われているほど
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/10 07:24:33.64 yUykUIQM0.net
>>655
昔オープンリールって言うテープレコーダーがあってな。
業務用はともかく家庭で普及したのはカセットテープの方。
でもテープの感度がどんどんUpしていってカセットテープは常に良くなっていった。
けど
オープンリールと比較されると、差は縮まらないんだわ、コレが。
だってカセットのテープが良くなれば
スピードが速くて面積もでかいオープンリールにそのまま技術移転できちゃうからね。
・・・なんて事思い出したわ（遠い目）
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/10 08:32:27.47 l+7CMEjX0.net
>>655
フルとの差は縮まらんけどな
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/10 08:33:33.99 nB5QM0a/0.net
センサーサイズと言うより画素サイズが一番画質に効くんだけどな。
豆粒センサーでも見栄張って２０００万画素なんかにするから、画質が良くならない。
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/10 09:48:14.14 rf2Srwqz0.net
写真の腕はヘボなくせに、初心者相手に知ったかぶりの薀蓄
を垂れて悦に入っているご老人の皆さん、
お早うございます。
民謡は心の故郷、私たちの日々の暮らしの中から生まれ出た
大事な宝物です。
それでは月曜日の午前のひと時を秋田音頭でお寛ぎください。
♪ヤートーセー コラ 秋田音頭です
ハイ キタカサッサー コイサッサー コイナー
コラ いずれこれより ご免こうむり音頭の無駄を言う
アーソレソレ お気に障りもあろうけれどもさっさと出しかける
ハイ キタカサッサー コイサッサー コイナー
コラ 秋田名物 八森鰰、男鹿で男鹿ブリコ
アーソレソレ 能代春慶 桧山納豆 大館曲げわっぱ
ハイ キタカサッサー コイサッサー コイナー
コラ 秋田の女ごは 何してきれだと訊くだけ野暮だんす
アーソレソレ 小野小町の生まれ在所をお前はん知らねのげ
ハイ キタカサッサー コイサッサー コイナー
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/10 10:09:04.76 GwWpZGLj0.net
>>658
FR110hは熟れなかったからな
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/10 16:18:40.22 B2NmaqwC0.net
>>658
何を今更ｗ
それがデジカメの進化だと言う土俵を作ったのは君ら日本人。
解像度を一段上げていって起こる弊害を
一段前の画質とすり合わせられるくらいに少なくする・・・
そうやって続いてきたんだよ。
けどもう段々伸びなくなってるね、カメラ業界。
革新的なセンサー技術が生まれても
それはスマホに盗られる。
カメラはそろそろもうお腹いっぱい状態。
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/10 21:55:34.48 npzZiuP60.net
などとミネオが偉そうに宣ってます
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/10 21:57:22.79 ca9A5n4s0.net
>>662
消えろゴキブリ
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/10 22:00:14.66 ImWAsTEd0.net
消えろゴキブリ（ｷﾘ!
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/10 22:35:09.93 /BUZD0ZK0.net
消えろミネブリw
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/10 22:42:18.02 OPkePXNa0.net
ミネオのかーちゃん、うんこまるカジり
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/10 23:18:24.57 Vedbp6Iy0.net
POSデータでわかる売れ筋ランキング
デジタル一眼カメラ 月間売れ筋ランキング 集計期間：2019年05月01日～05月31日
1位 up （前月2位）キヤノン EOS Kiss X9i ダブルズームキット 発売年月：2017年04月
2位 up （前月3位）キヤノン EOS Kiss M ダブルズームキット ホワイト 発売年月：2018年03月
3位 down （前月1位）キヤノン EOS Kiss X9 ダブルズームキット ブラック 発売年月：2017年07月
4位 up （前月5位）ニコン D5600 ダブルズームキット 発売年月：2016年11月
5位 down （前月4位）キヤノン EOS Kiss M ダブルズームキット ブラック 発売年月：2018年03月
6位 stay （前月6位）オリンパス OLYMPUS PEN E-PL8 EZ ダブルズームキット ホワイト 発売年月：2016年11月
7位 up （前月8位）ソニー α6400 ダブルズームレンズキット シルバー 発売年月：2019年02月
8位 up （前月13位）ニコン D3400 ダブルズームキット ブラック 発売年月：2016年09月
9位 down （前月7位） ソニー α6400 ダブルズームレンズキット ブラック 発売年月：2019年02月
10位 down （前月9位）オリンパス OLYMPUS OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキット シルバー 発売年月：2017年09月
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/10 23:19:33.07 Vedbp6Iy0.net
11位 up （前月34位）キヤノン EOS Kiss X10 ダブルズームキット ブラック 発売年月：2019年04月
12位 down （前月11位）ニコン D3400 18-55 VR レンズキット ブラック 発売年月：2016年09月
13位 down （前月10位）キヤノン EOS M100 ダブルズームキット ホワイト 発売年月：2017年10月
14位 up （前月16位）ニコン D5300 AF-P ダブルズームキット 発売年月：2017年02月
15位 down （前月14位）パナソニック LUMIX GF9 ダブルレンズキット オレンジ 発売年月：2017年01月
16位 up （前月18位） ●ソニー α7 III ボディ 発売年月：2018年03月
17位 down （前月15位）●ソニー α7 III ズームレンズキット 発売年月：2018年03月
18位 up （前月20位）キヤノン EOS 80D EF-S18-135 IS USM レンズキット 発売年月：2016年03月
19位 down （前月12位）オリンパス OLYMPUS PEN E-PL8 EZ ダブルズームキット ブラウン 発売年月：2016年11月
20位 up （前月28位）キヤノン EOS M100 ダブルズームキット ブラック 発売年月：2017年10月
21位 stay（前月21位）オリンパス OLYMPUS PEN E-PL9 EZ ダブルズームキット ホワイト 発売年月：2018年03月
22位 down （前月17位）ニコン D7500 18-140 VR レンズキット 発売年月：2017年06月
23位 up （前月31位）●キヤノン EOS 6D MarkII ボディ 発売年月：2017年08月
24位 up （前月27位）ソニー α6000 ダブルズームレンズキット シルバー 発売年月：2014年03月
25位 down （前月19位）ニコン Nikon 1 J5 ダブルレンズキット シルバー 発売年月：2015年04月
26位 up （前月29位）●キヤノン EOS R ボディ 発売年月：2018年10月
27位 down （前月23位）オリンパス OLYMPUS PEN E-PL9 EZ ダブルズームキット ブラウン 発売年月：2018年03月
28位 up （前月38位）ソニー α6300 ズームレンズキット 発売年月：2016年03月
29位 up （前月41位）オリンパス OLYMPUS OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキット ブラック 発売年月：2017年09月
30位 up （前月37位）キヤノン EOS Kiss M ダブルレンズキット ホワイト 発売年月：2018年03月
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/10 23:21:16.45 Vedbp6Iy0.net
31位 down （前月24位）キヤノン EOS Kiss X8i ダブルズームキット 発売年月：2015年04月
32位 down キヤノン EOS Kiss X9 EF-S18-55 IS STM レンズキット ブラック 発売年月：2017年07月
33位 down （前月30位） キヤノン EOS M100 ダブルレンズキット ホワイト 発売年月：2017年10月
34位 up （前月42位）●キヤノン EOS 5D MarkIV ボディー 発売年月：2016年09月
35位 down （前月25位）キヤノン EOS Kiss M ダブルレンズキット ブラック 発売年月：2018年03月
36位 down （前月33位）ソニー α6400 パワーズームレンズキット ブラック 発売年月：2019年02月
37位 down （前月32位）ソニー α6000 ダブルズームレンズキット ブラック 発売年月：2014年03月
38位 down （前月26位）オリンパス OLYMPUS PEN E-PL9 14-42mm EZ レンズキット ブラウン 発売年月：2018年03月
39位 down （前月36位）ソニー α6400 高倍率ズームレンズキット 発売年月：2019年02月
40位 up （前月45位）パナソニック LUMIX GF10 ダブルレンズキット ホワイト 年月：2018年02月
41位 up （前月102位）キヤノン EOS Kiss X10 EF-S18-55 IS STM レンズキット ブラック 発売年月：2019年04月
42位 up （前月47位）オリンパス OLYMPUS PEN E-PL9 EZ ダブルズームキット ブラック 発売年月：2018年03月
43位 up （前月49位）ニコン D7500 発売年月：2017年06月
44位 down （前月43位）キヤノン EOS 9000D ダブルズームキット 発売年月：2017年04月
45位 down （前月35位）オリンパス OLYMPUS PEN E-PL9 14-42mm EZ レンズキット ホワイト 発売年月：2018年03月
46位 up （前月55位）●ニコン D750 24-120 VR レンズキット 発売年月：2014年10月
47位 up （前月63位）オリンパス OLYMPUS OM-D E-M5 Mark II 14-150mm II レンズキット ブラック 発売年月：2015年02月
48位 down （前月40位）オリンパス OLYMPUS PEN E-PL9 14-42mm EZ レンズキット ブラック 発売年月：2018年03月
49位 up （前月57位）パナソニック LUMIX GF10 ダブルレンズキット オレンジ 年月：2018年02月
50位 up （前月69位）キヤノン EOS M6 ダブルズームキット シルバー 年月：2017年04月
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/10 23:24:42.36 Vedbp6Iy0.net
●印は フルサイズ
URLﾘﾝｸ(www.bcnretail.com)
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/11 05:52:05.36 rvuHgo4x0.net
写真の腕はヘボなくせに、初心者相手に知ったかぶりの薀蓄
を垂れて悦に入っているご老人の皆さん、
お早うございます。
民謡は心の故郷、私たちの日々の暮らしの中から生まれ出た
大事な宝物です。
それでは火曜日の早朝のひと時を秋田音頭でお寛ぎください。
♪ヤートーセー コラ 秋田音頭です
ハイ キタカサッサー コイサッサー コイナー
コラ いずれこれより ご免こうむり音頭の無駄を言う
アーソレソレ お気に障りもあろうけれどもさっさと出しかける
ハイ キタカサッサー コイサッサー コイナー
コラ 秋田名物 八森鰰、男鹿で男鹿ブリコ
アーソレソレ 能代春慶 桧山納豆 大館曲げわっぱ
ハイ キタカサッサー コイサッサー コイナー
コラ 秋田の女ごは 何してきれだと訊くだけ野暮だんす
アーソレソレ 小野小町の生まれ在所をお前はん知らねのげ
ハイ キタカサッサー コイサッサー コイナー
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/11 15:01:50.13 IgDMzvWt0.net
>>667
ソニーはマックス7位か
キヤノン、ニコン、オリンパスには永遠に勝てないな
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/11 15:42:30.34 GDMoWg/I0.net
いつも楽しく拝見させてもらってます。
以前子供のバレーを撮りたいと思い一眼レフ入門したものです。
みなさんがたのアドバイスあったのを参考にレンズを購入しまして
◯カメラ ペンタックス k-s2(友人から安く購入)
◯レンズ タムロン a001 70-200/f2.8 (最近購入)
◯s速度 1/250
◯iso 3200
くらいでシャッターの使えない体育館でそれなりのスパイクなど撮ることが出来るようになりました。
しかしピント合わせが遅い気がします。
オートフォーカスをどうにかするならカメラ事態を買い換えようと思いますが、このままレンズをつかえるように
◯ペンタックス k-1
あたりを買うのか、オートフォーカスが強いらしいキャノンの
◯eos 7d mark2
あたりを買うのがベストなのか教えて下さい。
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/11 16:09:56.36 v18xd2oy0.net
>>673
予算がわからないけど動き物撮るならaps-cだとD500かα6400かな
D500は最上級機のD5と同じフォーカスモジュールを採用してるし動き物にとても強い
α6400は子供や動物を撮る時の瞳AFとリアルタイムトラッキングがとても便利
α6500って言う上位機もあるように見えるけどフォーカスシステムはα6400の方が上だから気をつけて
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/11 16:11:38.84 46n5sc9J0.net
♪ハイ キタカサッサー コイサッサー コイナー
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/11 17:51:02.05 juCLfp4L0.net
>>673
それは明らかにレンズのせいだと思いますよ。
A001はAFのろいのは諦めて買う、安価なF2.8通し望遠ズームです。
濃厚な色合いで写りは文句無いでしょう。
なおかつAFも純正と変わらない、では、その値段では無理です。
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/11 18:44:29.12 juCLfp4L0.net
>>673
Pentax純正70-200mmF2.8は安いところで20万みたいです。
Tamronの同型新型は悲しいかなペンタ用は無いみたいですね。
Pentaxの純正70-200/2.8一本の値段で、
CanonかNikonの安めの一眼レフと、Tamronの新型
SP 70-200mm F/2.8 Di VC USD G2 (Model A025)
がセットで買えてしまいます。（レンズ単体で12-3万くらい）
Tamronの新型のAFはa001とは別物です。
各社純正とほぼ遜色ないと思います。
ボディーのAF性能はイチガンレフ機の場合、
明るいF2.8以下のレンズを使う場合、かつ
中央一点AF固定であれば、Canonの方が
専用センサーがあるため確立は高い、と言うか
まず外しません。
けれどもTamronレンズの出す色味は
実はNikonの方が相性良いです。（Canonだと偏った転び方をする）
悩んでくださいｗ
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/11 21:13:43.45 GDMoWg/I0.net
>>677
返信ありがとうございます。
つまりペンタックスを売って
◯CANONかNikonの一眼レフ
◯タムロンのa025
を買えばよかとですね。
ちなみにですが、CANON、Nikonともにオススメ機種ありますか？
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/11 21:22:27.35 FMbou4KM0.net
>>678
ニコンならD850
キャノンならEOS 5D4
予算が許すのであればこれで間違いないでしょ。
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/11 21:30:26.49 GDMoWg/I0.net
>>679
調べてきました。
正直な話、キツイです…
ただ自分が思うような写真を撮るのって相当難しいんですよね…
また安いの買ってそこからあーでもないこーでもないを繰り返すと勧めれた機種あたりに行き着くのも想像できます…
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/11 21:43:19.18 FMbou4KM0.net
>>680
APS-Cでもいいなら
D500かD7500
価格差を考えるとD7500で差額をレンズに充てる方が幸せには慣れそう。
キヤノンのAPS-Cは7D2か80Dだけど流石に古い(旧世代)と思う。
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/11 21:56:58.09 GDMoWg/I0.net
>>681
aps-c…
正直な話出力としてL、2Lぐらい、もしくはパソコンで見るくらいなら、フルサイズじゃなくとも問題ない感じですかね？
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/11 21:58:26.40 Au/kmh3q0.net
>>682
全く問題ない
予算が許せばD500が良いと思うよ
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/11 22:01:23.04 GDMoWg/I0.net
>>683
ありがとうございます。
参考にしていろいろ悩んでみます。
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/11 22:25:39.07 9sfG280k0.net
・必須項目
【動機】広角が欲しい
【予算】10万
【用途】星景、風景
【所有機材】6D 24-105 標準域以上の単焦点
【候補】 サムヤン14mm タムロン15-30mm
相談させてください
現在の手持ちでは24mmが限界で広角が足りないと感じる機会が多くなってきました
一番感じるのは星景なので上記の2点が候補なのですが悩むポイントがいくつかあります
○星景の際は天の川の状態や場所によってズームの方が融通が利くのではないか
○ズームレンズは星を撮る際に両端以外の画角で使う場合リングの固定が面倒なのではないか
○この2点以外で中古で掘り出し物を探す価値のあるレンズは無いのか
予算が許せばシグマ14mmが欲しいのですが家庭内稟議が通る見込みがないのでタムロンa012の中古が6万台で出てこないか探しているところです
よろしくお願いします
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/11 22:48:51.46 FMbou4KM0.net
>>685
TAMRONの17-35mmf2.8-4(A037)は？
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/12 05:25:25.64 DhPVKvgk0.net
>>685
TOKINA AT-X 16-28 F2.8 PRO FX 16-28mm F2.8とかどうかな。
sigma12-24mm F4.5-5.6辺りは、星景撮るにはちょっとコマ収差大きいか。
サムヤンの14mmは、結構歪曲きついので地平線や建物が入っていると目立つ。
フォトショップがあれば補正は一応できるが多少マシになる程度。
そこを気にしなければ良いレンズ。
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/12 05:38:00.43 ETO6lbDv0.net
>>678
ボディーはそこそこ安いﾔﾂでOK。
Canon最安機は前述のAF中央一点がF2.8センサーでは無いので
せっかくの明るい望遠レンズでもAFでストレスかかるかもしれません。
と言ってもニコンには全機種ハナから無いので、
それほど問題では無いのかも知れませんが。
少々乱暴に言ってしまえば
高いのも安いのも同じセンサーの規格なら出てくる画は同じです。
その他諸々の便利機能の分だけ値段がカメラの値が上がるんです。
連写速度や動体追従性等。
後者は全く気にする必要無しです。そもそも技術的に
手放しで使えるレベルに達してません。
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/12 05:41:52.45 3Gczjdoq0.net
写真の腕はヘボなくせに、初心者相手に知ったかぶりの薀蓄
を垂れて悦に入っているご老人の皆さん、
お早うございます。
民謡は心の故郷、私たちの日々の暮らしの中から生まれ出た
大事な宝物です。
それでは水曜日の早朝のひと時を秋田音頭でお寛ぎください。
♪ヤートーセー コラ 秋田音頭です
ハイ キタカサッサー コイサッサー コイナー
コラ いずれこれより ご免こうむり音頭の無駄を言う
アーソレソレ お気に障りもあろうけれどもさっさと出しかける
ハイ キタカサッサー コイサッサー コイナー
コラ 秋田名物 八森鰰、男鹿で男鹿ブリコ
アーソレソレ 能代春慶 桧山納豆 大館曲げわっぱ
ハイ キタカサッサー コイサッサー コイナー
コラ 秋田の女ごは 何してきれだと訊くだけ野暮だんす
アーソレソレ 小野小町の生まれ在所をお前はん知らねのげ
ハイ キタカサッサー コイサッサー コイナー
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/12 05:51:13.27 ETO6lbDv0.net
ちなみに無理に標準ズーム付きを買う必要もナシです。
「保険」のつもりで買うならアリですが。
スナップ用なら24mmか28mm辺りの単焦点レンズ着けておけば
画質もキットズームとは異次元です。
50mmF1.8も各社安いので、ポートレート撮影などにはおすすめです。
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/12 06:19:49.94 3Gczjdoq0.net
♪アラ エッサッサー
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/12 06:56:49.46 kv6XrJyR0.net
これでも煽ってるつもりなんだろうな、きっと…
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/12 07:22:29.25 clo7/zd00.net
>>688
返信ありがとうございます。
すみません…自分が知識が乏しく話が上手く入ってきません。
動体追従性を気にすることないとありますが、スパイク(アタック)シーンをとる場合、どのようにとるのでしょうか？
置きピン？ってやつをやろうにも、空中にピントを合わせる方法などあるのでしょうか？
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/12 07:56:22.14 FUH6kmFq0.net
ミネオのかーちゃん、成人用オムツ履いてフラダンス踊る
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/12 07:59:31.39 3Gczjdoq0.net
>>692
♪ハイ キタカサッサー コイサッサー コイナー
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/12 14:47:50.95 /asbF4No0.net
>>686
>>687
お二人ともありがとうございます
14mm固定の画角が厳しい時がありそうなのでズームに傾いているところです
A037も良さそうですね 新しいので中古がほぼ無さそうなのでa012中古とそんなに値段に差がないのが悩みどころです
トキナーは今新品価格めちゃくちゃ下がってますね
レビューを見ると逆光に弱いとのことで夕陽や星撮るときに地上に光源がある時がどうなるのか心配です
もうちょっと調べてみますありがとうございました
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/12 15:59:03.80 vgrt/0Tl0.net
♪チョイ ヤサエエンヤンサノ
ドッコイショ
ハ ドッコイショ ドッコイショ
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/12 16:22:59.28 kv6XrJyR0.net
>>693
MFや。
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/12 18:48:45.09 DhPVKvgk0.net
>>696
２４ｍｍ以下の超広角レンズはどれも逆光には弱いよ。
かなり割高になるけどメーカー純正だとフレアの出方も美しい。
星景を撮るならば、レンズのスペックだけでなく作例から
フレアや光条の出方、コマ収差や周辺光量、周辺解像度も
見ると良いよ。
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/12 18:51:09.22 clo7/zd00.net
>>698
なるほど！！
その為のMFつかえるんですね。
頭そこまで回らなかった…
試して見ます。ありがとうございます。
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/12 19:14:49.37 2Lwac7ij0.net
>>693
ジャンプした瞬間、選手にシャッター半押しで余裕でピント合わせられるよ。
CanonのKissでもワンショット（非追従）で全然余裕。
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/13 04:00:37.02 5H60Hwm00.net
ど素人な質問です
星空や夜景を撮るのにAPS-Cの16-1.4とフルの24-4だったらどっちの方が適してるのかな
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/06/13 06:30:42.52 JqJmKmVg0.net
写真の腕はヘボなくせに、初心者相手に知ったかぶりの薀蓄
を垂れて悦に入っているご老人の皆さん、
お早うございます。
民謡は心の故郷、私たちの日々の暮らしの中から生まれ出た
大事な宝物です。
それでは木曜日の早朝のひと時を秋田音頭でお寛ぎください。
♪ヤートーセー コラ 秋田音頭です
ハイ キタカサッサー コイサッサー コイナー
コラ いずれこれより ご免こうむり音頭の無駄を言う
アーソレソレ お気に障りもあろうけれどもさっさと出しかける
ハイ キタカサッサー コイサッサー コイナー
コラ 秋田名物 八森鰰、男鹿で男鹿ブリコ
アーソレソレ 能代春慶 桧山納豆 大館曲げわっぱ
ハイ キタカサッサー コイサッサー コイナー
コラ 秋田の女ごは 何してきれだと訊くだけ野暮だんす
アーソレソレ 小野小町の生まれ在所をお前はん知らねのげ
ハイ キタカサッサー コイサッサー コイナー