19/02/06 11:15:11.09 G+YvVfU/0.net
14-30F4は鬼子だな。
大口径を背景にある程度の画質を確保できれば2.8は売れない。
大した画質でなければ大口径マウントの意味がない、もちろん小型軽量って言い訳は用意してるがね。
910:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 11:16:01.56 3jSRzTBKM.net
>>892
発売する前からモックで展示されてたやん
オレはf/2.8出てからどっちにするか決めたかったからアダプタキット買ったよ
911:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 11:16:53.08 kdEEiC1WM.net
ノクトより24-70mmを優先したのは認める
912:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 11:26:10.21 f2Qw0BnSd.net
>>897
Z買う気ないけどスレに書き込む「お客さん達」も、ネタで言ってるとは思うけど
今はどのカメラ・レンズ使っても十分綺麗に撮れる、Zでも一眼レフでもαでもEOS Rでもな
でも自分の選んだカメラが一番なんだと、アピールしたいだけ
本気で使い物にならないゴミだと思ってたら、頭の病気ｗ
913:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 11:29:29.89 tl90kD88M.net
ズームは解像度に全振りしてほしい
特に広角ズームは星以外明るい意味がないだろw
914:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 11:39:07.20 G+YvVfU/0.net
>>902
Zが悪いって言ってる奴はただ煽って遊んでるだけだろ。
Zボディがが他社の数年遅れで割高でレンズを含めたシステムの進みも完成も他社に大きく後れを取る、Nikonの方向性が迷走してて将来性が不明瞭ってだけだよ。
915:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 11:48:59.86 aGRMJ/caa.net
>>904
お前じゃねーかw
916:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 11:50:50.34 Xl4A1lMjd.net
>>895
Zマウントはキットレンズだけなんだよなあ
今度カメラ屋で試してみる
917:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 11:57:39.25 f2Qw0BnSd.net
>>905
確かにｗ
ID:G+YvVfU/0君が言いたいことは一貫して、「ニコンは買うに値しないメーカーだよ」というだけだな
まさにスレの雰囲気を悪くするために書き込んでいる、煽り屋
918:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 11:58:33.59 G+YvVfU/0.net
>>905
俺はNPSだしZ本気で検討してるよ。
他社と同じレベルの先進性のボディと他社とその3rd同等以上のレンズが揃えばね。
最低でもマクロの一本無いうちは信心だけじゃ買わんよ。
919:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 12:01:34.19 jJ0oHD3b0.net
>>903
解像度に全振りしてないF2.8広角ズームがあるとの前提で成り立つ話だけど
具体的にF2.8にしたがために解像度の劣る広角ズームは何？具体的な指摘がないと妄想が前提となるよ
920:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 12:03:54.95 nQ1WvolJa.net
>>886
ニコンの一眼レフ機なら、たいていの事は原理わかってるし、UIも把握してるから、マニュアル読まなくても使えちゃうね。
でもミラーレスはいろいろカルチャーショックがあるから最初は難しいね。
921:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 12:15:16.84 nNfKGThE0.net
Z24-70/2.8がもうすぐ発表という話があるね
キャノンがまた本気を出してきたから、ニコンも大三元全てを今年中に出さないとZシリーズ終わりますよ
922:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 12:17:40.64 H5gbhC1pM.net
ニコンの製品に関する噂は確度がなあ
923:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 12:21:12.05 G+YvVfU/0.net
>>911
D30、D60の悪夢再びだな。
キャンペーンでお茶を濁してたSONYも次世代機出すだろうしここで間違えたら致命傷になるな。
924:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 12:21:13.66 J/7P6XS/M.net
>>828
URLﾘﾝｸ(onlinemanual.nikonimglib.com)
これをオフとか
925:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 12:22:32.31 Pnb44bBSM.net
Cp+では縦グリと大三元の展示頼むで
926:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 12:22:45.09 aGRMJ/caa.net
>>908
ボディの性能がどうこうかより、自分の撮るのに合わせてカメラ選ぶんじゃないの？
927:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 12:23:05.18 SJWxdT1Kd.net
>>896
同意。
70-300 f4とか出たらさらに嬉しい。
928:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 12:27:04.80 d2R5il3W0.net
>>916
自分の撮りたいものが
撮れないレンズラインナップってことじゃない？
確かにマクロ早く出せは同感。
レフ機より格段にミラーレスのメリット引き出せると思うのに…
929:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 12:27:08.77 TnU9fijka.net
>>917
AF-P 70-300 Eを使えばいいよ
930:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 12:28:47.70 uuinz5YlM.net
>>897
全部出揃ってみたら、Zのバランスの良さが分かってきたな。
大きすぎず重すぎず、
操作性は従来に近く、
ファインダーはきれいで、
堅牢性も高く、
マウント径に将来性がある。
あとはレンズ次第だな。
931:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 12:34:57.99 G+YvVfU/0.net
>>916
現行のZのボディ性能では講師と作家系以外のプロから大クレームだよ。
デジタル化でCANONに奪われたプロが帰ってきたのもD800の時、ボディ性能のおかげだよ。
932:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 12:36:01.55 1EqvdgiWd.net
でもね。Zシリーズ。
圧倒的に売れてないんっすよ。
933:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 12:38:20.34 K6FGeKD/0.net
他社のように最初か
934:ら24-105/4レンズを出していたら… それと58/0.95のようなマニア向けでなく ７０-２００/4と８５/1.8を次に出すべきだったのでは？ ニコンは技術者の力が強いのか？あるいは拘りがあるのか ボディもそうだが売れ筋を後回しにしてしまうように思える
935:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 12:39:09.66 +KXeNmgb0.net
山登って角型フィルター使って撮影する人には14-30は最高だと思うよ
軽いし小さいし
936:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 12:39:24.25 POovYr5ga.net
売れてるって事だけが買う理由になる人って頭悪そう
937:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 12:41:04.96 G+YvVfU/0.net
>>923
売る相手が定まってないんだよ。
風景静物重視ならマクロや14-30F2.8を最初に出すだけでインパクトはまるで違う。
ライトユーザー、とりあえず1セット相手にするなら24-105,120が必須。
現状、Nikonも作れますよってアピールしただけで方向性が見えない、迷走してるんだよ。
938:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 12:41:31.16 K6FGeKD/0.net
その点キャノンRのボデイとレンズ展開はさすがだと
939:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 12:41:44.79 KTOpY/h+d.net
売れ方としてはD750タイプだろ
1年くらいして価格がこなれるとじわじわ売れ出して知らん間にトップ10常連っていう
940:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 12:42:04.20 aGRMJ/caa.net
>>921
クレームとか無いだろ
元からそういう用途でないのに。NPS会員はアホなのか
941:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 12:42:06.96 G+YvVfU/0.net
>>925
頭悪い奴相手にすれば儲かるんだよ、CANONみたいにね。
942:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 12:42:39.82 aGRMJ/caa.net
>>925
わかる
売れてるカメラだと良い写真が撮れると思ってるんだなw
943:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 12:42:53.16 G+YvVfU/0.net
>>929
大量のクレームが入ったから「これはあなた方向けではありません」って逃げ口上だったんだよ。
944:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 12:44:05.46 SJWxdT1Kd.net
>>919
G(だっけ？)の方は持ってる。更新したいんたけど、今からFマウント買うのは躊躇しちゃうな。Z6買っちゃったし。
945:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 12:48:18.38 z9N+GDsgp.net
望遠系は画質も性能も大きさもあまりFもZも変わらなさそうだけどFTZに長いレンズ付けた姿が不安になるんだよな…
946:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 12:48:38.12 aGRMJ/caa.net
>>932
スペック見て判断出来ないとか写真は撮れても脳みそないのか…
947:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 12:51:47.63 G+YvVfU/0.net
>>935
煽り方が下手だな。
クレームって意味わからないだろ？
スペック見てこんなもの使えるかって大クレームになったからNikonは逃げたんだよ。
発表会もやらない、メールニュースに案内も出さない、出したのは長机1本だよ。
948:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 12:54:45.93 uuinz5YlM.net
>>925
マクドナルドとコーラが至高のグルメだと思ってるんだろう
949:785
19/02/06 12:56:54.11 f09ocEZc6.net
>>914
そう、それでした！
ありがとうごさいました！
950:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 12:58:13.68 iWMvA4+id.net
>>902
SONY のマーケティング業務としてやっているGKもいるよ。
毎日 毎日、一人で30も40もNikonのネガキャンを書く。
そして最終的にはSONY α への賛美と購入への誘い。
もうGKの様式美みたいなもんやねw
まあ、私には、SONY α の断末魔の悲鳴に聴こえるw
小口径EマウントでFF(フルフレーム)ミラーレス機としての伸びしろが1番低い。
新規参入したNikonやCanonやPanasonicの立ち上がりを邪魔して新マウントを潰したい。
ZやRやS1が順調に顧客を獲得した場合、FFミラーレス市場から退場するのは光学性能が最下位のSONYだからね。
951:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 13:04:54.55 FTL3kUB+0.net
マニュアル読まないプロってナカモトダイスケのことか
ダイちゃんは嫁が「ダンナはADHDで発達障害」なのをカミングアウトしてるくらいだから相当だぞｗ
952:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 13:05:45.04 FTL3kUB+0.net
>>939
すごいね！
953:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 13:09:38.61 aGRMJ/caa.net
>>936
怒ってるのスペックじゃないやんw
954:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 13:28:00.44 dW1timI00.net
24-70/f2.8は元々ロードマップにあったものだし
モックでサイズ感も分かってたから
大して嬉しい情報でもないな…
超品質の画像サンプルでも出ればテンション上がるんだが
955:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 13:32:11.81 jJ0oHD3b0.net
>>934
三脚座のある望遠は全長が変わる訳でないので何が不安？
三脚座の無いレンズはFTZの三脚座を使うことにより安定した使い方が可能になる
少なくともテレコンよりも三脚座部分でのシルエットは大きく見かけの安定感は上回る
956:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 13:37:16.05 G+YvVfU/0.net
>>944
70-200F2.8ですらボディ側のストラップで持ち運べないFTZの耐荷重が不安。
957:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 13:44:49.59 u0/RniI7M.net
すげぇキチガイがいるな
958:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 13:47:24.48 Zb01QEIc0.net
>>939
いもしないGKとか言い続ける狂人のお前こそ業務でやってんのかって感じだけどな
959:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 13:51:50.83 dc9KUcPod.net
ID:G+YvVfU/0はとにかくZにイチャモン付けたいだけなんだよな
フルサイズミラーレスで現時点でレンズ揃ってるのはEマウントだけなんだから、必要だったら選択肢なんてないだろ
NPSなんて設定つくってないで、α買ってホルホルしてろよ
わざわざ書き込む時点で、Zをディスりたいだけという意図は明白
960:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 13:53:06.37 KTOpY/h+d.net
>>945
は？
Fマウントの重量制限がもともと1300gなだけだろ
例えばAF-S 70-200/2.8の説明書にはボディじゃなくレンズ側で持てと書いてある
それで今までFマウントでは特に問題なかったという市場実績が充分にある
961:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 14:03:52.15 G+YvVfU/0.net
>>949
くだらない擁護するなよ、「不安」って事だよ。
過去の仕様にケチ付けてるんじゃない、新しく作る物に不安を抱かせるような仕様で作るなって事だよ。
耐久性に不安がないことが大きな魅力だったはずのNikon製品に今まで問題なかったから大丈夫でしょってのは自分の存在意義を捨ててる。
962:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 14:06:12.63 u0/RniI7M.net
つうか広角以外、後玉を撮像面に寄せるのって意味あるの？
50mm以上とかは普通にFマウントのレンズ流用すればよくない？
963:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 14:07:46.09 G+YvVfU/0.net
>>948
お前まともに読まずにケチ付けたいだけだろ。
Zその物にいちゃもん何て一言も言ってないぞ、Nikonが迷走してるって言ってるんだよ。
964:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 14:08:07.21 PkLyiHky0.net
>>909
>>903はデジカメ板、価格、知恵袋で10年以上荒らしをしていて、ニコンのカメラはおろかフルサイズのカメラを持っていないアホだから反応してもムダだよ。
カメラのことは何も知らないし、他のスレを見れば別にニコンのカメラに興味を持っているわけでもないことがわかる。
【でぶP】荒らし警報&ヲチスレ5【ミネオ】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
965:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 14:13:07.63 1l52uZSnM.net
>>951
100mm以上なら短フランジバックのご利益は少ないよね
966:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 14:26:44.82 xfrURGiIa.net
これシングルスロットなんだけど
RAWとjpegのフォルダ別記録できる？
967:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 14:28:35.72 bc/GPYsI0.net
>>952
お前の日本語の不自由さが原因だろ
考えていることをきちんと言語化して推敲してから書きこめや
968:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 14:31:52.03 uuinz5YlM.net
>>940-941
ソニーに都合の悪い事実をぶちまけたユーザーに粘着攻撃してるGatekeeperという構図が分かりやすいなぁ
969:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 14:32:14.71 KTOpY/h+d.net
>>950
Fマウントアダプターに制限があるだけで逆にZマウントには今のところ何の重量制限もないだろうが
大口径化でマウント強度もアップしたって開発者インタビューで明言してるし新しい分ちゃんと良くなってんだよ
970:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 14:33:47.77 uuinz5YlM.net
>>947
残念ながらGateKeeperは実在するんだよねぇ
価格comでもソニー製品持ち上げて他社製品ネガキャンしてた奴がGateKeeperのIPなことがバレた事があったね
971:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 14:58:22.42 aGRMJ/caa.net
>>952
言うほど迷走してるか？
わりと堅実だと思うけど。慎重すぎるくらい
972:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 15:01:47.64 66+PCshfa.net
明日の今頃にはZで大躍進の10-12月分決算発表か
973:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 15:03:10.89 YpOsoV1Xa.net
70-200が先だろ～！85/1.8が個人的には早くして欲しい
974:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 15:11:46.76 flgWKyZ4r.net
>>959
2ちゃん脳極まれりって感じだな
975:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 15:16:59.46 wbxFiage0.net
Z7と専用レンズ3本所有のユーザーだけど、という前置きをさせてもらって・・・
発売当初の品薄商法が終わったかと思えば、大量の新同品放出と来た。面白いのは、そのほとんどが化粧箱無しという事。
これはメーカーが出荷数（販売台数）を増やすための手段なのか？と勘ぐってしまったりもする。そう、車の未登録車のようにね。
976:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 15:21:50.80 2oqjUsLV0.net
>>964
Sonyの箱ずれ品と一緒だな
977:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 15:24:46.32 GxaghYAca.net
>>964
大量の新同品放出ってどこ？
978:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 15:26:15.59 GMceZF0tM.net
マップの金融品の事言ってるのか？
979:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 15:48:51.37 9BxsNUlTa.net
あれはカード破産間近の人が買って売って現金化したカメラたち
980:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 15:56:06.66 YpOsoV1Xa.net
最近アマゾンで普通の段ボールに入れた中古を新品としての売る業者がいるから気をつけ
981:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 16:11:52.17 nq3l4Yx9H.net
>>945
ソニーのアダプターより全然良いだろ
982:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 17:00:10.86 G+YvVfU/0.net
>>970
ほらでた、話題にもしてないSONYがどうのと言い出す。
983:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 17:09:00.12 tuYu+5j20.net
URLﾘﾝｸ(www.bcnretail.com)
より安価でユーザ数が多いキヤノンRFとどんぐりの背比べ
このスレではボロクソだけど
いやはや順調と言えるかもよ
フルサイズミラーレスも
二番手になるかもね
984:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 17:13:31.30 nq3l4Yx9H.net
>>971
悔しい？
985:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 17:17:12.92 G+YvVfU/0.net
>>973
あのNikonが今こんな有様で他社に及ばないなんて悔しいよ。
986:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 17:19:00.07 gbGX3Igwd.net
>>968
だよねー、なんか不幸貰いそうで買いたくないわwww
987:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 17:20:41.95 aGRMJ/caa.net
>>974
Canonにだってソニーにだってどのメーカーも及ばないところがあると思うが。
988:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 17:24:35.25 Z2jPOs+ZM.net
>>972
単価高く、しかもZ6/7の2機種だしね。ソニーは流石だけど、よく健闘してる。
989:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 17:30:29.02 G+YvVfU/0.net
>>960
CP+のキービジュアルも未練がましくZとDの二枚看板。
ミラーレスを核にすると言い切った巨人CANONの足元にも及ばない迷走ぶり、本当に振り向けばPENTAXだな。
990:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 17:37:19.29 B7vRE0eOd.net
Z6も7も、初動でニコン好きユーザーが買って以降は、到底売れてるとは思えないけどな…
レンズラインアップ増やして、「ここがいい」というアピール（現状は画像の均一性？）をしないと、厳しいだろう
買った人の要望を聞いて、早めに手を打って欲しい
買う気もないのに、このスレに書き込んでるバカの戯言は、どうでもいいけどｗ
991:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 17:40:01.97 G+YvVfU/0.net
>>979
買った奴の要望なんか聞くだけ無駄、買う気がない奴に買う気を起させる手を打てないと新規格は死ぬんだよ。
992:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 17:40:25.15 wbxFiage0.net
製品ページよりわかりやすく、よく出来てるねw
URLﾘﾝｸ(shop.nikon-image.com)
993:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 17:41:14.33 wbxFiage0.net
スメホサイトはイマイチ。
PCサイトを見てね。
994:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 17:41:26.53 wbxFiage0.net
スマホ
995:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 17:45:12.83 5nEB5Fkid.net
>>977
商品単価高くして儲けを捻出します。byNikon
でもね。圧倒的に売れてないんっすよ。
996:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 17:48:02.07 5nEB5Fkid.net
ゴタゴタ言っても売れなきゃ、意味ないんっすよ。
買えお前ら！
すでに持ってても予備。飾って眺める用と複数買え！
997:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 17:48:16.92 34XayXBtF.net
Ｚのキャップ硬すぎない？シグマみたいに緩いのよりマシだけど
998:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 17:56:55.97 FTL3kUB+0.net
>>959
そりゃ各社GateKeeperはあるだろうよｗ
問題は企業の社内システムからアクセスするような信じれないようなアホの存在だろｗ
不可解なのは大企業なら社内システムから外部にはアクセスできないようになってる筈なのに一体どうなってんだって部分ｗ
999:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 17:57:53.68 IQ4ifnrm0.net
ミラーレスは低コスト化が容易だからそっち路線にシフトはいつでも可能
1000:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 18:16:31.81 tN5uj9JoM.net
>>951
Z50mmがセンサー直近まで補正レンズ詰め込んでるから
65や85mmくらいまでは恩恵あるんじゃないかな
150mmとか200mm以降になってくるとあまり恩恵ないように思う
1001:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 18:27:08.87 1SHiDHpva.net
>>986
キャップより24-70のフードが(笑)
1002:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 18:30:45.58 yDNSFBUid.net
逆さ付けが固すぎるよね
1003:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 18:44:17.55 Tct12M9DM.net
そろそろNikon 1フルの発表か
1004:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 18:56:02.89 1SHiDHpva.net
>>990
いつかフード破壊しそうなんで、ツイ民推奨の16-80用を使ってる
1005:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 19:08:20.41 YmJSCBDra.net
さっさとZはなかったことにして
売れそうな次だせよな
1006:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 19:08:28.53 AWUcokLN0.net
>>993
いい情報ありがとう
早速ポチるわ
1007:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 19:10:24.04 gO43I+380.net
Z7 30万切りまでもうすぐ
40万で買った人見てる？イェーイ
1008:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 19:25:19.64 i2iROqyq0.net
Ｚってダサいよね、デザインが。
1009:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 19:27:38.14 0MZ7HO960.net
40万で買った馬鹿はここにいないよね？
1010:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 19:29:13.36 Fcdw2pya0.net
買いましたがなにか？
1011:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/06 19:31:31.22 Fcdw2pya0.net
1000ならZが将来じわりじわりと売り上げを伸ばしていくかも
1012:1001
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