19/03/03 21:56:30.30 9pxUlvWi0.net
「豪華仕様。」 あるいは 「豪華仕様、」 だったら意味が変わるけど、
「豪華仕様で収差を排除してるのに、非採用」だからな。
「玉ねぎボケを排除するために」 「（これだけの豪華仕様なのに）あえて非球面だけは非採用」
（コストとかではなく明らかに何らかの意図をもって非採用にしている、と）
分かりづらかったのは謝るが、ちゃんと読めば意味は変わってないから。
210:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/03 22:01:01.33 TXfXVMzc0.net
>>209
うーん、悪いけど最初の行と後の文で全然噛み合ってないわ
そもそも中望遠なんて非球面使わないがざらだから根拠自体意味不明なんだけどね…
211:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/03 22:02:15.12 TXfXVMzc0.net
あ、最初の行ってのは
>実売13万円、玉ねぎボケを排除するために、14枚のガラスのうち8枚が異常低分散ガラスという豪華仕様で
のことね
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/03 22:10:09.61 mXzk3xfu0.net
マジどうでもいい
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/03 22:13:29.05 tlnr6pJL0.net
しかし8枚って豪勢だね
それぐらいやらないとデジタルではアポにならんのか
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/03 22:15:56.67 9pxUlvWi0.net
>>210
改行してるけど「、」で区切ってないから、「豪華仕様で収差を排除してるのに、」
までが一まとめだよ。
だから意味変わってない。
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/03 22:21:49.75 TXfXVMzc0.net
>>214
改行する時点で文自体は繋がらなくなるのでは…
玉ねぎボケを排除するためにって文の位置がおかしいな
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/03 22:27:50.35 9pxUlvWi0.net
いや、繋がる。
そもそも本来の意味で読めてる人がいる時点で、違う意味のほうにしか読みようがないって言えないから。
217:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/03 22:30:51.66 TXfXVMzc0.net
推敲が必要な不自由な日本語と言ってる人も居るわけでな…
どっちに掛かってるかよく分からない
218:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/03 22:31:17.93 fpV89Wd+0.net
えーっと、今どっちが悪者なの？
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/03 22:34:05.50 TXfXVMzc0.net
>>218
俺が誤読したっぽい
ただ元々の>>193のレスの日本語自体がかなり怪しいので何とも…
220:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/03 22:59:06.12 Gi0xbXq10.net
で、オールドレンズの話なの？？？
221:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/03 23:35:42.84 tlnr6pJL0.net
レンズの話としては110mmマクロに非球面はいるのか？という部分が重要だな
222:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/03 23:44:59.49 TXfXVMzc0.net
中望遠マクロって非球面無いのが当たり前だから
あえて使ってないって理由付けには薄いね
223:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/04 08:15:48.56 99uXBaOz0.net
昔から硝材は色々工夫されている
むしろオールドレンズの方がトリウムや鉛などを使えた分設計的には余裕があった
現代レンズはデジタル向けの最適化やRoHS適合なんかで使える硝材も設計技法も限られてくる
まあ自分はPentax派なんで非球面にはほぼ縁がないだけなんだがな……
224:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/04 11:00:36.92 rDVD++mq0.net
コシナの28mm 2.8 MCを使ったことある人いたら、コントラストとシャープがどんな感じか聞きたい
macroじゃない方で、ググってもあまり情報がなくてな
225:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/04 11:16:10.09 l0CqvFzK0.net
あー、おれ持ってるわ
とても普通だった気がするけどあとでやってみるね
226:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/04 16:09:16.05 5Oy2SVWK0.net
>>223
それはオールド派の悪い方の解釈だなあ
ぜんぶ×つけられるけど、面倒だからいちいち解説しない
こういう輩が根拠のない伝説を語り継ぐんだなと
227:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/04 16:17:49.84 bCafhfb00.net
そういう伝説はともかく、非球面で玉ねぎボケが出るのは、実際に絵に出てる事なのだから、
非球面どうこう言ってる人に対して、まるで価格操作のために嘘をついているかのように貶してる>>185は
不当な貶しだし失礼だ。
185は名前付きで出てきなさい。
言い分があったら聞くから。
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/04 16:35:46.10 5Oy2SVWK0.net
はは
また荒れると面倒だから横から擁護しとくと
たぶん、その人の言葉、奇妙なボケをありがたがる風潮を指していて
非球面なんたらには掛かってないと思うよ
229:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/04 16:48:59.30 bCafhfb00.net
では、なぜ、「何か非球面ダメって仰る方もおりますね。」と書いたのか。
230:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/04 16:54:31.01 5Oy2SVWK0.net
たがが2chでカリカリしてもしょうがないじゃない
双方名無しなんだし無意味、無益
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/04 19:22:02.53 n4fDX4LA0.net
誰も非球面で玉ねぎボケ出ないなんて言ってないのでは…
（最新レンズでは研磨技術の向上で殆ど見えないんだけども）
232:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/04 19:38:55.89 bCafhfb00.net
>>231
非球面でも玉ねぎボケが出ないと>>185が言ったと言ってるのではない。
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/04 20:10:40.82 n4fDX4LA0.net
うーん何度読んでも何にキレてるのかわからない
>>185に対し>>192や>>227
234:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/04 20:13:01.11 n4fDX4LA0.net
しまった書き込んじまった
うーん何度読んでも何故キレてるのかわからない
>>185に対し>>192や>>227って解釈するって
かなり精神まずいのでは
かまっちゃ駄目っぽいから消えるけど
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/04 20:43:14.73 FzTssOFv0.net
>何故キレてるのかわからない
そうか？
実に分かりやすいと思うが
よく居る「俺様以外全員バカ症候群」を患ってるだけだろ
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/05 00:06:06.78 MxX8Z42v0.net
>>234
なんで185から192になったのか分かってない。
↓こう解釈してるだろ？
185「非球面は玉ねぎボケが出るからダメって仰る方もおりますね。（出ないのに） 中古品の価格操作したいのか～」
（と192は185の意味を解釈し）
192「非球面でも玉ねぎボケは出ないだと！？ 非球面は玉ねぎボケ出るぞ！」とキレた。
↑これは意味不明 そんなこと言ってない。
正しくは、
「アバタもエクボだよなぁ。現行レンズは性能が評価の絶対基準に対して、欠点を味として評価しだすとこれといった基準はないということに～」>>184
「（そうだね。性能を良くする）非球面ダメって仰る方もおりますね。（良く写りすぎると駄目なんでしょうな、というニュアンス？）…中古品の価格操作したいのか変な～」>>185
↓
「は？ 非球面は玉ねぎボケという問題をはらんでいるのだから、わざと悪く写したいとか、変なボケで味を出したいとかではなく、
綺麗な写りという普通に絶対的な基準で追及して非球面ではなくするという選択をしている人がいるのに、
まるでわざと悪く写して癖を出すか、あるいは価格操作のために本来メリットである非球面を、悪であるかのように嘘をついて操作してるんでしょう、
などと間違った前提で人を貶すのはやめろ。失礼だ。」
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/05 06:33:40.04 vAbVEN4S0.net
非球面と玉ねぎボケって関係あるの？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/05 09:53:22.38 hKt7UwId0.net
nikkor-h auto 28mm 3.5
newFD 28mm 2.8
smc takumar28mm 3.5
mc rokkor 28mm 3.5
初の28mmで迷ってるんだが、最初にこれ買っとけってのある？
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/05 09:58:26.84 U8u28h110.net
せめて用途でも書いてくれないとコメントできない
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/05 12:01:45.82 hKt7UwId0.net
>>239
すまん、用途はスナップで気軽に撮りたい
コントラスト低くて甘いより、適度にきっちりしてたほうが好み
241:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/05 12:02:23.44 dCsCkjuI0.net
>>240
タクマ
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/05 12:25:33.49 U8u28h110.net
>>240
俺もTakumarに一票
軽い、小さい、頑丈
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/05 12:52:55.83 hKt7UwId0.net
>>241-242
ありがとう
nikkorおすすめされると思ってたけど、takumarって定番なだけにそんなにいいのか
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/05 13:18:31.25 sxoKtx4B0.net
>>243
元のマウントはEマウント？
ならロッコール勧める
ソニーも元を辿ればミノルタだからな
勝手にα7ユーザーと決めつけて話すけど
ニッコールは総じてニュートラル～アンバー系の発色、昭和って感じの色
タクマーもトリウムレンズによる黄変多いから現像時ホワイトバランス変えないといけないから何だかんだめんどくさいよ
newFDはニュートラルな発色だけど面白みのあるレンズが少ない
ロッコールレンズのボケの丸み込みとブルーグレーの発色は現代レンズでも出せないオシャレさがあるから使いでがある
フィルムで言うとKodak PORTRA系の色
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/05 13:30:04.30 sxoKtx4B0.net
ロッコールは春
タクマーは夏
ニッコールは秋
newFDは冬
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/05 13:33:49.69 sxoKtx4B0.net
ロッコールは朝
タクマーは昼
ニッコールは夕方
newFDは夜
これでもいいな
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/05 15:23:29.95 hKt7UwId0.net
>>244
ニッコールの色聞けてよかった、多分苦手な色かもしれない
タクマーは黄変気にしてたから、smc28mmの方を買うつもりだった
αなんでロッコールも選択肢に入れてみるよ
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/05 18:01:42.55 fJXjjgc+0.net
ニッコールの色とはいうけれど
どうせＷＢいじるんでしょ？ それでどれだけ元の味が残るのか
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/05 18:30:24.92 U8u28h110.net
ペンタならCTEで色味残したまま補正できる
フジもAWB賢いし調整幅広いから活かせる
他は最近使ったことないから知らぬ
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/05 18:53:02.52 sxoKtx4B0.net
>>247
MD ROKKOR 28/2.8を勧めるよ、30センチまで寄れるから
寄れない広角レンズはつまらない
予算があれば万能オールドレンズのフレクトゴン35/2.4進めるけどアンバー系が苦手だとどうかな
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/05 21:16:59.47 AgpkRWGhO.net
>>240
安くて球数多いのはnewFD28/2.8。
多分悩まないで一番普通に写る。色乗り抜群(newFDでも良い方)でフィルム時代は安価なネガでもOKな位でした。
まだまだOHを出来る場所も有るのも美点です。
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/05 22:20:57.22 DDb51w2d0.net
ROKKORの28mmはMDの3.5とMCの2.5がお勧め
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/05 23:33:58.35 sxoKtx4B0.net
エルマリートコピーのMCロッコール24/2.8もいいなー
自分が欲しくなってきてしまった
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/05 23:38:01.73 /r4CdLBT0.net
Hektor 2.8cm/f6.3
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/06 00:35:31.12 5G7mpV9Y0.net
>>253
その光学系を使ったVFCロッコールがまた唯一無二感でいい
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/06 01:30:08.25 Fpr4jWlg0.net
>>244はアホ
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/06 02:29:56.01 n1/8J4OnO.net
ミノルタの24mm手軽くない(´･ω･`)
寄れる28mmだとシグマの28/1.8とかコシナの28/2.8だとマクロも有るし爆安。
有ればリケノンP28/2.8がKマウントでマクロ。
トキナーのEL28mmってのは多分輸出用だけどボディは総金属で色乗りも良い、程度良くてもかなり安価。
α7と合わせると上記やnewFDやnewMDは見た目も割と良い感じかと。
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/06 07:07:44.35 Z8S1aImQ0.net
>ミノルタの24mm手軽くない(´･ω･`)
MD Zoom24-35mm/3.5は手軽
1.5倍ズームだけど便利だし写りも悪くない
APS-Cでも使い勝手良好
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/06 07:36:43.21 n1/8J4OnO.net
>>258
> MD Zoom24-35mm/3.5は手軽
ズームならお薦めですね。
他社より安くてピンの山も掴みやすいし写り良し。屋外なら24-50/4も思ったより良好です、ちょっと暗いけど。
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/06 11:05:40.38 0CQUMMOE0.net
24-50も良いね
ただ、24-35は全長50mmで285g、フィルター径55Φなんだけど
24-50は全長70㎜で395g、フィルター径72Φ
現物を見ると、24-35は28mmF2.8より僅かに大きいだけ
ちょっとだけ画角を変えられる単焦点レンズみたいな感覚だね
24-50になると28mmF2.8の倍ぐらいあるように感じる
あと、24-35は最短0.3mだけど24-50は0.7mというのもある
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/06 11:22:25.30 5G7mpV9Y0.net
24-50は古いからね
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/06 12:12:49.68 zBmpK8r50.net
こうやってくと、結局同じ28mmが手元にたくさん来るんだよね、怖い怖い
ロッコールはカッチリ写るから俺もおすすめ
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/06 12:25:44.08 n1/8J4OnO.net
確かにMD24-50はちょっと寄れなかったね。
大きさは24スタートだからやむなしかと。
同じコンパクトな24-35だとペンタM24-35が有るんだけどイマイチピントが掴みにくい気がする。
50mmと28mmは際限なく増える罠。
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/06 14:00:12.43 roYlSU1F0.net
APS-Cミラーレス機なんてのを持っていると、余計にそうなるよね
28mmは手頃な画角の標準レンズ、50mmは大口径の長焦点
うちにもFujiのX-E1があるけど、28mmと50mmはしょっちゅう使う
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/06 14:26:44.40 IcGrieAy0.net
ズマロンは？
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/06 14:51:20.27 lU3PGbFw0.net
ドミプランのエギザクタ用
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/06 14:52:39.64 rGThrIo70.net
マウントが頑丈なミラーレスてありますか？
昔のシグマ500mmF4.5を装着したいのですが
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/06 15:13:27.29 vWXMN44f0.net
マミヤセコール勝ったど
70年代のSXの方が描写良さげだがマウントアダプターに普通にはマウントできない構造らしいので60年代のモノコートのオートセコールにした
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/06 16:49:43.37 roYlSU1F0.net
旧いセコールでも普通にねじ込めたけどなあ
フジノンの方が手強い
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/07 03:02:43.11 GHBVQto80.net
>>267
ソニーα以外の機種ならいけるんでないかい？
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/07 07:38:31.53 GPlPMytf0.net
>>267
ミラーレンズ以外の500mm級のレンズだと、三脚座の方を支えるか三脚座を三脚に付けないと、つまりカメラ側のみを持ったり三脚に着けると、カメラに関わらずマウントもげそう
逆にそうしてやれば金属マウントなミラーレスだったらいけそうだとは思うが
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/07 10:05:20.83 J0qYArff0.net
クソニーだけはやめとくと吉
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/07 10:11:27.35 +AV+ZLcd0.net
フルサイズでより多くのメーカーのオールドレンズを使えるのソニーだけだしな
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/07 10:57:08.43 6dvqQlOu0.net
CP+で各社RF/Zマウントのアダプタ発表してただろ
まあ安価なフルサイズミラーレスだとSONYが優位だがなぁ、どうもSONYのUIは家電的で好きじゃないんだよなぁ……
GFXほしい……
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/07 14:19:24.72 7Jva+ZJm0.net
使えるレンズ数なら、フランジバックが短いニコンのＺが逆転したかな
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/07 16:27:30.35 0CavQrHr0.net
数自体は変わらん
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/07 17:19:35.26 7Jva+ZJm0.net
いや、Ｚ用のレンズはＥボディーでは使えないから
既にＥレンズ→Ｚボディーのアダプターは発表？発売？されてる
今後光学系が入ったＺレンズ→Ｅボディーのアダプターが出る可能性もない事はないだろうけど
オールドレンズには関係ないから、この辺でやめとくけど
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/07 18:42:03.02 6dvqQlOu0.net
>>277
電子接点付きだからLM-EA7使えるってアナウンスされてたな
個人的にミラーレスtoミラーレスのマウントアダプタなんて極薄なのに更に電子回路まで入れたら剛性たりんくなると思うが……
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/07 19:09:53.87 k7F4Ql/I0.net
素直にLM-EA7相当のLM-Z7みたいな名前の電子接点マウントアダプタ
作って売ってくれればいいのにな
E-ZアダプタできたんだからZマウントの電子周りの解析もある程度分かってるってことだろうし
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/07 19:12:24.77 0CavQrHr0.net
使えるオールドレンズの数の話だよ。
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/07 19:47:26.04 CqR1UOhN0.net
使えるオールドレンズの数はミラーレスである限り、皆同じ
ただZは対称広角系に強いので一歩リード
Eは安さと先駆者のアドバンテージで一歩リード
一番だめなのはRだがEFレンズとの親和性でカバー
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/07 20:57:19.94 N1XVKkok0.net
細かい事を言えば、Jupterの35mm2.8やMP-2の20mmあたりは
メカニカルのブレードシャッターの位置次第では使えないので
どれも同じというわけではない
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/11 22:49:43.73 p6rIpFUP0.net
auto mamiya sekor 55mm f1.8
は。。。トリウム含んでるレンズなのかな？
うっすら黄色いきがするんだが。
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/12 00:02:56.42 TwgE0/WP0.net
レフ機でオールドレンズ使える種類多いメーカーってどこ？ペンタックス？
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/12 00:13:55.71 xtMOnUar0.net
一般的にはeosやな
ニッコールだけ使えればいいのならニコン
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/12 04:02:54.09 bCAYpP1z0.net
フランジバックだけならeos
改造マウントならPENTAX
オールドニッコール専用のDf
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/12 07:40:49.10 HDWo3m2c0.net
>>286
ペンタならボディ内手ブレ補正がついてる機種があるのと、M42からの純正変換アダプタがあるのが大きいと思う。
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/12 08:59:42.96 bCAYpP1z0.net
KーM42変換リングなぁ、フランジバックが同じだから着脱に金具が必要だし、フジの電子接点付きみたいな出っ張りある奴は引っかかるし、そこまで良い物ではないよ
けどボディ内手ブレ補正の焦点距離をexifに残してくれるから撮影後の管理が便利だったりする
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/12 11:09:11.42 w3l91mIu0.net
純正の変換リングなら工具は必要無いけど
フジのM42は一部を削ったりとか、色々と面倒だよね
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/12 12:00:55.69 Elb+HlDT0.net
なぜオールドレンズ使うならデメリットしかないレフ機なのか全く意味不明だが
オールドレンズならソニー一択、マウントアダプターの種類圧倒的に多い
いろんなオールドレンズ使いたきゃレフ機はありえん
EOS M42専用（接点付マウントアダプター必須）
PENTAX M42専用（マウントアダプター脱着しずらい、ピン押しタイプ欲しい）
同じマウントのPENTAX-ＭでもF信号入らないクソ仕様
NIKON ただのＦマウント用
SONY なんでもござれ
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/12 12:42:06.37 aKoX4vNN0.net
AマウントもM42使えるけど
レフ機が無いか
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/12 14:49:46.46 MI+jMDBB0.net
>>290
Zマウント用のEマウントアダプター出るからZ最強だろ
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/12 15:26:17.36 xtMOnUar0.net
Aマウントは純正レンズでないと手ブレ効かないんじゃなかったっけ
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/12 16:03:44.31 cCVBDKYc0.net
>>292
画質も裏面照射センサーでカバーガラスが薄いZマウント最強ってレポートあったな
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/12 16:24:44.99 AcrtkE2M0.net
シグマSD1merrill でデッケルマウントレンズやm42(一部無限遠がダメなものあり)レンズ遊び楽し。来年フルサイズミラーレス出ても、予備で持っておく予定。
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/12 16:28:47.23 w3l91mIu0.net
>>293
タンポポ付きのアダプターがあったような、今あるかどうかは知らんけど
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/12 18:06:12.61 6525mDjs0.net
>>295
周辺緑被りマゼンダ被り激しくないですか？
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/12 18:45:52.47 aKoX4vNN0.net
>>293
URLﾘﾝｸ(www.eadpt.com)
ここで電子接点買える
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/12 18:53:08.13 aKoX4vNN0.net
>>293
あと99iiだと焦点距離入力できるので手振れ補正効きます
レフ機じゃないけどね
電子接点付きアダプタはexifに焦点距離が記録されるから整理しやすい
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/12 19:23:09.46 06lMFIZb0.net
>>292
マウントアダプタの二段重ねで、場合によっては三段重ねにもなったりするわけで、
そんなにいいものでもないでしょ
マウントアダプターは一個が理想
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/12 19:56:22.72 gFwtn4DW0.net
>>300
そういうことじゃないんだがなぁ
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/12 20:07:52.13 06lMFIZb0.net
どういうことは分からんが、理屈よりも実用
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/12 20:28:40.74 XsadWFo10.net
>>295
sd1 merrill いいなー。
オールドでFOVEON楽しそう。
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/12 22:36:08.87 lAmD2r7u0.net
>>290
Leica SLは？
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/13 05:46:54.95 Li8JDhmO0.net
>>303
来年のフルサイズFoveonが楽しみだな
方式もmerrillの1:1:4から伝統の1:1:1に戻るし、素晴らしい絵が出そう
問題は……値段だ
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/14 04:26:31.41 USW3GbQk0.net
70万程度なら即ポチ
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/18 01:27:25.19 4JSALXW40.net
>>10
シリコンスプレーお勧め
新品みたいに通夜がめっちゃ復活する。鉄の部分にも使える
ただし溶剤が入っていないタイプを買うんやで
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/18 01:54:45.65 I9JYxps90.net
通夜で復活するのは加藤茶だけ
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/31 13:43:15.11 TNy5azaV0.net
昔はレンズに鉛とか、他にも今は使えないような放射能素材も使えて設計に自由度が高そうに思える。
けれど、今はEDレンズとか高性能な素材がある。
経年劣化は考えないとしたら、オールドレンズが今のレンズに性能で勝てるところはあるんだろうか？
まあ、性能というのが、解像度なのか立体感なのだかなにを基準にするかでも変わってくるけど。
素人考えだと、コーティングの進化の違いくらいかなと思うんだけど、オールドと今のレンズの違いはコーティングで逆光耐性や色乗りが良くなったくらいなのかな。
解放から超解像ってのは小絞りボケ対策でこの数年の設計思想の変化だろうし。
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/31 14:46:17.28 TrW/kE030.net
オールドレンズは、ダブルガウス型とかゾナー型とか、まず基本形があって、
その基本を貼り合わせを増やしたり減らしたり、凹レンズの一枚を凸レンズにしてみたり、
最後尾に補正レンズを一枚足してみたり、などと、基本の応用で出来ていた。
だから、例えば50mm F1.4とかで各メーカー様々なレンズがあるが、とは言え
広い目で見ればあまり変わらなかったとも言える。
このメーカーの50/1.4は解像度が高いがややコントラストが低いとか、
こっちは歪曲収差や像面湾曲が少ないが少し解像度は落ちるとか、
ゲームのキャラ制作で、基本のキャラが同じで、割り振るパラメーターの違いで
性能の違いを出しているが、基本が同じキャラだから広い目で見れば差は少ない、みたいな感じ。
共通点があった。
それに対して、現代のコンピューターで自動設計みたいなレンズは、
レンズ14枚で少しずつ光を曲げて最終的に結像させるみたいな設計が出来るようになったので、
AのレンズとBのレンズで、共通点はまったくない、みたいになっている。
当然、光をちょっとずつ曲げる設計のほうが無理が無いのだから、収差では有利。
ただし、ボケを考慮せず、結像面の収差のみを無くす自動設計みたいなレンズはボケが荒れたりする。
もちろん、ボケも考慮した現代設計も可能。
オールドレンズで勝てるとしたらボケ。
おおまかな基本形にちょっと変化を加えるという昔ながらの設計は、
基本はどうボケて、加えた変化によってボケもどう変わるか把握した上で
変化を加えていたと思われるわけで、ボケに設計者の意図が入っていたと考えられる。
結像面の収差をなくすだけの自動設計に比べて、設計者のコントロールが入ってるボケのほうが
写真として良いことは十分ある。
現代設計で、ボケにもコントロールが入っているレンズがベストではある。
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/31 14:47:34.53 5Jl6Ya6w0.net
>>309
散々語り尽くされたネタだとは思うけど、
今風の写りが欲しけりゃ今のレンズ使えばいいし
その中で高性能なのが欲しけりゃそういうの使えばいよいと思うのよ。
その時代、その時代でのレンズでしか表現できない写りがあるから
オールドレンズを自分は使う。
そこに勝ち負けはないと自分は思う。
例えばラーメンなんかだと醤油、味噌、塩などどれが一番？とか正直その人の好みなんだから
好きなの食べりゃいいし、自分の好み以外認めないなんてのもバカバカしいじゃない。
ただ美味しい情報は共有出来たら良いよねって思うし、レンズ話も同じようなものじゃない？
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/31 15:02:33.30 TrW/kE030.net
例えばヨンノウのレンズがそうだ。
中国のメーカーで、最初にEF50/1.8IIのまるっきりコピーを出してきた。
なーんだ、コピーじゃん、という話になっていたのだが、
その後に35mmだとか1.4とか、100mmとか色々出してきた。
え？それらもコピーなんじゃ？と思ったら、レンズ構成図を見ると新規設計で、
むしろ枚数などはEFより増えていたりする。
ヨンノウ以外にも、中国メーカーで他にも同じようにレンズを出してきたメーカーがある。
ただのアクセサリー系メーカーですら出してきた。
で、構成図を見ると、基本形というよりは、コンピューター自動設計で放り込んだらこんなん出ましたけど、
みたいな見たことのない構成になってたりする。
じゃあ写りはどうかと言うと、レビューを見ると普通に悪くない写りだと言われている。
収差を無くす設計を自動で出した通りに作ってるんだから、そりゃ変なことにはならない。
ただし、ボケが荒れているというレビューをよく見かける。
（特定のレンズというわけではなく、そういう新生レンズのレビューで全体的に）
自動設計で出たままに作っただけなら、さもありなん、という話だ。
ボケの良いオールドレンズなら、ボケでは勝てると考えられる。
基本形に変化を加えたタイプのオールドレンズは、ちょっとずつちょっとずつ進化していったわけで
当然設計者も、年々の変化によるボケも含めた写りを把握した上で設計していったと考えられる。
注意しなければいけないのは、オールドレンズならボケが良いというわけではない。
むしろ、1970年ごろまで、解像度至上主義みたいな時代があって、過剰補正によってボケに輪郭が強いレンズが多い。
あくまで、ボケを考慮せず自動設計したレンズよりは良いだろうという事であって、
オールドレンズ＝ボケが柔らかい は嘘。（嘘というか名前から受ける間違ったイメージ）
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/31 16:12:52.25 KYEVUhx70.net
機械が優秀ならそのうちオーダーメードのレンズとか作れるようになりそうだな。
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/31 20:33:40.59 ctDqRjDk0.net
長文ごくろうさんだけど、具体例のない駄文だね
昔の設計でどうやるとぼけがよくなるわけ？
ぼけなんて条件次第でいくらでも見え方が変わるのにそれも分かってない連中が好き勝手言ってるのが写真界なわけだけど
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/31 20:39:59.06 ctDqRjDk0.net
昔のレンズでぼけがいい物があるとしたら、それはそういう風に見えるスイートスポットがあるというだけで、条件が悪ければただの低画質にもなる
それに対して現代のレンズは苦手な状況はないが、その分、特別にボケがよく見えるスイートスポットはない
結局のこと、ポエマーが過剰に騒ぎ過ぎなんだよ
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/31 20:46:18.74 ctDqRjDk0.net
>1970年ごろまで、解像度至上主義みたいな時代があって、過剰補正によってボケに輪郭が強いレンズが多い。
これも浅学
なんで過剰補正にするのかって理由を決めつけすぎで
とても分かりやすくインパクトのあるフレーズを伝播する写真界の愚かな例
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/31 21:44:40.86 TrW/kE030.net
>>314
別に昔の設計＝すべてにおいてボケが良かったなどと言ってないが？
ずっと同じようなダブルガウスで、少しずつ改良しただけで年々新しいラインナップが出ていた。
当然、前年を引き継いでいるので、設計者はその特性を把握した上で設計していた。
それに対して、コンピューターに放り込んだらこんなん出ましたけど、という設計は、
設計者がそこにボケのコントロールの意図を入れていないレンズが有り得る。
なにも オールド＝ボケが良い 新規設計＝ボケが悪い などと言ってないのに、
勝手に人の意見を歪めるな。
ヨンノウなど、中国のレンズが、コンピューターに放り込んで、出たまま作った
というようなレンズがある。
ピント面は普通に使える、という意見が大半。
そして、ボケは荒れているというレビューが
（ヨンノウの一つのレンズではなくそれら中国製の複数にわたって）ある。
318:309
19/04/01 00:05:53.74 jwnz4px50.net
皆さん、色々教えていただいてありがとうございます。
今丁度、中華レンズの購入を考えていたので興味深かったです。
コーティングがあまりない時代のオールドレンズ買うなら新品の中華レンズと同じではないか？
と思ってました。
でも、ボケに関しては、確かに中国のコンピュータ設計ではあと回しになりそうですね。
もっとも日本のオールドであっても、日本では解像度重視でニコンが天下をとった時代もありましたね。
で、逆にボケなんて考えてなかったツァイスが逆にBOKHEとかいってもてはやされたり。
対してボケを売りにしてたのはAF化後のミノルタだったと思いますが、絞りリングがないのと外装がプラというのが好きになれなくて。
考えるとオールドMFレンズは、今の自動絞りでは難しい絞り羽根の多さが強みだと思うので、その観点から綺麗なボケレンズ（ぐるぐるやバブルでないもの）を探したいと思います。
長文失礼しました。
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/01 00:07:11.70 v2u1B5O+0.net
今の設計ソフトだとボケのシミュレーションもできるんでボケ味の追求に関しては昔よりずっと楽だと思うよ
実際持ってて比較してない人のイメージは鵜呑みにしないほうがいい
320:317
19/04/01 01:19:25.54 zyR+SS9/0.net
>>319
もちろんそう。
たとえば最近出たペンタックスの50/1.4だったかが、特にボケを重視して設計したと言うだけあって良い。
なにも全部のレンズが>>310>>312と言ってるわけではない。
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/01 07:52:44.24 0BYNf0nZ0.net
非球面使うと玉ねぎボケになるよね
オールドレンズだと球面しか使ってないから起きないものの一つだと思う。
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/01 07:59:20.98 v2u1B5O+0.net
今は金型の精度向上でそれすら消えるご時世だったり
オールドレンズならオールドレンズの領域で戦えば良いだけで現行レンズと張り合う必要もないと思う
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/01 13:15:57.20 QAI4IoLc0.net
逆にsmcタクマー50mm F1.4クラスをリバースエンジニアリングした物を中国で作ったらいくらぐらいになるんだろう
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/02 00:12:21.99 gkgK0Byi0.net
そんなことしなくても、普通に中華のMFレンズ出てるが・・
325:317
19/04/02 02:54:05.54 SOlVxVPI0.net
ふと思ったのは、コンピューターに放り込んで、こんなん出ましたけど、ただ枚数は古典的ダブルガウスの6枚と比べて
11枚になっちゃいましたけど、という設計のレンズであれば、それは紛れもなく現代レンズであると言えるわけだけど、
じゃあ過去の古典ダブルガウスを引き継いで、コーティングなどは進化させているものの、
大筋の基本設計はオールド時代から変わってない、というレンズは、最新の現代レンズよりもオールドレンズに近いとも言える。
例えば、EF50/1.8STMがそうだ。
これは、先代EF50/1.8IIのAFをSTM化して、絞りを円形絞りにしたのが大まかな違いと言われている。
（コーティングは違う）
そして、IIと初代も、大きくは変わっていない。
初代は1987年発売で、フィルム時代のレンズだ。
オールドレンズは明確な定義がないが、現在では概ねフィルム時代のレンズがオールドレンズと呼ばれている。
まず最初に買うべきコストのわりに高性能と言われている現代レンズであるEF50/1.8STMが、
実はオールドレンズであるEF50/1.8とそこまで大きな違いが無いという事実がある。
現代レンズは性能が圧倒的に高い、というのが、「オールドであっても良い物は現代でも使い物になる」
という意見が出ると、「現代レンズとは比較にならない。オールドの性能は駄目だ駄目だ。」と
即座に言ってくるやつの言い分だ。
じゃあ、50/1.8STMは、50/1.8と比べて、比較にならないほど高性能なのか？という話になる。
実際のところ、多少の進化はあるものの、圧倒的高性能とは言えないのが実情だろう。
コーティングの逆光耐性はどうか。
これもそこまでの圧倒的進化があるという意見はきかない。
もちろん良くはなっているだろうが、おそらく並べてギリギリの条件で差が付く程度であろう。
現代レンズは圧倒的に高性能というのは、シグマなどのド級レンズなどの、
ダブルガウス型とかに縛られずにコンピューターで設計して、12枚とか14枚とか枚数を使って
補正レンズに補正レンズを重ねまくったようなレンズのことであって、普通に現代レンズでも、
古典的ダブルガウス型も普通に存在するので、一概に言えないのが実情。
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/02 09:06:53.16 wtXKVbgV0.net
初代EF50/1.8のほうが距離指標に金属マウントとか作りが良いからねぇ
2はレンズを鉛フリーに変えてたり徹底的なコストカットしてるから意外と違う……誤差だけど
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/02 09:14:06.28 +v6fWkPz0.net
>>326
Ⅱ型は前玉外れるとかのジャンクが増えてきたな
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/02 09:17:41.31 Hsab6/Nh0.net
レンズ構成が1987年から変わってないレンズを現代レンズ扱いするのは無理があるのでは
長文で必死にならなくても良いじゃない
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/02 09:49:37.32 gkgK0Byi0.net
鉛フリーでコストカットできるわけでもないし
EF50/1.8は収差図みると現代的な完全補正だしやや暗めのレンズだから
設計変更なく今でも通用するわけ
物を語るときはちゃんと様々な側面から事実を見ろって
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/02 09:49:48.65 m5ZGxN5k0.net
オールドレンズは現代レンズに劣っていないと説明するのに長文を使わなくてはならないところを察してやれ
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/02 09:52:43.06 Hsab6/Nh0.net
>>329
で、現代レンズ（最新の50mm）に太刀打ちできてるんですかね？
安いから許されてるだけであってあれをもってオールドレンズと比較するのは駄目でしょ
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/02 10:01:58.36 gkgK0Byi0.net
おまえらオールド好きの語りはとにかく理性的な条件付けがないんだよ
現代のレンズで性能が明らかに違うのは、
設計技術とガラス材の進歩が効いてくるカテゴリ
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/02 12:53:46.31 Hsab6/Nh0.net
普通に変形ダブルガウスでも、非球面乗っけた新設計でNikonやSonyが新型出してたような…
そもそも現代レンズの利点が生かされないような
条件に押し込めての比較って何の意味があるの？って話になるけど
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/02 14:55:03.56 SOlVxVPI0.net
実際のところ、50mmレンズは80年代の前半くらいのMDロッコールとか、キヤノンFDの時代になると、現代レンズに近い性能になっていたと思う。
1960年代のMCロッコールとかはコントラストが低いのだが、MCの後期あたり（1970年代後半）からコントラストが上がっている。
MDロッコール（1980年代前半？）はもう、現代レンズ（EF50/1.8STM）並みのコントラストになってると思う。
オールドは駄目だ！いや、良いのは結構いいぞ。の論争は、標準と広角では事情が違う。
広角は特に明るいレンズはオールドの性能は厳しい。
しかし、みんながよってたかって作って性能を底上げした標準レンズではオールド後期にはほぼ現代の原型にまで上がっているのが実情だろう。
よく言われる、1975年にコンタックスツァイスが出て、それを見て他の日本勢も、それまでの解像度重視設計からコントラスト重視設計に変わったという事ではないか。
しかし、オールドでも性能が良いのがあるという話をすると即座に文句付け男、からすると、これも不確かな伝聞を事実であるように吹聴した都市伝説だ！と言う。
まあ、この一件のみで全てがガラッと変わったという事はないのはその通りだろうが・・・
他のメーカーに影響を与えた、一つの参考にされたという事は十分あり得る。
普通に性能を上げて行ったらコントラストも上がって行くのだから、ツァイスの件がなくても上がっていたのではないか、という主張なのだろう。
とは言え、そもそもはそれまでMTFという考えがなく、それを持ち込んだのがツァイスだという事になっているが、ならMTFを上げるにはコントラストを上げる必要があるのだから、
ツァイスの影響力があったのは事実だろう。
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/02 15:07:57.20 4tQe7SCO0.net
MTFは戦前なら調和解析と呼ばれていたわけだし。
ばかが騒ぐと迷惑だな。
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/02 17:44:10.42 wtXKVbgV0.net
今こそアサヒカメラのニューフェイス診断室は創刊から70年代までのレンズ解析結果をまとめて出版すべき
100%アテになるわけじゃないけど、当時の検証データってかなり参考になる
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/02 18:56:53.91 gkgK0Byi0.net
>>333
だからさ、ガウス型とレトロフォーカス比べてどうすんの？
ってことも踏まえずにわーわー騒ぎたいならお好きにどうぞ
ボケなんかも、
俺の使い方ではきれいだからボケの綺麗なレンズ！
いや、俺の使い方では汚かったからボケの駄目なレンズ！
（皮肉）
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/02 18:58:32.55 wUtcfBlr0.net
長文の人は自分のブログで書いてくれないかな
>>336
2000年代半ばに有名メーカーなんかは 軌跡とかのシリーズで
ニューフェース診断室だけ集めた本だしてるじゃん
俺もいくつかは持ってるよ
当時の検証はこういうことやってたんだーとか面白い
今じゃカラーコントリビューションインデックスとかまったく調べないね
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/02 18:59:49.36 gkgK0Byi0.net
それで、おたくの出した例の通り、ガウス型の限界をさらしたのがそれらのレンズだろうに
それでそのガウス型の限界にもいろいろな条件がある
さいなら～
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/02 19:00:42.86 G6zKDNwl0.net
カメラ毎日のレンズ白書は何冊か持ってます
テスト自体はあっさりだけど、
テスト本数が多くてレンズ構成図も載ってるから
単純に資料として中々良い感じですね
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/02 19:09:23.05 6rmxe7NG0.net
>>337
逆に全く同じ構成で比べてどうすんの？って話なんだが…
時代が進むにつれて最適な構成なんて変わってくるんだからさ
ダブルガウス同士での比較にしても
非球面使ったダブルガウススルーして80年代のものと比較するのもさっぱり意味不明だし何が言いたいのかと
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/02 22:12:19.10 36ji8aWI0.net
今のレンズがいいなら、黙って今のレンズ使ってりゃいいのに。
あと、解像度至上主義とかボケがァーーーーーとかもう良いから
写真撮りに行けば？そろそろ桜も見頃ですよ。
新しいレンズだったらこれだけ撮れるぜ、
オールドなら無理だろって自分で撮った作品貼ってくださいな。
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/02 22:38:11.12 ZBMFWJMpO.net
折角古いレンズ有るんだからフィルムカメラで撮影してみたら良いと思うの。
枚数も限られるし、ギスギスしないでのんびり撮れるよ。
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/02 22:39:43.36 6rmxe7NG0.net
今のレンズのが性能いいだろって一般論言ってるだけなのになぁ～
そんなにヒステリックになって否定するもんなん？
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/02 23:00:04.91 ERafxz770.net
古いレンズを買う人間なんて、今どきのレンズを使ったうえで古いのを買ってるんだろ。
ハッキリクッキリ写るのが分かったうえで、そうじゃない描写を求めてオールドレンズを使ってるんじゃねーの？
大体、性能って何なんだ？
解像か？色収差、歪曲収差、減光が少ないとかか？
個人的には、フレア、ゴーストが盛大に出るレンズも大好きだわ。
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/02 23:07:19.51 G6zKDNwl0.net
>>345
私もそうです
単純な解像等でどうこういうもんではないかと
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/03 01:03:41.41 Ye/SAmVe0.net
どうせK-5iis使いの俺には1600万画素クラスの解像力あれば文句ないし
ローパスレスにオールドレンズ使うと重白いんじゃないってPENTAX広報が言ってたような気がするが出典思い出せないわ
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/03 01:30:56.66 9C9KN6hA0.net
>そもそも現代レンズの利点が生かされないような
>条件に押し込めての比較って何の意味があるの？って話になるけど
だから言ってるじゃん。
現代レンズは圧倒的に高性能というのは、シグマなどのド級レンズなどの、
ダブルガウス型とかに縛られずにコンピューターで設計して、12枚とか14枚とか枚数を使って
補正レンズに補正レンズを重ねまくったようなレンズのことであって、普通に現代レンズでも、
古典的ダブルガウス型も普通に存在するので、一概に言えないのが実情。
じゃあ、キヤノン50/1.8STMは現代レンズじゃないのか？って話だ。
今まで「現代レンズのほうが高性能」って話をした時に、ド級レンズだけを指して現代レンズと言ってたのかよ？と。
そんなの、ド級レンズは何から何までコスト奢ってるんだから高性能なのは当たり前だが、
「現代レンズのほうが圧倒的に高性能だよ」 と言った時に、現代のレンズ全般を指すのが普通だ。
特別に「クラシックモデル」みたいなコンセプトレンズは例外としてな。
シグマなどのド級レンズのみを現代レンズと呼び、キヤノン50/1.8STMは除外する。などとは解釈できない。
後から、「いや、それはシグマなどのド級レンズを指して現代レンズと言っていたつもりだった」
と言われても、いや無理があるだろってなるわけだ。
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/03 01:45:36.80 9C9KN6hA0.net
あと、EF50/1.8STMは非球面使ってないじゃん。そんなのほぼクラシックモデルじゃん。
と言いたいのかもしれないが、なら、ニコン50/1.8は非球面搭載だ。
それによって多少の性能の向上はあるが、圧倒的かどうか？
現代レンズは圧倒的で、オールドレンズとは比較にならないというのが即座に文句男の言い分。
もし、EF50/1.8STMなんてクラシックモデルじゃん、と言うなら、
じゃあ非球面を搭載した現代レンズであるニコン50/1.8と圧倒的な差があると言ってることになる。
そこまでかどうか。
こういう話をすると、すぐ人格批判に走るが、別にオールドレンズを悪く言われて発狂してるとかそんなではないからな。
「圧倒的？ みんなで寄ってたかって改良した50mmレンズはオールド後期あたりのは相当に性能上がってて、言うほどじゃなくないか。広角とかはそうだが・・・」
と言ってるだけ。
すぐ、悪く言われて発狂してる、みたいに人格批判に走るほうが冷静に見れてないだろ。
350:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/03 02:03:06.22 9C9KN6hA0.net
>今のレンズのが性能いいだろって一般論言ってるだけなのになぁ～
>そんなにヒステリックになって否定するもんなん？
そもそも、ヒステリックに否定なんてしてない。
まず先に、オールドでも性能いいのは結構いいぞ、という話をすると、
即座に、「んなわけあるか、現代レンズのほうが圧倒的に高性能で、比較にならんわ」（そのままの文章ではなくそういう文意）
などと言ってくるやつが毎回いた上での話だから。
また、別に性能がフラットに同じだなんて言ってない。
そりゃレンズに限らずなんだって年々性能は改良されていくのだから、徐々に上がっているのは前提。
キヤノンの50mmだって、ニコンの50mmだって、年々改良されている。
そうじゃなくて、比較にならないほど圧倒的に性能が違うという（主旨の）話を毎回してくるから、
ん？ 広角とかはそうだけど、みんなで寄ってたかって改良していった50mmとかは、オールド後期にはほぼ完成されていて
（だからこそEF50/1.8STMの構成が87年なんだろ。もし現代設計で改良を加えたら圧倒的なら前モデルのまま採用するはずない）
もちろん年々の小改良はあるが、圧倒的みたいに言うほどか？ という当たり前の疑問反論だ。
年々の小改良程度の差ではなく、比較にならないほど違うかのように毎回言ってくるが、本当にそうか？という話。
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/03 02:18:02.22 9C9KN6hA0.net
そもそも、キヤノンが売れ筋の、多くの人が手に取ることで看板を背負ってるとも言える
撒き餌50mmレンズに、87年の基本設計のまま採用してること自体が、それがそのまま証拠になってると言える。
（ド級レンズでなければ）現代設計だ現代設計だ言っても、圧倒的というほどの差ではない。
という証拠になってる。
年々少しずつ上がって行く性能差程度でしかないので、シビアに比べると差がある程度でしかないので、
コストを考慮して、古い設計のまま出してもよかろう、と大手メーカーが判断したという証拠。
別に、オールドでも良い物は結構いいぞ、という話をする時に、現代レンズに勝ってるとか言ってるわけではないのに、
は？ 圧倒的差がある、その意見は駄目だ駄目だ！
と言ってくるやつがいるわけだが、純粋な疑問反論が浮かぶのは当然の話。
すぐ人格批判してくるが、そもそもメーカー自体がこっち側の意見に近い行動をしていることは
どう説明する？
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/03 02:31:47.77 9C9KN6hA0.net
余談だが、EF50/1.8STMと、オールドの50mmを文字の等倍比較とか比較実験をしようと思っていたが、
どうやらEF50/1.8STMは現代レンズとは呼ばない、と言いたいらしい。肩透かしだな。
EF50/1.8STMは、普及レベルの価格と性能の現代レンズに当たると解釈していたのだが。
まさか、ド級レンズのみ（あるいはダブルガウスとかに縛られてないコンピューター設計のみ）を指して現代レンズと呼んでいたとはな。
そのくせ、人のことを、オールドレンズを悪く言われて発狂して詭弁に走ってる、みたいに批判してるが、
どっちが無理を言ってるのか・・・
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/03 02:33:17.16 /Q9WCXDq0.net
リケノン50mm f2、ペンタックスk-1（aps-cクロップでも）ではカリカリに写ってるのにα6000につけたらなんかもやっとしたピンボケしたような描写にしかならない
オールドレンズでもカメラとの相性みたいなのってあるのだろうか？
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/03 03:45:15.32 eNqV62sd0.net
シャッター優先、AF化、超音波モーター、手ブレ補正、ナノクリ等コーティングと順に進化してほとんどの人がその機会に買い替えてたと思うけど。
全面的にミラーレスの方向に行くと初めから全部含んでいて、もう進化の方向がなくて、買い替え需要見られないだろうから、ニコンとかあんなえぐい値段つけてるのかな。
富士も最初期の全群繰り出しレンズはAFが遅いからリニューアルの話もあるけど、全群繰り出しだからこそあの画がだせてることだし、上記進化は全て入ってるんだから、これからはレンズリニューアルは少なくなるんだろうな。
パナ20mmも名玉で全繰り出しだからAFは遅くて、リニューアルで、AF周り変わるかと思ったら、外装変えただけだったし。
コントラストAFの進化はボディの性能向上にかかるところが大きいだろうから、ボディは定期更新したいとこだげど。
その点考えると、ソニーの戦略は思い切って成功したと思う。
レンズはオープンにして、ボディで、もうける。
自社レンズはお高めで利益重視。
CMOS握ってるから、他社含めて、ボディ進化と販売計画を主導できる。
要はパナもちゃんとしたCMOS作ってくれ、もうシグマと共同作業でもいいから。
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/03 03:47:32.59 xp7KSE4/O.net
デジタルこそセンサーの差や相性って如実に成るのでは?
ローパスやカバーガラスがどうのって最新のレンズですら問題出るし。
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/03 07:20:09.18 akF4o6x/0.net
>>352
え、発狂してない！って言ってる人がそんな中身のない長文5レスもかましちゃうの？
まあ比較するんなら楽しみにしてるよ
お前のことだから実際持ってるかすら怪しいんだろうけどw
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/03 07:40:13.35 iMLOllX50.net
>>353
あまり画素数高いカメラだとレンズが負けてボヤッとしちゃうんです
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/03 07:41:58.67 iMLOllX50.net
…ペンタックスK1の方が高画素機だったようですね
359:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/03 07:48:15.37 X3QSfdRA0.net
画素密度的にはα6000のが細かいんで甘くなるのは十分ありえるよ
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/03 07:52:35.86 icTxHchA0.net
K-1ってローパスフィルターレスだったような？
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/03 08:36:42.69 iMLOllX50.net
>>359
そうだった見るべきなのは画素密度でした
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/03 11:28:00.34 HNY+6g040.net
>>353
どういう比較したのか知らんが
画像処理エンジンとシャープネスの設定の違い
JPEGなら特にPENTAXはもともとシャープネス高めの設定
SONYはシャープネス甘い
RAWならそこまで差は出ないが基本的にはその傾向
全く同じ画素数のSONYセンサーを搭載するPENTAX機とSONY機もあるので
ググればわかる
ちなみにK-1とα6000の画素密度の違いのみの差を、その他完全に全く同じ条件であれば等倍鑑賞でも肉眼では差は認識できない
363:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/03 11:40:10.49 DQH4h4tk0.net
ペンタの人は目に突き刺さるようなシャープネスと
絶対に食べたくない青い葉っぱが好きだから
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/03 13:48:45.42 9C9KN6hA0.net
>>356
>まあ比較するんなら楽しみにしてるよ
EF50/1.8STMを現代レンズと認めたのか？
「87年から基本設計が変わってないなら、現代レンズとは言いがたい」という主旨のことを言ってたのはお前か？
認めてないなら、比較しても、（もし肉薄する結果だったとしても）
EF50/1.8STMは現代レンズではないので、オールドレンズで良い結果が出たことにはしない。
と梯子外すだろ。
まず、EF50/1.8STMは現代レンズなのか、違うのか、先に答えよ。
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/03 13:59:16.56 9C9KN6hA0.net
まあ、お前がEF50/1.8STMを現代レンズだと認めようが、認めまいが、
キヤノン自身が、「87年の基本設計のまま現代に発売しても、
（ド級レンズと比較すれば差はあるが）普及レンズとして現代でも使い物になる性能である。」
と判断して発売したことは紛れもない事実。
そして、「あんなレンズは安いだけで使い物にならないほど性能駄目だ。買うな」とかの評価は見ない。
むしろコスパに優れてて、まず買うべき、という評価が多い。
つまり、オールドレンズの後期には、ダブルガウスは現代でそのまま使えるレベルまで届いていた、が妥当。
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/03 14:42:03.44 LVc7GzD70.net
いつまでやってんだか、ほんとしょうもない
EF50/1.8は格安のくせに色収差がそんなに目立たないんだよ
だから昔ながらの画質でもそんなに拒否感がないんじゃないのかな
367:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/03 17:06:53.81 7a3q6g560.net
ID:9C9KN6hA0の見事なまでの引きこもり生活よ
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/03 18:05:42.52 tYpMRPbn0.net
>>364
お前が現代レンズって言ってるから現代レンズなんだろ？
グダグダ言い訳せずに比較出せよw
無職なんだからすぐにでもテスト撮影できるだろ？
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/03 21:16:02.69 9C9KN6hA0.net
>>368
お前は現代レンズと認めるのか答えよ。
梯子を外されたらたまらん。
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/03 21:21:38.89 s47MYGtj0.net
悪いオタクのお手本みたいな奴だな
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/03 22:07:52.08 i+8fcd/30.net
>>369
うんうん、現代レンズだね！
さあ、自分で比較出すって言ったんだから比較出そうか？
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/04 00:29:43.62 CI/nMANG0.net
ヒュンダイレンズ
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/04 00:53:04.35 Jb1jd/K60.net
>>371
茶化し気味だが、本当に現代レンズと認めたのか？
「お前が現代レンズと主張していることを認めたが、俺自身は現代レンズとは認めてない」とか言いそうだな。
その茶化した言い方だと。
ちゃんと茶化さず言え。
あと、どうせレンズ持ってないだろｗｗ みたいなこと言ってたが、
人を馬鹿にして、そしてそれが間違ってた場合は、謝罪するんだろうな？
馬鹿にするだけ馬鹿にして、実験の結果だけは見させてもらって、
しかも、何も謝罪などもなく、さらには実験結果は認めない、なんて最悪が予想される。
その人を馬鹿にした態度だと。
それはないと確約しろ。
俺は、EF50/1.8STMをちゃんと（オールドなんて性能ダメだ派も）現代レンズだと認めているなら、
それに肉薄する結果が出れば、オールドでも良いのは良いという俺の主張が確認できるので実験すると言った。
何の前提もなく実験するとは言ってない。
自分の意にそぐわない結果が出たとしても、あれこれ理由を付けて逃げないと先に約束しろ。
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/04 01:24:34.32 Jb1jd/K60.net
それと数日家を空けるのですぐには実験できないが、レンズ自体は持っている証拠。
EF50と最近よく使っているレンズ。
（カメラすら持ってないだろｗｗ みたいなことを言ってきたが、色々なオールドレンズを使ってきた上での発言という証拠）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ただし、俺はF1.8はほとんど持ってないので、若干カジュアルな実験にはなってしまうが。
コレクターではないから、全てのレンズを集めるつもりでは集めていない。
ヤフオクで買う時にF1.4とそれほど値段差がないので、ほとんどF1.4ばかり買ってるのでF1.8が少ない。
フジの55/1.8と比較することになるが、解像度比較ではカメラを前後させて対象の画面上でのサイズを揃える。
逆光や周辺の流れ具合の実験では、カメラの位置もピントの位置も合わせて、画面上の画角は変わってしまうが、
流れ具合を見るには問題ない、という方法を取るつもりだ。
さて、「お前レンズすら持ってないだろｗｗ」 みたいなことを言っていたが、
持ってる証拠を出したが、人を馬鹿にして、それが間違ってたのだから、ちゃんと謝罪するんだろうな？
当然だが、「はいはい、わかったわかった」 みたいな言い方は駄目だからな？
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/04 02:15:11.42 IlWAbmFI0.net
まぁひとそれぞれいろんな楽しみ方あると思うが個人的にはオールドレンズなんか
HOLGAレンズの延長くらいにしか思ってないわ
性能や比較なんか気にしない 自分が良けりゃそれでいい
撮った写真そんなに人に見せるわけでもないしな
だいたいオールドレンズが作られた頃まさかデジタルカメラで等倍鑑賞なんてすること想定されてないし
昔だって大伸ばしはあったが、写真というものは大伸ばしにすればするほど解像度はいらない
畳一枚くらいに引き伸ばした写真を虫眼鏡で見てなにが楽しいんだ？www
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/04 02:43:18.05 T1ulZo5b0.net
＞大伸ばしにすればするほど解像度はいらない
はあ？
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/04 02:47:36.74 T1ulZo5b0.net
ああわかった
レンズの解像度をプリント解像度と混同してるんだ
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/04 02:49:33.10 T1ulZo5b0.net
しかしこのスレってどや顔で珍説唱える奴しかいねーのかよ
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/04 02:50:55.56 unVlOzBR0.net
人間観察が面白いからもっと君たちのいろんな意見を聞こうッ！
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/04 03:24:43.45 Jb1jd/K60.net
今から家を空けるので、数日、スレも見ない、書き込みもしないが、以下にちゃんと答えとけよ。
オールドでも良いのは結構いいの意見に即座に否定男よ。
茶化し気味だが、本当に現代レンズと認めたのか？
「お前が現代レンズと主張していることを認めたが、俺自身は現代レンズとは認めてない」とか言いそうだ、その茶化した言い方だと。
ちゃんと茶化さず約束しろ。
それと、「お前レンズすら持ってないだろｗｗ」 みたいなことを言っていたが、
持ってる証拠を出したが、人を馬鹿にして、それが間違ってたのだから、ちゃんと謝罪するんだろうな？
当然だが、「はいはい、わかったわかった」 みたいな言い方は駄目だからな？
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/04 03:25:30.71 TaJWROv30.net
人間観察を楽しむ君のおちりをクンクンしちゃうぞッ☆
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/04 03:34:44.62 unVlOzBR0.net
>>381
ごめん、屁こいたら実が出た
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/04 04:07:31.65 TaJWROv30.net
実を出すキミのおちりにチュッ☆チュチュ～ッ☆
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/04 04:38:33.45 mCMPsJs60.net
おいおい、以前からスライドプロジェクターって物が有るんだぞ
フィルムのライカのプラドビッドとかはフィルムの粒子まではっきり見える
自分は画面サイズは横2m位だけど新旧関係なく良いレンズはあるよ
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/04 07:15:31.09 a0Us/HMH0.net
>>380
比較もせずに逃げんの？
そもそもブチ切れてるとこ悪いがオールドレンズにいい部分があるってのは別に否定した覚えはないぞw
恣意的な比較して現行レンズにもものによっては大差ないだろってアホなことやってどうすんの？っとは散々言ってたがな
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/04 09:35:42.25 btgHl4gO0.net
春だぬ
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/04 10:19:51.58 GJV2ubJA0.net
オールドレンズは雰囲気を楽しむ物
現代レンズと解像だ何だ比べちゃいかんよ。
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/04 12:26:42.78 wL3WtucG0.net
下らない主張の仕合いはやめて、撮りにいこうぜ、、、
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/04 12:32:15.02 W0hZQDKH0.net
オールドレンズと現代レンズって同じ土俵で比べるもんじゃないよな
御託並べる前にレンズ毎の持ち味を活かして撮れとしか言いようがない
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/04 12:33:15.16 REG8tGj/0.net
（屁）理屈に囚われてシャッターが切れなくなるタイプだな
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/04 12:38:43.38 U9M7xQY30.net
好きなレンズ使って好きなもん撮れよ
現代だオールドだって取り立てて騒ぐようなもんじゃねえだろ
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/04 13:33:33.61 T1ulZo5b0.net
わはははは
誰か、オールドは解像度低いから駄目って言ったか？
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/04 13:34:20.67 DH90OayQ0.net
古くからカメラ趣味の人はオールドレンズ認めたくない人が多い気がする
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/04 14:08:28.74 bp9cvWYz0.net
>>393
思い違いですw
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/04 17:10:55.31 W0hZQDKH0.net
現役世代は下手に主力として使ってた分、割り切れないってのはあるかもね
変に現代レンズと比較しちゃうというか何というかも
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/04 17:49:20.01 zhlvPW410.net
>>395
経験の無い人の思い込みですｗ
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/04 23:56:38.31 esB+ap+s0.net
長いの省略したらだいぶ飛んだ
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/05 02:05:01.21 XCphfPFa0.net
新参だけど安いからオールドレンズばかり買ってる
デザインもいいね。これぞ工業製品って感じ
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/05 04:42:19.97 thSseuH30.net
俺も解像度とかどうでもいいかなぁ。
昔の方がデザインがメカメカしくて好き。
ライカのズマロン35とかズマリットとかカッコいいよね。
その意味ではフォクトレンダーのデザインも好き。
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/05 07:50:43.74 jTUM1wN20.net
>>398
NikonのDタイプ単焦点の安いけど真面目に作った感じが好きだ
オールドと呼ぶには新しいけど現代とは呼べないちょうどいい古さもいい
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/05 22:18:03.21 S4k5r2io0.net
今年に入ってから、オートニッコールを3本とai-s28/2を買ったわ。
ai-sのは、一応シリアルを調べてSICのヤツ。
Dタイプも何本か持ってるけど、プラの奴だとだんだんテカって来ちゃうんだよね。
縮緬のならそんなことないけど。
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/06 01:29:26.99 U5dujLh70.net
そんなあなたにコンパウンド
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/06 03:05:45.12 gG9m39HM0.net
helios44、初期のかmか迷ってるのですがどっちがおすすめでしょうか。
helIosのグルグルボケはそんなに興味がないので、グルグルボケの出やすいという44-2は除外しています。
調べた限り違いがありそうなのに比較はなかなか見つからなかったので決めかねています
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/06 11:54:46.23 9P1XrSc70.net
>>403
44無印と44-M無印なら両方買って自分で比較しろとしか
理由はＭ無印のみ 解像度と光透過係数が未公表だから
44→44-2→44-Ｍまでの中なら絞って使うにしても
公表されてるデーターが一番良いのは44-2
44-Ｍが44-2を超えるのは頭にMCが付いてから
もっともそんな差より個体差の方が大きい
特にファクトリーから一度もバラしてない状態の良いレンズと
ヘリコイド固まった劣悪保存酷使レンズを測定器もない素人がバラして組んだリペア品では比べようもない
絞れば片ボケしている様な不良品を平気で売ってるから気をつけた方がいい
片ボケしててもそれが味とか言ってるし、そもそもほとんどは開放で使うから気が付きもしないだろうが
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/06 12:24:00.47 xkpEgWON0.net
ソ連のファクトリーはそんなにクオリティがハイだったっけ？
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/06 13:55:33.06 aoHkyhc10.net
もっとも解像度の高いオールドレンズってスーパータクマー55/1.8？
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/06 14:03:28.09 gX00aHRB0.net
タクマーは135mmf3.5が今のレンズと比べても数値的に引けを取らない解像度となんかの検証サイトでみた
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/06 14:05:51.09 gX00aHRB0.net
個人的にはリケノン50mmf2の解像が
良いと思う等倍表示でも他の単焦点よりきめ細かい
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/06 14:35:08.80 wQnI7AZa0.net
リケノン50、当時は唯一1万円切る価格の安物として中坊でも馬鹿にしてたなあ
買っときゃよかったんだと己を責める将来を予期することは不可能
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/06 15:15:32.81 9P1XrSc70.net
今でも1万以下で手に入るけど？
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/06 15:37:20.11 3qGD/Nfz0.net
初めてのオールドとしてJupiterの85mm F2を考えてるのですが、M42は黒鏡筒で、シルバーはライカLマウントで、最短撮影距離が違いますよね？
Lマウントの1m超の最短撮影距離はつらいので、一番短いと思われる85cmのほうがいいのですが、シルバー鏡筒が欲しいのです。
ミラーレスなので、Lでもなんでもマウントは問わないのですが、シルバー鏡筒で、一番短い撮影最短距離のはどんなのがあるでしょうか？
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/06 16:23:24.15 xkpEgWON0.net
ヘリコイドアダプタ
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/06 16:49:33.90 9P1XrSc70.net
>>411
エクステチューブかませるだけだからオールドレンズで最短撮影距離なんか気にした事ないわ
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/06 17:01:37.10 9ShG/wft0.net
f=85mmで撮影距離1mだと繰り出し量は8.7981mmとか計算されるわな。
これより厚いと撮影距離が連続しないから、
8mm厚くらいまで縮められるヘリコイド中間リングかや中間リングを探せばいいやん。
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/06 18:17:12.48 Bki5dH3m0.net
レスどうもです、シルバーで最短撮影距離85cmのものはないんですね。
フジなので、EF用フォーカルレデューサーを使うことも考えているので、ヘリコイドと併用は難しいみたいです。
シルバーはあきらめて黒鏡筒で探そうと思います。
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/06 20:48:32.91 tYnVQRed0.net
フォーカルレデューサー使うくらいならα7の中古買うわ
まぁ人それぞれだけどな
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/06 20:53:48.21 U5dujLh70.net
F値にこだわらないなら選択肢はいくらでもある
俺ならhelios40-2を推すね
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/07 00:34:37.02 x1PwFlLB0.net
>>404
ありがとうございます。すごい参考になりました、素人がバラして組み直したレンズってやっぱり不具合起きるんですね、そのあたり全く考えてませんでした。
mが逆光対性等のスペックが少し高いというのは何となく知識に入れてたのですが、データで一番44-2がいいというのは初耳でした。
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/07 00:57:17.54 N5URpNwS0.net
>>385
帰ってきたら、まったく問に答えず逃げてやがる。
まず、人に、レンズすら持ってないだろｗｗ とか言っておいて、それが間違いだったのだから謝れ。
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/07 01:23:52.54 rVzz3WCf0.net
>>419
うんうん、ごめんね
>>80辺りで嘘ついて遁走してたからね、また出鱈目な発言してると思ってたわ
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/07 03:40:48.70 N5URpNwS0.net
それで謝罪したことになると思ってるのか？
先に釘を刺していた通りの言い方しやがって。
ちゃんと謝罪しろ。
>当然だが、「はいはい、わかったわかった」 みたいな言い方は駄目だからな？
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/07 03:43:36.97 W3Tq+NaX0.net
>>418
オールドレンズのズームとかはプロでも修理断ることがある
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/07 09:28:46.16 0jqUHljX0.net
flektogon 35mmのグッペタルカのexaktaマウントバラしたことある人いる？
ボディ側から2枚目のレンズがカニ目ネジ回してもどうしても取れないんだけどアドバイスくれ
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/07 09:41:38.36 rVzz3WCf0.net
>>421
あれ、>>80で嘘ついてたことは否定しないの？
嘘つきのくせに相手の適当な発言は許せないんだね
まあ仕事じゃなくて無職の小遣い稼ぎって解釈すればある意味嘘じゃないんだけどね
お前の立場考えられなくてゴメンな
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/07 10:29:01.20 rFibVMfmO.net
ズームはガイドのブッシュやコロが樹脂のが多くて、削れている位はマシで割れていたり分解時にバラバラになったりする為に予め分かっている物以外はお断りが普通だよね。
慣れてる所は純正品以外の割れにくいパーツのノウハウ有ったりするけど。
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/07 16:18:56.12 faBSqYX/0.net
>>423
「グッペタルカ」なんて言ってるようじゃバラせないだろう
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/07 18:13:11.64 ljwJPzYS0.net
そうだねえ
正しくは「グッドペルカ」
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/07 19:30:22.63 yKmWOnzZ0.net
グッタペルカでエキザクタは、年代によってパーツが微妙に違う個体あるからな
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/07 22:06:31.25 N5URpNwS0.net
>>424
嘘のわけないだろ。
とにかく、まずはちゃんと謝罪しろ。
人にレンズすら持ってないだろｗｗ みたいに言った事を謝れ。
「はいはい、わかったわかった」 みたいな言い方は許さん。
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/08 00:21:38.63 JKf8xYix0.net
>>429
へえ、じゃあ証拠見せてくれよ
朝から夜中まで同じIDで延々とレスしてる無職が
仕事してるふりするなよw
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/08 12:48:26.59 +YS9/wD/0.net
ジジイがネットやるとケンカするかヘイト撒き散らすかのどっちかやな
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/08 17:27:12.45 0nZigXSU0.net
歳をとると、周りから気を使われる様になる。あえて主導権を譲ってもらったり、細かいとこで反論されなくなる。
それに気づかず過ごすと、異常に煽り体制が無くなったり、マウントとれないと気がすまなくなる様になるやつが結構いる。
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/08 18:06:35.20 5AnZLWmX0.net
というか認知症の症状でしょ
脳が萎縮してコミュニケーション機能が欠落してるんだよ
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/08 19:15:20.02 BTgiu3yR0.net
脳みそまでオールドにはなりたくねえなあ
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/08 23:08:59.99 lhYTsapf0.net
しかし、芯出し調整も知らない奴がオールドの分解清掃お薦め記事を書いてるんだからクソだよな
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/09 05:25:54.92 Bd+ysnCf0.net
ばらして組むだけならだれでもできるのな
技術が必要なののはそこからだわ
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/09 10:56:14.63 iH+raNHU0.net
父が昔使ってたレンズが出てきて（キヤノン FL 50mm f1.8前期）初マウントアダプタ注文しました。初オールドレンズでちょっとレンズ曇ってるけどどんな感じに写るか楽しみですわ
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/09 11:11:43.79 1v/pfCVs0.net
>>437
初オールドレンズには難しいレンズ選んだねｗ
FLはマウントアダプターとの相性が激しいんだよな
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/10 07:23:02.31 1EqJK9dD0.net
pancolarMC50f1.8買った。
minoltaにつけてフィルムで楽しむ。
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/10 10:16:49.05 0wCiCo6g0.net
>>439
板間違ってるぞ
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/10 10:56:52.62 oMCe1JEt0.net
>>440
まってくれ、α7Ⅲで使うつもりでebayで買ったんだが、αは嫁が気に入ってしまって、選択肢が無かったんだ。
嫁からα取り返して来るから構ってくれ。
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/10 11:07:43.11 Yrq6fSJM0.net
日記に書いとけ
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/10 21:13:34.27 Jy/w2GUS0.net
そういえばズームレンズの話めったに聞かないけど、やっぱり分解して整備できない分、価値下落リスク高いからみんな避けてるの？
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/10 21:18:53.35 OD8GUqss0.net
>>438
437です
FLマウントだとそのままは付かなかったりでしたがなんとかつきました
1000円程度のとりあえすくっつくタイプで無限遠出なかったり失敗もありましたが勉強になりました
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/10 21:26:27.10 pcRuikqs0.net
ズーマー36-82mmF2.8とか4386とかあるけど、
絶対的に種類が少ないからじゃね、知らんけど
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/10 22:07:12.08 q7BVyvmU0.net
contaxのplanar 50mm f1.7を買ったんですが、銘板が付いているところが緩んでるのか
がたつきが見受けられました。
ネットで調べた感じでは、同じplanar f1.4では反時計回りに回せば外せそうでしたが外せませんでした。
一度外し、付け直してがたつきをなくせれば嬉しいのですが、難しければそのまま使おうかと思っています。
planar ｆ1.7をお持ちの方がいらっしゃればご教授頂ければ幸いです。
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/11 12:34:21.17 02Mb8TVn0.net
>>446
動画による説明は、以下のものが参考になるかと思います。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/11 18:11:10.37 HfH468UG0.net
ズームでもやはりツァイスがいい
Vario Sonnar（C/Y）とかVario Pancolar（M42）がいいよ
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/11 18:45:50.56 AeJUVBxn0.net
極悪中古屋がマンセーしてもな。
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/11 19:59:37.13 JWdy735P0.net
>>447
動画ありがとうございました。
見た通りやってみたのですが、
びくともせず外せませんでした。
撮影に支障はないのでレンズフードを使って問題なければ
そのままにすることとします。
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/13 12:23:11.96 9sCc9Isd0.net
99番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 6987-ONBo)2019/04/09(火) 19:09:08.26ID:vsiHfS8U0
>>95
どこで撮ったかわからない
白飛びさせて真っ白
どこらへんがオールドレンズなのかわからない
104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-kekc)2019/04/09(火) 19:13:17.55ID:4v/WFSrsM
>>99
このピントズレてるところが…オールド感あるやん…
キリッキリの薄皮一枚ずれたとこ…
家帰って気付くやつ…
まあこれくらいなら気づきそうだけど
105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 6987-ONBo)2019/04/09(火) 19:14:54.34ID:vsiHfS8U0
何も書いてなければピントがずれてるって叩かれるよなw
オールドレンズって書いとけばピントがずれてても許されるのか
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/13 12:46:40.84 EFlodW+30.net
超光学美！
曇りのみで素晴らしい光学です！オールドレンズならねはのソフトフォーカスをお楽しみください！
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/13 22:05:13.50 oOre9lap0.net
白背景でしっかり撮影してオークションに出してる所は転売屋からな。
分解品ばかりなんだろうな
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/13 22:37:21.18 Aa5Wodh40.net
>>453
必ずそうとは限らないよ
ソースは俺
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/13 22:40:42.66 oOre9lap0.net
>>454
マジか、今度から反省して説明文、その他で総合的に判断することにするわ。
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/13 23:34:52.05 Aa5Wodh40.net
>>455
プライバシー、特定をさけるために市販の撮影ボックスというものを使ってます
部屋を真っ暗にしてストロボをライトスタンドとソフトボックスで使用、必要に応じてレフ板も使います
こうやって書くと業者みたいに思われるかも知れんけど、不要になったレンズやカメラ、ビデオカメラなどを綺麗な写真で出品すると落札価格も良くなるのでやってます
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/13 23:53:54.27 m7X4y5Ul0.net
>>456
撮影ボックスいいよね
自分は4000円くらいの中華製の安物だけど、ぱっと広げて背景色のシートかけてUSB電源オンで光の回る安定したスペースか出来るんだもん
オクじゃなくHPの商品撮影だけど、充分
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/14 00:45:14.97 uxYL6stN0.net
>>456
真っ暗でどうやってピント見るの?
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/14 00:54:49.34 OHxE27JL0.net
>>458
部屋の照明でピントを合わせて照明のスイッチをオフ、またはLEDライトで照らしたり、LEDビデオライトで照らしてピントを合わせます
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/14 01:34:13.69 uxYL6stN0.net
真っ暗にする意味が分からんなー
真っ暗にするときは映り込みのあるブツでライトセイバー使う時くらいかな
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/14 02:45:33.22 OHxE27JL0.net
>>460
ストロボ光が太陽に一番近い色で、部屋の照明は真っ白に見えても実際は真っ白じゃないので、部屋の照明の影響を受けないようにするために撮影時は真っ暗にします
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/14 03:04:22.99 uxYL6stN0.net
ストロボと部屋の照明の色温度合わせればいいだけじゃね？
俺のはストロボも蛍光灯も5500だから違和感ないけど
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/14 03:11:51.61 OHxE27JL0.net
>>462
その手があった!目から鱗ですw
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/14 10:43:45.32 T2D4+Nf80.net
部屋の電気を消す方が簡単だろ
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/14 12:08:28.57 uxYL6stN0.net
三脚じゃまくさい
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/14 13:01:11.96 VEz4pUzb0.net
ストロボで光量変えても色温度が変わらないのって、メチャ高いじゃん。
ついでに言うと、ちゃんとした色評価用の蛍光灯もメチャ高いじゃん。
安物の色温度表記とか、まぁ気分的なもんだし。
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/14 13:25:10.19 aFjIYj0D0.net
オクごときそんなにこだわらん
ISOで変えるからストロボの光量なんか一度決めたら変えない
WBなんてカメラ側でもかなりいじれるし
そもそも見る側のモニターの色ってバラバラだし、色評価用の蛍光灯?アホくさw
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/14 17:08:43.50 r2U48S3e0.net
高いか、色評価蛍光灯。
20Wが\1180、40Wが\1890。
右下の短いカラーイルミネーター用なら15W \680、10W \650。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
1本じゃ済まないけど。それにしたって普通のとそんなに変わらん値段やん。
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/14 17:14:04.30 Q+GQa9TH0.net
>>468
綺麗だね
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/14 18:49:59.15 +izmor9H0.net
M Rokkor 28mm F2.8は経年劣化で曇が出やすいみたいだけど、それ以外のMD W.ROKKOR 28mm F2.8とかはその症状出なかったりするんですか？
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/14 19:38:26.93 T2D4+Nf80.net
出ないよ
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/14 19:43:39.27 +izmor9H0.net
>>471
ありがとうございます。
やっぱりそう言う物なんですね、オールドレンズ難しい。
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/14 21:01:03.59 cyHOCDmO0.net
すみません「前玉がかぶれる」ってどういう意味ですか？
何らかの劣化を表してるようなんですけど。
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/14 21:32:29.08 Csqd6xip0.net
>>473
そんなの聞いたこと無いけど、どこでそういう表現使う人がいてるんですか？
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/14 21:55:46.38 pypGle8h0.net
仕事をしようにも知識が足りず、スレの破壊工作ができなくなってしまったGKが
憂さ晴らしにしょうもない釣りの質問をしますが、これもその類でしょう。
「前玉」ってのが睾丸、
各スレでシモネタの嫌がらせを展開して、
さらに脳味噌を劣化させてしまった彼らにこそぴったりの表現でわ？
(一応お約束で)
あははははははは、あははははははは。
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/16 21:21:10.33 hZuxFVkI0.net
>>474
高橋さん
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/16 21:24:31.97 poVJ7CT30.net
>>474
ヤフオクのレンズの説明文にありました
出品者に訊けばどういう意味かわかると思うんですが、一般的な表現かどうか知りたかったんです
やっぱり、その出品者独自の表現でしょうね
>>475
何が言いたいのか解らないけど、一々難癖つけるようなレスつけるとそれこそスレが荒れますよ
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/16 21:52:04.12 LMtBajcF0.net
半可通の爺が、ちょいと他人様とは違う表現をしてみただけでしょ
あまり深く考えず、前玉が傷んでるとだけ思っときゃいい
ていうか、ジャンク上等、どんなゴミでもいいからそのレンズが欲しいという状況でもない限り
そういう出品者とは関わらない方が無難
479:474
19/04/16 21:59:32.39 YS2Dzj8O0.net
>>477
出品者の人にどういう意味なのか聞いてみてほしいですｗ。
結構長いこと、カメラ関係の情報見聞きしてますけど、
一般的な表現では無いと思いますし。
「かぶり」は写真用語としては有るけど→「fog」
ただレンズに対して使う用語じゃないんですよね。
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/17 00:01:07.38 gicNRikJ0.net
食いついてしつこいって事はほしくてしょうが無いんだから
勉強代を払えばいいんだよ
カサブタが剥がれて肌がかぶれるような感じの傷があったり
写りに影響のある状況をオブラートで包んでるんだろ
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/17 09:21:47.75 g+tQS5lA0.net
かぶれる
かび
ってことじゃない？
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/17 09:39:35.12 HlRsBgk90.net
歌舞れる
一寸楽しそうなレンズだな
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/17 12:17:55.40 nhid90rV0.net
わらわら涌いて、怪しいｗ
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/17 12:48:46.04 q1v9EJl60.net
前玉があたかも湿疹．かぶれ状になっている
前玉がヅラを被れる→コーティングが「禿」てる
津軽地方の方言で「かびる」を「かぶる」と言うらしい
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/17 12:56:20.47 g+tQS5lA0.net
いずれにせよ、
汚そうw
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/17 17:41:27.02 HS9KK7NK0.net
みなさん、オールドレンズにはフード、保護フィルターそれぞれつけていますか？
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/17 17:57:09.69 QSndJRk8O.net
フードは純正品が有れば着ける。偶にニコンのとか流用も有るけど。
フィルターは大体UVを、マクロは汚れ落ちの良いプロテクタが多いです。
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/17 18:22:43.49 ci0x5KbJ0.net
オールドレンズの場合フードは作画意図次第だな
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/17 18:45:22.45 5VCxtNl20.net
Industar50-2 3,5/50を使っています。
フードナシでは実用につらい逆光特性です。
プラスティックのパイプでしかない専用オリジナルフードが
本体以上の値段でeBayでたまに売られています。
購入はつらいので自作しました。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
ライオン歯磨きのチューブのキャップがぴったりハマります。
切り取って100均で買ったアクリルの黒を4度塗り、
経年変化でぽろっと行きそうなので、両面テープも使ったり。
ごくたまに虹のフレアーが出ますが、
出れば幸運と思える程度にマレなので満足しています。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
フィルターは使っていません。
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/17 19:03:41.99 6Nhu3r6g0.net
なるほど、オールドレンズはフード有り無しで大分フレアゴースト違いますもんね。
面倒くさがらず、一応買っておくか。
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/17 19:07:46.16 NK20eDO00.net
industar50-2は35.5mm径だったか、フジツボフードと組み合わせてみたい
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/17 20:00:46.37 EMOlmy600.net
>>489
綺麗だ
493:489
19/04/17 22:35:10.89 Q7SHAFhd0.net
>>492
5chでそう突然お褒めに預かっても困ります。
こここ心の準備ができておりません、ととと取りあえず「んこ」でも食らってください。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
Industar50-2 3,5/50 F4です。
虹のフレアー、もう少しマシなのが見つかりました。F4です。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
F5.6で中心部は何とか甘口のレンズ程度に向上します。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
F8は大きく伸さなければアラが見えません。周辺はまだ微妙です。
背景は流れているのかピントが来ていないのか判然としない描写です。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
でも、Industar50-2 3,5/50 は好き。
ご高覧、ありがとうございました。m(_"_)m
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/17 23:20:04.80 LUDtMro50.net
>>493
２枚目いいねー
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/18 01:16:56.88 3RL6Nv1Y0.net
NEW FD24mmとSuper Takmar24mm買ってみた
思った通り、FDはすっきりくっきり、タクマーはふわっとフレアーなやわらか描写で、とても面白い
キヤノンに慣れてるから、FDの回転方向が扱いやすいけどw
>>493
Industarの虹色なフレアーもいいね
昔のフイルムコンパクトで太陽光入ると、こんな写真撮れてたなあと思い出した
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/18 07:05:20.03 hPFxct0E0.net
昔ならインダスターのフードは、誰でも持っている135パトローネケースを輪切りにしたものがぴったりだったんだかなあ
今じゃそんなもの持ってる奴の方が少ないか
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/18 11:23:11.18 rEwwq4tK0.net
ヘリコイドアダプター今日届いたんだけど。
pixcoのm43-eマウントヘリコイドアダプターって、本体のマウントにカチっと最後までハマらないのは普通？
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/18 11:52:03.24 dZVvjhvg0.net
>>497
俺のは、ハマるよ
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/18 11:54:49.00 rEwwq4tK0.net
>>498
じゃあ不良か、ありがとうございます。購入店に交換か返品で問い合わせて見ます。
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/19 18:16:39.22 eYuVSVHj0.net
rokkor sg 28mm3.5
rokkor 135mm3.5
pancolar 50mm1.8
supertakumar 55mm1.8
揃えた。
後はPlanar85F1.4
Summarit 5cm F1.5
と思ってたけど、意外と今の安レンズで十分満足してきてる自分がいる。
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/19 23:24:03.41 +U+Uf1dpO.net
>>500
50mm好きなら
MCかMDrokkorの50mm1.7か1.8
もどうぞ。
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/20 00:36:30.54 uvXOfiAt0.net
>>496
135パトローネなんて言葉、12年ぶりくらいに見たw
なんともフイルム時代が過去になったのか
昔はそこかしこにあったDPE取り次ぎ店が無くなったし
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/20 00:45:11.19 uvXOfiAt0.net
>>500
同じSuper Takmar55mm1.8、最近入手した
あとFD 70-200あたりの望遠ズームも近く入手予定
いわゆるお高いのも金出せば買えるけど
この辺の安いのでも、満足してしまうね
本当に4000-1万円くらいで、タイミングでは数百円で買えるけどw
4K動画にMFがとても相性よくて使ってるけど、一眼用のアダプターも買うかな
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/20 02:23:42.99 BTncI1tF0.net
FDのLレンズ未だに高いんだよなぁ
非Lのサンヨンなら持ってるけど……
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/20 04:33:19.24 7YE7uMwh0.net
>>501
確かに50mm好きなんですが、流石にあんまり持ちすぎると使わないの出るだろうなと、自制しようと思ったんです。
rokkorの50mmは結構特徴的なレンズだったりするんですか？
>>503
たしかに、オールドレンズは現代レンズ基準の写りの良さで図らないから、結構安くて面白いのあれば何となく満足しちゃいますね。
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/04/20 05:35:11.74 9x0wPOLBO.net
>>505
> >>501
まあ確かに使わないのも出ちゃうんだけどね…。40～55mm辺りはM42とKとFDとMC/MDで馬鹿みたいに有るのも確かで。
rokkorの50mmはまだまだフィルム併用なのでカラーの印象だと、解像寄りであっさり(良い意味で枯れた)MCと色乗りの良い所を意識的に足そうとしたMDって感じでしょうか。
MCもnewMCでMD寄りになってるのも有る様です。
>>504
FDのLは風景撮りなので50と24-35だけですがお気に入りで手放すつもりが無い位です。
まあ色乗りだけならnewFD28/2.8なんてLより勝ってるレンズも有るんだよね。