18/09/29 22:23:22.49 CM9Gdzdk0NIKU.net
多分またオツムの残念なMFT狂信者に絡まれると思うので
見たくない人は私のIDを連鎖アボンしておいてください。
3:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 22:27:44.10 yAp+NTdZ0NIKU.net
>>2
え？
まだ続けるつもりなの？
4:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 22:29:36.98 CM9Gdzdk0NIKU.net
絡まれたら殴り返すけど、絡まれなきゃなんもせんよ
5:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 22:30:50.25 yAp+NTdZ0NIKU.net
じゃあ、解決だな
何も言い出さなければ
絡まれるなんて話は起こりえない
平和平和
6:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 22:38:31.40 /o1YE5860NIKU.net
順当に行くと4K60pは
S1はクロップなし
S1Rはクロップありかね
S1は6KフォトありだろうけどS1Rには8Kフォト欲しい
7:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 22:47:35.44 uci5WkSk0NIKU.net
S1との差別化のために、S1Rは８Kを入れると思うけど。
フレームレートは24か、30か、60か。
8:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 22:48:16.93 xH14t3DF0NIKU.net
>>6
まったく同じことを考えていた。
9:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 22:54:31.25 J+0TffXs0NIKU.net
÷
パナソニック
GH5S
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
GH5
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
GH4
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
G9
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
GX7MK3
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
GX7MK2
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
G8
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
LUMIX DMC-GX8
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
_____________________________________________
オリンパス
OM-D E-M1 Mark II
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
OM-D E-M1
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
OM-D E-M5 Mark II
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
OLYMPUS PEN-F
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
E-M10 Mark III
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
E-M10 Mark II
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
10:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 22:55:38.89 af2aEwe+0NIKU.net
>>3
バカは小学生レベルの計算で2段だと言い張りたいが為にいつまでも必死だからｗ
大体こういう奴ってEOS kissとかNEX位しか使った事ないエアフルサイズユーザーｗｗ
--まとめ--
現実
URLﾘﾝｸ(www.photonstophotos.net)
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.photonstophotos.net)
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
まあ (ﾆｸｸｴ d7b3-aemA)ID:H3aeHkFq0NIKU = (ﾆｸｸｴW 972d-pIwA)ID:CM9Gdzdk0NIKUのようなlow-light-iso（笑）みたいな薄っぺらな比較しても詳しく見ていけばこれが現実だよｗ
各メーカー毎、カメラ毎に各感度でも設定が異なるのに、そんな数値だけで全てが決まるような事言うからバカなんだよねｗ
こんなもんRawの段階でNRがONの（OFFに出来ないｗ）SONYのインチキRaw相手じゃ比べても無意味。
だから主にDRの比較をしてんのにその意味すら分からんバカｗ
そんな比較で良いんだったらNRをONにしたらいいだけの話でそれだったら最早G9の画質はISO6400でも普通に使える画質だし。
どのセンサーでも超高感度化するとどれも大差なしだし。
しかもバカが出してるのG9じゃなくてGH5っていうねｗ
11:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 22:56:13.87 af2aEwe+0NIKU.net
＞絞るかトリミングで同じ結果になるけど…
とか言ってるレベルのバカだから理解させるのは無理。
マイクロは安物で同じ焦点距離だとフルサイズレンズの2倍の解像性能がある。
CanonのLレンズで東京ドーム3個分だとしたらポリ袋一つ分までの磨き、チョニーはもっと酷い。
マイクロは3kmの直径の円だとしたら髪の毛一本分まで磨いている。
これに対抗出来るのはSONYのなんちゃってツァイスじゃ無理で、本家ツァイスの55mmF1.4のような1kg超えるような特大レンズだけ。
こういうレンズ作る為に各社大マウント経のミラーレス作っているわけだし。
そのレベルをやる為にオリパナはマイクロを作った訳だし。そんな事も理解出来ないバカだから話にならん。
フルとマイクロで1段分しかセンサーに差が無いのに（APS-Cだと負けるｗ）感度で2段分差出したら絶対的に負ける。
そんな事も知らないバカだからこうやって恥を晒しに来るんだろｗ
絡まれたらとか言ってるけど、小学生レベルの計算の浅はかなニワカ知識でネガキャンステマしに来たのお前だろｗって話。
お前レベルの高卒の浅はかな認識と同じレベルで一部上場企業の社員がカメラ作ってると思ってんのかｗ
おめでてーなｗ
>>2の段階から荒らしてるしｗバカじゃねｗ
って事でこの後はマイクロは短命がどうのってスレから出張してきたキチガイ相手にしても無限ループなのでスルーで。
これ以上続けてもこの無限ループです。
12:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 22:57:12.96 yAp+NTdZ0NIKU.net
荒らすな
しね
13:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 22:57:19.02 J+0TffXs0NIKU.net
÷
Sony α9 ILCE-9
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
α7R III ILCE-7RM3
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
α7R II ILCE-7 R M2
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
α7S II ILCE-7 S M2
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
α7S ILCE-7S
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
α7 III ILCE-7M3
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
α6500 ILCE-6500
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
14:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 22:57:58.92 CM9Gdzdk0NIKU.net
な？案の定だろ？
15:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 23:00:10.07 LgZ4SIZ30NIKU.net
>>1乙
質問なんだけどライカSLのセンサーってどこで作ってる訳？パナなん？
16:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 23:02:26.46 HjxvYYcwaNIKU.net
早く現物でりゃいいね。そしたら良くても悪くてもノイズ減るだろうに。
妄想こじらせてるのが寄って来ちゃうのはしょうがない
パナが今まで飼ってた連中なんだから
17:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 23:07:08.41 CM9Gdzdk0NIKU.net
>>11
＞マイクロは安物で同じ焦点距離だとフルサイズレンズの2倍の解像性能がある。
レンズによって違うので嘘ですね
18:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 23:08:39.35 CM9Gdzdk0NIKU.net
>>11
＞フルとマイクロで1段分しかセンサーに差が無いのに
理論的には4倍の受光面積で2段の下がります。
実測でも大体そんなところですね。
URLﾘﾝｸ(www.dxomark.com)
なんで君の考えは間違いです
19:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 23:09:03.94 HjxvYYcwaNIKU.net
どうでもいいです。
ここはフルサイズのパナを語るスレなので
20:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 23:10:42.08 CM9Gdzdk0NIKU.net
>>10
＞現実
１つめはDレンジだけですね。
ですが画質はDレンジだけでは決まりません。
ダイナミックレンジ、色分解能、SNRなども考慮しなければなりません。
なので、DXOは一定の画質を実現するときのISO値をlow-light-isoとして
計測しています。
URLﾘﾝｸ(www.dxomark.com)
で、実際に2段の差が生じるという結果になってます。
理論値とほぼ一致するものですね。
URLﾘﾝｸ(www.dxomark.com)
21:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 23:12:07.33 af2aEwe+0NIKU.net
>>19
な？バカは頭の悪い無限ループを続けるだろ。
論破された都合の悪い事は無視で、頭の悪い回答を無限ループさせる。
だから話にならねーんだよこういう奴。
マイクロは短命がどうのってスレで誰も相手にしてもらえなくなったから出張してきたんだろうがバカだからやる事が一緒ｗ
どうせ有機CMOS出てきたらチョニーは終わりなんだからカウントダウンまで震えてりゃいいのにｗｗ
22:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 23:12:16.08 J+0TffXs0NIKU.net
【シグマ】SIGMA FoveonFF Part1 【Lマウント】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
【SIGMA】シグマレンズ 85�
23:{目 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1536601396/l50
24:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 23:12:17.32 CM9Gdzdk0NIKU.net
>>10
＞現実
2つの目のADUとかリードアウトノイズ
読み出し時のノイズ量ですが、ノイズは他にも多数ありますし
信号量が多ければノイズがどんなに多くても良い結果とりなります。
なのでReadoutNoise（RN)のグラフだけみてもなんの価値もありません
25:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 23:13:06.90 HjxvYYcwaNIKU.net
優しいよな。
舐めた口聞いたら勉強させてやる。
このパターン繰り返してりゃ廃れるのもわかるわ
26:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 23:13:37.32 CM9Gdzdk0NIKU.net
>>10
＞Rawの段階でNRがONの（OFFに出来ないｗ）
かかってません。スターイーターは3秒以上の露光のケースのみです
DxOはRAWレベルのNRを検知しますがそこにひっかからないので
君の妄想に過ぎません。
27:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 23:15:55.22 WVBwGd7ldNIKU.net
>>15
タワージャズと言われている
28:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 23:20:05.41 af2aEwe+0NIKU.net
＞ID:CM9Gdzdk0NIKU
もう統失の電波は論破済みなので見苦しい長文書かれて悪あがきしてもスルーｗ
読む気も無いｗ
どうせ都合のいいように解釈したキチガイ回答だろｗ
もう統失の電波とかどうでもいいから早く巣に帰れってｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
29:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 23:22:18.63 WVBwGd7ldNIKU.net
DxOのLow-Light-ISOってのは同サイズにプリントした時の高感度耐性をシミュレートしたものだけどな
30:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 23:26:08.95 CM9Gdzdk0NIKU.net
>>27
いや、その論破とやらが全部間違ってるとレスってるのさ
まぁお前が辛い現実から逃げたいというなら別に構わんよ
31:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 23:35:40.99 af2aEwe+0NIKU.net
>>29
いいから巣に帰れって。
バカだから小学生レベルのニワカ知識で同じ話を無限ループさせるだけで話にならないって事はもう分かったからボケジジイｗ
とっくに論破済みなのでお前はもう用無しだ。
消えろ。
32:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 23:37:06.25 CM9Gdzdk0NIKU.net
>>30
いや、だからお前の考えすべて間違ってるって話なんだよ
まぁ反論できないのは悔しいよね
33:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 23:43:10.14 J+0TffXs0NIKU.net
÷
パナからフルサイズミラーレスが出るまで
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
パナソニックのフルサイズミラーレス Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
パナソニックのフルサイズミラーレス Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
パナソニックのフルサイズミラーレス Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
パナソニックのフルサイズミラーレス Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
パナソニックのフルサイズミラーレス S1/S1R Part6
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
34:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 23:54:37.58 Ij+d1gxSdNIKU.net
URLﾘﾝｸ(www.l-rumors.com)
3軸チルトかバリアンか
もう署名活動とかすげーなぁ
35:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 23:56:31.86 af2aEwe+0NIKU.net
>>31
反論って言うか読んでないｗ
＞low-light-iso（笑）みたいな薄っぺらな比較しても詳しく見ていけばこれが現実だよｗ
＞各メーカー毎、カメラ毎に各感度でも設定が異なるのに、そんな数値だけで全てが決まるような事言うからバカなんだよねｗ
みたいな都合の悪い所は片っ端から無視するし。
>>10-11で完全論破したし、前スレでも完全に論破したし、お前の書き込みって都合のいいように解釈した電波だし。
そもそもG9の話してたのGH5を出してる時点でこの時点で話になってないから論外過ぎてバカだしｗ
＞＞Rawの段階でNRがONの（OFFに出来ないｗ）
＞かかってません。
みたいに言っても根拠がない戯言だしｗ
レンズはピント合ってるのか疑うレベルの超低画質だしｗ
こんな糞画質レンズが標準でついてくるシステム使って画質とか言われてバカじゃね？ｗとしか思わんわｗ
URLﾘﾝｸ(review.kakaku.com)
これで本気で1/4にトリミングしたらマイクロと同じ画質になると思ってんの�
36:ｪバカｗ マジチョニーは画面全域でクソｗ 他の人が見てバカの戯言に騙されないように分かればいいだけでもうその目的は達しているわけでお前がいくら何言ってもただの悪あがき。 悔しいよなあｗ チョニーみたいな売国奴が作った糞レンズしかない欠陥マウントを掴まされたと思ったら各社からこぞってフルサイズミラーレスが出てきたらよｗｗ しかも有機CMOSが出て、今後も涙目ってｗｗ
37:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 00:04:59.64 wxQ+LTZK0.net
しかし、チョニーって本当に糞画質だなｗｗ
よくこんな糞画質レンズを売りつけて、なんちゃってフルサイズで画質ガー、ガシツガーと喚けるもんだと感心するｗｗ
URLﾘﾝｸ(review.kakaku.com)
ISO100とか6400とか感度が云々とか以前の問題だろこんな糞じゃｗｗｗ
マイクロならISO6400でもっと画質いいわ。
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
38:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 00:05:29.17 jos8VPbe0.net
>>34
＞みたいな都合の悪い所は片っ端から無視するし。
え？無視してないよ。>>20
＞>>10-11で完全論破したし
え？どちらも反論済み >>20 >>23 >>25
＞＞かかってません。
＞みたいに言っても根拠がない戯言だし
ほい、DxOによるRAW加工検知のお話 RX10なんかも測定結果にちゃんと加工されてると表示される
URLﾘﾝｸ(www.dxomark.com)
Pre-cooked RAW を読みましょう
ほい、全部完全論破
39:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 00:06:47.65 VfyridnA0.net
また論破詐欺してんのかw
40:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 00:08:39.01 PcpRPWCx0.net
どっちが論破されたとかしたとか
誰も興味ないと思うんですけど…
41:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 00:09:38.64 qzufcZLZ0.net
APSの方がマイクロよりセンサーサイズが２倍大きいが、実写では高感度の差は無くなりほぼ同等
特にキヤノン機ではマイクロの方が優秀
42:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 00:10:48.48 5nrWEURr0.net
フルサイズのスレなんだよなぁ
43:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 00:11:11.53 jos8VPbe0.net
>>39
うーんちゃんと差つくぞ？
同じF値なら受光量はセンサ面積に比例する。
ただ、製造技術の差などあるからココのカメラ同士の差は
多少ぶれます。それにしてもキヤノン以外は同じソニー製なので
それほど顕著なズレは生じないでしょう。
現に同じ画質を得ようとした場合のISO値はおおよそ面積に比例してます。
URLﾘﾝｸ(www.dxomark.com)
こんな当たり前の話に噛み付く馬鹿が同化してると思うんだがね
44:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 00:12:14.94 UracyunW0.net
LUMIX写真を変えよう！キャンペーン
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
●対象のカメラ※（ボディ/レンズキット）を購入期間中にご購入されたお客様
●対象のカメラ※（ボディ/レンズキット）と交換レンズを購入期間中にご購入されたお客様
※ DC-G9/G9L、DC-GH5/GH5M、DC-GH5S、DMC-G8/G8M、DC-GX7MK3/GX7MK3L/GX7MK3K、DC-GF10W/GF90Wに対象商品は限ります。
ご購入期間：2018年9月20日（木）〜2018年11月4日（日）
ご応募締切：2018年11月9日（金
45:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 00:15:59.22 wxQ+LTZK0.net
URLﾘﾝｸ(review.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
マイクロのISO6400に画質でボロ負けするフルサイズのISO100ｗｗｗ
結局レンズが物を言う。
何だかんだ言ってもチョニーは終わりだよｗ
46:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 00:26:48.62 wxQ+LTZK0.net
>>39
d7b3-aemAはレンズ関係なく写真撮れると思ってるバカなんだろｗ
GH5のスコア出してるがG9は絶対出せないｗ
G9の話してんのにｗ
GH5みたいな動画性能に振ったカメラで比較されてもなｗ
そういうところが分からないところもバカ。
URLﾘﾝｸ(review.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
マイクロのISO6400に画質でボロ負けするフルサイズのISO100ってｗ
47:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 00:29:07.32 5nrWEURr0.net
URLﾘﾝｸ(www.photographyblog.com)
Kickstarterで活動してるREFLEXがLマウント対応レンズも出すっぽいけど
一発ネタにしかならんな
LOWAみたいにニッチ要素に振り切ればまだ需要があったろうに
・75mm f/1.8
・40mm f/1.8
・24mm f/1.8
48:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 00:40:18.05 jos8VPbe0.net
>>44
＞GH5のスコア出してるがG9は絶対出せない
そりゃDxOがまだ測ってないからね。でもGH5も最近の機種だから
大きな問題ではないよ。
同じF値なら受光量はセンサ面積に比例する。
ただ、製造技術の差などあるからココのカメラ同士の差は
多少ぶれます。それにしてもキヤノン以外は同じソニー製なので
それほど顕著なズレは生じないでしょう。
現に同じ画質を得ようとした場合のISO値はおおよそ面積に比例してます。
URLﾘﾝｸ(www.dxomark.com)
あと動画性能はセンサーじゃなくてASICの話だから関係ないよ。
＞マイクロのISO6400に画質でボロ負けする
ただの主観なんでどうでもいいね
そういう主観に関係なく客観的に計測してるのがDxOなんですね。
49:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 00:46:54.20 wxQ+LTZK0.net
>>46
センサーサイズが大きければ全てにおいてよくなければならないのに負ける事がある時点でお前のバカ理論は破綻してるって気が付かないのがバカなんだよなｗｗ
G9の話してるのにGH5しか出せない時点でバカだし。
その時点で話にならないのにいつまで粘着続けんだ？バカ過ぎｗ
URLﾘﾝｸ(review.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
マイクロのISO6400に画質でボロ負けするフルサイズのISO100ってｗ
現実
URLﾘﾝｸ(www.photonstophotos.net)
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.photonstophotos.net)
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
ハイ論破ｗ
結局浅はかなニワカ知識で戯言言ってるバカな高卒相手だから話が通じなくてこういう無限ループになる。
お前程度の低能の認識と一部上場企業のエリートサラリーマンが作るカメラの認識が同じだと思うか？
そんな事も分からんからお前はバカなんだｗｗ
ハイ論破ｗ
50:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 00:49:37.71 2YCfRDxsa.net
9が対象って頑張って探したねえw
51:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 00:49:42.04 GHUVuiU50.net
>>26
サンクス
となるとパナのフルサイズもその系統の物になりそうだね
52:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 00:51:44.00 HQvgZIIV0.net
>>49
ソニーと言われてる
53:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 00:52:39.99 2YCfRDxsa.net
1D並を宣言されてて盛り上がれるお前たちに違和感を覚える。多分それ価格だぞ
54:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 00:54:39.36 GHUVuiU50.net
>>50
infoとかのrumorはパナ製造みたいよ
55:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 00:58:11.43 wxQ+LTZK0.net
>>51
いいよ別に。最初はご祝儀価格だし、本番は有機CMOSが出てから。
買うのはそれからだ。
56:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 00:59:49.82 VfyridnA0.net
>>46
もう測らないだろうね。dxoはオワコンだから
57:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 01:06:23.89 2YCfRDxsa.net
>53
なるほど。ノイズと自ら認める人と話すのは初めてだ。
で。散々上げられてるlivemosどうw
58:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 01:55:15.78 fnrU+ks40.net
レス飛びすぎて2から34まで表示されないんだがw
59:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 01:58:48.15 Oil2PFN2a.net
>>15
リークではパナ開発パナ製造
今のところ大本営発表はナシ
60:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 02:01:06.87 Oil2PFN2a.net
>>49だった
61:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 02:18:55.98 n8NXCdRz0.net
ライカってF1.2とかすごい明るいプレミアムなレンズを出してるけど
そんなことしたいなら、マウント経55mmでもっと簡単に作れたんじゃないの？
なぜ48mmにした？
62:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 02:27:26.98 Oil2PFN2a.net
>>59
SLマウントの内径は51.6mm
63:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 02:28:16.62 UEPNMjKca.net
>>46
最新の機種ならOKと言うなら
EOS Rを占う材料はKiss Mでいいんだよね
64:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 02:34:25.66 kHohaOjM0.net
このスレってGHスレからの映像オタクと
初めてパナスレを覗いたんじゃないかって思うやつが
同じスレで騒いでて結構カオスだな
65:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 02:41:57.11 eiRkFYtQ0.net
バカとバカを相手にするバカで全くスレ違いの話ばかりだな
66:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 02:42:10.86 Oil2PFN2a.net
>>62
超弩級の基地外ゲートキーパーが1匹で荒らしてるだけ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
センサーサイズガー
Dxoガー
ソニーセンサーガー
67:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 02:45:55.49 GHUVuiU50.net
>>58
URLﾘﾝｸ(www.dxomark.com)
センサースコア見る分には悪くないじゃんって感じだね
ｍ４３のパナセンサーはソニーセンサーと比べてイマイチだったから今度はどうなるか
68:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 02:47:12.89 GHUVuiU50.net
す、スワセン・・・
69:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 03:25:06.38 n8NXCdRz0.net
>>60
そうなんだ、じゃあましかもしれない
それにしても48って何と勘違いしたんだろうかｗ
70:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 06:48:11.80 UpRue99T0.net
久々に大物キチガイが現れてスレ終わっていてワラタ
71:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 06:56:53.79 UpRue99T0.net
ﾆｸｸｴ d7b3-aemAはマイクロに親でも殺されて憎くて仕方ないんだろう。
いい加減マイクロの巣に帰れよ？
72:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 06:57:49.73 7Ppdg7NXd.net
パナはほっといてもたぶん死ぬ。
なんでミラーレスが売れたか分かってない。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
73:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 07:24:51.39 2ccvRdYe0.net
1DXユーザーが他のキヤノンユーザーに対して「話しかけんな！俺とお前らは繋がってねーよ」という話を思い出す
ライカユーザーの多くは「こっち来んな！」だろうな
74:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 07:54:08.24 i3fHPx8I0.net
>>71
NSXは孤高～のコピペ思い出すw
無駄に意識高い系
75:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 08:00:58.95 UpRue99T0.net
>>71
>ライカユーザーの多くは「こっち来んな！」だろうな
昨日のスレ見たらそう思うよな
76:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 08:10:12.78 njQe94Lb0.net
フルサイズミラーレスに移行しようと考えてて、ほぼEOS Rに決めてたんだけど、シグマがパナと組んだから迷ってる。
シグマが出す単焦点レンズが使いたくて今後RFマウントでも出してくれると踏んでたんだが、出さない可能性もあるよね、これ。（アダプター使いたくないのでEFは嫌だし）
パナソニックかソニーに行ったほうが幸せな気がしてきた。
77:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 08:18:10.00 Kj0Gz3oF0.net
シグマがどこまで対応してくれるかわからんけど、パナ利用時はしばらくEFシグマ単焦点とEF-Lマウントアダプターでやりすごして、完全にパナと添い遂げる覚悟が出来たら全部マウント交換サービス利用すればいいじゃない。
シグマ自体ミラーレス機のレンズはレフ機の改造製品ばかりで完全新設計してないような気がするんだけど
78:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 08:29:09.91 ufaCmgJJ0.net
パナのm4/3の全部とは言わないがノクチクロンやパナライカレンズに
通し2.8標準&望遠ズームレンズ辺りが使えたらいいな
それによって画素数が半分以下になったとしても当面使い回せるから
79:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 08:30:29.51 1RY5uqtN0.net
>>70
いま気づいたけどパナ50/1.4は凹レンズからなんだ
ゾナータイプかな
80:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 08:46:05.66 gJnA6VctH.net
>>70
これ、中判カメラ？
81:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 08:53:06.58 L7tfeR7bd.net
>>78
カメラの形した弁当箱なんだと思う。
汁物入れたり、保温機能付きの。
82:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 08:57:22.33 WiEvAw0c0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
弁当箱対決する？
83:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 09:04:07.18 fOhSWYtR0.net
シグマがLに完全新設計のレンズを出したら一定の影響はあるかもな
既存レンズに下駄履かせて「アライアンスです」キリッ！とかやったら死ぬと思う
84:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 09:06:10.33 K6IyezOJ0.net
センサーはTPSCo？
85:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 09:06:13.46 8qUbgpAHr.net
7S3が4k60p対応してきたら終了だよね？
体積倍以上ありそうだし。
86:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 09:06:24.50 5nrWEURr0.net
>>80
グリップの握り方みりゃ一回り以上デカイのわかるだろうに
87:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 09:28:11.73 fM0na6sI0.net
弁当箱って実際のサイズ以上にデカく感じるんだよね
ライカSLなんか正にそうだし
88:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 09:35:42.00 UpRue99T0.net
実質終了なのはα動画だな
あの小さい筐体でずっと熱停止と戦い続けていかないといけない
4k30pすら真夏にロクに撮れないのに、熱量半端ない4k60pとか
動画やりたきゃ軽量なFS5使えばいいから、αにこだわる理由もないだろ
89:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 09:37:49.56 zY/Lcj8Kd.net
どっちの弁当箱がええかな。
URLﾘﾝｸ(keyassets.timeincuk.net)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
90:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 09:38:21.51 UracyunW0.net
最大11万円キャッシュバック！LUMIXで『写真を変えよう！キャンペーン』を実施中！
パナソニックでは、対象のカメラもしくは、レンズとセットでご購入の方に
最大110,000円をキャッシュバックする「写真を変えよう！キャンペーン」を9月20日より開催致します。
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
91:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 09:54:26.56 fM0na6sI0.net
4K60Pの収録なんて外部レコーダーだってアチアチになるんだから
ぶっちゃけ無理に内部収録にこだわる必要も無いと思うんだけどな
92:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 09:58:54.85 HQvgZIIV0.net
>>88
最大11万！？
パナを変えようキャンペーンか
93:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 10:04:35.28 Oil2PFN2a.net
>>82
リークではパナ開発製造
TPSCo建屋内のパナラインじゃないかな
94:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 10:15:23.91 gl+IIJabd.net
>>89
GH5「せやろか？」
95:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 10:24:28.76 fM0na6sI0.net
GH5君も内部収録は150Mbpsまでやろ
96:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 10:25:51.88 Oil2PFN2a.net
>>92
GHシリーズは無茶苦茶頑張って熱対策したからな
97:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 10:28:58.16 HQvgZIIV0.net
>>94
AFも頑張れよ
98:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 10:33:05.42 UpRue99T0.net
IBISに内部収録でお手軽でいけるからこそ一眼動画だと思っている
リグにレコーダーバッテリーとやるなら、それこそミドルシネマの方が捗る
99:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 10:34:58.59 Oil2PFN2a.net
>>95
インタビューで堪えてる通り
像面位相差は動画画質が落ちるから採用しない
DFD2で追い込む
100:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 10:36:45.96 zzKKIGZo0.net
>>94
単にセンサーが小さいだけだけどな
101:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 10:38:53.58 HQvgZIIV0.net
>>97
堪えてるって
そんなに聞かれると辛いのか
方式はなんでもいいのでAFはもっと頑張ってほしい
102:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 10:40:10.78 5nrWEURr0.net
正直フルサイズ4K60pは今のプロトタイプより大型化しないと熱停止すると思うわ
103:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 10:44:20.23 pap60+950.net
実は俺はあまりフルサイズの動画って知らないんだが、
フルサイズ・スゲースゲー言ってる奴はどういう動画を見てスゲーって言ってんの？
YouTube等にアップされていて、
ＭＦＴでは撮影できそうもないような動画を知ってる人がいたら教えて欲しい。
104:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 10:44:55.00 zzKKIGZo0.net
映像機器の大型筐体の大半が放熱とバッテリのためにある
と理解してればスチルカメラに過大な期待するほうがどうかしてる
とわかりそうなもんだけどなぁ
まともな映像作品なら1カットはどんなに長くても数十秒なんだから
数分も動けば十分なんだよ
105:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 10:45:33.79 zzKKIGZo0.net
>>101
ソニーの世界遺産だっけ？かはマイクロなんぞつかわんだろ
106:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 10:47:34.97 OiPKij6Z0.net
バリアングルを採用しない理由を教えてエロイ人
107:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 10:50:00.44 zzKKIGZo0.net
>>104
不便だからでしょ？
3軸チルトだと
1アクションで液晶を上向かせられる
光軸からズレが少ない
というメリットが有る。バリアンは自撮り出来る事以外に何一つメリットがない
108:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 10:50:16.62 K6IyezOJ0.net
>>91
なるほど。色の出かたはSLとG9のどちらに似ているのかな？SL系だと嬉しいんだけど。
109:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 10:54:58.72 pap60+950.net
>>103
世界遺産ってあのテレビ番組のやつか？
あれってなんの機材を使って撮影してんの？
フルサイズのカメラ使ってんの？
110:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 10:57:14.97 WiEvAw0c0.net
世界遺産って今はキャノンじゃろ
111:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 10:59:14.93 UracyunW0.net
>>95
ビデオカメラ的なＡＦ必要な層には
像面位相差ＡＦと業界最高手振補正と防塵防滴のオリンパスEM1mk2が有るので
動画ライトユーザー層はそっちに任せる、ということ
パナは屋内音楽会のような暗く明暗差が変わりやすい環境でも安定したＡＦが可能なDFDで行く
失敗が許されない作品性重視のハイアマ層を受け持つ
競争と協調のバランスがマイクロフォーサーズ成功の大きな要素だが
こういう部分にも現れている
112:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 11:00:46.69 Xddz3YLPd.net
>>98
SONYはアクションカムですら熱停止するんだが。
空間光学積んでるから手ぶれ補正は強力なんだけどねぇ。夏場は使えない。
113:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 11:02:15.02 +I0xHtO80.net
>>75
> 完全にパナと添い遂げる覚悟が出来たら全部マウント交換サービス利用すればいいじゃない。
シグマEF単焦点→シグマLマウントってか？
一眼レフマウント→ミラーレスマウントって(銅鏡延長)できんの？＞マンコ交換サービス
114:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 11:10:16.49 zzKKIGZo0.net
>>107
記録映像のハイエンドとなると2/3インチとかの3板式か
映画とかだとFFどころか中判だったりするし
115:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 11:11:39.90 YZToIqAGa.net
>>7
8Kフォトと8K動画ごちゃまぜにしてない
8K動画は無理でしよ今回
6K動画を経てから、8K動画じゃないの？
しかも8K動画はフルサイズで出るのが確定なの？
MFTじゃ8Kはやらないの？
116:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 11:11:43.65 zzKKIGZo0.net
>>109
＞ビデオカメラ的なＡＦ必要な層
毎度思うんだけど、ただの動画メモの作成に
ハンディカムじゃいけないのかさっぱりわからんのだが
117:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 11:13:37.99
118:n8NXCdRz0.net
119:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 11:15:57.76 VI9sdzPQ0.net
>>113
数年前の記事で物理的に8Kは厳しいとあったから無理だから、今の流れ。
120:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 11:18:31.21 UpRue99T0.net
8kフォトできるのなら、絶対25日に告知している
それが答え
121:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 11:19:41.31 zzKKIGZo0.net
m43で足りないのか！と言いたいのはわかるけど
2/3じゃ足りないの？とも言われてしまうわけで
上も下もみたらキリがないんだよね
バランスガーというならそれこそ運用環境は使う人次第なので
やっぱり上にも下にもバランス点という極値は生まれる
「ハンディカムとスチルカメラ両方持つのめんどい」
「できるだけ高画質がいい（ボクの財布と運用が許す範囲で）」
という程度のクソどうでもいい動画メモモチベーションだと
要件定義が難しいよね
122:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 11:20:11.54 pap60+950.net
>>112
俺はフルサイズの動画がどういうものか見たいと言ってるんだよ。
フルフル連呼してるわけだから、
フルサイズカメラで撮った驚愕の動画とかわんさか知ってるんじゃねえの？
まさか想像でフルフル語ってるんじゃねえよな？
123:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 11:20:47.49 zzKKIGZo0.net
>>116
今年の記事で、LUMIXが売れないので撤退するつもりだったけど
プレミアム化で生き残りたいとなったから今の流れ
124:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 11:22:59.04 5nrWEURr0.net
4K60pが最低ラインってことだからどうかねぇ
125:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 11:23:36.21 zzKKIGZo0.net
>>119
＞ＭＦＴでは撮影できそうもないような動画を知ってる人
というから世界遺産を取り出しただけなんだが…
あんまり言いたくないけど、この世の動画のほぼすべてがMFT以外っす
126:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 11:24:21.56 5nrWEURr0.net
アスペかな？
127:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 11:26:26.18 zzKKIGZo0.net
MFT以上の映像がみたいというから、世界遺産とか映画とか教えてあげたら
ボクは最初からフルサイズ動画が見たいと言ってたんだと発狂されて悲しい
128:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 11:27:25.65 YZToIqAGa.net
シグマ山木社長のフォトキナ2018でのLマウントレンズに関する発言
1.私たちはフルサイズフォビオンセンサーを搭載したLマウントカメラを発売いたします。
もちろん、このフルサイズフォビオンセンサーは新規開発したものです。
発売は2019年を予定しています。
2.シグマは2種類のレンズアダプターを発売します。
一つ目がシグマSA－Lマウントアダプターで、もう一つがキヤノンEF－Lマウントアダプターです。
どちらも2019年に発売予定です。
3.シグマ製のLマウントレンズは2019年から発売を開始します。
現在シグマはミラーレスカメラ用に14種類のレンズを発売しています。
まず最初は、これらのレンズのLマウントバージョンを来年から発売いたします。
さらに、これからLマウント用のレンズを新しく開発します。
これらのレンズはミラーレスカメラ専用の設計になります。
私が気になるのは2と3です。
EF-Lアダプターっていくら位になると思いますか？
やはりキヤノンの一眼レフ使い続けるなら、アダプター経由でS1使った方がいいですか？
14種類全部2019年中に発売されると思いますか？
真っ先にLマウント対応されそうなレンズはなんだと思いますか？
Lマウント用のレンズって、ミラーレス用のレンズDNの事なんですかね
Lマウント用のレンズだと上記14種類とは違ったスペックになりますよね
どんなレンズが最初に出そうですか？４，５本候補教えて欲しいです
いずれにせよ、14本出てからでないと、専用レンズは出ないのかな？
それとも併用的に出るのかな？
皆さんどう思いますか？
129:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 11:28:11.02 UracyunW0.net
>>120
zzKKIGZo0
ＩＤ変え忘れてないか？
支離滅裂だぞ
130:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 11:29:14.59 b0ETyLX40.net
フルサイズLUMIXでソニー‪α‬が霞んで見える
131:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 11:29:17.13 5nrWEURr0.net
>>125
既存の14種類はマウント部分コンパチだから一年以内にすぐ出るだろ
132:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 11:31:34.30 1RY5uqtN0.net
>>81
当面はそれだし、それで死ぬわけない
死ぬのはおまえ
133:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 11:32:10.88 1RY5uqtN0.net
>>86
あの小さい筐体のままでいくって
ソニーがいってたのか？
ばかかおまえ
134:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 11:33:16.49 qAfN9opu0.net
G9と比べるとやっぱでかいね
URLﾘﾝｸ(pixinfo.com)
135:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 11:35:55.42 zzKKIGZo0.net
しかしFF動画だとユーチューブでCINEMA EOSで検索すれば無限に湧いてくるんだが
ユーチューブからアク禁でも食らってるのか？それとも見たくないものは見えない系か？
>>126
え？どの辺が？S1が生まれたのに8K6K動画何も一つ全く関係ないよ
という話だよ。全部後付の話しだよ。というお話なんだが
136:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 11:37:59.78 UpRue99T0.net
良く見る世の中の大半の映像なんて、MFTでもFFでもでもない。
それらは単にアマチュアに好まれているだけ
放送なら2/3、シネマならSuper35
絶対数で言えばスマホ動画が多いんじゃないか？
137:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 11:38:34.91 HQvgZIIV0.net
>>131
開発陣はデカさに憧れがあったんだな
138:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 11:40:46.18 WV/0XH7x0.net
>>131
本体よりレンズの巨大化だな
139:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 11:42:12.76 FumbdmUl0.net
【ラージフォーマットの大きな画像はなぜそんなに重要なのか？】
「私に数えさせて」、「どれだけあなたを愛しているか」と詩に詠んだエリザベス・バレット・ブラウニングにならって、
ラージフォーマットの魅力を数えてみよう。
1.数についていうと、ALEXA LFラージフォーマットは、従来の36 x 24 mmのフルサイズよりも、横0.7 mm、縦1.54 mm大きい。
つまりこの2つのフォーマットがほとんど同じで、互換性がある。
2.フルサイズは、スチル写真の世界で100年以上にわたり世界標準として多くの人が慣れ親しんでいる。
3.ラージフォーマットの画像では、スーパー35 mmよりもはるかに自然なパースペクティブと拡大率が得らる。
4.広角レンズでの歪みが少ない。
5.被写界深度もより自然になる。
6.ラージフォーマットは、65 mmフォーマットと共通する多くの特徴がありつつ、レンズは全般的により小型、軽量で、明るい。
7.ラージフォーマットのインフラはすでに整っている。すなわち、300万本以上のフルサイズのスチル用レンズが世界中に存在する。
8.ラージフォーマットおよびフルサイズ用レンズが最近になって数多く登場：ZEISS CP.3、Leica Thalia、Cooke S7/i、Leica M0.8、
AngenieuxのType EZ、Ultra 12xズームレンズ、シグマ、IB/E OpticsのRaptorなど
9.ALEXA LFはすべてのスーパー35用レンズと互換性があり、LFセンサーでスーパー35の撮影が可能。
10.ラージフォーマットセンサーは、設計者にとって感度、ダイナミックレンジ、解像度などさまざまな点でフレキシブル。
11.映像制作世界でラージフォーマットが世界的に広がらなかった唯一の原因は、ネガフィルムの高いコスト。それは過去の話だ。
フィルムアンドデジタルタイムズ 86号(2018年2月発行)からARRIラージフォーマットカメラシステムに関する記事を抜粋した64ページの特集号です。
URLﾘﾝｸ(www.fdtimes.com)
140:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 11:46:17.90 pap60+950.net
>>124
アンタはフルサイズの動画を見たこともなくフルフル言ってたのか…
想像で語られたらどうしようもない。
ところで2/3型ってマイクロフォーサーズより小さいはずなんだがどういうことなの。
小さいセンサーでもいい映像は撮れるっていいたいの？
141:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 11:49:35.70 zzKKIGZo0.net
>>137
え？いやだから映像見るときにフォーマットなんか気にしないよ
それでもEOSで撮影したドラマです映画ですという宣伝文句はチラチラみてたから
CINEMA EOSで検索したら唸るほどでてきたので、ああ見たくない人は見ようともしないんだな
と思い立ったというだけの話
＞小さいセンサーでもいい映像は撮れるっていいたいの？
あたりまえだろ… 言われなきゃわからない話なのか？
142:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 11:49:51.49 FumbdmUl0.net
【フルサイズ化の波】
今年の9月にはAngenieuxからは新しいフルサイズ・ズーム、Sigmaからはフルサイ ズ・ズームとプライム、
LeicaからはM0.8のフルサイズ・レンズが発表され、SchneiderはXenonフルサイズ・プライムのラインナップを増強、
そしてZEISSからは既存のレンズギアとの組み合わせでさらに使いやすい、
Milvusシリーズのフルサイズ・プライムの新機種が発表された。
これらの新レンズは世界に2億本存在すると推定されるフルサイズ用スチル
およびシネマレンズの仲間に加わることになる。
ZEISSは2009年に初めてフルサイズに対応するシネマレンズとしてCompact Primeシリーズを発売し、
翌2010年4月に交換マウント式となったCP.2が登場。
また初めてのフルサイズ 対応シネマズームは同じくZEISSによるCZ.2が2012年4月に発表された。
次いでCanonのCinema EOSフルサイズ対応プライムレンズ群は2013年半ばに、
SonyからはA7および各種Eマウントカメラに対応するフルサイズの28-135mmズームが発売されている。
これらの豊富な機種に加えて、ほとんどのメーカーは自社レンズに交換式のマウントを備えはじめている。
EF、F、PL、E ・・・ そしてまだ世に出ていない図面段階のマウントまで。
Cookeも今月マルチマウントを発表したばかりである。(続く...)
143:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 11:50:18.85 FumbdmUl0.net
スーパー35mm判は無くならない。
しかしPanavision Europeの代表を務めるJeff Allenは「我々は世界展開をしているレンタル会社として、
将来的には、現在標準となっている18x24mmのイメージエリアをもつ(スーパー)35mm判カメラは、
いずれ現在の16mm判のような位置付けになるだろうと考えている。
そして24x36mmフルサイズは、
現在の(スーパー)35mm判のような映画の標準フォーマットになっていくことだろう」と語っている。
Canon C700やPanasonic Varicam Pureは新発売のスーパー35mm判シネマカメラである。
ARRIはALEXA SXTを出荷開始し今回Sonyは新しくFS7IIを発表した。
ZEISSはこのたび普及価格帯のスーパー35mm判ズームを発表した。
Fujinonも普及価格帯の20-120mmT3.5を出荷しており、
Angenieuxも後群交換によってスーパー35mm判とフルサイズとのどちらにも対応する手頃な価格帯のズームレンズ、
Type EZシリーズを発表した。
これらのレンズは、年間30％で市場が成長していると推定されている、
企業ビデオやストリーミング、工業、教育での映像制作および独立系プロダクションでの制作現場に照準を合わせている。
そしてまた一方で、ハイエンドな映像制作も引き続き盛んに行われている
フルサイズ・レンズの選択肢に対して、
それらを活用したハイエンド・シネマ収録に耐えうるカメラはまだ少ないのが現状だ。
しか し「どんなフォーマットであれ 、
画面全体を使って撮影したい」という世のシネマトグラファー共通の願いが消えない限り、
そう遠くない将来に様々なハイエンド・シネマ向けフルサイズ判カメラが登場することだろう。
フィルムアンドデジタルタイムズ
日本語版 79J号 発行日：2016 年 11月 15日 初版発行
144:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 11:50:28.49 OiPKij6Z0.net
EOS Rはバリアングル採用して
S1は不採用・・・
不思議だ～
今からでも遅くはない！S1にバリアングル採用しろ！
145:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 11:51:01.73 EOtJOuPsr.net
>>131
ボディはまだしもレンズがデカイ....
巨乳好きか
146:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 11:58:56.01 /QIhq8zU0.net
>>131
いうほど
デカくなくね？
147:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 12:01:48.01 pap60+950.net
>>138
なんだお前さんは小さいセンサーでも良いと思ってたのか。
それならＭＦＴでも問題ないってことだな。
唸るほどフルフル動画が出てきたのなら、
その中でお前さんがよかったと思うものを貼ってくれよ。
俺はお前さんがどういう動画を見ていいと思っているのか知りたいってことだよ。
よろしく。
148:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 12:02:02.18 FumbdmUl0.net
【フルサイズセンサーがなぜ重要なのか？】
スタンダードフォーマット ― 100年以上前からスチルカメラでは世界標準となっている。
スーパー35mmと比べて、より自然な遠近感が得られる。
広角撮影時のディストーション（歪み）が少ない。
自然な被写界深度を得られ、必要に応じて被写界深度をより浅くすることもできる。
フルサイズの50mm T2.8はスーパー35mmの35mm T1.4と同等の画角と被写界深度を持つ。
これは2絞り分に相当する。
フルサイズは65mmフォーマットの多くの特長を持ちながらレンズサイズがそれほど大きくならない。
VENICEは36×24mmのフルサイズセンサーの中のスーパー35mm領域だけを駆動させ、
スーパー35mm判レンズを使用することもできる。
フルサイズセンサーは感度やダイナミックレンジ、解像度といった点でメリットがある。
URLﾘﾝｸ(www.fdtimes.com)
149:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 12:03:14.23 FyfmGEBz0.net
他社FF機も併用してる身としてはデカさは問題ないな。
むしろ筐体はある程度デカくなっても良いから熱停止しないように作って欲しいものだ。
150:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 12:05:19.36 zzKKIGZo0.net
>>144
もう先読みして全部>>118に書いてある
151:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 12:08:30.44 5nrWEURr0.net
規格も変化していくんだろうけど
スチルも動画もライカ判に収束するのは面白い
152:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 12:14:53.94 zzKKIGZo0.net
スチルはほとんどのプロがFF使ってるから話が早いが
映像は小さいセンサーもめっちゃ現役だからな
レンズシステムや編集システムにボディよりはるかにお金がかかるから
インフラとしては小さいセンサーのほうが優れてる
なもんで「MFTでも問題ない！」とか必死なっちゃう残念な子がでてくる
プロはセンサの大きさで競い合ってるわけじゃねぇんだよｗと
ではアマチュアは？となるとこれが日本では誰も映像作品作ってねぇので
パパママハンディカムの枠からほとんどでられねぇという暗澹たるありさま
あえていうならDJIのドローンカメラとかあたしいインフラになりつつある
153:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 12:17:07.07 dTw/5NgA0.net
>バリアンは自撮り出来る事以外に何一つメリットがない
縦構図、その他
154:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 12:21:15.00 FumbdmUl0.net
マイクロって4:3
これ動画に向いてないよな。。。
155:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 12:30:56.83 B2EwfYND0.net
>絞るかトリミングで同じ結果になるけど
ならねぇよ
仮にある被写体をm43で25mm f/1.4のレンズ使ってiso200で撮ったとする
FFで50mm f/1.4のレンズ使って同じ被写界深度とシャッタースピードを得るためには
f/2.8に絞りつつiso800に上げる必要がある
そうなると、FFですらm43以下のDレンジになってクソ画質になる
下のグラフみれば明らかだろ
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
156:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 12:32:41.95 UpRue99T0.net
そもそもセンサーサイズ論争なんて、スチルの奴らが輸入してきたものだろ
輸入というかヒアリみたいに侵入か
157:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 12:34:05.75 FjXDrVKBd.net
>>150
三軸チルトでも縦構図できんだよ
>>152
〉〉18にあるように大体二段の差があるので二段絞れば同じ性能になります
個々のカメラで事情は変わるので、システム同士の比較という意味でね
158:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 12:35:33.88 8bNrdz6A0.net
>>153
センサが大きい方が性能が良いのは自明だからね
安く作れるようになれば、今の小センサインフラを
破壊する方向になるのは当然で自然な流れだね
159:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 12:41:17.05 qzufcZLZ0.net
高感度性能なんてとうの昔にフィルムの頃より良くなっていて最早過剰だと思うけどね
等倍鑑賞なんてアホなことしなければ画素数も素人には今でも必要十分
160:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 12:42:18.49 8bNrdz6A0.net
夕暮れ、屋内でちょっと動いてるもの撮影すれば
即座に「もっと高感度使いたいなぁ」となるんで
まぁ撮影してない人は楽でいいなと思う
161:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 12:43:26.35 LR9BYeBI0.net
三軸チルトって言ってるけれど
バリアングル同様に自撮り方向にモニター向けられるらしいから
一般的なチルトとは違うっぽいな
162:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 12:44:59.41 UpRue99T0.net
>>155
センサーが大きければいいのは画質な
その画質だけに固執しているのがアマチュアの発想だって
163:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 12:46:06.31 pap60+950.net
なんだ結局フルフル言ってた奴は参考動画すら挙げられずに終了か。
どうしようもねえクズだな。
164:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 12:46:49.59 B2EwfYND0.net
>>154
現実として同じ性能にならないんだよなぁ
▼m43 iso800 時のDレンジ
PenF 8.07
▼FF iso 3200時のDレンジ
α9 7.29
5Dm4 7.06
D850 6.87
よって、絞ってm43と同じ被写界深度とシャッタースピードを得ようとしたら
画質がm43より劣化します
165:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 12:49:53.65 8bNrdz6A0.net
>>159
画素数増やしやすいとかいろいろメリットがあるから映画では中判まで
いってるので、アマチュアだけというわけでもなさそうだね
ただ大きく重く高価になるのでインフラとしてみると普及度合いはわからんね
166:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 12:53:17.18 /QIhq8zU0.net
もうニコンでいいかな。
パナソニックは商機を失った。
これで50万円とかだったら目も当てれない。
167:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 12:54:46.47 pASw+mja0.net
単にライカQをレンズ交換式にしただけのがほしいんやが、
ライカのレンズラインアップを見ると当面ごつい路線が続きそうな範囲気なのかな
168:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 12:55:11.16 qzufcZLZ0.net
いいんでない気に入った物を買うのが正解
169:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 12:56:04.64 pASw+mja0.net
ニコンは50mm延期だし35mmは動作不良らしいが
本当大丈夫か？
170:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 12:57:17.58 FjXDrVKBd.net
>>161
え？なってるよ？
A7 R2 iso3200 31.7dB
GH5 iso800 32.5dB
なのでシステムとして大凡二段の差ってのは正しいんだよ
理由も検証も＞＞18にあるとおり
個々のカメラに事情はあるだろうけどね
171:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 13:00:12.70 qQdv7A/o0.net
シグマはAPS-CレンズのLマウント版出すかな。
ライカCLユーザーが買ってくれるかは知らんが、
普段使いにカメラはフルでも、
レンズは小型軽量なAPS-Cのをクロップで使う場面ありそうだが。
シグマはフルで行くって言っちゃったし、
パナはマイクロフォーサーズの兼ね合いもあるから、
APS-Cボディは出さないよな。
172:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 13:04:08.14 B2EwfYND0.net
>>167
なりません
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
173:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 13:05:52.92 fM0na6sI0.net
ライカとしてはシグマにAPSCを埋めて欲しい心づもりはありそうだが
シグマ自体が最近はフル用レンズばっか出してるからボディもまずはフルで行きたいんだろう
正直フォビオンの色被りはフルサイズではさらに条件厳しくなると思うが
高感度とかは画素数にこだわり過ぎなければ少し良くなるだろう
174:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 13:07:53.93 FjXDrVKBd.net
>>169
だからさそういうこともあるよ。もっと差が開くケースもある
でも全体としては＞＞18にあるとおりとなる
175:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 13:11:10.88 fM0na6sI0.net
>>169
センサーから出てくる信号のダイナミックレンジと
プリントしたときの高感度耐性というのは別に考えないといかんのだ
話を単純化するためにMFTもフルサイズも同画素ピッチで読み出し回路も同一で同ダイナミックレンジを持つセンサーだとする
これを同サイズにプリントしたときMFTの1画素の面積に対してフルサイズは4画素でそこを表現できてしまう
なので最終出力のプリントではざっくり4倍、つまり2段の高感度耐性があるって言えるのよ
176:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 13:12:20.13 n8++XlqMa.net
豆太郎死亡のニュースに豆太郎大暴れw
お前らも一緒に死ねよw
177:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 13:13:02.96 B2EwfYND0.net
>>171
同じ世代のセンサー同士で比較した場合
全体として理論値通りとなりません
理論と現実は違うことを認めましょう
178:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 13:13:47.43 n8++XlqMa.net
>>168
ライカはもう出してるし、パナのシグマも当然出すでしょ
179:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 13:15:14.74 FjXDrVKBd.net
>>174
え？PENFの一年前のA7S2は2段以上性能上なんだけど…
180:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 13:17:24.49 FjXDrVKBd.net
理論的に二段差
実測も多少の差はあれ二段の差
なんでマイクロはおおよそFFの二段下です
被写界深度が欲しいなら絞れば良いだけです
MFTは小ささ軽さ価格以外なに一つメリットはないんです
181:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 13:20:38.80 n8++XlqMa.net
動画に限れば4:3のm4:3はさらに不利になる。
16:9 の横幅フル35mmわAPS-C24mm マイクロ、たった17mm
182:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 13:22:54.54 n8++XlqMa.net
今、フルのAPS/Cの価格差に比べりゃ、APS-Cとマイクロの価格差なんてないからな。
画質が全然違のになぜ価格差がないんだろう？
183:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 13:24:41.24 n8++XlqMa.net
小ささにしても、動画とか手振れ補正考えるとある程度の大きさは必要となる。GMはだから死んだ。
となるとマイクロのメリットは全くない。死んで当然。
184:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 13:27:23.36 B2EwfYND0.net
>>176
7s2のデータはなかったから7s/7m3/9と比較
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
理論的には２段の差が生じるはずだが現実はそうではない
▼m43 iso800 時のDレンジ
E-m1 m2 8.38
PenF 8.07
▼FF iso 3200時のDレンジ
7 m3 7.47
7s 7.35
α9 7.29
5Dm4 7.06
D850 6.87
よってFFを絞っても同じ画質は得られません
185:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 13:29:50.42 n8++XlqMa.net
かつマイクロは売れてない。売れてるのは赤字覚悟で投げ売りしてる日本だけ。おかげでオリンパスは万年赤字、ボランティアがいつまでもつづわけないなんて脳みそまで豆並みのアホにでもわかるよな？
外国人でマイクロ持ってるやつなんて見たことない。
186:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 13:30:09.24 FjXDrVKBd.net
>>181
いやdxoにあるからちゃんと見ようなw
別にA7m3で比較してもいいけど
187:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 13:31:08.15 msrLnIB/0.net
ここまできてマイクロのネガキャンってGKも律儀だねえ
188:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 13:33:22.79 FjXDrVKBd.net
え？フルサイズとMFTとの差を教えてあげてるだけだけど…
189:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 13:34:39.56 UpRue99T0.net
FFのスレでマイクロの話をしても仕方ないだろ
自分が撮りたいものに合わせて機材選べや
なんでバカどもはセンサーサイズ論争するんかね
190:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 13:35:39.03 8bNrdz6A0.net
マイクロ君のコンプレックスだからなぁ…
191:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 13:36:33.51 n8++XlqMa.net
>>184
ネガキャンされるだけで幸せに思わないと。
まだ息してる証拠なんだから、レンズ売るの今のうちだぞ！あと3年で本当に何の価値もなくなる。
他のフォーマットに流用できないから、ほんとただのオブジェにしかならない。
192:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 13:37:56.41 B2EwfYND0.net
>>183
しつけぇな
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
▼m43 iso800 時のDレンジ
E-m1 m2 8.45
PenF 8
▼FF iso 3200時のDレンジ
7 m3 7.36
7s m2 7.17
193:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 13:39:54.49 FjXDrVKBd.net
>>189
え？dxoには
10.62 10.54EVになってるよ
194:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 13:42:40.69 pap60+950.net
だからね狭い場所でフルサイズカメラを使ってパンフォーカスを得るのは難しいんだよ。
単純にＦ値を上げればいいっつう問題じゃない。
Ｆ値を上げれば小絞りボケや手ブレなどが問題になってくるんだよ。
それを嫌ってわざわざ小さいセンサーを選ぶ人もいるっつうのにフルフル言ってる奴はアホなのかね。
ま、小さくすれば感度が落ちるので、むやみに小さくすればいいって話ではないがな。
195:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 13:42:58.54 B2EwfYND0.net
おまえ
いい加減うざいわ
あきらめろ
196:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 13:45:22.45 n8NXCdRz0.net
時代が大きなセンサーを選んだんだよ
これはもう仕方ない。MFTは淘汰されたんだよ
もうMFTのことは忘れて、前を向くしかない
197:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 13:45:42.89 FjXDrVKBd.net
RAWで計測するとオリンパスは実測ISO値より、
カメラ上で表示してるISO値を一段高く見せてることがわかる
おそらくJPG段では強烈なNRをかけているので
見かけ上は問題ならないからでしゃう
なんでJPGで計測（笑）とかしてる残念系サイトを真に受けちゃうオツム残念ちゃんだと勘違いしてしまう。
ただ、そういう見かけ上の子供騙しを暴いちゃうのがRAWによる比較なんだよねぇ
198:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 13:46:06.58 dTw/5NgA0.net
つか、三軸チルトって、チルトって名前は付いてるけど、軸で回転するという機構的には
バリアンの変形系だよね。
つまりは、起きる、寝るだけのチルトじゃやっぱ駄目で、軸回転が必要という事なんだから
やっぱり自由度は軸回転があったほうが良いって事じゃん。
バリアングルか、もしくは三軸チルトのどちらかが必要で、起きるだけのチルトじゃ駄目。
199:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 13:47:26.81 3ZiZr9Tda.net
>>195
パリアンはワンステップ増えるんだよ。
そこを嫌ったんじゃないのかな？
200:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 13:47:30.42 FjXDrVKBd.net
>>191
小絞りボケの条件は一緒やぞ？
単なるF値で生じるんじゃないぞ？
一度計算しような
201:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 13:47:54.29 1RY5uqtN0.net
センサーやそのサイズじゃなくて
アウトプットがどうなのかが大事なんだけどなあ
アウトプットを得るためにインプットを
どう変化させるか。
オールドレンズであえて撮る場合もあるだろうし、
最新鋭の機材で撮る場合もあるだろうし。
ただ、静止画（写真）と比べ、動画におけるフォーマットサイズの大きさは絶対じゃない
被写界深度が浅いと、見る人がしんどいから。
202:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 13:48:23.70 FjXDrVKBd.net
>>192
うーん、君がdxo見てくれれば解決するんだがw
203:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 13:49:36.95 3ZiZr9Tda.net
>>198
動画はスーパー35が主流だろうな。
両方に対応できるLマウントは強い。
204:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 13:50:12.14 mTvVpO
205:tNM.net
206:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 13:50:28.67 8bNrdz6A0.net
>>198
いや映像でも高感度やボケ表現は使うよ
そうじゃなくて情報量が多すぎるとか消費電力が大きすぎるとか
熱が大きすぎるとかレンズが大きいとか
いろいろ負荷が大きいから「運用」を考えるとセンサ大きいほうが良いわけでもない
となるというだけ。運用無視したらセンサなんかとにかくデカいほうが良いんだよ
207:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 13:51:00.09 FjXDrVKBd.net
>>201
改竄されてるよ、と教えてあげてるのです愚か者
208:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 13:52:06.84 B2EwfYND0.net
現実に目を向けられないとわ
209:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 13:54:08.54 FjXDrVKBd.net
>>204
ええ、君がdxoみたらそうとも言えるかもね
210:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 13:57:16.56 dTw/5NgA0.net
だからさ、誰もマイクロよりフルサイズのほうが高画質ということを否定なんてしてない。
大きく重く高価な機材のほうが性能が良いのは当たり前。
そうじゃなくて、フルサイズが発売された以上、もはやマイクロはゴミになった！
みたいに言ってるのが馬鹿かって話であって、無制限で勝負してもマイクロが勝てるなんて
誰も言ってないわけよ。
勝手に、無制限でもマイクロは勝てる！と言ってる敵を作り出して、自分で作った敵を攻撃
みたいな馬鹿やってるのが馬鹿って話。
ラインナップとしてメーカーがフルサイズも商品ラインナップに加えたというだけで、
勝手にマイクロフォーサーズが淘汰されたとか言ってるのが馬鹿。
>MFTは淘汰されたんだよ もうMFTのことは忘れて、前を向くしかない
211:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 13:57:33.88 1RY5uqtN0.net
>>202
いやわかるよ、
被写界深度の浅い映像もあるよ
例えば、自分の経験で言えば、近年の邦画は被写界深度浅めなイメージ。
日本人って根っからボケが好きなんだと思う。
ただ、それも限度があって、
フルサイズ+50/1.4開放で、
ワーキングディスタンス5mなのか、20mなのかで大きく異なる。
正直、動画の50/1.4, 5mをずっと見させられると、観客は吐くと思う
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 13:59:47.01 8bNrdz6A0.net
>>207
なんか無茶苦茶だなぁ
どんなパンフォーカス絵でも振り回されれば酔うよ
フォーマットなんか関係ない最終的な絵が大事なんだ
というのは当然で、その絵をより自由に作れるのがラージセンサー
というだけの話
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 14:02:42.26 8YmoBl/pa.net
>>206
パナもバカじゃない。LマウントのAPS-Cで事足りる復旧機小型化向けの需要がかぶるマイクロをわざわざ2マウント体制として残しておく必要はないとたれにでもわかるだろ？
続けるってのはリップサービスってことぐらい。
旧フォーサーズやAマウントの例から学ばなかったのかい？
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 14:04:15.44 1RY5uqtN0.net
>>208
いやいやいや、、、
あなたほんと動画撮ったことある？w
振り回すのがダメなんて、当たり前だわ
そんなのは当たり前で同じテーブルに載せてくる時点で論破の負け惜しみだろう
自由に作れようが、
最後に見るのは人なんだから、
人が不快な絵は、自由に作れることの外側だよ
大事なのは、人が見て不快にならない映像を最大限作れること
フルサイズがせめて限界
業界がスーパー35を選択してるのはそゆノウハウの結果なんだけどなあ
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 14:05:57.38 dTw/5NgA0.net
ちなみに、フルサイズ7S2で、55mm F1.8の開放で撮ったと思われるワンシーン
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 14:06:18.31 /QIhq8zU0.net
>>206
それがE-M1スレじゃ
マイクロフォーサーズ最高
マイクロフォーサーズが天下を取ったとか言ってるんだよｗ
217:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 14:06:43.89 8bNrdz6A0.net
>>210
ああ、伝わらなかったか
＞50/1.4, 5mをずっと見させられると、観客は吐くと思う
吐かないと思う。たとえば止め絵とかゆっくりパン
218:するだけとかね。 君が「50/1.4 5mで絵作りできない」というのはわかった。 だけでそういう人ばかりじゃない。だからラージサイズセンサは喜ばれる
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 14:07:16.34 /7BBMTAt0.net
ここパナフルの板なのになぁ。
220:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 14:08:33.33 8bNrdz6A0.net
パナはスモールセンサも扱ってる。
FFの価値とはなんなのか。を疑問に思う人がいるのは当然だ
マイクロの信者の発狂っぷりはかなり異常だが「価値がわからない」というのは
当然の質問だろう
221:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 14:09:02.65 1RY5uqtN0.net
>>213
ああ、
動画まともにやったことないひとでしたか…
終わりにします
パナソニックには期待してる
いいもの作れる会社だから。
回りも期待してるって騒いでたし。
222:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 14:10:48.02 8bNrdz6A0.net
>>216
ああ、なんの具体的な根拠もなく「だめだめだー」「俺の主観では－」「無意味だ－」
といっちゃう結論ありきの残念系でしたか。確かに会話は不可能ですね。
世間ではそのような人を馬鹿と呼びますが、まぁ気にする必要もないでしょう
223:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 14:11:02.73 rtw/ffHda.net
いよいよフルで批判することが無くなってきたから、今度はマイクロユーザーが発狂しているという妄想で批判ですか
フルのスレなんだからいい加減別のところに行ってくれないかなあ
224:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 14:12:06.90 1RY5uqtN0.net
>>217
議論する意味はないんだよ、
結論が出ていて、それに基づいて映像は現に作られてるから。
エアだったってのがわかってよかったわ
225:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 14:14:04.92 8bNrdz6A0.net
>>219
いや、君が自分の思う結論だけを一人で見ている人なのはわかったので
語ることがないならもう黙っていていいですよ。
226:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 14:14:31.84 8bNrdz6A0.net
動きのない映像で酔うわけねぇだろ馬鹿だな
227:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 14:16:41.99 dTw/5NgA0.net
>パナもバカじゃない。LマウントのAPS-Cで事足りる復旧機小型化向けの需要がかぶるマイクロをわざわざ2マウント体制として残しておく必要はないとたれにでもわかるだろ？
LマウントのAPS-C機が出るかもしれないが、レンズ含めたシステムは、コンパクトで助かるわ～って程小さくならない。
ソニーのAPS-Cを見てみろ。
APS-Cレンズは、質や作りの豪華さはそのままに、サイズだけダウンサイジングしたラインナップというより
単に安いレンズラインナップでしかなく、APS-Cフラグシップレンズはなくて、APS-Cでフラグシップレンズが欲しいなら、
フルサイズのフラグシップレンズをAPS-C機で使ってくれ、というラインナップになっている。
つまり、感度には目をつぶる代わりにサイズを小さく、しかし収差などの質は追及したレンズは、フル兼用APS-Cでは出ない。
LマウントのAPS-Cバージョンが出れば、サイズ問題は解決 ってわけにはならんのよ
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 14:23:16.78 dTw/5NgA0.net
ちなみに、フルサイズ50mm F0.95で撮影した動画
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
229:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 14:23:18.01 b3qfEIVda.net
>>222
それはねもうライカが先陣きってやってるよ。
CLはコンパクトで専用レンズも小さいよ。
230:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 14:27:54.20 b3qfEIVda.net
なんならLマウントにm4/3センサー押し込んでもいいんだぜ。それほど融通のきく内径なのよ。50.4mmってのは
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 14:28:18.25 1RY5uqtN0.net
>>223
定点じゃないやつ探してきて
232:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 14:32:41.09 8bNrdz6A0.net
>>226
特定の条件下で気持ち悪い
というのならそれは「そうでない使い方では気持ち悪くない」となる
過剰な被写界深度表現が絶対に必要でないのはスチルも映像も関係ない
それでもスチルでFFが選ばれるのは、
画質に加えて被写界深度表現もふくめた膨大な表現方法の積み上げがあるからに他ならない
映像は伝統的にスモールセンサーなので「たまたまつみあげがないだけ」にすぎない
それを生理的にうけつけられないから絶対に不要だ、というのは愚か者の考えることだ
まして「特定のケースで気持ち悪かった」など、理由にすらならん
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 14:33:55.65 WxAypvKDd.net
>>130
S1の大きさに文句を言ってる輩、SONYが大型ボディを出したら、どうなるかね？ww
234:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 14:35:02.57 1RY5uqtN0.net
>>227
もうエアだと判明してるんだから
お黙りくださいませｗｗｗ
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 14:37:25.71 fM0na6sI0.net
>>228
動画機として大型を出すのは別に構わないんじゃね
外部レコーダー＋αの大きさにすれば超絶動画機が出来上がる訳だし
大きくすることに技術的困難は何もない
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 14:37:25.86 8bNrdz6A0.net
>>229
スマンが私にはお前がエアにしか見えない
多分他の誰からみてもそうだろう
言ってることの筋が通ってないからね
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 14:37:49.52 w1B/THn60.net
>>163
いいんじゃない
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 14:37:53.52 flndWVpAd.net
パナはほっといてもたぶん死ぬ。
議論しても無駄。またMFTに戻るだろ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 14:38:09.36 dTw/5NgA0.net
>>227
いや？ 定点でも気持ち悪くなるけど？
フルサイズでボケ写真が問題ないのは、被写体と背景が止まってるからだ。
動画はフィックスであっても被写体と背景が動いている。
写真と同じように撮ってもうまく行かない。
たまたま歴史がスモールで積み重なっただけというのは半分正解だが、
写真で違和感ないのだから動画でボカしても違和感ないはずだ！ は半分間違い。
なぜなら、動画は中の物が動いてるから。
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 14:39:56.05 8bNrdz6A0.net
>>234
そう。なので被写体の動きの少ないシーンでは気持ち悪くならない
よって使いみちはある、となる
単にお前は自分のせっまーーーーーーーーーい知見で
気に入らんと喚いている小学生に過ぎない
241:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 14:42:55.91 1RY5uqtN0.net
>>235
もう、やめときなってｗ
ほんとにエアないし、ちょっと作ったことあるくらいなんだろうし。
墓穴掘るの辛いよ
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 14:44:17.51 dTw/5NgA0.net
写真は止まってるので、いくらボケさせても、ああ、ボケさせて撮った写真ね、で終わるが、
動画の場合は中で動いている。
ボケ量が多いと背景に何があるのか分からないくらいにボケるわけだが、
背景が動いていると、よく分からない物が背後でうごめいているようになってしまったりする。
同じ被写体でも、写真の場合は止まってるので、そういう気持ち悪さはない。
写真で違和感ないのだから、動画でも同じだろ、は考えが足りない。
もちろん、ちゃんと考えて動画中でボケさせるのは良い。
ボケさせたら駄目と言ってるのではない。
写真で違和感ないから大丈夫でしょ、が安易という話。
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 14:45:38.32 8bNrdz6A0.net
>>236
え？いやフルボッコにされた君が逃げるのは別に構わんよ
>>207
＞限度があって
限度なんかないです
＞動画の50/1.4, 5mをずっと見させられると、観客は吐くと思う
吐きません。どんな表現も使い方次第なのです。
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 14:46:23.47 pap60+950.net
>>231
他人の俺から見てもアンタがエアー。
「エアーフルサイズ」
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 14:46:37.70 8bNrdz6A0.net
>>237
＞動画の場合は中で動いている。
動きの少ない動画も多くあります
なので
＞動画の50/1.4, 5mをずっと見させられると、観客は吐くと思う
吐きません。どんな表現も使い方次第なのです。
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 14:47:17.50 8bNrdz6A0.net
>>239
具体例もなく論理的にも筋の通らないことをいってるのがあなたなんですが…
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 14:47:22.77 dTw/5NgA0.net
>なので被写体の動きの少ないシーンでは気持ち悪くならない
>よって使いみちはある、となる
誰もそんなこと言ってないが？
勝手に人の意見を決めつけて、俺に反対してるやつは敵なのだから、
敵は俺の意見の全てにおいて逆のことを言ってるに違いない！
だからあれについても、これについても、俺の逆を言ってるのだろう、
よし、その逆張り意見を叩いてやる！ という考えが、まさに小学生
>単にお前は自分のせっまーーーーーーーーーい知見で
>気に入らんと喚いている小学生に過ぎない
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 14:48:17.09 1RY5uqtN0.net
てか、スレたててよそいこうぜ
スレたてるね
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 14:49:13.34 dTw/5NgA0.net
>>240
俺はそんなこと言ってねーよ。
反論してくるやつは敵で、敵は全ての部分について逆張りしてるに違いない、
という考えをやめな。小学生
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 14:49:22.22 1RY5uqtN0.net
フルサイズで動画
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 14:50:03.84 1RY5uqtN0.net
そちらへどーぞ
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 14:51:53.12 n8NXCdRz0.net
フジフィルムなんて一足先に中判に行ったじゃん笑 フルサイズなんて余裕、余裕。
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 14:54:08.49 8bNrdz6A0.net
>>244
ああ、それはすまないね。
たしかに人が違う。なら
>>234
＞定点でも
定点なんて一言も言うとらんので勘違して絡んでくるやめてねド低脳
となる
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 14:54:42.00 1RY5uqtN0.net
ほら、いいからあっちいけって。
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 14:55:03.43 5pOeFd0va.net
パンフォーカス動画も全然ありだが、ボケ動画を否定する奴は表現の違いを認められないアホ。
是枝映画なんて全編ボッケボケだぞ
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 14:55:48.71 1RY5uqtN0.net
わかったから
フルサイズで動画
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
にどーぞ
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 14:56:53.63 2VsFWXsl0.net
中判以上は文化が違うんだよ それさえ理解してないなら糞餓鬼だなｗ
つーか、煽り合い嘲りあいのヒドイスレだことｗｗｗ どーせ買えないんだからおとなしくしてロ
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 15:00:14.11 fzm/h6420.net
発売されるまで何故かマイクロのネガキャン板になるんだろうな
ソニーもどーんと構えて王者の余裕を見せようよ
ネガキャンばかりしてると嫌われるよ
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 15:03:42.20 dTw/5NgA0.net
まとめ
単にメーカーがフルサイズもラインナップするというだけ。
フルサイズをラインナップしたから、今までのシステムは捨てるのだろうと言ってるのが馬鹿。
ネガキャンのためにラインナップしたつもりもないだろうにな。
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 15:04:41.83 1RY5uqtN0.net
なんで専用スレ用意したのに
そっちで盛り上がらねえんだよｗｗｗ
とっととあっちいけよ
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 15:07:29.53 dWHQOic9a.net
>>253
なんでソニーなんだよ？
全く関係ない。
ネガキャンしてるのは富士ユーザーってことぐらいわからんのか？
マイクロが死ねば小型ミラーレス市場独占できるからな。
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 15:15:22.54 +e2x6sdla.net
>>254
APS-Cも可能。つまり小型化、廉価も可能なマウントと、マイクロフォーサーズの2マウント保持する会社があると考える方がバカ。
富士のGならCマウントは残す必要がある。
Lはマイクロを残す必要がない
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 15:24:52.45 fM0na6sI0.net
>>257
そういうの昔のキャノン商売だな
下位機種は自社の上位機種への呼び水にしたいというマーケティング
今はかなり違ってきているとは思うが
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 15:29:38.88 4oaoHZbAM.net
>>201
フルサイズからAPSCにcropした場合のDRじゃないの？
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 15:30:26.40 8bNrdz6A0.net
>>254
捨てはしないでしょ
パナのMFT＝LUMIXは撤退が決定していた。
実際にカメラ事業部は解散して投資も停止していた
でも、今回S1を入れることで延命が決定した とニュースになってる
しかしプレミア路線だけで商売になると思ってるのはソニーだけだ
S1が売れればローエンドラインとしてMFTには価値がでてくる…はず
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 15:32:12.62 CjtTv2WOM.net
>>260
マウント互換がないと無理だよね
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 15:35:33.49 8bNrdz6A0.net
>>261
私はそれは嘘だと思ってるというか嘘だと確定したから
全社FFミラーレスを新規マウントにした
実際APSCとFFとでレンズを互換させてる人なんかほとんどいない
というか絶無と言っていい。