18/09/16 09:49:35.49 docPE0Nhd.net
>>144
確かに
まだ新マウントのネイティブレンズがほとんどないから
大三元が出てからになるよね
何年かかるかわからないけどw
実際ソニーGMレンズも出るまでに数年かかってたような
151:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 09:52:31.39 r+xNyYYuM.net
まさかキヤノンもニコンもあんなモッサリになるとは思わなかったな ソニーのUIはモッサリとか言われてたけどその非じゃないくらいモッサリで盛大なブーメランだった
電池もたさるためにUIにあまり処理速度割り当てられないのか？
152:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 09:57:46.12 2O70Mn/a0.net
>>128
子供の頃、スペランカーで落下中に死亡判定されたのはカルチャーショックだったな。
いやいや、まだ死んで無いでしょって、下に転落する前じゃんって、ツッコミ入れた。
作者はとてもせっかちなのか、合理的なんだろうか。
153:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 10:00:18.85 q+728Q21a.net
>>135
なんで？
154:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 10:01:12.09 xLMtIvRWa.net
そのスペランカーの制作者が写真もやっててフォトヨドバシに連載してるスコット氏
初めて知ったときは驚いた
155:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 10:02:45.95 BVUPbQyV0.net
ソニーのレンズは高い
→ニコンもキヤノンも高かった
ソニーは操作性悪い
→ニコンもキヤノンも似たようなもん
156:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 10:20:38.56 kdfnJFUu0.net
>>152
キャノニコには官能性があるから…
157:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 10:31:11.80 yBaYlO0G0.net
ミラーレスはデータ処理が多いからな、CPUの処理能力とOSに依るんだろう。そう考えるとSONY以上のことをキャノン、ましてやNikonができるはずはなかった。
158:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 10:39:32.11 2iChZowad.net
>>143
なんせお前さんが反論できなくなったからな
いやぁたのしい楽しい
159:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 10:46:22.62 HhuXhuM10.net
>>125
1.8としたらコンパクトでもなんでもないよ
160:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 10:47:09.60 EPAH+vn30.net
CANONのRF50/1.2レンズの後玉直径は約40mmで、
レンズ内筒や電子接点の干渉にまだ余裕があるけど
SONY FE85/1.4の37mmの後玉は、
電子接点の後ろに隠れていてもうギリギリ一杯ってところだな。
161:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 10:55:18.94 EPAH+vn30.net
α7sIIIはグリップが大きくなるって噂だよね。
すると、キヤノン、ニコン、パナソニック、ソニーのフルサイズミラーレスが揃った時
ボディーサイズは各社どっこいどっこいなのに、
ソニーだけマウントが小さいって結果になるだろうね。
162:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 10:59:27.69 5uiYLVeA0.net
>>144
どうだろねｗ
センサーの進化如何によって巨大マウントそのものが無駄、つまりサイズや重量面でのネガティブ要素にしかならない未来もあり得る
新世代の中判カメラがEマウントのようにセンサーサイズギリギリのマウント内径で設計されているのはこの先センサーの光入射角度依存特性がフィルムのように向上していくことを予測してでしょ
そうなったら巨大なマウント用に作られたレンズは無駄に重くデカクなるだけになるし
163:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 11:03:35.63 EPAH+vn30.net
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
Eマウントのフルサイズレンズは直径がマウントよりもずっと大きなものばかりで、
マウント直近だけが大きくくびれてペットボトル状態になってるから、
光学設計や強度設計の制限になるだけで、
重量軽減には役立たないと思うよ。
164:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 11:07:26.99 EPAH+vn30.net
キヤノンの技術者が明快に説明していますね。
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
＞例えばEF-Mマウントを転用したらどうなるか。
＞APS-Cを前提としたマウントだけに、カメラは小型化できる。
＞しかし、レンズの光学性能を高めようとすると、レンズが肥大化してしまう。
＞これでは本末転倒だ。
165:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 11:09:21.43 5uiYLVeA0.net
>>160
センサー次第ってのはあるけど重量軽減やサイズ軽減にはなるよ
光入射角度依存特性がフィルム並みに向上するってことはテレセン性が必要なくなるって事だから周辺へ光線が広がる設計の自由度が上がる
166:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 11:13:58.87 uj+lZHeYa.net
狭いマウントの縊れはかっこ悪いは同意するけど
キヤノンの広報活動だけは信じちゃいけないと思うよ。
167:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 11:17:08.21 EPAH+vn30.net
周辺減光や周辺画質悪化の原因は、
・センサー側の光入射角度依存特性
だけじゃないよね。他にも
・レンズの口径食による減光
・コサイン四乗則による減光
・光を大きく曲げることによる色収差の増大
があるんじゃないの？
全て、マウント径が大きい方が対策が有利になる。
168:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 11:18:54.09 iX6kZJdC0.net
α7のグリップが小さくて
持ちにくいって思った事無いけどなあ
大体グリップなんて移動の時しか指かけないんだけど
力入れて本体握り込むのは初心者の悪いクセで
そのせいでシャッターブレ起こす
射撃の引き金引く時と同じで
周りからそっと支えていくと
その過程で勝手にシャッターは降りるって習った
最近は違うのか？
169:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 11:20:54.88 EPAH+vn30.net
>>163
キヤノンもニコンも似たようなことを言ってるんだけどね
170:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 11:29:05.04 8OxS4Txld.net
>>165
俺がaf-cの連写だとジャスピン連発なのにaf-sだとブレばかりなのはその為かも
実践してみる
ありがとう
171:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 11:32:18.33 EPAH+vn30.net
寒夜に霜が降る如く
172:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 11:50:03.38 KqryTkyd0.net
αにいかなくてよかった
173:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 12:00:42.88 EPAH+vn30.net
カメラをしっかり構えてからは右手で強く握る必要はない
しかし、重いフルサイズレンズのついたカメラを
取り上げ、持ち運び、構えるまでは、
明らかに小指で締める方が都合が良く、
安全で軽く感じるでしょう。
そして新しいα7sIIIも、グリップが大きくなるのではないでしょうか。
174:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 12:04:08.85 uj+lZHeYa.net
NIKONは古いボディ駆動絞り、AFなレンズを
使って欲しいので、そのアダプターの設計の
しやすさからマウントでかくしたって側面も
あると思うんだ、
CANONもゆくゆくはシネマEOSもこっちに統合
もしくはそのレンズ群（サードも）を使えるように
考えてるか、大きくしとけば高い硝材使わずに
すむとか、光学設計工数の節約になるとか
目論んでそう。
175:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 12:09:27.04 l8+XukmAM.net
よしここで、もう一度、
大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較してみよう！
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
あれ？？？とっくに発売済みのソニーの方が後発で有利なはずのキヤノンより圧倒的に良いよねw
176:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 12:13:05.25 l8+XukmAM.net
キヤノンさあ、後出しジャンケンで、
バッテリーライフがより安価なα7Ⅲ未満
AF追従
177:連写が安価なα7Ⅲのわずか半分 より安価なα7Ⅲは6kオーバーサンプリング4Kなのにキヤノンは大幅クロップ 感想聞く限り動作はαよりも劇モッサリ 挙げ句に第一段レンズのMTFで発売済みのより安価なソニー製に敗北 こりゃあかんだろ
178:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 12:20:33.67 9y7unpQna.net
それでも買ってくれる情報弱者なお客様は
たいへん多くいらっしゃいますから
179:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 12:21:23.90 5uiYLVeA0.net
>>164
色収差は屈折率を計算にいれて玉設計したり発生量が分かってればソフトウェア的にも消せるから
個人的には巨大化を許容してまでアナログ段で防ぐ必要性は無いと思うぜ
デカイ、重いってのはそれだけで大きなネガだし
180:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 12:26:56.25 l8+XukmAM.net
パープルフリンジは確かに簡単に消せるな。
余りにひどいと残ってしまうけどそうでなければLightroomで色収差補正のチェック入れるだけ
181:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 12:30:40.72 EPAH+vn30.net
同じ重さでも、先端が重いレンズは取り扱いの際余計に重く感じる。
新しいSONYの400/2.8は、前玉の構成を簡略化した代わりに
中央部のレンズに蛍石３枚奢ることで、取り回しの軽量化を実現していますね。
一方、後玉を大きくできないレンズは、その代わりの工夫を中や前の玉でする必要があります。
すなわちデカイ、重いレンズになりやすいのです。
182:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 12:45:38.09 EPAH+vn30.net
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
Eマウントのフルサイズレンズは直径がマウントよりもずっと大きなものばかりで
すでに巨大化しています。
ある一定の明るさを確保したレンズは、
物理法則によりある一定以上の大きさにならざるを得ないので、
根元のサイズだけ絞っても全体の小型軽量化なんかできません。
183:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 12:56:44.10 1fOJIOPA0.net
パープルフリンジは元から無いほうが絶対良い。
ABC のBが被写体だとして、ACにフリンジが出てるとして、
そのフリンジは、本来Bに結像するはずだった光線が、ACにずれてしまったため出る。
つまり、フリンジを消しても、本体Bに行っていたはずの光線を消してしまうのだから
Bが悪くなっていることには変わりない。
184:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 13:10:10.67 A535ZncMa.net
>>175
>色収差は屈折率を計算にいれて玉設計したり発生量が分かってればソフトウェア的にも消せるから
>個人的には巨大化を許容してまでアナログ段で防ぐ必要性は無いと思うぜ
その意見もわかるんだが、
であればボケもノイズも最終的にはAIや画像処理で軽減できるからスマホでいいんじゃね？ まで行きつくな
減光の補正はRAW12・14ビットと最終出力8ビットの間の余裕分で処理するのは許せるが歪曲補正や色収差補正は基本的に画像劣化を伴うので避けたいわ
185:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 13:29:45.35 l8+XukmAM.net
>>179
Lightroomはフリンジ補正したからってフリンジの後の部分がおかしくなるなんて特に無いぞ。
多分青要素だけ縮小とかやってそれでフリンジを消してると思う
186:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 13:31:03.45 5uiYLVeA0.net
>>178
レンズが巨大化するのは単純に明るくする為ってのもあるけど、現状だとある程度テレセン性を前提にした設計をしなければならないからってのもある。
昔のレンズが小型でも明るかったのはフィルムを前提にしてたから。逆説的にセンサーがフィルムに近づけばレンズ設計もある程度先祖返りするだろう
187:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 13:33:30.40 NDppOQdo0.net
そりゃあ全て光学補正で賄うのが理想だけど
それで実用的でない重さや価格のレンズになるなら
ある程度デジタル補正に任せて軽量で取り扱いやすいレンズの方が良い
188:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 13:35:02.72 5uiYLVeA0.net
>>181
青要素だけというか、フリンジの発生原理から演算で元の色を割り出す
189:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 13:50:07.23 49WHu9YF0.net
>>173
性能はいらないんです。キャノンが欲しいんです。日本国内＋年齢50歳以上限定ですが
190:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 13:58:23.85 01Rb4sDn0.net
>>177, >>178
無視できる差でしかない定性的な話をさも定量的に大きな差があるように言ってはいけません。ｗ
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
これがキヤノン新ヨンニッパ。ソニー同様前側の玉削減して大幅軽量化は同じ思想。
（キヤノンが出るまでソニーは光学わかってない無茶な設計とも言われてましたね）
望遠超望遠の大口径レンズは当然マウント径より太いし、中で光線折り曲げないとフルサイズに結像できません。www
「光を屈折させると色収差になりやすい」ことは定性的事実でも
その影響を打ち消すように凹凸貼り合わせや蛍石や異常分散ガラスを効果的に使うのが光学設計です。
>後玉を大きくできないレンズは、その代わりの工夫を中や前の玉でする必要があります。
>すなわちデカイ、重いレンズになりやすいのです。
キヤノン自身が同じ内径54mmのEFマウントで955gも軽量化してるのだから
重さに関してはマウント径より設計配置工夫や硝材比重が支配的と証明しています。
191:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 14:24:16.22 /vUWoHUiM.net
>>186
マウントに制約があると画質が落ちるね
192:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 15:31:34.02 IlTpK8kyd.net
>>97
そそ
f1.0だのf1.2だのってレンズをバンバン出されたって、結局一本30万とか1kgとかだったりしたら手が出る訳がない
マウントが大きくなればf1.2がf1.4クラスの価格とサイズで、f1.4がf1.8クラスの価格とサイズで出来ます！
とかだったらマウントの大口径化にも意味があると思うけどね
と言うか二社の発表前はマウント口径君の主張ってそういう事じゃ無かったの？
実際はニコンはf1.8クラスが今までより高価になってるオチまで付いてるし
193:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 15:42:18.13 49WHu9YF0.net
ニコンはそういう高価なレンズをバンバン買える人しかこれからは相手にしないってことですよ。
己を呪うしかない。安倍ちゃんを呪ってもいいけど多分全く改善しないだろうな
194:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 15:42:40.30 +Qi+T7+R0.net
>>188
Sラインのf1.8はf1.4並みの性能になってると思うけど
195:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 15:47:10.64 49WHu9YF0.net
マウント口径さんは持ってないし実際に買わないので、価格には全く興味がありません、１本１００万でも構いません。
ついでに言うならSONYを貶したいだけで、実はニコンにもキャノンにも興味はないのです
196:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 16:14:22.38 DTmsfImf0.net
>>190
ドユコト？？w
197:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 16:16:12.22 PkLh21mh0.net
>>191
そうそう。
CanonアゲSony貶しは
己が買ったEOS-Rを晒してからやれよなって
198:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 16:40:30.99 O7d6iAuA0.net
安い撒き餌レンズがない事と、ZのF1.8の価格が安いか高いかは別だから。
MTF通りの性能と考えたら絶対に安い。
開放で像高15mmを超えて中央の画質を維持し続けてる標準域のレンズなんて、他にないからね。
既存のレンズはAPS-Cの像高でも維持するのは難しいけど
ZのF1.8はAPS-Cでクロップしたら中央と隅でほぼ見分けがつかないはず。
ニコンとキヤノンのMTFは、望遠単を除いてLensRentalsの製品実測のMTFと乖離が今まで少なかった。
キヤノンはRリリースのタイミングで、既存製品のグラフが全て書き換えられて不自然に上がっているので
かなり怪しくなったが、まあニコンはMTFに近い性能を期待できるだろう。
ソニーのMTFは実測と違っていて、記事を公表するにあたってfanboy対策に腐心している模様。
199:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 16:41:28.63 l8+XukmAM.net
>>188
激しく同感。F1.4クラスでも十分でかすぎるが、それがF1.8レンズのように小さくなったりはしないんだ。
そしてF1.8クラスならEマウントでも十分小さく出来てるっていう
200:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 16:44:59.65 xQFJ3LTE0.net
小さくできない根拠がないんだなぁ
今出てるのはSラインだけだしね
201:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 16:47:36.14 0zKDUdj9a.net
てかミラーボックスなくなるからカメラが小型化できるのはわかるけど、口径がデカくなってるレンズが小型化できるってどこのメーカーが言ってたの？
202:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 17:13:06.69 KNqab2Ra0.net
>>197
メーカーではなく脳内レンズ設計者くんだよ
203:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 17:16:25.44 IlTpK8kyd.net
>>197
メーカーはそんなこと言ってないよ
Eマウントは口径ガーって言ってるバカが言ってたよ
204:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 17:22:55.72 UGkA29X10.net
>>194
ニコ自慰対策でMTF書き換えたり2世代遅れのボディや時代遅れの巨大レンズ出してマニアだけ喜ばせ
他者製品を叩いてる開発者見る限りニコンの未来は暗いですね
205:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 17:29:47.59 +Qi+T7+R0.net
>>200
レンズの構成みても撒き餌の値段じゃ出せないって
206:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 17:36:13.59 R3sDGAXVM.net
>>200
f2のズームも大概だな。キヤノンの11-24だっけか 40万する広角レンズも、もってるひと聞いたことないわ
207:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 17:37:24.76 UGkA29X10.net
>>201
でもニコ爺さんってカメラやレンズが激安時代を未だに基準にしてるから
半額以下にしないと買ってくれないよ！
電子補正前提で光学性能落とした撒き餌レンズとか絶対に許さないw
208:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 17:42:33.09 raoCW76wd.net
>>178
いや、小さくて済むレンズは小さくなるよ55mmや35mmがそうだね
レンズサイズの下限が小さくなるんだよ。マウントが小さいと
当たり前だけどね
逆に大きくなると上限が上がる
どちらも限界の話でしかないのであまり意味がない
大事なのは普段使いのレンズの差だよ
209:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 17:43:29.71 raoCW76wd.net
>>164
その通り有利
そしてその利点はレンズを大きくするという代償を払う必要がある
210:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 17:43:54.62 HhuXhuM10.net
>>188
違う違う。口径が大きくなると今より高性能なものを目指せるって未来志向の話。今までのレベルで良いのならEでもFでも問題ないだろ？ニコンの1.8クラスでそれを感じないなら必要ないんじゃない？
211:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 17:52:27.33 UGkA29X10.net
>>204
その理屈で言うと中判や大判やシネマレンズはもっと小さくコンパクトになるんじゃないですか？
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 17:54:02.96 UGkA29X10.net
口径の大きなEFと小さなFってコンパクト差に大きな違いあったっけ？
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 18:22:32.79 /GLd1/Tqd.net
>>161
自分たちの技術じゃできないっていう無能宣言でしょw
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 18:23:19.07 /GLd1/Tqd.net
>>166
キヤノンとニコンの技術者も無能なんだよw
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 18:26:55.58 /GLd1/Tqd.net
>>202
広角の1mm差は大きいかもだけど、Eマウントの12-24Gが価格も手頃で画質も良いよ
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 18:38:42.09 iX6kZJdC0.net
>>170
その通りだけど、その時は上に余らせて
小指と薬指が どっかにかかっていれば充分
レンズの大きさとか重さとか関係ない
初心者向けの本に良く脇締めてって書いてあるけど
その時小指に力入ってると上半身が固まっちゃう
そうすると人差し指が繊細に動かせなくなるので
かえって手ブレ量産となる
テニス、野球、スキーみたいな定形的な動きには
小指の力は大事だけど、カメラはどうかと思うけどな
デカイグリップ信仰はそれを助長してる様に感じる
まあ動画になると話は別だけどね
因みにディフェンスの構えして小指に力抜いてたり入れたりしてみれば上半身のロックが実感出来るよ
その時人差し指の動かし易さ比べてみて
217:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 18:45:55.59 KNqab2Ra0.net
マイクロも公式サイトでセンサーサイズに対して無理なフランジバックの短縮化は画質を落とす、とか言ってNEXに当てつけてたなぁ。
それを真に受けたマイクロ信者が、
NEXは無理なボディの小型化の為に光学を無視してフランジバックを短くし過ぎた！ ｷﾘｯ
と得意顔でNEXディスりに励んでたけど、今じゃAPS-CどころかフルサイズでさえNEXよりフランジバック短いからな。
マウント径ガーってのもあの時と同じ構図だわ。
218:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 19:03:21.67 u2YIZ3Aq0.net
まあキヤノンのEOS Rレンズは高すぎるな
50/1.2が30万・28-70が40万でも売れると考えてるのが、おめでたい
お高いソニーGM様もビックリなお値段ｗ
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 19:09:40.32 IlTpK8kyd.net
>>206
その差に価値を感じんから要らんね
例えばソニーの35mmf2.8とニコンの35mmf1.8で撮り比べたとする
ブラインドテストで比べたら絶対どっちがどっちかなんて判らんで
断言して良いよ。ある一定レベル以上行ったら差なんか判らん
ホンの僅かにこっちのが解像してるかな？程度の差だよ
まぁその差に大金出すのがデジカメ趣味のおっさん達だけどさw
220:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 19:23:30.50 IlTpK8kyd.net
>>214
いやf2通しってのはまだ説得力が有るからマシよ
キヤノンはハッタリの効かせ方が判ってんな～って関心する部分だとすら思う
でもニコンはなぁ……「みよ！このMTF曲線を！」って誰がそんなんで釣れるのよ
ぶっちゃけMTF曲線の見方がわかるユーザーなんて超少数派だぜ？
「判る人には判る。それでいい」ってスタンスならそれで良いけどな
ニコン君はシェアNo1を目指します！と言ってる訳で
その目標に対する戦略がこれじゃあね……
221:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 19:23:41.29 HhuXhuM10.net
>>215
じゃ言った通り君には必要ないんじゃない？それこそ豆でもスマホでもどうぞって感じ
222:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 19:24:07.13 +Qi+T7+R0.net
>>208
後玉の制約あったからFマウントは50mmf1.2がAFにできなかったようだけどね
223:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 19:28:41.80 EPAH+vn30.net
俺のAuto Nikkor 55/1.2 は、
後玉が絞りレバーギリギリまで近接して干渉しそうなくらいだわ。
本当はもっと大きくしたかったんだろうな。
224:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 19:31:06.66 IlTpK8kyd.net
>>217
豆やスマホでフルサイズセンサー機みたいな表現が可能ならそうするよw
いやその答えは絶対来るだろうなって思ってたけどな
人がカメラを選ぶ理由がわからん人なんだねぇ
フルサイズセンサー機で一番売れたマウントは何か
レンズ性能もセンサー性能も一番低いEFマウントだよ
君には理解出来ない事実だろうが
225:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 19:34:20.52 HhuXhuM10.net
>>220
ソニーの3528とAPS-Cや43のその画角でのブラインドテストで比べてみ
226:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 19:34:39.95 EPAH+vn30.net
俺のAuto Nikkor 55/1.2 は、
解放だとボワボワで正直普通の用途には使えないw
面白いけどね
ピントさえ合えば隅々まで解像するようなf/1.2レンズが出たら
使って見たいとは思うな。
227:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 19:41:49.54 IlTpK8kyd.net
>>221
そうだね。17mmf1.4だっけ？あの辺りと35mmf2.8を比べたら実際判らんと思うよ？
まぁ僅かな画角差とかでわかるかも知れんけど
でも残念ながら俺はもっと明るいレンズも使うんだよね
35mmf2.8しか使わないなら言う通りMFTでも良いんだけどねぇ
35f1.4や10/5.6とかも使いたいからMFTは無いかな
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 20:04:25.27 HhuXhuM10.net
>>223
ならニコン3518否定すんなよw
229:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 20:15:28.90 IMk5Bfzq0.net
言っとくけどね、ミラーレスで性能の高いレンズなんて今後売れないよ
一過性のブーム
10代から30代の連中は「え？そんなに高いの？ じゃ、スマホでいいや」だからね
競争する対処を見極めないと、潰れるから、今からは
230:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 20:19:34.65 IlTpK8kyd.net
>>224
否定っつか、まぁ否定なんだけど
俺が言いたいのは「隅々まで解像します！」ってそれが何？って事よ
他のメーカーのレンズだって、35mmの単ならある程度は上出来なレベルで隅まで解像してるよ
まぁソニーの35/2.8も大概値段設定おかしくね？ってレンズだから、それに価値を感じる人は居るでしょうな
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 20:20:51.20 1euUoO1u0.net
ニコ爺のハードルが毎日下がってるwwwwwwww
232:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 20:58:01.83 FDg+O33u0.net
プロは高級路線でいいと思うけど
ライトユーザーはそこまで求めてはいない
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 21:57:27.49 +Qi+T7+R0.net
>>225
そんな理屈はスマホコンデジユーザーにしか通用せんよ
234:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 22:04:59.27 IdLgOLGba.net
>>225
ミラーレスで値段が高いカメラは？
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 22:06:41.70 HPI85umn0.net
>>229
そうだよな。
そもそもその理屈で言えば『フルサイズミラーレス』が売れないと言う流れだと思うんだが、『高いレンズ』に限って売れないのは謎。
フルサイズ買うユーザーは高いレンズもまあ、限度はあるが買うでしょ
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 22:29:25.20 ny3ojZUNa.net
>>230
値段の高いレンズの話題じゃねーの？
本体は40ﾏﾝそこそこまでやんｗ
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 22:35:46.15 FDg+O33u0.net
EOS Kiss M 売れてますw
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 22:37:31.82 IdLgOLGba.net
>>232
あいや間違えた…申し訳ないです…
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 22:38:44.95 ny3ojZUNa.net
ニコ爺ども遠慮せずZ7/Z6買えっつのｗ
またいつもの完成度の高い新機種待ち？
EOS Rもだけど本気のFFミラーレス出してきてるだろ？
FEレンズ見てりゃ本気のレンズはお布施盛り盛りが当然だろ？
極小Eマウント如きGK相手にマウント取ろうとしてんの？ちんこ小さいの？
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 23:00:33.24 5uiYLVeA0.net
英消費者が”なければ生活できない”と感じるブランド
URLﾘﾝｸ(www.gamesindustry.biz)
1位 Apple
2位 LEGO
3位 PlayStation
4位 Google
5位 Netflix
6位 Fitbit
7位 Spotify
8位 Amazon
9位 NHS
10位 Android
11位 任天堂
12位 dyson
13位 Samsung
14位 Pixar
15位 ソニー
16位 Lush
17位 Xbox
241:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 23:26:30.69 zx2givbk0.net
Cipa見ると今年はデジカメがまた売れてない。ただ面白いのが地域別。
2018
242:年7月データで前年同月比 日本 レフ 66% ミラーレス 113% 欧州 レフ 57% ミラーレス 120% アメリカ レフ 81.6% ミラーレス 107% アジア レフ 88% ミラーレス 79% 売れてない要因に、アジア、中国で落ち込みが大きい。レフ機はアメリカ強くて2018年累計だと101%と唯一のプラス。
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 23:28:25.93 HhuXhuM10.net
>>226
だからその程度で良いなら必要ないんじゃないって言ってる
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 23:49:35.94 O7d6iAuA0.net
Zの35/1.8と、FE 35/2.8に違いなんてない
と言うようなユーザでは、ソニーは困ってしまうかと。
ZEISSのバッジ代で旨味が低いパンケーキを卒業してもらって、GM 35/1.4出せ！くらい言って欲しいのでは。
これからオープンマウントのジレンマとも戦うことになるだろうし。
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/16 23:52:57.89 sC28rrko0.net
>>236
NHSが9位ってところに英国の社会問題が垣間見える
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 00:04:26.82 4y2ML2cN0.net
>>44
どうみても
FよりEの方が
センサー端の
入射角が斜めじゃん
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 00:13:45.41 n6tXEhVb0.net
＞＞２４１
入射角は射出瞳の位置と口径で決まりますよ
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 00:44:11.10 yJW4SQ920.net
上付きと下付きが有るから入射角は気をつけてね
童貞君は難しいかしら？
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 04:06:57.30 GzVlHAvB0.net
ニコンもキャノンもダブルスロットにすれば、カメラ本体の性能が時代遅れでも評価されたのにね。
カメラの性能より、（信頼できないｗからこその）バックアップを充実してくれれば
もっと売れたのに。そういうところがおバカさん。
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 06:44:39.95 zNNkrnjud.net
まだレフ買ったほうが幸せ感
URLﾘﾝｸ(kakakumag.com)
Z7実写プレビューより
・絞り値F5.6からF8にかけて解像感低下
・AF-Cの追従性も最新レベルに達していない
・さほど暗くない状況でも絞るとピント合わせが遅くなる
・EVFのレスポンスがもうひとつ
・AF/AE追従連写時のブラックアウト時間が長く、表示も滑らかではない
・シャッター効率が落ちており、通常なら動きが止まるシャッタースピードでも被写体ブレが発生
【結論】Zは風景撮影に向いたミラーレス
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 06:47:43.26 3Bv6MHStd.net
>>245
まあ小口径のFEレンズじゃそもそもボケボケで
小絞りボケなんてわかんないレベルだからな
やっぱZレンズの解像は凄いんだ
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 06:56:59.47 IqkoKMXJ0.net
＞Z7 vs α7RIII
＞どう見てもαのほうが高精細だな
＞首の部分を見れば一目瞭然。
＞URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
うーむ
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 09:03:59.65 LTcpXtlm0.net
まあキャノニコユーザーにとっては、ミラーレスは静物専門機でいいんじゃない
動体はレフ機使えばいいんだから
メーカーへのお布施・将来投資は大事だよ、かつてのソニーがそうだったようにｗ
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 09:20:05.88 80e8H6x+d.net
Z7は解像優先の高画素機だからな
Z6はZ7より暗所AFが1EV良いみたいだね
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 09:21:12.36 lkqJUg0g0.net
>>246
ニコン凄いっ！！
Z凄いいっ！！！
ソニーなんてクソッ！！！
こういうのがいるうちはニコンさんも安泰ですね(笑)
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 09:23:37.39 6olA6FOtd.net
>>249
7R3と7IIIが出てなかったら、もっと評価されたんだろうけどねw
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 09:26:27.26 lkqJUg0g0.net
>>245
＞ボディ内手ブレ補正は単体だとそれほど性能が出るわけではないようで、VR搭載のNIKKORレンズと組み合わせる場合は別だが、手ブレ補正非搭載レンズを装着する場合は過信しないほうがいい。
要するに仕事してるのはレンズ内手振れ補正って事じゃねーかｗ
そういやマウント径デカいとボディ内手振れ補正も有利とか言ってたのがいたなぁー
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 09:30:39.97 6olA6FOtd.net
>>252
マウント口径万能説だねw
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 09:32:01.39 pEZEId9D0.net
>>251
まぁαが出なければもっと遅くなったかも知れないのでいいよ
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 09:50:40.50 4y2ML2cN0.net
>>242
その射出瞳の位置と大きさを遠く大きくできる方がいいんじゃん？
Fのほうがやっぱ有利じゃん
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 10:13:41.63 LI512pk10.net
>（RF50mm F1.2Lはフォーカシングレンズが非常に大きいがAF速度への影響は？）
>RF50mm F1.2Lは、AF速度よりも解像力や収差の少なさ、ボケ味に焦点を合わせて設計している。
>このことはRF28-70mm F2Lにも言えることだ。
>一方で、RF24-105mm F4Lは、よりAF速度を重視して設計した。
つまりフォーカス玉が小さくナノUSMで動かせる24-105F4はAF速くできるけど、
大口径マウントを生かしたF1.2単やF2ズームはフォーカス玉が重すぎて
リングUSMでしか動かせずAF速度は出せない、ということですね。
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 10:24:18.48 vLL+xvmt0.net
みんな問題にしないが、α7RIIIの測距エリアって、たったの
68%だぜ。ニコンは90%、キヤノンは88%。
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 10:29:54.96 X0lIretS0.net
RFマウントは30年は続けたい キリッ
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 10:31:52.48 lkqJUg0g0.net
>>257
＞高速AFを実現した他の高性能ミラーレスと比べると差を感じたのが正直なところ。
＞AF-C時は食いつきがもうひとつで、追従性もAFに自信を持つ最新の高性能ミラーレスのレベルには達していない印象。
＞ほぼ画面いっぱいまで像面位相差AFがカバーするという仕様なので期待したのだが、もうひと声がんばってほしかった。
スペック自慢されてもねぇ…
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 10:34:10.92 iEjbRAFK0.net
>>257
べつに重要じゃなくね？お前は切れる角や端に被写体置くのか？
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 10:34:59.49 vLL+xvmt0.net
>>259
測距エリア68%って、一眼レフなみか、それ以下だぜ。
早いところ、α7RIVを出して、α7IIIなみに93%にしないと、
ミラーレスの意味がない。
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 10:37:50.12 L6tMfxVQM.net
>>261
α73並みにマウントで蹴られるの？αはマウント径不足で周辺画質がボロボロ
マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
FE55mm F1.8の周辺光量落ちは、フルサイズでは極めて顕著だ、
F1.8では1.5EV弱で、F2.8でもまだ0.75EV前後だ。(使いものにならない)
F11でも、1/4EV前後の周辺光量落ちがある。
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
こりゃ酷い
URLﾘﾝｸ(www.imaging-resource.com)
他社なら安レンズでも蹴られないのにね
URLﾘﾝｸ(www.imaging-resource.com)
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 10:39:33.12 n6tXEhVb0.net
>>255
え？射出瞳の位置は光学設計できまるのでマウント無関係です
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 10:46:39.41 vYbnM+kV0.net
サムスンがセンサーを供給するメーカーは、富士フイルム、ペンタックス、パナソニック？
URLﾘﾝｸ(dclife.jp)
サムスンは、日本メーカーにAPS-Cとフルサイズセンサーを生産しようとしている
フルサイズセンサーはある企業に向けてまもなく生産される模様で、そのメーカーはパナソニックの可能性がある
APS-Cセンサーは開発済みで、富士フイルムとペンタックス(リコー)の手に渡っている
NX1の改良センサーで、富士フイルムはセンサーだけ、ペンタックスはISPパッケージ(画処理プロセッサ)も含まれている
サムスンのAPS-Cセンサー スペック
2820万画素
6K動画
10bit 120fps
H.265 コーデック
価格はソニー製センサーの70%で、どうやら富士フイルム X-T3 2600万画素 X-Trans CMOS 4センサーはサムスン製ではないか？という噂がある模様。
これに関してはEOS HDがコラム記事を掲載しています。
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 10:49:45.87 IqkoKMXJ0.net
>>264
お、来たなサムスン
最近のソニーはAPS-Cの手を抜いてたから良い刺激になるだろう
技術力とコストでソニーに対抗できるのは世界広しと言えどもサムスンだけだからな
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 10:52:27.95 IqkoKMXJ0.net
でもNX1の改良ってことは、あの方式の裏面だとスペックじゃソニーセンサー以下か・・・
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 11:01:08.04 vLL+xvmt0.net
>>266
裏面照射型にあの方式もこの方式もないよｗ
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 11:05:35.54 n6tXEhVb0.net
>>267
＞あの方式もこの方式も
あるんだよ。知らないことなんだからせめてググるくらいしてから
ドヤ顔しろよド低脳
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 11:07:23.80 vLL+xvmt0.net
>>268
じゃあ、ソニーとサムスンの裏面照射型がどうちがうか
簡潔に説明してくれる。できなければ、あんたこそ無知ｗ
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 11:18:24.06 EnIQ2dOOM.net
>>269
自分の知らない事を他人に説明させるのに上からのものいいw
やっぱりクズだな。
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 11:19:40.54 0YRZsEEM0.net
ソニーの特許の絡みでサムソンの裏面照射は性能的にちょっと落ちる構造になってるのは最強スペックのNX1で騒がれた時に話題になってたな
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 11:19:41.44 n6tXEhVb0.net
>>269
え？それでなんか俺に良いことあるのか？
わたしは単にお前が馬鹿にしたいだけなんだよ？
なんでお前ごときに講釈たれなきゃならんのだ？ホント知恵遅れって面白い発想するなぁ
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 11:20:52.72 n6tXEhVb0.net
>>271
それも今回のは少し良くなってる第二世代型という噂だね
ソニーほどじゃないにしてもキヤノンよりはマシ程度の性能は
でてると思うな
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 11:30:40.91 lkqJUg0g0.net
>>261
＞測距エリア68%って、一眼レフなみか、それ以下だぜ。
D5
URLﾘﾝｸ(imgsv.nikon-image.com)
1DX2
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
α7R3
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
しれっと嘘つくなよ、クズ
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 11:33:32.24 IqkoKMXJ0.net
受光素子の深さも違うけど使ってる三次元実装（積層技術）も違うんだよな
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 11:33:50.14 vLL+xvmt0.net
>>272
そうやって罵詈雑言しか返すことのできないのは馬鹿決定ｗ
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 11:36:02.95 n6tXEhVb0.net
>>276
ま、お前さんが二度と「ウラ面なんかみんな一緒だ」と言わなくなるであろうことを考えると
大変気持がいい
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 11:48:21.45 vLL+xvmt0.net
裏面照射型の特許は東芝が2009年9月に出願してる。
ソニーの裏面照射型は2010年。
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 11:53:37.37 IqkoKMXJ0.net
確か、サムスンの裏面は東芝の技術なんだよな
ライセンス受けてたんだっけ？
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 11:57:20.26 vLL+xvmt0.net
ソニーの裏面照射型は東芝の特許出願（2013年特許認定）に
抵触するから、ソニーが東芝にロイヤリティーを払ってると
思うのが自然。
東芝がセンサー工場をソニーに譲渡しても、知的財産権は
別だからねえｗ
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 11:59:32.59 IqkoKMXJ0.net
因みに、東芝は事業売却の時に各事業部の特許も同時に売却してる
東芝センサー部門の特許はソニーに以上されたし、東芝メディカルの特許はキヤノンに移譲されている
家電も売却してしまったので今の東芝本体には何も残ってないという
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 12:04:59.53 vLL+xvmt0.net
>>281
事業部売却と知的財産権の保持は別だということを知らないの？
それに東芝はには電子デバイス事業部も、エネルギー事業部その他も
残っているし、不採算部門を切り捨てただけ。なんにも残っていない、って
どういう裏付けがあって言ってるの？ｗ
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 12:07:16.88 IqkoKMXJ0.net
>>282
移譲ってのは違うか
でもソニーが東芝が提出していた特許を費用無しで使い放題になってるのは事実だよ
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 12:07:42.57 mquPlpSf0.net
また朝から自演してんのかよ3連休終わりの日だってのに
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 12:11:37.08 FaPDMefT0.net
>>257
Canonが8.8%だと！
ディスるのもいい加減にしろ
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 12:12:32.94 MlSFi4vv0.net
>>281
ちょっとググってみたけどメディカルは特許含めて譲渡だね。センサーも設計部隊ごと譲渡になってるから特許も移譲してそうだけどわからなかった
番号あれば特許データベース叩くと出るかな
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 12:13:16.53 IqkoKMXJ0.net
東芝の特許はどこへ？
URLﾘﾝｸ(shirasakapat.com)
これは東芝メディカルだけど、特許もキヤノンに譲ってる模様
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 12:22:09.43 IqkoKMXJ0.net
法改正で職務発明は会社に帰属することになったけど、
職務発明が会社帰属となった場合、発明した個人に『相当の対価』を支払わないといけないことになってんだよね
だから発明者が所属する部門丸ごと他社に移譲した場合は対価の扱いが凄く難しくなる。特に現役の製品に使われてる製品だと。
メディカル事業が特許ごとキヤノンに渡されているのはそういう理由
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 12:30:47.69 IqkoKMXJ0.net
>>286
特許データベースで東芝メディカルの特許が相変わらず東芝と明記されてるのはどういうことやろ？
登録と後から得た（譲渡された）ものは書類上の扱い違うんやろうか
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 12:33:46.95 mS1eESYwM.net
ミラーレスカメラのマウント径一覧。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 12:46:06.40 3w9Dff7z0.net
とりあえずS下げしたくなるのはわかるけどさ、無駄だしそれでCやNが良くなるわけじゃない。
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 12:52:25.64 VOFb58eu0.net
わざわざ下げなくてもソニーは元から下だな
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 12:54:09.91 3w9Dff7z0.net
それが…まァ良いけどなｗ サムスンはゴミだと思ってましたよええｗ
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 12:58:08.94 AxpxP/oMM.net
>>293
ソニーよりマシだよ
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 13:01:43.18 3w9Dff7z0.net
そうなんだ、へえｗ
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 13:20:56.48 sMwPhFmV0.net
多分ソニーセンサーからサムスンセンサーになるって言われて喜ぶユーザーは全世界でここのｵｲｺﾗﾐﾈｵだけだよな
まぁソニーセンサーの性能をサムスンセンサーが超えてればそんな事は無いが
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 13:24:08.86 6IiUcf2ka.net
サムスンと糞ニーのBSIが同じだと言い切ってる低脳サル何なん？ｗ
方式は一緒でも作りが別物よ？
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 13:34:47.13 IqkoKMXJ0.net
>>297
方式というかソニーとサムスンだと三次元実装のやり方が異なる
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 13:41:20.08 8DrrHsIy0.net
まあX-T3も先行ミラーレスハイエンド機と比べると動画はいいけどそれ以外はよく言えば手堅い、悪く言えばどれも今更感のあるスペックではある
30コマ連写もプレ撮影もクロップで実質MFTの6Kフォトみたいなもんだし
まあ完全な周回遅れのセンサー使うニコキヤノより大分マシだから今後選ぶ所はチラホラ出てくるかもね
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 14:14:36.24 Jttswuav0.net
>>247
だからそれ…
Z7のレンズはMicro 60mm f/2.8 Gで、A7R3はFE 55mm F1.8 ZAでしょ。
EOS RはRF 50mm F1.2 L USMなのに、なぜZだけわざわざアダプタを使ってまで
10年前のマクロレンズにしてるんだろう。
imaging resourceも比較条件がバラバラすぎて使えない。
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 14:23:13.22 vLL+xvmt0.net
>>286
どこをぐぐったんだかｗ
東芝の裏面照射型固体撮像装置の特許は特許第5306123号。
特許権者は株式会社東芝。
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 14:32:50.99 CanpaRl2M.net
>>247
厳しいなソニーゴキブリ
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 14:38:32.33 4JHjm1nhM.net
また特許くんが暴れてるのか
隔離スレから出てくるなって言っただろ
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 14:42:54.33 IqkoKMXJ0.net
東芝メディカルもキヤノンに特許ごと移譲されて会社名もキヤノンメディカルシステムズになってんのになんで特許権者が東芝表記になってんやろ？
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 14:43:29.43 OCQfBu+Ua.net
>>263
つまりEマウントは他のマウントよりも後玉で光を開いてやらなければならない度合いが大きいってわけ
それは収差を発生させる要因
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 14:47:21.73 IqkoKMXJ0.net
>>305
どうしても必要なら後玉の位置は自由にすりゃいいんじゃねーの
それこそMC-11にEFマウントレンズ付けたぐらいにしたって良いんだし実際あるよねシグマのEレンズとか
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 14:56:32.33 eyZJF2av0.net
>>241
ソニーはセンサー上のマイクロレンズの周辺配光パターンで
集光性あげてるけど
ニコンの方はマイクロレンズに特に工夫してないですね
α7のオンチップギャップレスレンズ
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
D850
URLﾘﾝｸ(imgsv.nikon-image.com)
z7
URLﾘﾝｸ(imgsv.nikon-image.com)
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 14:59:26.46 IqkoKMXJ0.net
>>305
あと、カバーガラス厚による屈折率とかもそうだけど、
昨今はコンピュータによる設計の自動化で軸上色収差の補正レンズの設計が容易になってきたから大して問題にならんよ
センサー側に起因する収差は光学的にアプローチじゃダメだけど
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 15:02:28.70 n6tXEhVb0.net
>>305
いや、後玉で光を広げるなんて間抜けなことしないよ。
射出瞳からでた光は撮像面で1点に合焦する
ボトルネックはマウントではなくそこに至るまでのレンズの口径
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 15:05:00.90 eyZJF2av0.net
>>280
ソニーが後から申請した特許が国際的に登録できた時点で東芝の特許とは別物で抵触せず
性能の劣る東芝方式をわざわざ採用しない限りロイヤルティは発生しないですよ？
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 15:06:03.37 n6tXEhVb0.net
>>280
そういう気持ち悪い妄想どっからでてくるんだろ
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 15:12:14.42 6olA6FOtd.net
SAMSUNGはすぐパクるから、ソニーセンサーを解析してパクったんじゃないの？
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 15:18:35.57 vLL+xvmt0.net
>>310
だから、ソニーの裏面照射は東芝のとどこがどうちがっていて、
特許登録されているのか、その特許番号まで含めて示してよｗ
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 15:32:35.13 IqkoKMXJ0.net
そういや特許番号何番なんやろうな
本発明は、従来の表面照射型では入射光の一部を遮っていた配線層をシリコン基板の下部に配置し、
シリコン基板の裏面側から光を照射する構造にするとともに、シリコン基板内のフォトダイオードの上部の面積を下部よりも広く形成することで、
大幅な光学特性の向上を実現したCMOSイメージセンサーです。
URLﾘﾝｸ(www.sony.co.jp)
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 15:33:35.63 n6tXEhVb0.net
>>313
えーと、高度な秘匿事項は特許登録すらされません
登録されてても素人が到達出来る可能性は高くないでしょう
なんで
「全部知ってるが見つからなかったので東芝の特許しか無い」
「東芝しか特許がないからソニーはパテント・ライセンスを取得してる」
と根拠もなく思い込むのは中学生特有の勘違い万能感の為せるわざでしかない。
お疲れ様でした。
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 15:34:58.82 oHJCsYJDd.net
>>307
Fマウントは小口径だがフランジバック長いし、Zマウントは大口径だし
マイクロレンズに変な細工して無理に周辺部の集光性を上げる必要がない
周辺のマイクロレンズを変にずらすとそれに最適化されたレンズ以外は
かえって周辺減光が酷くなったりカラーシフトが生じたりするしな
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 15:35:46.04 IqkoKMXJ0.net
見つけたわ
ソニーの裏面照射の特許これや
URLﾘﾝｸ(www.conceptsengine.com)
複数の特許の組み合わせやな
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 15:37:08.27 Jttswuav0.net
>>307
それ簡略図だからねえ…
ニコンもギャップレスと明言してるよ。
というか、今時マイクロレンズの集光性を気にしてない�
324:＝[カーなんていないかと。 https://www.imaging-resource.com/news/2018/07/17/pixels-for-geeks-a-peek-inside-nikons-super-secret-sensor-design-lab
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 15:39:09.88 eyZJF2av0.net
>>316
10年くらい知識が止まってるみたいですが
ライカのオールドレンズつけても問題ありませんよ？
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 15:42:09.09 vJfmmtyz0.net
僕もスマホで写真を撮ることはありますが問題ありませんよ？
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 15:44:10.41 oHJCsYJDd.net
>>319
カラーシフト消しきれてないレンズ一杯あるぞ
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 15:44:29.18 IqkoKMXJ0.net
ソニーのBSIセンサーに関する17の特許
URLﾘﾝｸ(www.conceptsengine.com)
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 15:46:05.54 IqkoKMXJ0.net
>>321
だな
つーかオールドレンズだとライカボディでもカラーシフト出るし…
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 16:06:58.95 4JHjm1nhM.net
>>316
よくこんな自信満々に知ったか出来るな
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 16:34:39.62 BnGt1ZW00.net
マジかよ
X-T3 2600万画素 X-Trans CMOS 4センサーはサムスン製？
URLﾘﾝｸ(dclife.jp)
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 16:45:48.01 LTcpXtlm0.net
サムチョンよりはソニーの方が、まだマシだな…
競争するのは買う側からすれば、いいことだけど
殿様メーカーの言いなりにならずに済むので
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 16:55:29.62 eyZJF2av0.net
>>318
ギャップレスと周辺部のマイクロレンズの光学補正実装の違いがわからないのにドヤるがニコ爺様ですねw
まぁニコンの技術的に周辺部の補正は不要らしいので
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 17:17:04.05 Q/htdr0C0.net
>>326
特殊な民族性があるから、日本企業から買うほうが安心だと思うけど
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 17:48:33.40 4Y22BHG0p.net
>>318
ソニーが主張してるのは、ギャップレスにした上でレンズの形状と位置をずらしてる技術でしょ
とはいえ、ニコンのセンサーもソニー製だし簡略化してるだけで同じようになってるとは思うけど
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 17:51:29.94 IqkoKMXJ0.net
まあ、タワージャズデマの例も覚えが新しい状態なので富士フィルムがサムスンってのもデマの可能性が高そうだけどね
特に痛い目にあったペンタックスも採用って書いてある辺り非常にあれ
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 18:21:08.68 PLDSFVAka.net
K-7に積んだサムスンセンサーは性能が良いとは
言えなかったけど、ダイナミックレンジの狭さからか
何を撮ってもポジフィルムを見るような強い色彩と
コントラスト、透明感あって今見てもはっとする個性
1年少々で後継機に差し替えられた短命っぷりだったけど。
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 18:48:35.34 xnyJ6+JI0.net
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
「デュアルピクセルAFは、基本的にAF測距点をどこにでも置くことができ、
"画像に不自然な効果"が現れることもない」だってよ
不自然な効果って言い回しにキヤノンのやさしさを感じるよね
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 18:58:28.77 IqkoKMXJ0.net
ソニーもデュアルピクセルの技術を保有していて実際に製造もしてたりする
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 18:59:08.04 MlSFi4vv0.net
>>332
ニコン、ソニーに喧嘩売ってるな
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 18:59:13.31 IqkoKMXJ0.net
でもカメラ専用機には今のところ採用しない
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 19:00:17.92 IqkoKMXJ0.net
>>334
キヤノンは利点しか書かないけどデュアルピクセルにはネガも多いからな
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 19:16:59.58 1cTACSMbd.net
>>336
DPCMOSは像面位相差用の専用画素を使う他社と違って
RGBカラーフィルターがかかってる撮像用画素で測距しないといけないから
原理的に低輝度AF性能は不利になる
70Dで始めて採用したときに低輝度で測距できないって叩かれたから
1DX2や5D4では対策としてカラーフィルターの着色を薄くしたんだが
副作用として色分解性能が大幅に低下してしまった
肌色の色再現が今までのキヤノンと違ってて変な色被り起こすもんだから
ポトレ撮りのプロはみんなキヤノンから逃げ出した
5D2の頃はキヤノンの広報誌とまで言われてたフォトテクニックデジタルで
DPCMOSで撮られた作品が全く出てこないのがその証拠
これがキヤノンの誇る像面位相差AFセンサー技術DPCMOSだ！
画素欠損のないピュアセンサーの真の実力を見よ！！
5D4だけ肌がゾンビのような緑色
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
1DX2も80Dも緑色
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 19:31:09.79 SCfZjY0W0.net
DP位相差は全画素の2倍読むのと同じことをやってるから、連写が遅いし動画も4K60Pに対応できない。
時間が経ってエンジンの能力が向上すれば解決するだろうけど、原理的には同世代のライバルと比較して動画のフレームレートと連射速度で2倍の差が常に付くことになるね。
まあ、そんなのいらんていう人も多いだろうし、自分が必要な機能を選んで買えばいいだけだ。
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 19:44:43.56 M5ttV1rhM.net
>>334
ソニーは欠陥品だって証明されたね
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 19:44:50.09 3w9Dff7z0.net
あーあーキコエナイキコエナイ、CとNに不利な事は何もキコエナイ。Sの悪口と不利なことだけ書いてくれ、でないと心が病むおぉ（すでに病んでるというのは置いておこう）
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 19:55:11.10 5vlsUeW0M.net
>>332
緑被りのゾンビ肌は十分不自然な効果なんだがｗ
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 19:55:57.93 IqkoKMXJ0.net
デュアルピクセルの欠点ほとんど書かれちゃったけど、その数々の欠点のせいでクロップモードでしか動画収録できないんだよね
欧米市場で売ろうと思ったら4K撮影時に強制クロップとか欠陥以外の何物でもない
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 20:48:36.14 lkqJUg0g0.net
メーカーは都合の悪い事なんて言いやしない。
でもそんな事知ったこっちゃない。
キヤノンの言葉は真実の全て。
見よ！
info民のキヤノンに対する絶対的信頼を！
Yy (2018年9月16日 22:54)
長年培われてきたプロの現場での信頼性を重視するキヤノンの企業姿勢が見て取れます。
ぬこペン (2018年9月16日 23:48)
キヤノンらしい、明確明瞭な質疑応答ですね。
今後30年と言うのは、キヤノンが言うと重みが違います。
吉川 太郎 (2018年9月17日 03:24)
開発者のEOS Rシステムに対する熱意が伝わってきました。
愛媛みかん (2018年9月17日 16:29)
今回のＱ＆Ａはそれを彷彿とさせる明快なもので、メーカーの今後についての非常に重要な指針と認識しました。
私の今後の撮影システムの構築にもこのＱ＆Ａは大変参考になります。
時々キヤノン大判プリンターで２ｍ程度のプリントをしますが、新しい世界が見えてきそうです。
350:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 20:55:16.45 Jttswuav0.net
>>327
リンク先読めばわかるけど、周辺部を入射
351:角に合わせて最適化していると言ってるので 当然オフセットしてるでしょう…
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 21:21:01.45 rdMkeiw4M.net
>>344
これかな？αはマウント径不足で周辺画質がボロボロ
マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
FE55mm F1.8の周辺光量落ちは、フルサイズでは極めて顕著だ、
F1.8では1.5EV弱で、F2.8でもまだ0.75EV前後だ。(使いものにならない)
F11でも、1/4EV前後の周辺光量落ちがある。
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
こりゃ酷い
URLﾘﾝｸ(www.imaging-resource.com)
他社なら安レンズでも蹴られないのにね
URLﾘﾝｸ(www.imaging-resource.com)
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 21:47:16.04 3w9Dff7z0.net
そのとおり！αは最悪だ！周辺はボロボロ操作感は最悪、こんなものが売れるわけがない！こんなボロを買うアメリカとかEUの連中はバカばかりだ！日本人というか俺のキャノンだけが正しいんだ！
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 22:12:12.95 mAJ4WEofa.net
いや彼は構ってもらうのが楽しいわけでsだのcだの関係ないよ
きもちわりいからほっときな
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 22:13:13.03 mYhByv6FM.net
今日ヨドバシに行ったらニコンZ7あったから触ったけど
数枚撮ったらフリーズしたし
ブラックアウトするし
あれじゃ風景意外全く使えないわ
ちょっとニコンは準備してたのにお粗末すぎる
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 22:23:05.15 0CX3/zwY0.net
チョニー最高！！！
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 22:30:59.87 pwWfKd9od.net
SONYに親殺されたマン（ｵｲｺﾗﾐﾈｵ）
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 22:34:42.91 fgTM/7xza.net
通報されて涙しても知らんぞ
>>346
日本より海外の方がソニー信者が圧倒的に多いんだな
中国人はソニー大好きだぞ
友達いない奴は分からんか・・
359:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 22:39:40.73 a/TTGpm70.net
>>351
アップルのジョブズも生前SONYに憧れたみたいな事言ってなかったか？
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 22:41:40.49 s0xyC+gOa.net
盛田の手腕を褒めてたってことじゃないのか
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 22:49:02.44 IqkoKMXJ0.net
iPodやiPhoneはソニーみたいな製品を作れって指令が下ってたそうやな
共同開発やったか何かそんなんも提案して断られたという逸話もあったはず
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 23:02:44.55 TQ0mtZoDa.net
Nikonはソフトウェア方面だめだろ
EOS Rに期待しまくりんぐｗｗｗ
363:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 23:03:17.88 atLYf6HM0.net
初代ウォークマン世代だしね
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/17 23:10:23.22 Bdq8ts6F0.net
Z7のEVFブラックアウト動画
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
A7IIIのEVFブラックアウト動画 www
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 00:04:41.68 jppUalCb0.net
>>281
一番稼いでいた半導体はどうなりましたか。
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 00:10:42.58 jppUalCb0.net
>>301
仮にDrスランプの版権を角川書店が買っても、作者は鳥山明みたいなものだろう。
367:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 00:12:56.32 hdnr+FiC0.net
体験会大盛況ですねっ
王者キヤノンここにありっ
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 00:19:50.09 NBPiMqzA0.net
ハゲ率高すぎないかそれか白髪
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 00:32:23.79 QtxHCkUB0.net
>>360
爺とハゲばっかwwこりゃ老害ばかりで駄目だ（笑）
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 00:35:11.01 aXH5o7bQM.net
通りでズレたこと言ってると思った
世代が違うのね…
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 00:41:17.50 26rnYc3V0.net
URLﾘﾝｸ(www.mobile01.com)
FE24-70mm F2.8の作例を見てみると、
F2.8の周辺で微妙に悪いが、レフ用レンズよりはいいと思う。
F2.8�
372:ｮらいの後玉なら、マウントのハンデはない。 このレンズ、F2.8では敢えて収差を残してるようだ。 それが逆にポートレートにはボケを柔らかくして都合がいい。 ただ、好き嫌いが分かれる写りだ。 興味深いのは、後玉がマウントからかなり離れていること。 これはまるでシグマのレフ用をFEマウントにしたかのようだ。 この作りがF2.8ズームを作る鍵なのか。 後玉をマウントギリギリにするとむしろ画質が低下するのか。
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 00:48:34.19 mAofZcsDa.net
そりゃこんな爺さんとじゃ会話にならないのも納得それにハゲは性格終わってるし
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 01:11:28.17 f/rKmedwM.net
>>360
ここここんな角度から撮影するなんて、
ししし失敬なっ！
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 01:13:08.92 2+EMqXZT0.net
>>364
バックフォーカス20ｍｍ程度じゃん
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 07:30:51.85 smxLCA+m0.net
>>358
ファンドに買われたんじゃなかったっけ？
日本政府としては再び企業として独立させるつもりらしいけど資本を入れた韓国企業が約束破って影響力を強めていくとか言い出したからどうなるかな
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 07:33:29.50 smxLCA+m0.net
>>364
言うほど離れてないやん
URLﾘﾝｸ(attach.mobile01.com)
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 07:35:06.32 OMygHgn2M.net
>>369
小マウントの悲哀だね。
■50mm/55mmレンズ
NIKKOR Z 50mm f/1.8 S
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
SEL50F18F
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
SEL55F18Z
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
■35mmレンズ
NIKKOR Z 35mm f/1.8 S
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
SEL35F14Z
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
■24-70mmF4レンズ
NIKKOR Z 24-70mm f/4 S
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
SEL2470Z
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 07:41:29.26 smxLCA+m0.net
SEL2740Zってあのミニレンズのことか
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 08:08:38.00 NhnNgaxWd.net
よしここで、もう一度、
大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較してみよう！
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
あれ？？？とっくに発売済みのソニーの方が後発で有利なはずのキヤノンより圧倒的に良いよねw
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 08:19:28.56 yKgeWy8ZM.net
ブヒィッ
ブヒブヒブヒィーーーッ
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 08:39:50.48 5cmvbqblM.net
>>372
違うよ馬鹿ゴキブリ。αはマウント径不足で周辺画質がボロボロ
マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
FE55mm F1.8の周辺光量落ちは、フルサイズでは極めて顕著だ、
F1.8では1.5EV弱で、F2.8でもまだ0.75EV前後だ。(使いものにならない)
F11でも、1/4EV前後の周辺光量落ちがある。
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
こりゃ酷い！
URLﾘﾝｸ(www.imaging-resource.com)
他社なら安レンズでも蹴られないのにね
URLﾘﾝｸ(www.imaging-resource.com)
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 08:44:38.89 smxLCA+m0.net
>>374
何が凄いって全部のリンクがネガティブなソースになってないところｗ
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 08:46:16.71 ZWKQ6yBVM.net
>>375
悔しいね馬鹿ゴキブリ！！
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 08:47:07.75 FTfjag2Ta.net
>>360
ニコ爺は知ってたけどキヤノンも爺率高いな。
まあ爺は金持ってるから良いんだけど。
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 08:50:07.71 smxLCA+m0.net
ってかセンサーサイズギリギリな為とか間違ったこと書いてるの記者が２チャンネラーだからだよなｗ
光学系みりゃわかるけどあれレンズ径の問題だからな
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 08:51:22.75 +qG6mKD7p.net
EOS RがコントラストAF使わないって事は相変わらずレンズ、本体の個体差による
微妙なピンズレは解消されないって事だな。
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 08:52:01.14 bA8dnbh3M.net
>>378
違うよ馬鹿ゴキブリ
ヒント レンズ設計は狭小マウントの悪影響を受けた
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 09:14:04.10 MpY7QA5td.net
結局二巨頭が揃ってもソニー一択は変わらないままだったという
調子に乗って微妙なカメラを微妙なまま放置するクソニーに活をいれてくれると期待してたんだがなぁ
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 09:22:29.62 sLH+Z+QTM.net
>>381
ソニーを選ぶ馬鹿はいないだろ
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 09:28:34.63 Cvur1Zfb0.net
ソニーを買う馬鹿はいないね。その馬鹿ははEOS-RやZを買うんですね、わかります
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 09:32:27.48 m7gjEU3T0.net
>>382
なるほど。馬鹿はキヤノンをブランドだけ見て選ぶと
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 09:37:05.67 a38JMY/R0.net
ソニーは日本ではネトウヨ御用達。それを知らないのが中国人。
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 09:41:01.37 SZkLXpOja.net
白髪のおじいちゃん今日も絶好調だね。もしくはハゲてる人
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 09:59:19.57 Cvur1Zfb0.net
>>360
この写真はヤバイ、本気でヤバイ
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 10:01:05.56 ak+1sPCw0.net
ステマソニー頑張れー
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 10:15:51.44 M49zNGcea.net
>>384
爺はブランドしか関係ないんです
機能も使いこなせない、色はズレてきてる、細かいとこは見えなくなってるんですから
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 10:20:09.83 sLH+Z+QTM.net
ソニーゴキブリ頑張れー
ソニーが倒産するぞー
寝ずに働けー
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 10:53:00.35 jyHivKgda.net
よしここで、もう一度、
大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較してみよう！
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
サムネイルの読み込み中にエラーが発生しました
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
サムネイル読み込み中···
あれ？？？とっくに発売済みのソニーの方が後発で有利なはずのキヤノンより圧倒的に良いよねw
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 11:08:01.44 5YfUnT1eM.net
>>391
違うよ馬鹿ゴキブリ。αはマウント径不足で周辺画質がボロボロ
マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ。
ー日本カメラ11月号108ページ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
FE55mm F1.8の周辺光量落ちは、フルサイズでは極めて顕著だ、
F1.8では1.5EV弱で、F2.8でもまだ0.75EV前後だ。(使いものにならない)
F11でも、1/4EV前後の周辺光量落ちがある。
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
こりゃ酷い！
URLﾘﾝｸ(www.imaging-resource.com)
他社なら安レンズでも蹴られないのにね
URLﾘﾝｸ(www.imaging-resource.com)
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 11:09:15.30 ClLTErZnd.net
よしここで、もう一度、
大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較してみよう！
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
あれれ？？？とっくに発売済みのソニーの方が後発で有利なはずのキヤノンより圧倒的に良いよねw
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 11:12:37.90 ru5zoWNPM.net
理論的に画質で有利とか言われても実際のレンズのMTFが悪かったら何の説得力も無いね
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 11:28:06.97 CqwfR/6SM.net
界隈で上手い人は皆ソニーに以降しちゃったわ
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 11:50:09.36 P+V6D4mHa.net
将来はわからないけど現時点でEOS-Rもnikon Zも選択肢としてはないだろうね。
プロやアマチュアでもレベル高い人たちは。
レフ機はもう終焉を迎えるものだけど、その受け皿とならミラーレスが
もっと色々と充実してくれたら。
そういう意味で今回のキャノン、ニコンともにガックシだわ。
レンズ、ボディー性能ともにね。
というわけで落としどころはソニー１択となる。
これがあと３年は続きそう。。。
３年後のCNに期待。
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 11:54:40.04 ru5zoWNPM.net
CNが上級のフルサイズ機でミラーレスへの移行を開始するって話しは半年前にはまだ噂の段階だった。
今はそれが100%確信できる事実になった。
これでもまだ一眼レフのボディや交換レンズを買い増ししようと思う人は確実且つ大幅に減るだろうね。
それでCNが利益を確保して行くには来年中にもソニーに対抗できるフルサイズミラーレスを出さないといけないと思う
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 11:55:33.57 MpY7QA5td.net
>>396
素人やアマチュアでもZRはないだろ
レンズもないし
買うのは信者とかニコキャノ大好き系の人だけで
ただまぁ日本にはそういう人多そうだよね
プロ野球ファンが球団応援グッズ買いあさる�
407:�と同じで
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 11:59:32.98 MpY7QA5td.net
>>397
私は逆だとおもいますけどね
CNは9を出さなかった
ロードマップにも乗せてない
ハイアマ向けAF強い機もない
つまり「まだまだ一眼レフが頂点」そしてこらからも。
ミラーレスはローエンドFF機の一部でしかない
そういう位置付け
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 12:04:15.03 p844l3mZ0.net
>>393
直リンだと見れないかもしれんが、
RF24-105 F4L 24mmF4開放のほうが、画質が均一だと思うよ。
RF24-105 24mmF4
URLﾘﾝｸ(attach.mobile01.com)
FE 24-105 24mmF4
URLﾘﾝｸ(attach.mobile01.com)
FE 24-105 24mmF4
URLﾘﾝｸ(2.img-dpreview.com)
FEは中心と周辺の落差が目立つね。日の丸レンズに見える。
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 12:06:13.52 ru5zoWNPM.net
>>399
ところが二社ともにマウント口径を広げて一眼レフでは出来なかった高画質を実現するために新しいマウントを作ったと公式に宣伝しているんだ。
既存の一眼レフよりもこれから始めるフルサイズミラーレスの方が画質が良いと自ら言い切っている。
画質の観点ではミラーレスを上位にはっきり位置付けながらそれでも一眼レフの方が上位マウントだというのは無理があるだろ
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 12:08:28.22 XYkXJiU3d.net
よしここで、もう一度、
大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較してみよう！
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
あれれ？？とっくに発売済みのソニーの方が後発で有利なはずのキヤノンより圧倒的に良いよねw
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 12:45:37.84 0im/h07R0.net
スケッチリークか、GFX 50Rコレはちょっと買ってもいいかもと思うな
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 13:06:14.13 wB9cNEIv0.net
オートフォーカスにAIを活用するってどういうこと？
「こいつ、いっつも開放しか使わねぇな」
「ネコばっか」
「またコスプレ撮影かよ」
みたいなカメラマンの癖をAIが学習するの？
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 13:48:21.15 ru5zoWNPM.net
>>404
被写体が人間なのか動物なのか電車なのかみたいのを自動的に判定して画面のどこのAFポイントを使えば良いのか、今よりもセンスのいい選択をするって事だろうな。
測距点が1点マニュアル指定の時にはやること無し。
基本的にコンティニュアスAFと組み合わせるものだと想像
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 13:49:51.67 M1I5dm4U0.net
>>404
単に空間認識の精度が上がるだけでは？
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 13:56:26.53 MpY7QA5td.net
>>401
だからさ、それが形だけの宣伝文句にしかなってないから
まだまだ一眼レフ
という売り方なんだな
という話さ
あえていうなら「利点もあるが動体に弱いミラーレス」という
旧態然とした老害認識ミラーレスの枠の上で
商売しようとしてる
だから、まだまだ一眼レフという話さ
実際そうだしね
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 13:58:24.32 MpY7QA5td.net
>>404
世界でもっとも普及してるスマホにAIが乗ってきてるというのに
まだこんなこと言ってる情弱いるんだな
ホント君達は「カメラ」だけしか興味ないのなぁ
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 14:02:53.31 6v5N2jnJM.net
>>404
ユーザ「HEYα、猫の目にフォーカスを合わせてくれ。」
α「よくわかりません。もう一度おっしゃってください」
まあ、スマホが先な気がするが。
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 14:28:14.47 0im/h07R0.net
あのなぁ自分のところの商品をいきなりガラクタに変えるような新製品出す訳ないだろ
ソフトランディングでゆっくり移行するんだよ、�
420:ｿゃぶ台返しみたいなことされたらメーカー自らどころかユーザーとて困るだろ
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 14:28:20.04 ru5zoWNPM.net
カメラに向かってOK観音とか話しかけるの恥ずかしい
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 14:32:41.61 smxLCA+m0.net
>>409
犬猫のような身近な動物には対応させるかもしれないってソニーの開発がインタビューに答えてたはず
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 14:41:51.55 RXOEOum+d.net
「Rマウントはまだレンズが無い」と言う言い訳を
EFマウントユーザーに残したわけね
つまりはRマウントのレンズが充実し完全移行するまで（出来るまで）はスルーで良し
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 15:20:01.33 0J8yHDh/d.net
>>413
まぁ大半のユーザーはそうなるわな
FE並のラインナップになるまでは一眼レフで凌ぐと
ただ先が無いEFやFマウントレンズに今更金を出すのも躊躇われると
こうなるのが嫌でCNは本気のミラーレスを先送りにしてきたんやろなぁ
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 15:28:59.53 ru5zoWNPM.net
>>414
そう。先が見えたマウントに今まで通りに投資しようとする人は少ないはず。
大急ぎで移行先マウントを整備しないとメーカーは大打撃を被る恐れがある
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 16:13:01.71 MpY7QA5td.net
>>414
なんでニコンはα9のコピーではなく
7をコピーしたし、
キヤノンはそもそも5D4センサが限界なので、一眼レフに劣るカメラしか作らなかった
あとは「一眼レフを続けますよ」というための
EF,Fのレンズカメラをちょいちょい発表して
向こう五年一眼レフで商売する体制は完成でしょ
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 16:15:49.95 yKgeWy8ZM.net
しかもミラーレスは新次元の圧倒的高画質とまで言っちゃったからなぁ
いまさらLレンズとかナノクリとかレフ用の高いレンズなんて買いたくないな
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 16:33:56.68 m7gjEU3T0.net
>>416
つまりニコンはα9程度のカメラはすぐに作れるけどあえて作らなかったと
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 16:43:01.63 ru5zoWNPM.net
>>417
70-200LⅢがコーティング変更だけなのはミラーレスが出ると分かってて手抜きしたんだろうね
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 16:43:59.79 U0USVQ6e0.net
そういうことにしておこう。CanonもNikonも自分の所のレフ機を売るために敢えて低性能機を出したのさ。こうしておけばオジイチャンタチも心穏やかに眠れることだろう
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 16:52:38.38 I9/2FyCwa.net
>また、Zマウントのレンズに関しては、F1.8シリーズのレンズでも結構大きくて価格も高めなので、F1.4シリーズにすると手軽に使えないレンズになってしまうのかもしれませんね。
マウントがでかすぎるのも大変でつねｗ
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/18 16:54:14.44 I9/2FyCwa.net
>ただニコンもキヤノンもミラーレスの方がレンズを高性能化出来ると明言している以上、F1.4や大三元はじめ、どのレンズも光学性能を求め一眼レフの同スペックレンズよりも大型化することになりそうです。
そうなるとシステムとしては一眼レフの方が軽量になる、なんていう逆転現象も起こりそうですね。
たしかにそうですね。
反論ある？
口径ヲタ君ｗ