18/09/26 15:31:21.60 GKl/NKnCF.net
726 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2018/09/26(水) 15:15:26.15
パナ「M43のレンズ売れへんし、フルサイズで一儲けしよ思てるけど、一緒にどないや？」
オリ「せやかて・・・」(優柔不断な態度)
パナ「あーもええ、シグマはんに声かけまっさ！」
シグ「FOVEONのフルサイズ化が不可能でどないしょと思てたとこやし、その話乗るで！」
ライツ「なんや、金の臭いがしますな？わても一枚かませておくれやす！」
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 15:33:33.46 .net
まぁ、まともな人間は新喜楽じゃなく、マクドナルド買うだろうなｗｗｗ
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 15:37:03.08 TtfmMKCcd.net
キャノニコはミラーレスグダグダだし、ソニーは古であろうがなかろうが欠陥品で問題外だしな
パナはどうなるか
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 15:38:33.59 8C79tYnya.net
>>411
併用してみればいいじゃん
7割方マイクロフォーサーズ使ってる自分を発見することになるが
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 15:41:33.28 8C79tYnya.net
>>429
イメージング事業は赤字だとしても所詮規模が大きくないんで額もさほどでもない
本業の利益額が大きいので相対的には大したことはない
それに内部では宣伝費みたいなものとして致し方なしと思われてるよ
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 16:02:06.87 mSxl2lIUa.net
12-100って言うほどのレンズじゃないよね
所詮高倍率で無駄にデカい
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 16:04:03.10 .net
いいや、言うほどのレンズなんだが、それが一本きりあっても商売にならんのだよねぇ。
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 16:08:17.26 mSxl2lIUa.net
そう？rx10m4買ってから全く使ってない
このスレでアンチに勧められたんだけど、買って正解だった
12-100は半年くらい使ってない
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 16:12:40.05 .net
逆にRXM4は堅牢度に不安があってあまり持ち出していない。
やっぱりガッチリとした安心感が手荒い日常使いには不可欠なんだよなぁ。
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 16:16:30.65 jL/oJLuba.net
荒らし3匹大集合だな、さすがフォトキナ
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 16:21:52.17 0iC+zI4k0.net
岩合さんもパナに乗り換えそうだな
デジタルビデオカメラはパナだし
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 16:32:16.88 TtfmMKCcd.net
>>451
いいんだよ、お前はm43を使わなくて
ソリオに乗って安物レンズ使ってろよ
ついでにm43全部売って二度と来んな
何でいちいち近づいてくるんだか、このキモオヤジ
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 16:32:22.03 mSxl2lIUa.net
ソニー製品はソニスタで5年ワイドつけるから壊れても関係ないんだけど、
意外に壊れないよ
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 16:33:04.29 .net
プロはサポート企業が変われば使用品が変わる。
プロの意思で乗り換えられるわけじゃない。
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 16:47:19.03 GHQyHc6hd.net
この先生きのこるには、3CCDをだな…
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 16:48:22.99 .net
そろそろ重要なのはセンサーじゃなくてレンズだということに気付きたいね。
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 16:50:51.10 mSxl2lIUa.net
レンズが重要だからこそこれからはフルなんじゃ
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 16:52:44.21 .net
ガラス玉売って儲けてる企業にとっては、まさにそう。
レンズが売れる市場がフルサイズミラーレスにしか残ってない。
金の無いユーザーは全て切り捨てられる時代になったのだ。
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 16:54:10.99 TtfmMKCcd.net
>>461
金の無いお前は切り捨てられるってか
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 16:56:19.42 .net
そういうこと。
30万円～140万円のレンズが買えていたのは昔の話。
もうついていけないのでカメラ趣味はやめるよ。
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 17:18:53.32 SFuZjsbtM.net
パナソニックがフルサイズを作ることで
M43が逆に生き残るだろうし
今あるレンズで十分だから
下手したらパナボディだけで生き残っても
自分は困らないな
手ぶれ補正シンクロは互いに融通してくれたらもうOK
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 17:21:06.96 .net
今あるレンズで十分、と思われてしまったら、終わり。
メーカーは売るレンズが無くなっているということだから。
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 17:24:18.80 NgGzrOur0.net
価格comでmk2の値段がアホみたいに安いから見に行ったらただの釣りだった
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 17:28:27.70 TtfmMKCcd.net
>>465
いいんだよ、オリはマイペースで
元々一眼カメラなんてコスパ劣悪な趣味だ
レンズに何百万投資とかそれこそバカだろ
そんな金があったら他に使うわ
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 17:34:31.13 .net
マイペース、て・・・。
それは企業に儲けの出ないボランティア活動を継続しろってこと？
レンズに何百万円も投資してくれる層がフルサイズにあったら、そっち行くでしょ、普通。
今M43でオリンパスが踏ん張ってくれてるのはサービス精神のみだよ。
そこに感謝せずレンズ買わないで、今ので十分とか、悪魔でも口にできんセリフだわな。
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 17:40:34.81 TtfmMKCcd.net
オリもここでネガキャンしてるような奴に言われたかねーだろw
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 17:44:30.05 .net
えっ、事実をそのまま口にしたら、ネガキャンだと、お前は感じたのか？
本当のネガキャンは>>464←こういうのだぞ。
レンズはもう買わない宣言。
こんなネガキャンないだろよ。
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 17:48:07.12 TtfmMKCcd.net
もういいわ、お前は毎回話が終わらない
レンズの金額でドヤりたいやつはさっさと古に行け
m43は質実剛健でわかってる人間だけ買えばいい
そしてその需要は一定数ある
ここでウダウダ古古言ってるアホはウザいだけだ
もうレスするはんな
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 17:52:38.51 .net
まさにガキの癇癪だな・・・。
M43のレンズを買ってオリンパスをもお受けさせるつもりはないが、
一定数の為に儲からなくても継続はしろって、どんだけ・・・。
フルサイズがウザいと思ったらまずはProレンズを全て買い揃えて作例をだし
無蓄積のまま中年になってしまった反省を数で挽回していけばよろしかろう。
オリンパスを儲けさせもせず、ボランティア活動強要するなんて本当に無蓄積なんだな・・・。
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 18:00:44.47 KaUHxbiSd.net
ほんとイライラするな、こいつ
読む気もしない
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 18:02:43.54 .net
しょーがないよ。
それが>>52だもん。
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 18:02:43.86 JKVTI5ca0.net
オリは赤字が続けば撤退する。
小学校の歴史で習わなかったか？
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 18:04:00.24 .net
オリンパスは赤字が続いても簡単に撤退しないわな。
フォーサーズもスマートメディアもxDピクチャーカードも赤字が続いても継続してくれた。
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 18:14:16.82 9NbpG8aVa.net
一つの製品を使い続けるのがメーカー愛とか上級者の証みたいに勘違いしてる信者がいるメーカーはヤバい
京セラ、ミノルタ、、、
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 18:18:10.57 .net
最近ではニコンとかね。
キャノンやソニーはこだわり無くアッサリ捨てるものなぁ。
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 18:19:32.34 efmD63xQ0.net
>>473
こいつ内視鏡の事、内診鏡って言った馬鹿だから相手にしないほうがいいよ。
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 18:21:41.43 .net
岡山県の方言だろｗ
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 18:24:29.73 urWCy0NDr.net
実際カメラにウン百万ってつぎ込めるユーザーってどれだけいるんだろうな
ただでさえカメラ全体は縮小傾向なのに
大金を出してくれるユーザーを捕まえられたところはウハウハかもしれないけど
開発費、広告費をかけて捕まえられなかったらボランティアどころじゃない大損害になるんじゃないか
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 18:28:52.62 .net
少なくともまったくレンズを買ってくれなくなったマウントよりは多くいるよね。
日本だけ経済状況が悪くなってるのと比例して生活必需品ではないカメラが縮小してるけど、
海外では普通に高価なレンズが売れてる。
縮退を続ける一方の日本市場から出られないオリンパスと、グローバル企業との差が出てる感じだ。
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 18:32:10.61 FZtIpycla.net
>>468
オリの中では広告費と言われてるそうだぞ
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 18:35:16.81 .net
パナソニックは広告費をバッサリ切ったのだな・・・。
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 18:40:34.74 cxTdJBCGr.net
むしろproレンズがデカ重ばかりだから本来のm43の利点がボヤける
ボケの滲みとかどうでもいいからレンズはすべて200g以下にしろよ
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 18:45:46.75 1Vcb/+xW0.net
>>485
proレンズでも充分軽いよ
ニコンの24-70ｆ2.8が約1kgなのに対して12-40f2.8pro
はたったの380gだよ
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 18:51:30.69 1GH+V2Gv0.net
>>448
車の下請けとかやってると
いくら苦労して開発してもせいぜい
Tier1の名前が出るくらいだしな
オリンパスがカメラを辞めたら
普通の人はオリンパス製品を見ること
はほとんど無くなるだろうね
広告と研究開発費の一部と考えたら
少しの赤字は痛くも無いと思うよ
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 19:05:43.93 CtJGyE4S0.net
昔どっかのインタビューで、OLYMPUSのカメラ事業は医療関係製品の技術向上研究用も担ってるからカメラ事業自体は赤字でも続けていくって見た気がした。
株価や時価総額ならNikonより大き
495:いしまだまだ長く続けるんじゃない？ 手ブレ補正やら防塵防滴性能やら一般人にもわかりやすく企業の技術力のアピールできるし。
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 19:14:46.07 urWCy0NDr.net
コンシューマー向け製品をやっていると、人を採るときに集まりやすいってのはあるみたいね
人が足りない昨今では結構大事かもね
BtoBしかやってない弊社は募集しても応募が無くて人が足りない^^;
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 19:22:07.63 CtJGyE4S0.net
朝日新聞のインタビューだった
社長が変わるまで撤退はないと思うし、撤退したら医療の分野に転用できる技術が生まれなくなる
大元が大稼ぎしてる間は安泰だと思ってる
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 19:31:07.92 XP7orXLDr.net
しかし予定通りとはいえフォトキナ何も無しは寂しいな。
今年はカメラボディPL9だけで終わりそうだし、半年後のCP＋ではよほどのモノを出してくれるんだろうな。
と、敢えてハードルを上げておく。
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 19:37:06.46 CtJGyE4S0.net
>>491
みんなフルサイズ参入を発表した今こそ価格をE-M1mk1や、E-M5mk1の頃までとは行かないけどお手頃価格に見直し、マウントのユーザー増やして最終的にレンズの購入層増やして欲しいな
E-M1mk2の様子見てるとまた20万越えそうだけど
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 19:37:12.33 .net
縮退した日本のCP＋をターゲットにしてるようじゃ、もう・・・。
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 19:38:51.22 3rqPKWcZa.net
オリンパスのカメラ事業は売上高600億だよ
それを簡単にやめる訳ないでしょ
さらにアイコン事業、R&D部門としても機能してる
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 19:45:33.02 XP7orXLDr.net
>>493
実際に毎年足を運んでなんだか盛り上がりに欠けるなぁという感じは確かにあるけど、カメラ人口は増えてるのか入場者数は右肩上がりだよね。来年はいつになく盛り上がるな、この状況。
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 19:45:47.20 .net
売上高じゃなくて利益率で見た方がいいかもな。
でも宣伝としてやってるとなれば、赤字でも平気。
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 19:46:49.84 .net
CP＋の盛り上がりって、モーターショーのそれと同じだからなぁ。
堂々とイベコン撮れる場所って意味で。
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 19:50:36.44 0BoHT1jMa.net
>>486
そのあたりって400gでもデカい重い面倒って層ともっと重くていいから高画質って層の間の狭間の真空地帯
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 19:51:06.37 XP7orXLDr.net
>>497
そんな目的で行ってる人はごく一部だと感じるけどなぁ。
俺が盛り上がってるなと感じるのはニューモデルのタッチアンドトライにできる行列の長さと数かな。
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 19:53:36.78 .net
タッチアンドトライって行列出来てる？
過去最大にものすごい盛り上がりを見たのはキャノンのブースで新体操モデルの撮影会があった時だった。
あの熱気は異様で、なんのカメラが中心だったのかすら覚えていないほど。
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 19:55:55.45 3rqPKWcZa.net
>>496
そう、7000億企業といえど、内視鏡だけじゃ学生集めるにも株主へのアピール的にも弱いからね
だいたい利益率が悪くても、600億売り上げられる事業ってそうそう無いから
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 19:57:55.93 .net
(言葉を飲み込む・・・)
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 20:03:33.75 NtW7CkUpa.net
>>500
何それワロタw
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 20:04:19.07 XP7orXLDr.net
>>500
初公開のカメラだとだいたい行列できてるけど、そういうのが重なる年は特に盛り上がってるなと。
モデルの撮影は、最近は自社カメラの新製品でのみ撮れとうるさいから撮ろうとも思えないわ。
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 20:05:29.04 Ks4CCP2sa.net
パナのフルサイズが成功すればm4/3も見直されると思う。今は皆フルサイズにお熱だけど普段使いにもっと軽いのが欲しいなぁと、これまで興味を持たなかった層が流れてくる可能性大
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 20:06:25.53 XP7orXLDr.net
ちなみに今年はSONYのα7iiiくらいだったな行列は。
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 20:22:50.96 CtJGyE4S0.net
>>505
俺はe-m1mk2とプロレンズ一通りノクチクロンやらノクトン10.5、ノクトン25やらのMFTでやや大きめのレンズ手にしてから、一周まわって初心に帰ってきた。
GM1,GM5と7-14mm f4.0 / 35-100mm f4.0 / 14mm f2.5 / 25mm f1.7が逸品すぎる。小型のバッグに入り切るし総重量1キロって改めて小型軽量っていいなって感じた
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 20:23:08.81 1GH+V2Gv0.net
>>505
パナの場合そこが大きいかもね
食わず嫌いの人が多いだろうから
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 20:29:13.53 .net
軽いレンズが売れないからフルサイズで儲けようと思ってるのに
そこになんで再度儲からない小さい軽い安いレンズを出そうと思えるのかがわからない。
なんつーか、視点が常に貧しいユーザー神様で、メーカーは赤字でもサービスしろっていうのに違和感を感じる。
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 20:32:15.84 le73j8PfF.net
相変わらず穴太郎とID無しとソリオ乗りは屁理屈オンパレードで草
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 20:48:12.50 R20rqymi0.net
カメラ事業で利益を出さなきゃいけないパナと一定までは宣伝費と割りきれるオリとじゃスタンスが違いすぎる
全社フルに行って入門機が20万～になったらそれこそカメラ業界の衰退待ったなしだな
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 20:56:35.50 cVeqeciu0.net
そういえばオリはフルサイズ用のレンズの特許を出していなかった？
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 20:57:39.45 .net
というか、昔に戻るだけかと。
昔はカメラとえば何十万円もしてガラスケースの向こう側の存在だった。
ここ数年来、家電ショップの店頭で販売が行われていたこと自体が異常だったのだ。
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 21:07:30.98 JKVTI5ca0.net
一度撤退してるのに何故そこまで信じ切れるのか
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 21:08:58.04 4uu0VrqH0.net
ぶっちゃけパナもフルやるのは8K16Kのためってのが主なんじゃないの
資金面についてもオリンピック絡めれば色々動きやすいだろうし
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 21:34:40.97 K/nkxF/da.net
>>499
あの行列見るとカメラって爺さんの趣味なんだなぁって悲しくなる
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 21:46:35.64 1eSKQ3uT0.net
25mm0.95とかあるけど、AF使えるのを小さく安く作れたら…欲しい
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 22:11:42.20 CGEYnmO50.net
アンチが沸くと他メーカーが危機感を持っているということだから安心してる
勿論NGだけど
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 22:36:17.31 D2umaDQX0.net
>>507
この割り切りすげー。
m43の有効活用の方法の一つだな。
というか、こっち方面で伸ばして欲しいよな。
デカいカメラ、レンズならフォーマットサイズ
上げたくなる。
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 22:47:27.49 K/nkxF/da.net
GMはシャッターがなぁ
あれがなければ
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 22:48:36.72 bxz8IIvt0.net
>>513
いつの時代やねんw
MF/AE機主流の時代には既に大衆化してたよ。
あえて言えば、今のFFシステムの価格帯は、1970年頃のニコンに近い感じなのかも。適当な想像だけど。
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 23:02:23.61 1E7ArWFd0.net
>>516
俺もCP＋とかその前身であるPIEに初めて行った頃はじじいばっかでびっくりしたけど、そういう金持った層が居てこそ成り立つ業界だしそんだけ長く楽しめる趣味なんだと感じるようになったよ。なんとなく最近のCP＋は客層が若返ってるようにも思える(自分が年取ったからか)
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 23:33:09.92 5QdVUVKP0.net
オリもパナも「Pro」と銘打ってMFTの規格が充実して来た矢先なのにパナがﾌﾙｻｲｽﾞを手を出すとなるとそのProって響きが虚しく感じて来てしまうんだけどな
なんか小さい村で「おら村長だぞ」言ってるみたいで
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 23:36:11.96 .net
フルサイズがプロ用だと思ってるとなると、
つまりE-M1MK2はD610や6DMK2以下だと思ってるんだな。
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 23:41:56.54 DD1eyN9Ra.net
>>523
鶏口牛後
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 23:48:37.58 hbxh7gql0.net
周回遅れでハイエンドに参入するなら
センサー屋を口説いてFFより一回り大きくするのもありだな。
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 23:49:41.85 5QdVUVKP0.net
>>525
意味調べたわwそんな言葉あるんやね
さて…
まあね。あんなレスしておきながら実は自分MFT規格に心酔してるからこれはこれあれはあれと気にしちゃいないんだけどね。
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 23:55:59.43 j4N3kjFy0.net
MFT無くなってもらっちゃあ困るんだよ
今のサイズと重量で飛躍的に画質が良くなる魔法があるならそれでもいいが
センサーデカけりゃいいと思ってるような無能共のジャンルにだけは行くな！
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 23:56:17.83 I2zIXHdG0.net
>>526
MFTとは別物で買う人も別だと思うけれど、
フジみたいに、中判が更にでかいのに行くのは有りかもね。
私には必要ないけれど( ; ﾟДﾟ)
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 00:00:42.82 66lEyWAU0.net
>>528
無くなるどころかパナがなんとも頼もしいレンズ発表したし
あれ欲しいw
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 00:09:42.36 6rC19k4y0.net
>>530
問題は価格と重量だけどね…
8-18 f2.8-4.0で10万超えてるから実売20以上は行きそう
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 00:13:15.17 66lEyWAU0.net
>>531
色んなところの情報をかき集めると20を僅かに切るくらいの予想が多い
あのスペックならばゆうに10年は戦えるから20は決して高くはないかと
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 00:30:53.99 tLpDHwpS0.net
数年後に経営学の題材になってそうだな。
客単価高いが少数のフルサイズユーザーをキャノンニコンソニーと殴りあいながら奪うのと、客単価低いがより裾野の広いユーザーをターゲットにブルーオーシャンを泳ぐのと。
どっちが賢明か、数年後にわかるね。
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 00:37:48.80 .net
そういう経済の話ならもう答えは出てる。
どの分野でも安売りしたプラットフォームは粗悪な商品と客で溢れかえり、無残な最期を遂げる。
あらゆる分野でそうなんだから、カメラも例外ではない。
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 00:40:46.09 O4pCmHSf0.net
何で経済音痴のお前が経済を語るんだか
毎回知ったつもりになってるのが痛い
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 00:42:19.25 .net
いや、この板でID無しよりも経済に通じてる奴はいないよ。
その証拠に何処からも反証が出てこない。
反証できないのは、ID無しが言うことが正しいからだ。
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 00:42:33.37 tLpDHwpS0.net
ほんそれ
自信があって結構だが、百戦錬磨の経営者かな？
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 00:44:53.47 .net
アゴラ言論セミナー出身だからね。
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 00:46:01.05 O4pCmHSf0.net
>>536
お前は思い込みだけで生きてる無知なんだからさぁ
背伸びして恥かくのはお前だよ？
痛々しいんだよ、毎度毎度
>>537
このID無しってこのスレで有名な思い込みの激しい頭のおかしい爺さんなんだよ
相手にするとキリないから無視しといた方がいい
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 00:47:01.38 .net
ほらね、何一つ反論できず、罵倒のみでしょ。
圧倒的にID無しの知力が上なので、バカは罵倒しか返せない。
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 00:47:49.64 O4pCmHSf0.net
前スレのテンプレ貼っとくわ
【このスレ無視リスト推奨】
2大荒らしの穴太郎 、ID無しの審美眼ジジイ
穴太郎 : 昔からいるフルサイズ連呼するだけの荒らし
カメラを持っていないただのニート
ID無し審美眼ジジイ :
こいつのすごいところは、穴太郎並の無知で無能かつセンスのかけらもないヘボにも関わらず自分には写真の才能があると本気で思ってるところだw
痛々しい発言の数々からリアルで誰にも相手にされないのでこのスレを荒らしに来てると思われる
どれだけ間違ってもバカにされても俺が正しい！と頑なに言い張るが中身は小学生並のお粗末さ
ドンドン出てくるお笑いトンデモ理論
苦しくなった言い訳が『審美眼』（笑）
ゴミ画像アップしてドヤってたがどれもクソ画質のゴミ画像でクソっぷりを晒し皆に呆れられる。
その言い訳がこのスレ住人に見る目がないだけだ、俺は神（笑）だと喚き散らすキチガイっぷり
異常なまでにしつこく粘着質な性格で相手にするといつまでも終わらない
無職らしく、穴太郎同様に平日真夜中でもクダを巻いている
恐らく本当の分裂病患者と思われる言動はうすら寒さを覚える
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 00:48:48.35 tLpDHwpS0.net
>>538
すごい!あのアゴラ言論セミナーですか!?
早くオリンパスの経営陣に助言ください!才ある人の責任だと思います!アゴラアゴラ!
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 00:51:00.92 .net
テンプレは>>52ね。
無蓄積な中年オヤジなのでID無しに毎回何も言い返せず、罵倒する事しか出来ない哀れな生物。
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 01:04:53.15 MVZ/hAlK0.net
日本語できないIDなしが何を言っても無駄だよ
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 01:09:06.30 .net
日本語出来ない中華街の住人がヘイトスピーチのみっていう現実。
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 02:51:26.31 CZhXsNm60.net
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
パナがフルサイズへの参入を計画し始めたのは2年以上前かららしい
読むとなるほどと思える動機、ニコキャノのミラーレスが重なったのも、今が業界にとってギリギリのタイミングだったということがわかる
危機感半端ねえなあ…というのが正直な感想
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 03:02:58.44 6rC19k4y0.net
フィルムの時みたく、画質求める人はフルサイズ買えばいいし、利便性高いの欲しいならOLYMPUS買えばいい。画素数少なめだから実質ハーフサイズのフィルムカメラみたいなもん
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 03:51:35.56 .net
今のオリンパスに足りないものがある・・・。
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 04:37:33.59 n6t1WtPer.net
ラジオスレーブのフラッシュな。
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 05:57:56.83 2Mkp4JKPM.net
>>546
パナライカシグマのシェア目標が10％なら可能性あるな
オリンパスどうすんだべな
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 06:57:26.11 vZa1zaTG0.net
オリはレンズだけ出せばいいんじゃね
ボディは当分出さなくてもいい
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 07:14:44.48 azU71tLva.net
>>526
ffでリアルマルチアスペクト
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 07:56:25.32 69yCy4U/0.net
>>454
猫を撮り続ける限り小さいカメラは使うんじゃない？
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 08:00:59.44 TGzlL+i1F.net
>>542
しかし酷い自演だな、審美眼のおっさん
恥ずかしげもなくよくもまぁ
バレてないと思ってるところが発達障害らしいわw
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 08:24:53.88 8wWjyayba.net
>>528
今じゃ画質はレンズ次第って奴が選ぶのがフルサイズ
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 08:34:15.53 k6NlwKJ5d.net
だから画質に生きる古のレンズだとバカデカくなるだろって話だろ
同じ話を何十回ループさせんのよ
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 08:38:19.79 8wWjyayba.net
でも売れてるから多くの人にとって許容サイズということ
拘るならフル、軽くしたきゃスマホ
これがトレンド
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 08:46:17.67 k6NlwKJ5d.net
だからそれは人それぞれだって話だろ、しつけーな
ここでお前がウダウダウゼーわ
アホなのか？
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 08:46:33.94 2Mkp4JKPM.net
パナフルサイズは一眼レフゆる少し軽くて小さいだけだから
マイクロとはかなり別系統で逆に安心した
自分が買うことはなさそう
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 08:48:13.33 THjPWWd2r.net
それではM43にシェアがある説明にはならないから却下
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 08:52:52.83 SCpmaYAoa.net
コシナ(フォクトレンダー)とコーワを使いたくてEM-1markIIを使ってる
パナボディのデザインだと合わないんだよね
オリのデザインだとコシナコーワがよく似合う
レンズありきでマウントを選んだ俺は超まれな存在なんだろうな
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 08:56:06.62 8wWjyayba.net
いや、俺も5020の母艦としてだけ維持してるから似たようなもん
システムとしてのm43とかproには興味無し
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 08:57:48.61 gW8RQNrCa.net
>>561
>レンズありきでマウントを選んだ俺は超まれな存在なんだろうな
いや
それが王道
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 09:05:57.92 RhNwdb5c0.net
もうレンズ交換式カメラは成長市場ではない
スマートフォンカメラ14億台に対して、3000万台
まで縮小
FFはレフ機とミラーレスを合わせても10%しかない
APS-Cがレフ機とミラーレスを合わせて70%
MFTが20%
その他10%
本来一番市場の大きいAPS-Cミラーレスを攻めるべきだが、SONY フジ キヤノン で市場を抑えられてる。
ニコンもパナもFFミラーレスに行くしかなかったのか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 09:15:11.40 OjAin6rh0.net
いいかげんE-M10mark2からステップアップしたいけどE-M5mark3は出る気配ないし、
かといってE-M1mark2は価格が高すぎて手が出ない
俺みたいなユーザーはどうすればいいんだ?
パナ機は使う気がないから却下
1月に出るハイエンド機が出るとE-M1mark2は安くなるの?
E-M5mark3はどこ行った？
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 09:17:59.17 3T0NFRGuM.net
>>454
岩合さんは身内にオリンパスの社員がいるから使ってるんですよ
これってNGな話題なんだっけ？
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 09:21:03.84 JpNWq06u0.net
>>547
フィルム時代は、画質志向の人は中判大判、利便性志向の人は135だったよ。
セミ判やaps は早々に消えたから、今で言うとペンタQやニコ1みたいなもん。スマホが写ルンですのポジ
575:ションで、フルサイズは価格やシステム重量からして、かつての中判カメラに近い。
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 09:29:37.66 fjSpJDSFr.net
>>565
俺近々状態の良いM1iiをヤフオクに出すつもりだから、安く買いたいなら是非。
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 10:40:37.12 t5XvQo1P0.net
>>565
E-M1mk2が発売された時は、E-M1初代はオークションで5-6万ぐらいだった。正直発売前からほとんど変わってないし、現在でも4-5万ぐらいで流通してるから元値が倍近く高騰したE-M1mk2も既存の10-12万ぐらいからあまり下がらないと思う。
e-m5mk2は4-5万と安いし手ブレ補正もバツグンだからステップ狙うならオススメよ
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 10:46:03.18 FV+kgN460.net
【フルサイズ版ミラーレスカメラ戦争で最後発のパナが見出した「勝機」】
―フルサイズカメラもほぼ最後発での参入だ。
また、ミラーレス全体のシェアでも勝ち組とは言えない。勝機はどこにあるのか。
「カメラ業界が今後、フルサイズミラーレスに急速にシフトするのは明白だったし、
市場で伸びるのはここしかない。
ここで投資しないことはカメラ事業からの撤退を意味する。」
かなり長く議論をしたし、一時期そのためカメラの投資を中断していたこともあった。
先行していた高級ミラーレス、GH5・G9である程度の実績を残すことがプロジェクトを実行に移すことの条件だったが、
そのKPI(主要業績評価指標)を達成したことで今回、踏み切った。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
>カメラ業界が今後、フルサイズミラーレスに急速にシフトするのは明白だったし、
>市場で伸びるのはここしかない。
>ここで投資しないことはカメラ事業からの撤退を意味する。
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 11:08:03.68 yIUk8byUM.net
まあ、オリやパナが10年間頑張ってきても、結局「所詮はm4/3」と一段下に見られるヒエラルキーは変わらなかった
オリもパナもせっかくミラーレスの技術はトップ級なのに、センサーサイズの差でソニーばかりが売れシェアを伸ばした
m4/3のメリットは皆理解しているが、取捨選択で結局売れるのはフルサイズ機だった
苛立ったパナが「じゃあどっちの技術が上か、同じ土俵で勝負してやろうじゃねえか」と思うのは理解できる
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 11:08:58.10 k6NlwKJ5d.net
キャノニコソニーが古サイズミラーレスの完成度があまりに低すぎだから案外パナが検討するかもな
LUMIXブランドに何十万も出すのは抵抗ある人多いだろうけど
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 11:09:59.85 0LXL+nG20.net
正直、静止画にはそんなに期待していない。
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 11:10:43.62 0LXL+nG20.net
>>573
あ、パナのフルサイズの話ね
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 11:21:35.82 yIUk8byUM.net
>>572
LUMIXの主戦場は米国や欧州だから、ブランドは足枷にならないと思う
変なイメージの元になった浜崎あゆみや「きみまろズーム」とかは日本だけだし
むしろ、日本国内のシェアなんてもうどこのメーカーもあまり気にしていないのでは
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 11:22:49.95 +imcd1fCp.net
>>574
そお？フルサイズをミラーレスに乗り換えるなら今のところパナが第1候補だけどな
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 11:29:42.99 dXmfZ3eMp.net
>>573
俺もパナソニックにはFF動画と、そこからの静止画切り出しに軸足置いた方が行先明るいと思う。
動体AFに注力すれば、FFレフ機とは別の道筋が進めるから。
俺は動画撮らないから買うことはないけど、がむばって欲しい。
オリンパスのFFミラーレスに期待するとしたら、PENシリーズみたいなコンパクトなやつで、
小さくて写りのいい単焦点レンズを揃えてくれると、買ってもいいかな。
ライカMみたいなコンセプトで。
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 11:59:38.65 THjPWWd2r.net
>>577
PENシリーズでフルサイズのイメージぶち壊してほしい
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 12:16:21.95 6rC19k4y0.net
フルサイズは画質はもちろん良いんだけど、一般人の趣味の範疇としてはオーバースペックすぎるんだよな。
レンズも高くて重くてでかい。
作品作りをPhotoshopやLightroom使って現像する人なら取り回ししやすいマイクロフォーサーズ位のサイズがバランス良いんだよなぁ
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 12:46:45.41 l0K0Z2Loa.net
現像するなら現像時の取り回しが楽なフルの方がいいよ
m43のraw現像時の耐性の無さはストレスでしかない
jpeg撮りで毎日スナップとかならm43の方が気軽で楽しいけど
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 12:49:40.17 BoYCfXSEd.net
>>546
プレミアム、プロユースにシフトか
じゃ俺のような貧乏人はレンズ買えないってことだな
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 12:50:39.35 k6NlwKJ5d.net
>>580
はぁ？
本当にデタラメ適当だな
嘘を書くなよ
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 12:54:24.87 l0K0Z2Loa.net
m43の小さいセンサーサイズから出力される12bitのrawはハイライトもシャドーも残ってないし、現像が全く楽しくない
これはマジ
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 12:55:16.86 .net
それは無い。
C1みたいな糞が使う糞ソフトで現像してるんだろうな。
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 13:00:33.58 t5XvQo1P0.net
いや、現像やレタッチ耐性はフルの方がいいのは事実だよ。暗部の露光上げる時のノイズが全く違う。
コスパの高さ、レンズを含めた取り回しの良さ、手ぶれ補正、防塵防滴の信頼性、最短焦点距離などの撮影に関する応用力はマイクロフォーサーズの方が圧倒的にいいから好んでマイクロフォーサーズ使ってる
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 13:05:44.14 pkxAi0/wa.net
>>580
そんな無茶な撮影してないからな
俺はRAW現像を楽しんでいるよ
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 13:26:36.52 l0K0Z2Loa.net
室内から窓の外をワンフレームでみたいなとき、
フルならワンショットのraw現像で行けるところ、
m43だとHDRやらんとダメだったりする
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 13:34:20.19 k6NlwKJ5d.net
>>583
よっぽどヘンテコな撮影してんだな
ヘボは何使っても同じだ
己を見返せよw
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 14:00:06.40 pkxAi0/wa.net
>>587
現像ソフトはなに使っているの？
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 14:06:12.11 Vg1j5rzod.net
>>570
パナソニックはマイクロフォーサーズ内でもシェア争いに負けてジリ瀕だったからね
オリンパスとは違うよ
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 14:18:59.16 fjSpJDSFr.net
>>580
>>583
>>585
やっぱりそうなんだな。。
m43一辺倒で、俺は現像ではなくてブラケット撮影したRAWからのHDR加工をしてるんだけど場面によって加工に耐えられないケースがあって結構ストレスなんだよなぁ。
逆に加工し甲斐があるだろう、と言い聞かせてやってはきたけど、そろそろフルに手を出す潮時かもなぁ。
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 14:23:07.67 .net
本体にHDRボタンがあるくらいHDRを押してる機種なのに、
なんでブラケットからHDR作ってんだろ？
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 14:23:11.88 tXcZPXWvM.net
>>591
フルサイズ買ったら同じ被写体で同じ条件の比較頼む
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 14:42:46.91 12nbjOEnp.net
むしろオリがm43以外やるなら、ソニーが画策してるらしい中版のアライアンスに乗ったらいいんじゃなのかな
フジの中版カメラの新作が凄い小さくて選択肢に上がりそうになる
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 14:59:06.70 fjSpJDSFr.net
>>592
カメラ内で自動的に作るHDRなんて面白みもへったくれも無いよ。。
HDRブラケット機能(撮るだけで加工は自分で、というやつ)は使ってたけどM1IIでは電子シャッターの方が便利なんで普通のAEブラケットと電子シャッターで撮ってる。
>>593
了解です。ただパナしか考えてないのでだいぶ先だけど。。
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 15:03:24.75 o6E05oDEa.net
HDRも深度合成もライブコンポジットも
PC上でコンポジットの方が仕上がりは遥かに上
只のお手軽機能
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 15:09:06.80 JsxMXtR+0.net
>>595
フルサイズ購入おめでとうございます。
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 15:10:24.34 JsxMXtR+0.net
>>590
残念でした
そこでオリンパスイメージグの11年を振り返ってみた
最初2年黒字
NEX発売で6年連続赤字
E-M1Ⅱで1年黒字1.5億(笑)
前期12億赤字
今期70億赤字見通し?
完全に一人負けです。。。
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 15:10:57.08 JsxMXtR+0.net
>>585
負け惜しみが凄い
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 15:11:16.68 t5XvQo1P0.net
お手頃機能だとしてもライブコンポジットに関しては夜景・星景好きからするとなかなか手放せないんだよなぁ
比較明合成専用ソフトとかもあるけどライブコンポジットと比べて微調整にかかる手間と時間が違いすぎる。
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 15:11:39.22 JsxMXtR+0.net
>>579
一般人ならスマホでいいじゃん
バカなの？
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 15:12:37.30 JsxMXtR+0.net
>>600
フルサイズならもっとキレイだよ
星撮るのにマイクロフォーサーズなんかありえない
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 15:13:09.87 JsxMXtR+0.net
残念でした
レンズ交換式カメラ（ミラーレス）の世界シェア
販売台数：1,120万台（-9.9）
キヤノン：49.1%（+3.9%）
ニコン：24.9%（-0.6%）
ソニー：13.3%（+2.9%）
その他：12.7%（-6.2％）
URLﾘﾝｸ(a-graph.jp)
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 15:13:40.77 JsxMXtR+0.net
オリンパスの未来
レンズはオリンパスが出し続けるかもしれないけど
センサーの新規開発はもう絶望的。
莫大な投資が必要な半導体が
オリンパスの為だけに開発してくれるとは思わない。
オリンパスの今後は
1 撤退
2 APS-Cに移行（センサーはAPS-Cだがその中心だけ使ってマイクロフォーサーズレンズにするも含む）
3 フルサイズに移行
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 15:43:31.06 Ewy9jQp8d.net
オリがフル出したらそれこそソニーなんぞ存在価値ゼロになるがいいのか？クソニート
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 15:47:41.07 tXcZPXWvM.net
>>596
やっぱりフォトショ？
シルキマンの俺にはできんのよね
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 15:53:38.60 Vg1j5rzod.net
>>598
オリンパスイメージングの赤字は内視鏡事故の賠償費用やシェア低下が原因じゃなかったか？経済社斜め読みしただけでよく知らんけど
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 16:22:45.99 azU71tLva.net
>>598
愚鈍爺の辞書にはもう登録されてしまってるんだろうなぁ
イメージグwww
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 16:23:57.33 azU71tLva.net
>>598
てかID:JsxMXtR+0の岡山フルキチ=愚鈍爺だったのかw
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 19:02:11.50 Anh4a62k0.net
>>603
ニコン二位?
ミラーレス？
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 22:09:09.91 Ge5J4Fe2a.net
>>127
>>603
そこ読むとレフありなし両方加えたのシェアじゃないか。
ソニーすごい健闘してるね。
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 22:37:55.63 MWUKiC5N0.net
フルフル言ってる人は、何かブレクスルーがあって、
FFとMFTで、大きさ重さ価格が変わらなくなったら
教えにきてください。それまでは放っておいて欲しいな。
現状は、違いがありすぎるよ。
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 22:54:17.24 G54mXsp10.net
センサーが高感度強くなってくれれば、mFT 20Mpixelsでたいていのことは間に合うんだろうなぁ。。
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 00:23:00.83 TYKqve/B0.net
つか古じゃなきゃならない被写体って何だよ？
違いがわからない奴に限って古古騒いでる気がする
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 00:25:29.01 vU9Uf88t0.net
被写体っつか暗部とか暗いシチュエーションとかでしょ
夜景とかライブとか
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 00:30:55.86 mkeEuKB60.net
確かに古レンズで非球面なしだと
夜景で玉ボケも光芒もきれいだわ
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 00:50:42.17 fibrOys60.net
フルはiso耐性も2段分近く差があるから余裕はあるよね
その分、マイクロフォーサーズは最短焦点距離もフルより倍近く短いから使いやすい
最近のカメラはほんとオーディオマニアの世界みたいになってきたね。
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 01:38:53.13 .net
高画素のフルサイズと低画素のM43ならそんな変わらんけどな。
フルサイズならなんでも高感度に強いと思ってしまうのも童貞にありがち。
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 05:58:41.54 9+2dseXJ0.net
フルサイズは絞らないとシャープに写らないけど
MFTは開放からシャープに写る明るいレンズがたくさんあるから、結局2段分の高感度耐性差は相殺される
コンパクトで明るいレンズが容易に作れるのもMFTの
強み
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 06:25:51.15 +v4ygsDW0.net
ジオラマ撮影がメインの俺はMFTのボケすぎないバランス感覚が最高
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 07:31:16.05 9rRCaA0pM.net
本体が小さくなってもイメージサークルはセンサーサイズ依存で、今のセンサーじゃテレセン性が重要だからメンズが小さくならない
レンズと本体のトータルバランス考えたらマイクロフォーサーズがいい
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 07:57:33.38 47iarJegM.net
>>613
それでも昔、プロでも使っていたフィルムより完全に画質は上だと思う。
プロとじじいと変態以外はもう十分だろう
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 08:15:32.34 GaoPljVWr.net
>>615
そう。そこだけ。昼間の明るい場所とか全く問題ないんだけど、低感度であっても夜景とかでどうしても不満が出てしまう。
もちろん年々改善はしてるんだけど、まだまだ余地は大きい。ここが解決されるようなセンサーの大変革があったらフルなんて不要と掛け値無しに言えるようになるんだけどな。
有機センサーでそういう変化が来るかな。
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 08:27:35.58 guezkZMVM.net
>>623
フルに移行するユーザーのほとんどが高感度耐性かボケ量欲しくなってだから仕方がない
俺はα7に1度移行したけど、レンズのコスパ、サイズ感、手ブレ補正、最短焦点距離などに満足できなくてマイクロフォーサーズに戻ってきた。
マウント複数になっても構わないなら適材適所で使い分けるのがいいと思う
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 08:32:19.90 GaoPljVWr.net
>>624
俺もそういう展開になるかもなとは思いつつ、C,N,Sではどうも伸びなかった食指がパナS1にはかなり刺激されてるんで、まずは併用で試してみようかと検討中。パナがm4/3レンズへの対応を盛り込んでくれたら迷いはなかったんだけどなぁ。そこは期待薄みたいで残念。
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 08:35:56.90 gYP1eUtia.net
m43は低感度の階調が全く出ないのがなぁ
空広く入れた写真を現像したら階調が全く出てなくて間違って256色で保存したのかと錯覚した
高感度は割と色がしっかりしてるし、以外にお手軽便利
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 09:59:59.09 4AWEBk7fa.net
>>626
画像だしてよ、すげー興味ある
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 10:13:07.36 +T2QxJ/3a.net
>>623
高感度画質はどこまでよくなればあなたの使用法において満足できるんですか？
そしてその使用法とはどのようなものですか？
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 10:14:10.71 +T2QxJ/3a.net
>>626
その階調が出ていないという画像をお見せいただけまいか。
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 10:28:48.49 Szc7fmxu0.net
>>622
コダクローム25使っていた俺の場合だと多少不足に感じる。
でも28Mpx超えればコダ25超えるから、MFTでも次か次の次の世代で到達できると思っている。
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 10:46:03.60 7/2LxFNr0.net
フルサイズに移行する時は接写が苦手になるってこと考慮しない人多いよね。
ボケ量と高感度耐性と階調は確実にフルサイズの方が上だけど、花やら小物やら料理やら撮ることが多い場合、マイクロフォーサーズなら最短焦点距離20-30cmぐらいのレンズ多いけど、フルサイズだと50cmぐらいになるから扱いやすさが全然違う。
ソニーのタムロン標準2.8ズームとか一部例外はあるけど。
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 11:08:19.50 GaoPljVWr.net
>>628
ID変わっちゃってるけど昨日>>591書き込んだ者です。
低感度(200～400)で撮ったRAWからのHDR加工が主用途で、大抵は満足してるんだけど場面によって一部不満を感じる事がありまして。なので自分は高感度性能云々は言ってないです。
E-300からオリンパスオンリーのユーザーで、今はM1IIを二台にPROレンズほぼコンプリートしてるくらいなんでまあそうつっかからんで下さい。
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 11:08:41.27 JwMxkTkla.net
店で料理はスマホ
自宅で料理作って写真撮ったりはしない
小物と花はマクロ
このあたりが普通では
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 11:13:43.62 JwMxkTkla.net
>>632
E-M1m2でraw現像するならISO lowでいいと思う
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 11:43:24.72 GaoPljVWr.net
>>634
現像とはちょっと違うんだけど、200なのかLOWなのかはたしかに迷いどころ。
手持ちで夜景のブラケット撮影したりもするんで、その点でLOWはちょっと厳しかったりする。
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 12:12:02.46 cvB/LEH5d.net
俺はメインがm43で
暗所や階調欲しい場面でα使ってる
撮ってるのが動物なので望遠の機動力と堅牢性はこれが最強
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 12:43:50.47 vcdP+KD7a.net
>>636
(・∀・)人(・∀・)
フルで一度望遠に手を出したことあるけど、
ボディの性能を発揮できる望遠レンズとなると
デカくて重くて持ち出すことが少なくなって
結局手放しちゃった
オリパナがこの先どうするつもりかはわからないけど
そこそこの望遠の充実とAFの改善は続けてほしいな
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 12:47:44.29 ei8c6ETx0.net
MFTが中々盛り上がらないのってレンズへの力の入れ方というか
考え方なんじゃないかってのがある。
昨今じゃ小型軽量と言っても一部APSCに負け
便利ズームの倍率でAPSCに負け
PROレンズといえどF2.8止まり
ようやくパナが20-50F1.4だっけ、出してきたけど
大型センサーモデルに対抗する、より明るいレンズとか
センサー問わず各社横並びの焦点距離を抜け出したレンジで戦わないと
MFTの良さが訴求できない。
上の方で誰か書いてたけど、安物�
647:､売なんて 質のいい客つかめないんだから、当然安レンズしか売れない。 ある程度高くて性能出しながら小型軽量を突き詰めて欲しい。
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 12:59:28.01 guezkZMVM.net
大半のユーザーが小型軽量とコスパでマイクロフォーサーズ選んでるのにここ数年出てくるレンズは大きくて値段の高いやつばっかだしね。
フルサイズの小三元とほぼ同じサイズ・重量感と価格設定だから、マイクロフォーサーズの上位レンズにステップアップするか考える時にフルサイズへ移行も視野に入れらるんだよなぁ…
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 13:07:17.56 UrxMV0au0.net
大半のユーザーはフルサイズを選ぶよ
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 13:08:52.03 UrxMV0au0.net
>>638
フルサイズに参入すればいいのに
パナソニックも10年間やって
やっとマイクロフォーサーズは使い物にならない
って気付いたのに
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 13:10:05.02 UrxMV0au0.net
>>637
体力鍛えろよ
お爺ちゃん
東京ディズニーランドに行けば
女子高生でも
フルサイズに望遠レンズだ。
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 13:10:29.28 UrxMV0au0.net
>>636
わざわざマイクロフォーサーズを使うのはバカ
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 13:11:07.72 UrxMV0au0.net
>>631
マクロレンズって知ってる？
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 13:26:58.18 Qbmg4/4Gd.net
連投ウゼーよ、クソニート
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 13:29:37.73 .net
ニートでもない、すでに家が無くなってしまったホームレスだよ。
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 13:30:44.48 xlWFzZWtp.net
>>631
確かに苦手だな。
料理撮る時は一々タム SP35(最短0.2m)に交換してる。
フルのタム高倍率(A010)は意外と使える画質なので、オリの14-150mm IIももう少し頑張って欲しい。頑張った結果が12-100なのかも知れないが…。
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 13:32:51.60 vcdP+KD7a.net
>>638
たしかに手持ちのレンズで重宝してるのを考えると
他のフォーマットにあまりない画角レンジだったりするな
12-100に40-150、100-400とか
>>639
でも、フルの大三元と小三元って単に明るさだけじゃなくて
AFスピードや手ブレ補正とかにも差があったりするから悩ましい
それならm43の2.8で良いかな、と
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 13:36:38.77 .net
どうでもいいかもしれんが、フォーサーズ陣営は一般人にネーミングにマイナスな印象を持ちやすい単語を使っている気がする。
「マイクロ」フォーサーズとかミラー「レス」とか本来ウリでもあるのになんかマイナスなイメージ
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 14:08:36.17 .net
マイクロソフト・・・
カフェインレス・・・
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 15:15:20.06 7/2LxFNr0.net
>>649
マイクロフォーサーズからミラーレス一眼デビューしたから全くマイナスイメージないな。
普段からフルサイズ使ってた人ならそう思うのかもね。
マイクロフォーサーズでマイナスイメージがあるワードは、昔のCMの影響のせいかLUMIXだけだな…
あゆはブレないって、あゆ自体の存在が現在ぶれぶれだし。
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 15:28:19.68 760ivEnDr.net
最近あちこちであゆCMでLUMIXディスられるが、昔の事遡りすぎ
流行りに乗って一緒に噛み付いとけって感じがして残念
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 15:59:49.16 .net
浜崎あゆみの劣化具合を見て恐怖した安室奈美恵が早々に引退決意したってのも分かる気がするな。
あらゆるものに言えるが、引き際が肝心。
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 16:18:29.78 hkQCfloga.net
ブレない高感度で突き進んでたらもっと早くフルにたどり着けただろうに
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 16:45:18.00 Qbmg4/4Gd.net
シグマレンズしか使ってねーくせに大きなお世話なんだよソリオ乗りが
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 18:25:24.93 cOUMRUbg0.net
フルサイズ盲信する人って、単焦点か大三元ズームでないと、像面湾曲周辺甘々のショボい上がりしか得られないという現実を知らない人が大半でしょ。
極一部の例外を除いて、FFでキットズームクラス使うなら、m4/3でそこそこのレンズに投資した方が良い画質得られるのに、バカじゃねって思う。
極一部の例外として、Ai35-70/3.5SとAF-P70-300/4.5-5.6Eを挙げておくから、貧乏なフルサイズ使いは感謝すること。
これならフルサイズでもチープかつそこそこコンパクトに、それなりの上がりを期待できる。
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 18:52:07.10 bXJnvWCXa.net
いや、このスレの論調はレンズに拘るとフルになっちゃうって話では？
フォーサーズマウントの径のままならまだレンズの大型化に余裕があっと良かったのに
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 19:11:21.01 3sgG/44OM.net
>>652
650だけど、一応言っておくけど俺はLUMIX gx7 gx8 gm1 gm5持ってるし別にLUMIXは嫌いではないよ
ただ世間一般的に女性向け・簡単初心者向け・浜崎あゆみって言うイメージが強くなりすぎてて、カメラ趣味の人たちのマイナスイメージが強くなりすぎてるのよね。
事実、過去にそういうのをゴリ押ししすぎたせいで、男性ユーザーから無意味な偏見を受ける対象になってるわけだし、画像処理エンジンもヴィーナスエンジンって名前でいかにも女性向け。
プロ向けにするならLUMIXは変えて欲しかった。少しでもカメラかじったことのあるお客さんに与える印象がまるで違う
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 19:23:13.48 Qbmg4/4Gd.net
それな
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 19:54:05.65 skHKNUnL0.net
名称気にするのは素人。
プロは性能重視。
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 20:01:45.50 ++qbSZG0r.net
富士もシンクロ手ブレ補正やるし特徴がどんどんなくなっていくな
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 20:11:20.43 NTC4tk9A0.net
>>658
マイナスイメージって単にこの板の他人の意見に感化されてるだけ
名称なんてどうでもいい
事実パナのボディに女受けする要素なんてない
G9の糞ゴツボディ見て可愛いなんていう女なんていないんだわ
むしろ女受け狙うならPL9の見た目で機能的特盛にしてみろって話だわ
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 21:10:08.23 o33gKAHF0.net
>>648
フルサイズにあるけど
バカなの？
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 21:10:40.62 o33gKAHF0.net
>>649
米粒カメラでいいよね
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 21:11:41.31 o33gKAHF0.net
>>651
マイクロフォーサーズがブレブレで
パナソニックはフルサイズに逃げたじゃん
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 21:12:23.35 o33gKAHF0.net
>>653
オリンパスもマイクロフォーサーズの引き際が肝心
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 21:16:57.84 jwBh9kAgp.net
はいはいすごいね
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 21:19:52.19 o33gKAHF0.net
>>667
うん
フルサイズは凄いよ
678:!id:ignore
18/09/28 23:17:06.32 TmKJqhtd0.net
>>664
何言ってんだこいつ
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 23:21:06.61 TYKqve/B0.net
急に暴れ出すなこのホームレス
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 00:07:20.32 o5N7JRPp0.net
>>668
ハハッ、お前そんだけフルサイズが良いって言いながら持ってねーじゃねーかよクズ
持ってんなら見せてみろよ
こう言ってもお前絶対に出して来ねーもんな
持ってねーから出し様も無いって訳だ
違うってんなら見せてみろカス
生きてる価値もないゴミ
お前みたいな奴は空気も吸うな
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 07:59:08.80 X7/lDu9Ya.net
女流一眼隊のことも思い出してあげてくださいね
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 11:37:07.80 a9TMGzIP0.net
あれでユーザーを限定したように思え
それが失敗だったな
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 12:12:02.13 of8ZuGUhpNIKU.net
ゴキブリもだが桃太郎といい西日本の民度の低さは異常だな
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 13:26:44.23 .net
災害起こりまくっていて、さらにまた台風接近してるからな。
そらーストレスハンパ無いだろ。
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 13:30:46.92 aBEKruAP0NIKU.net
ハイエンド機の情報が全く出てこなくて、レンズを買う踏ん切りがつかない
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 13:36:38.27 Dj0Pjd390NIKU.net
桃太郎って誰だよ？
ケツ穴太郎の事か？
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 13:40:06.25 HfYn3Hqu0NIKU.net
ハイエンド機の情報とレンズ買う買わないの関係が全く分からんのだが
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 13:54:04.52 X7/lDu9YaNIKU.net
災害ネタで煽ってる奴は民度高いの？
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 13:56:57.62 aBEKruAP0NIKU.net
>>678
世の中には予算と言うものがあってな
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 14:06:50.90 HfYn3Hqu0NIKU.net
予算か
てっきり機能とか相性とかかなと
ハイエンド機はまだまだ先なんだからレンズ買っちゃおうよ
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 14:09:21.83 ALWrZWTp0NIKU.net
マイクロフォーサーズでこのまま行くのはいいけど、新機種の発表くらい欲しいよね
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 14:14:08.61 .net
えっ、E-M1MK2が旧機種になるから嫌だけど。
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 14:41:25.24 LJiySW2s0NIKU.net
噂通りなら年明け早々にスーパーハイエンドなりアニバーサリーモデルが発表だけど、そんなに待ちきれんような、期待外れなシロモノが出そうで怖いような、複雑な感じ。
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 15:00:19.44 2CD/zJe00NIKU.net
>>683
メジャーアプデ１回だけで終了とかだと最低だな
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 15:04:47.51 bwfffyJrdNIKU.net
>>683
安くなれば俺が買える
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 15:06:43.18 .net
他社のフラグシップと同じく、4年スパンにしてくれよ、マジで。
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 15:10:16.59 ALWrZWTp0NIKU.net
今更動画重視でデカくなったモデルでも出てこられても困るしねえ
ただどこ目指しているのかくらい知りたい
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 15:21:30.69 tgm3JZod0NIKU.net
>>660
プロはスポンサー重視だよ
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 15:34:37.30 sGB8ubVIMNIKU.net
俺が個人的にE-M1IIにさらに欲しい機能は
GPSと電子コンパス
正方形センサー
絞りリング対応
同期系手ぶれ補正互換
USB充電
高感度耐性
起動高速化
カメラとしての機能に不満はない
連写も速いし画質も満足
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 15:37:27.50 .net
こういうむちゃくちゃな空想見れば、M43が凋落してしまう理由も良く分かる気がする。
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 15:40:06.41 Iyy82nwGaNIKU.net
大したこと希望してないと思うが？
俺は高感度はもう十分じゃないかなと思ってる。
EVFのレスポンスを維持したままより高精細にはしてほしい。
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 15:44:43.51 ex4OV7HIrNIKU.net
いい加減グローバルシャッターと手持ちハイレゾつかないなら他にいくよ
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 15:47:53.99 bwfffyJrdNIKU.net
俺もUSB宮殿欲しい
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 16:03:40.92 PBVGnt9G0NIKU.net
USB給電は切実に欲しい。GPSも外付けユニット形式でいいから対応してくれないかな
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 16:05:53.13 6SQDA0IHaNIKU.net
わしゃジョイスティックが欲しい
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 16:38:11.60 5p4fsWTQ0NIKU.net
>>693
K1IIとかで手持ちハイレゾ使ってみたか？
たいしたことねーぞ
ハイレゾは三脚あった方が良い
無いよりはましって機能だよ
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 16:54:53.62 X7/lDu9YaNIKU.net
ID無しは
レンズは買い揃えろ
僕ちゃんのE-M1m2が陳腐化しないように後継出すなってか
アホか？
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 16:55:43.36 .net
アホかと思うだろうけど、そうしないとM43自体が無くなるぜ？
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 18:11:04.02 Dj0Pjd390NIKU.net
お前の妄想なんぞに付き合ってられるか
しょーもない
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 18:13:02.58 .net
まぁ、妄想かどうか、数年内に答えが出るよ。
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 18:18:30.83 X7/lDu9YaNIKU.net
レンズ買わないとヤバいってのは同意だが、
ボディの性能もまだまだだからどんどん新型投入すべき
僕ちゃんのE-M1m2が陳腐化するから新型ヤダって奴は切り捨てて無問題
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 18:59:48.09 APDebGBjMNIKU.net
USB給電は知らなかった時には大して重視してなかったが
他の機種でやり始めると全部対応して欲しくなる
スマホ用のモバイルバッテリーがカメラにも使えて便利
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 19:12:56.99 EpobPnXVMNIKU.net
センサーはなんだかんだで技術革新のネタがあるし
レンズだってサイクルは遅いけど良くなっていってる。そんなふうに行き詰まることはないんじゃないかな
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 19:15:22.74 EpobPnXVMNIKU.net
USB給電は便利だろうけど電池の劣化を考えると複数個バッテリーもつのがよいような
カメラで電池の劣化を感じたという話は全然聞かないけどね
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 19:39:21.66 M6yjSBcbMNIKU.net
USB給電ってAmazonとかで売ってるUSBバッテリー買えば済む話だしあまり気にすることないと思うけどなぁ…
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 19:42:36.93 M6yjSBcbMNIKU.net
>>706
USBバッテリー×
USBバッテリー充電器○
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 19:49:55.31 vWw+56fZ0NIKU.net
>>707
荷物増えるのが嫌
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 20:57:10.99 OjQHk4etdNIKU.net
便利機能は取り入れて欲しいね
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 21:09:10.74 Y2Y2JzxJMNIKU.net
>>706
いや、結局は装填されてる電池に充電するわけで、一個の電池の充放電回数が多くなるのが嫌だなって
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 21:23:53.80 .net
旅行にカメラ持って行かない人には不要な機能だわな、本体USB充電。
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 21:53:06.21 hyKzeq+G0NIKU.net
GPSは欲しいなあ
あといい加減パナレンズの絞りリングを使えるようにして
なんのためのマイクロフォーサーズ規格だよ
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 22:15:18.73 X7/lDu9YaNIKU.net
マイクロフォーサーズ規格に絞り環についての規格はない
パナが差別化のために作ったギミックなのにオリが実装できると思ってる方がどうかしてる
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 22:16:04.15 5p4fsWTQ0NIKU.net
レンズファンクションキーの前で同じ事いえんの？
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/29 22:52:53.68 bCXiDg2c0NIKU.net
>>697
ないよりマシならあった方が嬉しいな。
夕景撮る時トリミング耐性高くなるから便利なのよ
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 00:41:56.86 oQQgTTa50.net
色んな意見あるけど、正方形センサー辺りは有意義だと思うな。
きちんとしたマルチアスペクトが出来るし、縦グリも要らなくなる。
フルサイズ()もいにしえの35mmに拘らないでそういうのやるならもっと意味あるのに、なんでいつまでも旧態依然とした36×24にこだわり続けるのか。
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 01:44:25.25 .net
一番荒唐無稽な部分に触れやがったｗ
子供の夢は気楽でいいね。
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 03:48:50.58 OxIP/LjA0.net
何言ってんだこのバカ
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 03:59:58.47 .net
そんなストレートにｗ
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 05:32:51.22 OxIP/LjA0.net
お前の事だよ
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 11:01:42.18 q3WUQ2YwF.net
暗所AFの精度・速度について感想聞かせて欲しい
例えば夜明け前のブルーアワーくらいの時間帯でAF使える？
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 11:35:50.26 i4TpCBaU0.net
>>721
輪郭さえ掴めるようなら合うけど、薄明薄暮や夜景夕景撮影の基本はMFですよ。微妙に外してガッカリするより、
拡大表示&ピーキングで確実に合わせる方が良い。オリンパスのエンジニアは、街周辺での撮影はするようだが、
田舎の撮影はプロなどに丸投げで実写確認していない感じが強いし。
M1mk2になって随分良くなったけど、本当にAF合わない。
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 15:12:29.52 2VsFWXsl0.net
合わないかなぁ・・・
M1mk2で最期使ってたフォーサーズの竹50-200は薄暮でも合っていた記憶が
何がいいたいか？ 現行のPROよりアホ規格のフォーサーズレンズの方が全てに於いて上だ
てかまだ出すの？MFTハイエンド おれはもう要らないｗ Zマウントで出せや
>>715 夢は寝て観るもんだぞ
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 15:48:33.78 mMktcFnfM.net
>>723
Zマウントとか正気か？
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 16:08:18.63 nY75MuRk0.net
>>722
ありがとうございます、輪郭とれれば行けるんですね。
暗くてもEVFと拡大ピント合わせできればMFやりやすいってことなんですかね。まだE-5でして(^_^;)
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 16:28:20.67 Vm9sUycv0.net
色々な感想があるね。
AF合わないとは思わないけどなぁ
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 17:09:41.01 Fnpmbh+p0.net
>>712
いまいちGPS連携の利点がわからない
Googleフォトからの連携で良くない？
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 18:22:39.21 swfCVrK20.net
>>727
今、Googleフォトは大いにバグってるからなぁ･･･
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 21:07:25.95 OJDHaNHf0.net
>>727
google フォトの連携ってなんのこと？
位置情報(推定)って表示されるやつ?
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 22:09:11.06 0vWvKVF1d.net
フルサイズのミラーレスが様子見すぎるので6D残してAPS-C一式処分して、em1mk2と40-150mm 300mm買ったわ。
店頭で触り倒したけどさ軽くて手ぶれなくていいね！
AFもさ全然いいね。7Dmk2や80Dよりいいよ。
レバー無いの気にならんかったわ。
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 23:42:29.14 b1cEXfSA0.net
山でバシバシ撮ってあとから山座同定とかに使いたいのでGPSはめちゃくちゃ欲しいな。
今はアイホンで同時に同じ画を撮ってメモ替わりにしてる。
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 23:58:20.41 58dpgNmO0.net
iPhoneあるなら、カメラメーカー純正のアプリでジオタグ取得できるっしょ
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/30 23:59:43.25 0LL4SL2B0.net
>>731
俺はGPSロガー使って、あとから写真に紐づけてるよ。
バッテリー容量が許せばスマホアプリでもそういうのあるし、お試しあれ。
確かオリのアプリでもできたっけな。
カメラにGPS付いたタイプ(ニコンのD5200だったかな)を使ったことあるけど、電源入れてから信号拾うまでにかなり時間掛かった。
仮に常時GPSをONにしてても、拓けた所ですら半分くらいしかGPS拾えてなくて使い物にならなかった。
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 00:08:23.50 D413EVsw0.net
パナのTZ60は1分程度ですぐにつかんでくれたけどな
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 02:14:25.52 LtoAxycU0.net
しかしG9は13万円でまで、落ちてるのにm1マーク2は20万なのか。
パナは、最後叩き売りもあるけど、オリは売る気がないのかな、安くするより利益率？
しかしG9より高いのはいくらなんでも。
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 03:18:27.92 69qoh0O40.net
バナは異常、不人気だからと言って半額で売るメーカーあリますか?
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 04:59:36.88 jzeJEIaQ0.net
パナがフルサイズミラーレスに持ち込む最大のインパクトは値崩れかもしれない
ソニーの過去モデル併売よりずっと強烈
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 05:29:59.17 3jh6saHda.net
フルで同じことしたらすごいよね
かなりシェアとりそう
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 06:11:20.44 8Fp8uCTm0.net
パナがフルで値崩れさせると、
短期的には新規でフルに移行、購入する人が増えるだろうけど
長期で見ると、メーカーの疲弊、脱落、商品数減
最終的に少品種・高額化の道に行かないだろうか？
現在のM43の普及機ですら売れてるわけじゃないのに。
そうなると、パナのM43が手薄になったときに
オリンパスが残存者利益を手にすることができれば
少なくともシステムは維持されて、値段も上昇せず
ユーザーとしても旨みはあるのかもしれない。
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 07:42:35.85 Qn17W9jIM.net
>>739
フルが値崩れしてあおりでapsc→m43と値下げ圧力が半端なく撤退に追い込まれる未来だってあるよ
フルサイズボディ8万円とかきたらそれより小さなサイズは採算合わない価格に追い込まれかねない
さすがにレンズは安売りしないと思うけど
高額デカ重路線に嫌気出て市場そのものがシュリンクするかもしれん
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 07:57:05.20 8+YqbN4hd.net
>>733
オレもそうしてる、オリのOI.Track使って
ただ2年使ってるiphone7だからバッテリーの
消費が半端ないね
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 08:11:49.91 To7Q7RXea.net
α7Ⅱが既に価格破壊してるけどね
レンズキットで12万だから
パナはプロユース・ハイアマチュア向けを宣言してるから、しばらくは低価格製品は出さないと思う。
MFTとの価格差がなくなっちゃうし
それにしてもニコンは強気だね
Z6が25万 Z7が40万...
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 08:44:42.50 L7FCdW8vr.net
これまでソニーのブルーオーシャンだったフルサイズミラーレスに各社が注力した時点で価格も下がるだろうけど
パナの値崩れ商法はゲームチェンジャーになりそうw
モノはいいモノ作るだけに安かろう悪かろうでもないのて、全方位への圧力半端ない
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 10:21:16.20 eKumBkCAd.net
値崩れ商法って自爆テロだな
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 10:32:13.85 m451Xk4E0.net
決して良い方法とは思えないながらも、とりあえずボディを普及させ、レンズの売り上げで稼ぐつもりならアリなのかね…ライカが先行してるとはいえ事実上新規マウントだし
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 10:36:36.61 q9Fijoia0.net
>>742
フォーマットこそ違えど、同じくハイアマチュアとプロを想定してると宣言したg9の値下がり様を見てると一概にはそうは言えないんだよな
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 10:42:22.79 djB1derta.net
ボディを売りたい家電屋とレンズで儲けたいカメラ屋の温度差でしょ
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 11:14:53.52 L7FCdW8vr.net
ソニーはホントそんな感じだよね
ボディ安くてレンズがバカ高い
パナはこれまでレンズも良心的だったからなんともw
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 12:00:32.84 sVXNd1N80.net
>>716
現行7-14の固定フードでは、広角側で映り込んじゃうな
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 12:43:18.94 rpzUM/aH0.net
>>740
最後の二行、各メーカーがFF以外を放置するなら、十分にあり得る。
一般的な勤め人が、趣味のモノに一度に投資出来る金額って、大体30～40万程度が目安だと思う。
その枠内で、ハイアマレベルの物を提供出来ないと早晩廃れると思うよ。
例えばロードバイクなんかだと、それぐらいの金額でカーボンフレームに105の付いた完成車が買えて、そのままレースに出ても問題無い。
M4/3なら、同じ価格帯で中～上級機に2.8ダブルズームが買える。
今のFFシステムの価格帯だと、これ以上の普及は逆立ちしても無理。
760:738
18/10/01 13:55:40.33 Iaa0p3De0.net
みんなの意見をまとめると
結局、パナがフルに参戦せず、GH5でコケて撤退してくれたら
みんな平和だったということか・・・
センサー小さいとスマホで十分と言われ
デカいと重いわ高いわで。
まあでも、今回のニコキャノ・パナの参戦で
市場に″フルサイズ″と″ミラーレス″という言葉が定着して
カメラ屋に行ったら価格に絶望、
でもオリンパスっていうミラーレスカメラは小さくて安くてイイネ
ってなってくれればと希望的観測を宣ってみた。
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 13:56:17.73 djB1derta.net
一般人にカメラを広く普及させて儲けるビジネスモデルは崩壊してる
今じゃ数十万の機材をポンポン買ってくれる人の方を向いている
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 15:09:22.52 q9Fijoia0.net
その点を考えるとオリパナのマイクロフォーサーズは優秀だな
普及機は3万円代で買えたり、交換レンズも1-3万ぐらいで一般人の趣味には十分すぎるものが買える。
安物レンズでもカリカリだし、暗いレンズでも手ブレ補正のおかげで難なく使える。
問題は安く流通しすぎたせいで、中古が多くでまわりすぎて新品買ってもらえないことかな…
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 15:14:01.57 Xe2SlmVYd.net
>>750
まさにこの理屈で買ったわ。
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 15:18:26.15 Ja6o37Oy0.net
その点を考えるとニコンとキヤノンのAPS-C機は優秀だな
普及機は3万円代で買えたり、交換レンズも1-3万ぐらいで一般人の趣味には十分すぎるものが買える。
安物レンズでもカリカリだし、暗いレンズでも手ブレ補正のおかげで難なく使える。
マイクロフォーサーズと違い高画質だし
問題は安く流通しすぎたせいで、中古が多くでまわりすぎて新品買ってもらえないことかな…
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 15:19:44.05 Ja6o37Oy0.net
>>750
それでフルサイズ並みの高画質ならなw
こんな低画質ならiPhoneに10万円出すよ
766:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 15:21:25.05 Ja6o37Oy0.net
みんなの意見をまとめると
結局、パナがフルに参戦せず、GH5でコケて撤退してくれたら
みんな平和だったということか・・・
センサー小さいとスマホで十分と言われ
デカいと重いわ高いわで。
まあでも、今回のニコキャノ・パナの参戦で
市場に″フルサイズ″と″ミラーレス″という言葉が定着して
カメラ屋に行ったらマイクロフォーサーズの半額で買えるんで価格に希望、
オリンパスっていうミラーレスカメラはデカくて高くてさくてイラネ
ってなってくれればと希望的観測を宣ってみた。
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 15:22:25.28 Xe2SlmVYd.net
>>755
ニコンのソニーセンサーはともかくキヤノンのAPS-Cは今だに80点以上のセンサースコアだしてない低画質だってしってた？
768:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 15:22:50.68 lNWoPK40d.net
>>756
iPhoneは既に20万に近い価格だろ、クソニート
769:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 15:29:52.59 Ja6o37Oy0.net
>>758
それが何か？
マイクロフォーサーズの方がAPS-Cより
高画質なんですか？w
770:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 15:33:26.27 .net
一眼レフKissは値段相応に低機能だから
当たり前のようにマイクロフォーサーズの方が高画質。
771:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 15:35:11.30 Ja6o37Oy0.net
糞ワロタwwwww
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 15:35:44.44 Ja6o37Oy0.net
豆粒センサーの方が
高画質だってw
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 15:36:16.82 Ja6o37Oy0.net
脳みそも豆粒なんだろうか？
wwwwwwwww
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 15:36:25.25 .net
笑ってしまうが、結局値段相応なのよね。
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 15:38:13.26 Ja6o37Oy0.net
皆さん
10万円のフルサイズα7より
20万円の豆粒センサーのカメラの方が
高画質なをだせうですゆ
豆粒脳の中じや
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 15:38:53.47 Ja6o37Oy0.net
ああ
フルサイズを買える身分で良かった
皆さんも真面目に働いてフルサイズ買いましょうよ
777:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 15:39:20.61 .net
実際その通りだしなぁ。
ブラインドテストする？
778:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 15:42:05.36 rpzUM/aH0.net
>>754
あまり無理せずに高性能なシステム組めて楽しいよね。
779: class="reply_link">>>755 俺もニコンのaps-cは悪くないと思う。 ボロカス言われたD7500なんて、実は極めてバランスの取れた良いカメラで、今のニコンなら一押し。 だけどメーカーにやる気が無いのと、FFとマウントを共用するが故に、良いレンズとなると無駄に高くて重いFFの玉を流用せざるを得ない、ある意味プアな発展性がネック。 >>756 スマホなんて、カメラと別枠で誰でも端から持ってるでしょ。実際、iPhoneは最高のサブ機として使ってるよ。
780:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 15:42:49.49 Ja6o37Oy0.net
しようぜ
全く同じ条件でな
具体的には
フルサイズ
50(マイクロフォーサーズなら25)F8SS400
ISO200で風景な
781:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 15:44:58.49 Ja6o37Oy0.net
>>769
ニコンなら
シグマのアートが使えますが？
782:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 15:47:24.61 Ja6o37Oy0.net
>>769
じゃフルサイズのサブ機として
マイクロフォーサーズは必要ないな
783:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 15:50:58.91 lNWoPK40d.net
こよクソニート、急に発狂し出すな
784:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 16:46:47.62 BrGUNiJG0.net
値段相応で構わないんだよ。
自分が納得できる範囲であれば。
理想は、手ブレも被写体ブレもしなくて、
ピントも考えた通りになる。
電池も切れなくて、ボケも綺麗で、
14mmくらいから2000mmくらいまでの
マクロに超広角から超望遠まで行けるズームで、
ボディとレンズで、500g以内で100万円未満かな。
いつかそんなの出来るんかな。
785:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 16:47:14.90 Xe2SlmVYd.net
信じられんのは分かるよ。
何せ俺は80Dユーザーだし。
kissがさem1mk2以下なのは仕方がないよ。
でもさ。
現時点のキヤノンAPSCのセンサースコア最高点の80Dより、em1mk2のがダイナミックレンジ（それも僅差）以外全部いいんだよ。
ということで全然画質的にm43で問題ないんだよね。
786:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 16:49:55.58 D413EVsw0.net
＞理想は、手ブレも被写体ブレもしなくて、
手ぶれ補正の向上、センサーの高感度耐性の向上で実現できる
＞ピントも考えた通りになる。
MF使えば今でもできる
＞電池も切れなくて、
難しい･･･でかい電池つければいけるかな
＞ボケも綺麗で、
レンズ大きくすれば･･･
＞14mmくらいから2000mmくらいまでのマクロに超広角から超望遠まで行けるズームで、
タムロンならできるかもしれん
＞ボディとレンズで、500g以内で100万円未満かな。
(゜_゜;)
いつかそんなのできたらいいな
787:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 18:40:23.09 ucomlKypa.net
機材オタの俺から見た写り
ニコンAPS-C≒ソニーAPS-C≒フジAPS-C>>>>キヤノンAPS-C≒m43
キヤノンは下位機種に露骨なスペックダウン仕込んでくるから5dと1d系以外はゴミ
788:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 18:46:43.97 vmCx1pQ90.net
カメラ初心者です
今度E-M1持って友人の結婚式に行く予定です(1.5次会、室内)
購入したときに小さいフラッシュが添付品で付いてて、一度も使用してないのですが
結婚式のような室内の場面でE-M1と一緒に持ってったら役立ちますか？
789:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 18:56:38.09 lNWoPK40d.net
付属のフラッシュじゃ光量足らんと思うよ
790:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 19:10:28.52 lZyS9DcX0.net
>>778
マジレスするけどフラッシュいらんから
スポットライト当たるし、常時明るいよ
お客のかわいい子を写すなら有りかも
791:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 19:11:36.35 aGlTz9isM.net
小さいフラッシュは一応バウンスできるけど小さすぎる
フラッシュいらないでしょ結婚式は光あるから
792:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 19:19:26.93 HeeP5WlSd.net
>>777
あれは出し惜しみじゃなくて、単にまともやセンサー作れないだけだと思う。
793:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 19:19:55.36 vmCx1pQ90.net
回答ありがとうございます
小さいフラッシュたきまくって恥かくところでした
本体添付品のフラッシュはみなさん使わずにしまってるんですか？どんなときに役立つの？
794:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 19:21:35.20 CuCvVYRid.net
M1のはバウンス出来ないでしょ
795:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 19:22:18.60 vmCx1pQ90.net
すいませんE-M1Ⅱです
796:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 19:46:04.12 D91kIFEy0.net
>>783
多灯の時のコマンダーとか？
797:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 20:00:20.92 lZyS9DcX0.net
>>783
使ったことない
フラッシュは仕事でコンデジ使うときぐらいかな
798:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 20:21:23.44 vmCx1pQ90.net
なるほど
フラッシュはあんま役立たなくて使用されてる方も少ないのですね
結婚式でいい写真を撮影するコツとかありますかね？
799:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/01 20:25:58.47 FOf7iyQW0.net
まず、結婚式なのか披露宴なのかをハッキリさせた方が良い