18/09/22 14:16:18.66 mS8jZNmwM.net
>>295
やっぱりGKってバカなんだな。
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 14:18:18.27 v2w54OgA0.net
ID無しちゃんは今日も頑張ってるね～
エラいエラい
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 14:28:59.51 R63Ju3R0M.net
>>296
私は、以前E-M5使っていて、
フジに乗り換えたんだけど、
手振れと補正とか全般的なお手軽さに惹かれて、
またマイクロフォーサーズに
戻ろうかと検討しているところです。
305:279
18/09/22 15:14:09.99 2OpywA/u0.net
>>282
サンクス！知りたかったことがピンポイントでした。
M5が本命かな
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 17:00:31.91 zpaltQuva.net
>>298
m43のメリットは安い軽いお手軽ってこと
軽いは立場危うくなってるって話
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 17:29:52.10 v2w54OgA0.net
レンズ含めたら軽くなんてならんでしょ
ヨンニッパなんて論外だし
フルサイズ(笑)は大三元も重すぎ
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 17:41:26.68 3hghmzkJd.net
>>303
だからソリオ乗ってんの？
309:281
18/09/22 17:50:52.93 rNoPVyA+0.net
>>302
俺は両方持っててe-m5mk2の方を持ち出すことが多かった。
ポートレートの時だけ瞳認識機能が優れてるgx8+ノクチクロン使ってたぐらいめそれ以外はほぼ持ち歩かなかった。
人や動き物メインじゃないならe-m5mk2オススメよ
手ブレ補正の効きが全く違うからF2.8のレンズでも日が暮れてきてもあまり不自由しないのが何気に助かる
正直gx8の手ぶれ補正はあってないようなものだった。
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 18:48:31.85 v8PRBcGgM.net
>>304
D810で150-600の画質に耐えられなくなり
連休前に望遠用にオリの300/4と
これ買って満足してたけど、
3kg切りの400/2.8とか、500/5.6発表で今は後悔しかない
40万を400/2.8資金か500/5.6買えば良かった…
ボディを生かそうと12-100買ってはみたがデカい上かに
所詮ズーム画質で安物買いの銭失いが身にしみる
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 18:59:10.58 GDQQUxTZ0.net
>>307
パナソニックのフルサイズ発表前に売却益した方がいいよー
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 19:54:39.34 .net
パナソニックがつぶれる前に、か？
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 20:28:19.50 6H94zvaA0.net
パナなんてシェアがオリより少ないのに、フルとm43の両立なんて共倒れしそう
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 21:28:03.35 zpaltQuva.net
手持ちロクヨン（）のコンセプトは
軽量ヨンニッパロクヨンとゴーゴーロクの登場で急に色褪せたよな
ご愁傷様
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 22:04:15.87 SzLudlYt0.net
>>307
12-100のどこがデカイのか全く理解出来ないんだが、、？？
24-70/4+70-200/4と比較して恐ろしく小型軽量だぞ。
ズーム画質って何？ズーム画質では無いズームの例を挙げてくれ。
まぁ、実際使って無いんだろうけどさ。
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 22:17:05.29 YJNpXRHw0.net
重量2.89kgで実売価格160万の400f2.8
重量1.46kgで実売価格45万前後の500f5.6
もうアホかとw
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 22:21:25.80 lxp1HYOV0.net
12-100の画質が悪いって言うが
URLﾘﾝｸ(www.imaging-resource.com)
なんか見る分には十分な性能だと思うけどな。
ちなみにFFの24-200で画質が良いレンズってどれ？
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 22:26:13.44 6H94zvaA0.net
持ってないし使ってない
具体的内容もまるでない
ただの低レベルなネガキャンでしょ
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 22:28:31.92 .net
AF Zoom Nikkor ED 28-200mm F3.5-5.6G
EF28-200mm F3.5-5.6 USM
かな。
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 22:34:07.09 SzLudlYt0.net
>>314
充分過ぎるぐらい良いよ。
あえて言えば望遠端で40-150の100mm域と比較すれば後者の方が良いけど、それでも所謂中三元クラスの写りは確保してる。
50mm域で両者を比較すると、中心は後者が若干優位だが周辺は12-100の方が良いので、俺は敢えて12-40を差し置いて、この２本を持ち出す事もある。
そもそも今の時代、大概のレンズは購入前にネットでexif付きの等倍画像で吟味出来るのに、購入後に画質云々不満を漏らす>>307は何かが足りない人だと思うよ。
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 22:41:15.66 cOKOfuZvM.net
>>312
m43はサンヨンと12-100しか知らないんで厳しく見ちゃうのかも
>>313
そう、300/4+E-M1m2と同じ予算で500/5.6買えたから辛い
先行の400/2.8とか600/4が大幅に軽量化してるからニコンも追従するだろうからその予算の足しにも出来たわけだし
>>315
たしかに殆ど使ってはないな
12-40買っときゃまた印象違ったかも？
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 22:54:48.47 SMQrOsaR0.net
>>318
別に普通に売ればいいだけなのでは
多少手間になるがオクの方が金になる
差分はそれまで楽しんだ分と割り切れ
デジモノなんて欲しいと思った時が買い時で
要らんと思えば売ればいいだけだろ
つか50万くらい発売までに金貯まるだろ冬には茄子あるんだし
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 23:32:09.47 SzLudlYt0.net
>>318
ていうか、FFでは標準ズーム何使ってんの？
お前さんがエアユーザーで無いとすれば、メーカー問わず今後もバカな買い物を繰り返すと思うよ。
断言するw
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 11:28:14.35 U1zgg8mdM.net
>>319
現役の物を売るのってメーカーに悪い気がして
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 13:06:56.32 WEmKMhQKr.net
>>307
D810じゃ超望遠も連写も足りないからD500+500/5.6に行くか
オリ300F4はボディーの性能が足りないから来年の新型ボディーに期待する方のがベター
現状はM1M2は街撮り旅行用、D810は暗所用もしくはパレードでレンズ組み合わせて2台持ちするのが快適だと思う
静体ならM1M2手持ちと三脚ハイレゾで画質upもできるぞ
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 15:40:48.66 3XVTSF6e0.net
>>312
12-100F4proがデカいとかいうならフルサイズは無理
おれは付けっぱなしでインナーケースに入れ、普段持ち歩くバックに入れているよ
虹とかおもしろい空を見ると広角が欲しいなと思うときはあるけど、あの1本だけで撮影できる
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 15:48:50.76 IyNoY0ga0.net
夜の11時くらいですかね、突然豆太郎さんから「豆男お前暇か？」って電話がかかってきたんですよね。
「いや寝る所だったんですけど」って答えたら「今可愛い子とホテルに行く所なんだけどお前も来てくれ」って言うんですよ。
それで、ちょっと期待しながらホテル行ってみたら、結構可愛い子で僕もちょっとやる気になっちゃったんですよね。
でもシャワー浴びて準備してベッドに行ってみたらなんとその子チンコ付いてたんですよ！（笑）
「豆太郎さん、この子男じゃないですか！」って文句言ったら「可愛ければいいじゃねぇか！」って怒るんですよ。
でもまあ豆太郎さんの言うことも一理あるなって。ニューハーフのお尻に入れるのもまた経験だなと思ってたら、豆太郎さんが「なあ豆男、俺に入れて貰うことできるか」って言うんですよ！できる訳ないじゃないですか！
「前と後ろ両方から責めて欲しい。前を触るのは流石にお前でも嫌がると思った」って。
なんなんだよその心遣い。（笑）
普通は中年のおっさんのチンコ触りたくないしお尻にも入れたくないですよ。
結局僕はニューハーフの子にフェラチオだけしてもらって帰ってきました。
もう二度と行きません。（笑）
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 16:56:36.24 9bSaLs5RM.net
>>323
そうね、フルは普段常時携帯は無理かな
12-100なら行けるかと思ったけど俺は無理だった
超望遠以外に写真撮りに行く時に持ち出すカメラならD810にシグマ24-105にタムロン70-200/2.8に後単焦点で問題ないから12-100は使いどころなかった
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 17:18:39.79 YCzR41DT0.net
こんな所で自分語りしてないで物のわからんやつはさっさとシグマだのタムロンだの使って喜んでればいいだろ
もうここに来んなよ
二度と戻ってこなくていいぞ
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 17:45:33.17 +/V2PX2T0.net
現状em1-2でしか撮れない写真があるから使ってる。
小さな不満もあるけど、メリットの方が多い。
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 19:40:40.42 rqrlcxpT0.net
>>327
例えばそれはどういう写真？
煽りじゃないよ。
新しくボディを買いたくて、吟味してる最中だから参考までに。
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 20:02:21.77 d+gg6Oct0.net
横だけど深度合成、ハイレゾ、プロキャプ、ライブコンポジット、デジタルシフトとかじゃない
俺は何れも使わないけど
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 20:07:00.13 +/V2PX2T0.net
>>328
G9とem1-2とソニーのＲ３持ってるけど、花火の写真と本体でのフィッシュアイ補正使った超広角写真はオリンパス使う
ポートレートや夜の祭りとかはG9使ってる。
ぼかした写真はソニーのＲ３使う。
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 20:33:44.65 wVKDetfD0.net
換算600mm手持ち撮影とライブコンポジット星空撮影かな
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 22:19:36.41 u5U+eVff0.net
>>325
シグマ24-105って中心番長じゃないか？
pro12-100の方が全然良いと思うけどな。
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/24 00:11:50.70 oREUc/aX0.net
いいレンズだけどEM1ll は線が太い
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/24 00:35:04.48 AkOxTHQj0.net
>>333
Adobeとか使ってRAW現像すればいいだけじゃん
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/24 04:11:39.18 O2CEp/920.net
現像ソフトによって、解釈の違いみたい
なのがあるよね
くっきりはっきり傾向のオリビューに
比べると、アドビやDxOは繊細な感じ
どっちが正解とかじゃなくて、好みで選ぶべし
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/24 04:29:54.32 59TH1JgVd.net
>>325
タムロン使ってるんで、あんた、終わってるよ。
どうぞ安物使いの人生を。
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/24 05:59:08.59 mbArYNsC0.net
>>329
震度合成とライブコンポジットはよく使うよ
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/24 06:01:16.23 mbArYNsC0.net
>>333
そうか、キヤノン使っていたけどあれに比べたら太いって感じなかった
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/24 07:27:26.80 CyBp88zP0.net
今、ライブコンポジット相当の機能ってオリンパス以外にありますか？
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/24 10:49:10.65 mbArYNsC0.net
>>339
ペンタックスにあったけど、オリンパスほど優秀じゃなかった
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/24 11:27:08.91 Ay/vqXz4a.net
ライブコンポジットの一番の問題はどこにあるのかわからないこと
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/24 11:40:03.83 9EAOVJ/o0.net
>>341
確かに分かりにくい(笑)
俺は、ノイズリダクションがOFFにできないことだな。
花火撮るんだけど、次の撮影まで結構待たされるから使いづらい。
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/24 13:03:37.37 s3HLSDixH.net
>>336
マイクロフォーサーズ使ってるんで、あんた、終わってるよ。
どうぞ安物使いの人生を。
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/24 13:04:17.59 s3HLSDixH.net
>>332
フルサイズよりマイクロフォーサーズの方がいいわけないだろ
キチガイ？
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/24 13:04:32.58 bWpsi1VP0.net
>>341
ダイヤル回してシャッタースピード下げて行き
LIVECOMPで1回シャッター押す
あとはメニューボタン押すだけ
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/24 14:02:52.21 Ay/vqXz4a.net
>>345
だけ、というかなんでそんなところに配置してんの？って話
350:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/24 14:24:57.96 bWpsi1VP0.net
>>346
メニューからも行けるけど、シャッタースピード下げて行けばバルブ撮影にたどり着くのは直感的≒ショートカット的で良いと思うけど
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/24 14:32:37.32 .net
>>336
>>343
けんかをやめて
二人とも撮影を楽しめればそれでいいのさ
今日雨で出たくないけど
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/24 14:34:41.71 acRpa8nC0.net
>>348
そいつは何年も毎日粘着してる無職の荒らしだから触っちゃだめ
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/24 14:45:06.78 BVEUMg21F.net
>>348
そいつは何年も毎日マイクロフォーサーズしか使えない粘着してる無職の荒らしだから触っちゃだめ
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/24 15:12:57.00 dW0ZXZV0M.net
E-M1mk2は次回のファームウェアの更新でハイレゾショットがG9並のシャープさになってく
355:れるだけで最高なんだけどなぁ 12月の新製品発表に合わせて大型アップデート来ないかなぁ
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/24 15:20:29.64 BVEUMg21F.net
それはオリンパスの事だよね
長続きせず、平気で撤退する
作っただけで、放りっぱなし
得意だしょ
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/24 15:34:52.64 uPvTxuMw0.net
それと次回のファームアップでは電源スイッチが右肩に移動してくれれば完璧
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/24 15:36:56.40 SRBWhTwx0.net
ソニー「FE24mm F1.4 GM」は非常にシャープでボケがとても美しいレンズ
重さは445グラムで、このようなフルサイズ用の大口径レンズとしては非常に軽く、サイズも小さい。
鏡筒の造りは他のGMシリーズのレンズと同様に素晴らしいクオリティだ。
AFモーターはダイレクトドライブSSMで、AFは非常に静かで速く、滑らかに動く。
このAFは動画にも向いている。
AFは明るい場所でも暗い場所でもそれほど迷うことはなく、ほとんど常に正確だった。
瞳AFもほとんど完璧に動作した。フォーカシングはインナーフォーカスで、レンズの全長は変わらない。
色収差は、それほど目立たず、非常にハイコントラストの部分でのみ見られた。
周辺光量落ちは開放ではいくらか目立ち、目立たなくするには少なくともF2まで絞る必要がある。
歪曲は、このような広角レンズとしては非常によく補正されている。
絞り羽根は11枚の円形で、ボケはこのような広角レンズとしてはとても魅力的だ。
中央の解像力はF1.4からF11まで高いが、F16では回折の影響が見られる。
隅もF1.4からF11までは中央と同じくらいシャープだ。
このレンズは卓越した大口径広角レンズで、比較的コンパクトで軽量だが、中央も隅もほとんど全ての絞り値で非常に良好な性能で、開放でさえ非常に良好だ。
α7R III のような高画素機との組み合わせでは、非常にシャープで驚く�
359:ﾙどディテールが豊富だ。 ボケもとても美しいので、風景からポートレートまでなんでも撮れる。 もし、24mmの焦点距離が好みなら、ソニーFE24mm F1.4 GM を心から勧める。 このレンズの画質にがっかりすることは決してないだろう。
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/24 15:54:24.97 D5xrECl00.net
>>354
そうか、大手まんぢゅうはあまり美味しくないか
他にお勧めはないのか
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/24 16:03:12.59 Yf9sjWaVH.net
>>354
チクショー
大きさ重さでも
我々マイクロフォーサーズの完敗じゃないか
マイクロフォーサーズはただの低画質カメラでしかない
悔しいけど負けは負けと認めて
俺はフルサイズに転向するわ
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/24 16:16:56.59 krZbNtDUp.net
負け犬は退場してね
363:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/24 17:54:42.48 E2Qz/xYvH.net
わかりました。
マイクロフォーサーズは退場します。
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/24 17:56:13.00 uPvTxuMw0.net
>>353
自己レスだが電源はカスタム登録できるんだなすまん
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/24 17:59:49.03 6W/B5ddd0.net
24mmf1.4GMは確かに良さそう
まあ、コスパ高いレンズなんてどのマウントにもあるけどね
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/24 18:20:33.52 CLWiDYza0.net
>>360
マイクロフォーサーズにあるか？
367:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/24 18:24:06.08 exFLcgD+0.net
>>361
むしろいっぱいありすぎる
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/24 18:46:53.67 LGDAStTy0.net
SIGMAの3本
45/1.8
75/1.8
20/1.7
8/1.8F
15/1.7
今ぱっと思い浮かんだものでこれぐらいかな
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/24 19:20:49.19 dW0ZXZV0M.net
あまり話題にならないけどマイクロフォーサーズには10.5mm f0.95のノクトンあるじゃん
ノクトン25mm f0.95と比べても解放からシャープだし、MFに抵抗なければ星景のコスパは最高だと思う
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/24 19:41:49.95 mbArYNsC0.net
>>344
フルサイズ持ってるけど全然使ってないや
最近じゃ航空祭もE-M1Ⅱで撮ってる
ドズル中将も言っているだろ
「撮影は機動力だよ、兄貴！」
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/24 19:44:10.97 mbArYNsC0.net
>>351
俺はペンタックスのアストロトレーサーと同等品が欲しいな
勿論、ライブコンポジットと併用できるのが望ましい
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/24 20:10:42.20 .net
ドズルのいう事は正しくて、やっぱ数なんだよなぁ。
フルサイズはレンズの数が足りない。
140万円のビグザムたった一機しかないフルサイズでは勝ち目が無いのだ。
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/24 20:19:34.29 acRpa8nC0.net
レフ機の遺産がいっぱいあってアダプターかませて使うんじゃね
それでどのくらい性能落ちるかにもよるんだろうけど
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/24 20:20:36.48 LGDAStTy0.net
アウト路トレーサーは特許の問題で難しいかもしれんね
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/24 21:48:01.19 pGycxUDua.net
航空祭でしか戦闘機撮らんならm43でお手軽に撮るのはアリ
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/24 21:55:09.17 .net
航空祭なんて年に何回あるのよ？
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/24 22:07:56.77 LmfLjRur0.net
>>371
自衛隊だけでも15はあるな。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
これに海兵隊のイベントも加えれば20ちかいんじゃね？
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/24 22:29:26.22 .net
20回かぁ。
少なくとも年300回は日常スナップしてるM43と比べるとコスパ悪いね。
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/25 01:58:02.94 SNnN7TZR0.net
>>365
AF、問題なくついて行く？
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/25 02:04:24.37 JxQuPPlm0.net
アルファはやはり壊れやすいみたいだな
こんなゴミカメラをここで宣伝してるエアユーザー穴太郎の程度が知れる
URLﾘﾝｸ(you)
381:tu.be/idmC3ME1Heo 根本的に信頼性ご無い フルだのm43だの以前の問題
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/25 05:07:57.85 KmiHTF4U0.net
>>373
予行入れたら倍以上、普段でも訓練で上がってるけど。
基地名で画像検索すると平日でもいっぱい出てくる。
>>374
40-150や300のPROなら問題なし。
D500や7D2ほどではないが、がんばってるほう。
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/25 05:23:53.07 .net
倍以上としても50回かぁ。
300回に比べると、ねぇ・・・。
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/25 07:29:25.12 cxY2GFs5M.net
つーか、
D ８ ５ ０ と併用です
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/25 09:09:44.51 ht+XVKTJa.net
ゲームのワンシーンみたいな背中を航空祭会場で撮れるところって殆どないよ
三沢と百里くらい
あと航空祭シーズンはまだ空気がダメ
背中は冬の平日に基地で撮るもの
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/25 10:12:39.70 JqwPbBs9a.net
>>374
40-150proにテレコン咬ましているけど、普通に追従するよ
ただ曇りの日はMFにしてる
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/25 12:29:53.50 9JM7s7dQd.net
>>366
アストロトレーサーは長時間露光時には
四隅の放射線状の流れが目立つように。
広角側で出やすいのも知って、ポタ赤などと使い分けるがよろしいかと。
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/25 15:17:09.26 DaJJ+BAI0.net
Ver3.0ではAFアルゴリズムの刷新を期待したいなぁ。
特に現状の5点と9点AFは、ただの自動選択だから非常に歩留まりが不安定。
これはニコンで言うところの至近優先ダイナミックAF的な動作を選べないと非常に使いづらい。
あと、AFエリアに被写体が飛び込んできた時のピックアップのトロさも何とかして欲しい。
例えば、自室で手前のコップから奥の時計にカメラを振ったような場合に、時計のピントが全く拾えてない事が多々有る。これでは動体追従以前の問題。
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/25 15:26:37.85 iPlyhR/Va.net
キャノン等、フラグシップ機でミラーが外れてガタガタになったり、レンズ固定が筒の端っこにリャンメンテープで貼り付けだったりで話題になりましたね。
こういうのはカメラ作る以前の所ですね。
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/25 15:32:21.36 wPYcfZYh0.net
>>383
レンズ固定がテープってまじ？
取れたりしないのか
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/25 15:35:35.45 .net
スペースシャトルもテープ止めが多いけど？
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/25 15:40:30.94 mgadt7Y4M.net
>>384
キットレンズだったと思うが、取れて中のレンズがひっくり返った
画像が上がってたな
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/25 15:42:46.52 lfVmFRfZa.net
>>364
星系で広角ならサムヤンの14/2.4xpとか、
中望遠ならシグマの105/1.4とか
コスパならフルだなぁ
コンパクトではないが
>>385
カメラ購買層はネジ止めの方がいいと思ってる爺ばかりだからな
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/25 15:58:32.29 LIbInzVgp.net
LAOWA 12mm F2.8 ZERO-Dは駄目なの？
代理店通すとコスパ悪いけど…。
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/25 20:58:50.97 j4oornyu0.net
>>384
18-55mm普及KITレンズは実際のところプラ鏡筒に接着剤と粘着テープで固定組み立て
キヤノに限らずおそらく今は他社も似たような作りなんじゃないの
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/25 23:57:38.89 HecVLk//0.net
C-AFの作動中に、ファインダー表示がパラパラマンガみたいになるのは何故だろう？
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 00:45:42.75 mSI83qzR0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ポケットに手を突っ込んで発表するやる気のないオリンパスの中の人
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 01:37:51.35 .net
ポケットに突っ込んだ手から・・・「One more thing」
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 01:42:17.92 dhjXNjHia.net
まあモノはなくても参加しておくことでまだカメラを続ける気はあるよってアピールした感じかね
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 02:19:25.48 4PSg7Cjn0.net
今年はオリンパスの沈黙っぷりを見てると
やっぱりフルサイズの準備進めてるのかな？
来年1月発表即販売目指してるとか、レンズも既に何本か開発してるとか
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 03:02:36.51 .net
そしたらオリンパスともサヨナラだな。
フルサイズ幻想っていうのは結局、オリンパスと決別したい心の表れなんだよね。
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 07:06:58.99 SKr/GozPM.net
レンズが揃わないうちから乗り換えるのはそのメーカーに対する信仰心が問われるよな
すでにレンズある程度揃ってる規格も他にあるんだから
興味がある程度なら少し動向を見てからでも遅くはないし
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 08:07:52.27 31lcljlyp.net
>>394
単にカメラ事業に回す金がないだけかと・・
収益的には貢献してないのをなんとか言い訳して
継続してる感じだから。
E-M1mk2が良かっただけにここで足止め食らうのは
もったいないね。
レフ機不要論への口火を切った機種だと思うし。
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 08:22:40.55 GHQyHc6hd.net
パナソニック発表のフルサイズミラーレスが凄すぎると話題。ニコンキヤノはもう負け戦確定だろこれ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
オリンパスよ
俺のE-5はどうなる？
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 08:26:17.67 XP7orXLDr.net
もしフルサイズに踏み出すつもりで準備してるならこのタイミングで沈黙する意味はないよな。
業界のこの流れの中、2年でのフラッグシップ更新にどんな要素を盛り込んでくるのかな。
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 08:29:11.09 XP7orXLDr.net
パナS1はほんと魅力的だな。。m43との連携、センサー、ハイレゾ、ゴミ取りあたりがまだ不明瞭だけど、デザインかっこいいし初めてオリンパス機以外で買いたいと思ったわ。
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 08:31:07.65 jtCm8rPQa.net
あのLUMIXロゴで全て台無し
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 08:54:23.52 tpPuCSpoa.net
我らがｵﾘﾝﾊﾟｽちゃん完全においてけぼりを喰ったな
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 08:55:39.94 j8Ml3JVXM.net
ゴミ取りはSSWF引き続き搭載できてたとしても、センサーデカくなって
F8以上に絞り込むシーンも多くなるから、m4/3よりはゴミ写りしやすく
なるだろうね
m4/3でもF11以上に絞り込むとゴミ写る事あるし、某店の中古でもF11以上で
ゴミ写りありとなってる個体はちょこちょこある
普通そこまで絞らないから気にしなくて済んでるが
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 10:09:22.65 wZ/QKgBL0.net
>>394
2002年のOM終了から、ずっと様子見してきましたが、オリンパスから
フルサイズ出るなら、清水の舞台から飛び降ります！
OMの終了、4/3の終了・・・とマウントをコロコロ変更するオリンパスに
ちょっと不信感？不安感？（買っても10年位でマウントが終了する
恐怖感？）がありますが、フルサイズ出るなら応援します！
>>401
> あのLUMIXロゴで全て台無し
禿同。ロゴって大切ですよね！
いくらパナがTV局等のプロ向けビデオカメラで歴史と実績がある
といっても、あのロゴは頂けない。
同じ理由で、個人的にはソニーのαもありえない。
αといえば、ミノルタ。
αのペンタ部ロゴがコニミノになったときは絶望したなぁ。
別にミノルタファンじゃないですけど。
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 10:15:15.71 wZ/QKgBL0.net
>>404
自己レス。
OMは1972年から2002年までよく頑張ってくれたと思っています。
ですので、「マウントをコロコロ変更するオリンパス」は言い過ぎました。
オリンパスファンの皆様、お気を悪くしないでください。
申し訳ございませんでした。
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 10:40:30.18 CtJGyE4S0.net
ほんとLUMIXっていう過去にブランド戦略を大間違いした名前さえどうにかしてればバカ売れするんだろうけどなぁ…
ソニーみたいに家電メーカーのイメージを払拭できるまでかなり時間かかりそう。
過去のゴリ押しCMさえなければg9やgx7やgmシリーズももっと売れてただろうに
413:S
18/09/26 11:08:00.35 QZwLh5YKa.net
オリンパスは、皆さんがフルとやらいうフィルムサイズカメラの最高峰
のボディーと最高峰の各種レンズを長年作り続けて来たメーカーです。
その事を知らない人達が多くなって来ているんですね。
受光部のサイズは写真その物とは全く関係無い世界です。
今皆さん方が見る世界の殆どの写真はスマホでの小指の爪以下のサイズの受光部で産まれています。フルフルと盛んに叫ぶ人達が、小指の爪以下の受光部のスマホのカメラに無反応の意味が分かる人には分かります。ww
ですから、受光部が大きいサイズのカメラを今後オリンパスが作る事も有るでしょうし、もしあったとすればそれは、写真を撮る側の我々の選択肢が増えると言うだけの話であって、写真の良し悪しとは全く関係無い世界です。
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 11:14:22.08 bbvcbTrvd.net
まぁ、オリは単独で小型軽量高画質の道を突き進んでくれればいいわ
一定需要は必ずある
フルなんぞどのメーカーがどんな価格で出しても買う気が起きん
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 12:42:03.59 SClEK4Su0.net
FF志向のメーカーからは、高付加価値詐欺のゲスな下心しか見えないんだよな、、
むしろパナのはまだ8k命みたいなポリシーがありそうで良いんだけど。
何れにせよ、フルサイズバブルはそう長く続かないよ。フツーの趣味人がついていける値段じゃないから、団塊が現世を引退していく10年後には数社が撤退してそう。
真面目に写真やる人には、フジかオリが良い選択肢だと思う。
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 12:52:26.65 cQUCQetbM.net
ほんと一般人が趣味で写真やる分には最高だと思う
フルサイズで24-70mm f2.8と70-200mm f2.8のレンズ買う金があれば、7-14f2.8 12-40 f2.8 40-150f2.8と42.5f1.2と小型な単焦点が買えて一通りのことはできるし、レンズ4～5つ携行がするのも容易いから色んな撮影スタイルにも対応しやすい。
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 13:56:17.53 XP7orXLDr.net
みんな理解があって偉いなぁ。俺ももうかれこれ14年くらいになるオリンパスユーザーだけどこの情勢に不安しかないわ。
C,NやSには乗っかる気が全く起きなかったけど今回のパナのには惹かれまくってて、少し機材整理してでも併用を考え始めちゃってる。
フル使ってみればきっとm43の良さを再確認することにもなるんだろうな。
しかしf1.7ズームといい今回のパナはやってくれたな。
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 14:00:41.92 .net
α7にちょっと乗っかってみれば、その大質量と高価格設定が肌で分かったのにね。
ニコンだろうとキャノンだろうとパナライカグマだろうと、フルサイズであればそれは変わらない。
もちろん、オリンパスが出しても、そうなる。
つまりαに乗っかれなかった者が、今後どこからフルサイズミラーレスが出ても、乗れないのだ。
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 14:04:46.23 QNh5qRrpa.net
何言ってんだ？
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 14:08:21.20 urWCy0NDr.net
オリンパスには細く長くこれを続けてくれればそれでいいよ
フルサイズなんて今更出したって良くて他社と横並び
わざわざ乗り換えたくなるような物なんて無理だから
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 14:09:58.30 .net
とは言え、Proレンズが売れない市場を何時までも維持し続けるよりは
ビッグウェーブに乗っかって高価格レンズが売れるフルサイズで小銭稼いだ方がいいだろうねぇ。
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 14:16:58.58 bbvcbTrvd.net
古のミラーレスなんぞソニーにやらせとけよ
キャノニコは性能的に話にならん駄作だし
いまさらそこのパイ食い合ったって疲弊するだけ
パナは判断誤った
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 14:18:40.54 .net
パナソニックだってM43のレンズが売れていたらフルサイズに行かなかったわな。
ガラス玉売ってなんぼの商売で、レンズ売れないのにボディだけ更新してても何一つ儲けにならない。
何処の社も同じだよ。
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 14:20:21.31 Ca/oy0xUM.net
フルサイズはボディが小型化しても結局レンズがなぁ
MFTの超広角、標準、望遠の3つのズームとボディ二つ持ち歩くだけでもきついのに…
フルサイズに暗くて良いからコンパクトで高画質なレンズがあればダイナミックレンジ目当てに買うんだが…
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 14:21:32.73 EMKAziqmF.net
残念ながらもう終わり。
マイクロフォーサーズはオリンパスしかやらないし
その為だけに新しいマイクロフォーサーズセンサーは開発されない。
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 14:24:27.75 .net
フルサイズのレンズがデカいから買わない、って言いつつも
実際はM43の小さいレンズよりも高価格大質量なフルサイズレンズの方が数多く売れてしまうんだなぁ。
客層が違うというか。
M43界隈みてもProレンズ持ってる人なんてまずいないけど、
αだと20万円以上のレンズをけっこう持ってたりする。
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 14:24:35.83 EMKAziqmF.net
APS-Cは
キヤノン、ニコン、SONY、富士フイルム、リコー、ペンタックスと各社作ってるけど
マイクロフォーサーズはオリンパスだけ。
オリンパスの為だけに莫大な投資が必要な半導体開発はされない。
オリンパスは今売ってる3周回遅れの古い古いセンサーを使うしかない。
CPUでいえばCORE2duoみたいなもの
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 14:28:36.76 EMKAziqmF.net
小さくていい
スマホで十分じゃん
売れてる
売れてたらオリンパスは赤字じゃないし、パナソニックは撤退しないよね？
安い
フルサイズの方が安いんだが？
結局バカしか買わない
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 14:28:42.77 .net
しかし興味深いのはパナソニックがフルサイズミラーレスでレンズ売ろうと画策した時に
まずはオリンパスに声かけたはずなのに、オリンパスはそれを蹴ったんだろうな。
そんでシグマに声かけして、ライカブランドを巻き込んでレンズ売ろうとしてる。
なんでオリンパスはフルサイズミラーレスへの誘いを断ったのか。
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 14:33:01.62 +bpeSanta.net
APS-Cなのに1周遅れのセンサーしかもらえてないフジは一体
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 14:40:20.48 Ca/oy0xUM.net
MFTの今後は別に心配してないや
今後も勢い落として続けるでしょ
レンズはもうだいぶラインナップが揃ったからフルサイズ関係なしに新作は減るだろうし
ボディはセンサーの20MP化したり手ぶれ補正性能上げたりして新作出してくでしょ
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 14:42:26.02 .net
ボディ更新しても、なんの儲けにもならないんだって。
Proレンズがこのまま売れないようなら、何時までもそんなボランティアはやってられないわな。
企業の目的は社会奉仕じゃなくて、金を稼ぐことなんだから。
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 14:45:22.38 bbvcbTrvd.net
>>422
テメーはスマホでも古古サイズでも使ってりゃいいだろ
いちいちここにしゃしゃり出て来んなゴミ
寂しがり屋かよ、オッサン
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 14:47:03.45 bbvcbTrvd.net
ま、ゴミ機ソニーなんぞユーザーですらこの評価だ
732 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2018/09/16(日) 05:14:37.01 ID:u3KytweW0
誰も触れてないけどソニー製品の耐久力の無さこそが最も深刻な問題だろ。
俺はα6500を使ってるが、センサーにすぐにゴミが着くもんだからレンズ交換はほぼしなくなった。
知り合いが使っているα7IIは傘も差さないような小雨程度で浸水して壊れてしまった。、
熱暴走も怖い。
俺はせいぜい旅行とかで使うくらいだからいいけど、
こんなスペランカーカメラなんて俺が仮にプロカメラマンだったら絶対に使いたくないし、
大事な撮影にも使えないわ。、、。、、
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 14:54:31.33 EMKAziqmF.net
>>423
オリンパスは毎年大赤字だし
カシオに続いて撤退しかないだろ。
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 14:55:03.44 EMKAziqmF.net
>>424
富士フイルムのはSamsungセンサーだからだろ
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 14:56:15.34 EMKAziqmF.net
>>428
Samsung工作員が必死だなｗ
パナソニックもニコンもキヤノンもペンタックスもフルサイズ出してるけど？
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 14:58:20.02 EMKAziqmF.net
392 名無CCDさん＠画素いっぱい 2018/09/26(水) 08:46:25.43 ID:WrxHMkqT0
やっぱり、あっと驚く大三元レンズ。
ところで基本的な事お尋ねしますが、マイクロフォーサイスレンズの焦点距離を35mmフルサイズに簡易換算するには、2倍すれば良いのは知ってますが、絞りF値は変わらないですか？
例えば、25mmF2.0のレンズだと、35mmフルサイズに換算すると、焦点距離は50mmで絞りF値は、やっぱり倍のF4.0になるのですか、それとも変わらずF2.0のままですかね？
393 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2018/09/26(水) 08:59:28.07 ID:cxTdJBCG0
シャッタースピードという点でのF値は一緒
ただ被写体深度という点では2倍
ボケ量もm43のF2は、フルサイズならF4相当
399 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2018/09/26(水) 14:39:18.60 ID:OMnTD3w80
>>393
その話題は荒れるのでやめたほうがいい。
>>394が書いてるとおりなんだが、E-m1のスレでそれが理解できない人たちが
「ここはフラッグシップのスレなんだ！」とか「頭おかしい」とか書き込みまくってた。
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 15:06:25.61 TtfmMKCcd.net
F値も理解出来てない肛門太郎
お前はレスすればするほどバカを露呈するだけなんだから逆効果なんだよ、マヌケ
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 15:15:58.75 CtJGyE4S0.net
つーか、そこまでボケ量が必要になることより、あまり絞らなくてシャッタースピード維持できてパンフォーカス使えるのはなにかと使いやすいよ。
風のある日に風景撮ったりすると植物のブレとか違うし。
iso値2段あげてその分F値落とせば同じようなこと出来るんだろうけど、3脚使わなくてなんでも撮影出来る対応力と機動性は凄いよ。
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 15:16:02.06 GKl/NKnCF.net
720 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2018/09/26(水) 15:10:07.15 ID:wKi+xrGn0
パナ「MFTは任せた！俺達が掲げた灯火をこれからも守ってくれ！俺はＬマウントに全力を尽くす！！あでゅー！！！」
オリ「・・・」
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 15:17:00.96 GKl/NKnCF.net
>>434
じゃニコンP1000でいいじゃん
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 15:19:35.58 .net
性能云々じゃなくて、レンズが売れるマウントに企業は向かうだけ。
M43のレンズ、買ってる？
レンズ買ってないからM43もいずれレンズが売れなかったQやNikon1と同じになる。
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 15:20:34.31 TtfmMKCcd.net
パナはボディはm43から完全撤退でいいわ
レンズはたまにライカを出してくれれば
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 15:22:52.62 .net
実際パナソニックはAVC事業解体した時にM43から撤退済み。
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 15:24:15.88 TtfmMKCcd.net
>>437
オリのレンズラインナップは優秀だろ
元々レンズガチャガチャ複数持ち歩くようなマゾ体質じゃねーし
他社に12-100に代わるレンズもない
前みたいに他所にも28-200があるみたいな的外れなレスはいらん
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 15:25:19.63 GKl/NKnCF.net
>>440
SONYの
24-240の方が高画質ですが？
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 15:26:21.44 .net
12-100一本だけ売れてもなぁ。
やっぱ戦いは数だよ兄貴。
Proシリーズの大きさ、値段のレンズが普通にバンバン売れてるようなフルサイズ市場に勝てんよ。
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 15:30:48.63 GKl/NKnCF.net
>>442
まともな人なら
普通にフルサイズ買うよな？
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 15:31:21.60 GKl/NKnCF.net
726 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2018/09/26(水) 15:15:26.15
パナ「M43のレンズ売れへんし、フルサイズで一儲けしよ思てるけど、一緒にどないや？」
オリ「せやかて・・・」(優柔不断な態度)
パナ「あーもええ、シグマはんに声かけまっさ！」
シグ「FOVEONのフルサイズ化が不可能でどないしょと思てたとこやし、その話乗るで！」
ライツ「なんや、金の臭いがしますな？わても一枚かませておくれやす！」
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 15:33:33.46 .net
まぁ、まともな人間は新喜楽じゃなく、マクドナルド買うだろうなｗｗｗ
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 15:37:03.08 TtfmMKCcd.net
キャノニコはミラーレスグダグダだし、ソニーは古であろうがなかろうが欠陥品で問題外だしな
パナはどうなるか
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 15:38:33.59 8C79tYnya.net
>>411
併用してみればいいじゃん
7割方マイクロフォーサーズ使ってる自分を発見することになるが
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 15:41:33.28 8C79tYnya.net
>>429
イメージング事業は赤字だとしても所詮規模が大きくないんで額もさほどでもない
本業の利益額が大きいので相対的には大したことはない
それに内部では宣伝費みたいなものとして致し方なしと思われてるよ
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 16:02:06.87 mSxl2lIUa.net
12-100って言うほどのレンズじゃないよね
所詮高倍率で無駄にデカい
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 16:04:03.10 .net
いいや、言うほどのレンズなんだが、それが一本きりあっても商売にならんのだよねぇ。
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 16:08:17.26 mSxl2lIUa.net
そう？rx10m4買ってから全く使ってない
このスレでアンチに勧められたんだけど、買って正解だった
12-100は半年くらい使ってない
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 16:12:40.05 .net
逆にRXM4は堅牢度に不安があってあまり持ち出していない。
やっぱりガッチリとした安心感が手荒い日常使いには不可欠なんだよなぁ。
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 16:16:30.65 jL/oJLuba.net
荒らし3匹大集合だな、さすがフォトキナ
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 16:21:52.17 0iC+zI4k0.net
岩合さんもパナに乗り換えそうだな
デジタルビデオカメラはパナだし
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 16:32:16.88 TtfmMKCcd.net
>>451
いいんだよ、お前はm43を使わなくて
ソリオに乗って安物レンズ使ってろよ
ついでにm43全部売って二度と来んな
何でいちいち近づいてくるんだか、このキモオヤジ
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 16:32:22.03 mSxl2lIUa.net
ソニー製品はソニスタで5年ワイドつけるから壊れても関係ないんだけど、
意外に壊れないよ
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 16:33:04.29 .net
プロはサポート企業が変われば使用品が変わる。
プロの意思で乗り換えられるわけじゃない。
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 16:47:19.03 GHQyHc6hd.net
この先生きのこるには、3CCDをだな…
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 16:48:22.99 .net
そろそろ重要なのはセンサーじゃなくてレンズだということに気付きたいね。
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 16:50:51.10 mSxl2lIUa.net
レンズが重要だからこそこれからはフルなんじゃ
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 16:52:44.21 .net
ガラス玉売って儲けてる企業にとっては、まさにそう。
レンズが売れる市場がフルサイズミラーレスにしか残ってない。
金の無いユーザーは全て切り捨てられる時代になったのだ。
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 16:54:10.99 TtfmMKCcd.net
>>461
金の無いお前は切り捨てられるってか
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 16:56:19.42 .net
そういうこと。
30万円～140万円のレンズが買えていたのは昔の話。
もうついていけないのでカメラ趣味はやめるよ。
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 17:18:53.32 SFuZjsbtM.net
パナソニックがフルサイズを作ることで
M43が逆に生き残るだろうし
今あるレンズで十分だから
下手したらパナボディだけで生き残っても
自分は困らないな
手ぶれ補正シンクロは互いに融通してくれたらもうOK
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 17:21:06.96 .net
今あるレンズで十分、と思われてしまったら、終わり。
メーカーは売るレンズが無くなっているということだから。
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 17:24:18.80 NgGzrOur0.net
価格comでmk2の値段がアホみたいに安いから見に行ったらただの釣りだった
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 17:28:27.70 TtfmMKCcd.net
>>465
いいんだよ、オリはマイペースで
元々一眼カメラなんてコスパ劣悪な趣味だ
レンズに何百万投資とかそれこそバカだろ
そんな金があったら他に使うわ
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 17:34:31.13 .net
マイペース、て・・・。
それは企業に儲けの出ないボランティア活動を継続しろってこと？
レンズに何百万円も投資してくれる層がフルサイズにあったら、そっち行くでしょ、普通。
今M43でオリンパスが踏ん張ってくれてるのはサービス精神のみだよ。
そこに感謝せずレンズ買わないで、今ので十分とか、悪魔でも口にできんセリフだわな。
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 17:40:34.81 TtfmMKCcd.net
オリもここでネガキャンしてるような奴に言われたかねーだろw
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 17:44:30.05 .net
えっ、事実をそのまま口にしたら、ネガキャンだと、お前は感じたのか？
本当のネガキャンは>>464←こういうのだぞ。
レンズはもう買わない宣言。
こんなネガキャンないだろよ。
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 17:48:07.12 TtfmMKCcd.net
もういいわ、お前は毎回話が終わらない
レンズの金額でドヤりたいやつはさっさと古に行け
m43は質実剛健でわかってる人間だけ買えばいい
そしてその需要は一定数ある
ここでウダウダ古古言ってるアホはウザいだけだ
もうレスするはんな
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 17:52:38.51 .net
まさにガキの癇癪だな・・・。
M43のレンズを買ってオリンパスをもお受けさせるつもりはないが、
一定数の為に儲からなくても継続はしろって、どんだけ・・・。
フルサイズがウザいと思ったらまずはProレンズを全て買い揃えて作例をだし
無蓄積のまま中年になってしまった反省を数で挽回していけばよろしかろう。
オリンパスを儲けさせもせず、ボランティア活動強要するなんて本当に無蓄積なんだな・・・。
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 18:00:44.47 KaUHxbiSd.net
ほんとイライラするな、こいつ
読む気もしない
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 18:02:43.54 .net
しょーがないよ。
それが>>52だもん。
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 18:02:43.86 JKVTI5ca0.net
オリは赤字が続けば撤退する。
小学校の歴史で習わなかったか？
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 18:04:00.24 .net
オリンパスは赤字が続いても簡単に撤退しないわな。
フォーサーズもスマートメディアもxDピクチャーカードも赤字が続いても継続してくれた。
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 18:14:16.82 9NbpG8aVa.net
一つの製品を使い続けるのがメーカー愛とか上級者の証みたいに勘違いしてる信者がいるメーカーはヤバい
京セラ、ミノルタ、、、
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 18:18:10.57 .net
最近ではニコンとかね。
キャノンやソニーはこだわり無くアッサリ捨てるものなぁ。
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 18:19:32.34 efmD63xQ0.net
>>473
こいつ内視鏡の事、内診鏡って言った馬鹿だから相手にしないほうがいいよ。
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 18:21:41.43 .net
岡山県の方言だろｗ
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 18:24:29.73 urWCy0NDr.net
実際カメラにウン百万ってつぎ込めるユーザーってどれだけいるんだろうな
ただでさえカメラ全体は縮小傾向なのに
大金を出してくれるユーザーを捕まえられたところはウハウハかもしれないけど
開発費、広告費をかけて捕まえられなかったらボランティアどころじゃない大損害になるんじゃないか
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 18:28:52.62 .net
少なくともまったくレンズを買ってくれなくなったマウントよりは多くいるよね。
日本だけ経済状況が悪くなってるのと比例して生活必需品ではないカメラが縮小してるけど、
海外では普通に高価なレンズが売れてる。
縮退を続ける一方の日本市場から出られないオリンパスと、グローバル企業との差が出てる感じだ。
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 18:32:10.61 FZtIpycla.net
>>468
オリの中では広告費と言われてるそうだぞ
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 18:35:16.81 .net
パナソニックは広告費をバッサリ切ったのだな・・・。
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 18:40:34.74 cxTdJBCGr.net
むしろproレンズがデカ重ばかりだから本来のm43の利点がボヤける
ボケの滲みとかどうでもいいからレンズはすべて200g以下にしろよ
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 18:45:46.75 1Vcb/+xW0.net
>>485
proレンズでも充分軽いよ
ニコンの24-70ｆ2.8が約1kgなのに対して12-40f2.8pro
はたったの380gだよ
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 18:51:30.69 1GH+V2Gv0.net
>>448
車の下請けとかやってると
いくら苦労して開発してもせいぜい
Tier1の名前が出るくらいだしな
オリンパスがカメラを辞めたら
普通の人はオリンパス製品を見ること
はほとんど無くなるだろうね
広告と研究開発費の一部と考えたら
少しの赤字は痛くも無いと思うよ
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 19:05:43.93 CtJGyE4S0.net
昔どっかのインタビューで、OLYMPUSのカメラ事業は医療関係製品の技術向上研究用も担ってるからカメラ事業自体は赤字でも続けていくって見た気がした。
株価や時価総額ならNikonより大き
495:いしまだまだ長く続けるんじゃない？ 手ブレ補正やら防塵防滴性能やら一般人にもわかりやすく企業の技術力のアピールできるし。
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 19:14:46.07 urWCy0NDr.net
コンシューマー向け製品をやっていると、人を採るときに集まりやすいってのはあるみたいね
人が足りない昨今では結構大事かもね
BtoBしかやってない弊社は募集しても応募が無くて人が足りない^^;
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 19:22:07.63 CtJGyE4S0.net
朝日新聞のインタビューだった
社長が変わるまで撤退はないと思うし、撤退したら医療の分野に転用できる技術が生まれなくなる
大元が大稼ぎしてる間は安泰だと思ってる
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 19:31:07.92 XP7orXLDr.net
しかし予定通りとはいえフォトキナ何も無しは寂しいな。
今年はカメラボディPL9だけで終わりそうだし、半年後のCP＋ではよほどのモノを出してくれるんだろうな。
と、敢えてハードルを上げておく。
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 19:37:06.46 CtJGyE4S0.net
>>491
みんなフルサイズ参入を発表した今こそ価格をE-M1mk1や、E-M5mk1の頃までとは行かないけどお手頃価格に見直し、マウントのユーザー増やして最終的にレンズの購入層増やして欲しいな
E-M1mk2の様子見てるとまた20万越えそうだけど
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 19:37:12.33 .net
縮退した日本のCP＋をターゲットにしてるようじゃ、もう・・・。
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 19:38:51.22 3rqPKWcZa.net
オリンパスのカメラ事業は売上高600億だよ
それを簡単にやめる訳ないでしょ
さらにアイコン事業、R&D部門としても機能してる
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 19:45:33.02 XP7orXLDr.net
>>493
実際に毎年足を運んでなんだか盛り上がりに欠けるなぁという感じは確かにあるけど、カメラ人口は増えてるのか入場者数は右肩上がりだよね。来年はいつになく盛り上がるな、この状況。
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 19:45:47.20 .net
売上高じゃなくて利益率で見た方がいいかもな。
でも宣伝としてやってるとなれば、赤字でも平気。
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 19:46:49.84 .net
CP＋の盛り上がりって、モーターショーのそれと同じだからなぁ。
堂々とイベコン撮れる場所って意味で。
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 19:50:36.44 0BoHT1jMa.net
>>486
そのあたりって400gでもデカい重い面倒って層ともっと重くていいから高画質って層の間の狭間の真空地帯
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 19:51:06.37 XP7orXLDr.net
>>497
そんな目的で行ってる人はごく一部だと感じるけどなぁ。
俺が盛り上がってるなと感じるのはニューモデルのタッチアンドトライにできる行列の長さと数かな。
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 19:53:36.78 .net
タッチアンドトライって行列出来てる？
過去最大にものすごい盛り上がりを見たのはキャノンのブースで新体操モデルの撮影会があった時だった。
あの熱気は異様で、なんのカメラが中心だったのかすら覚えていないほど。
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 19:55:55.45 3rqPKWcZa.net
>>496
そう、7000億企業といえど、内視鏡だけじゃ学生集めるにも株主へのアピール的にも弱いからね
だいたい利益率が悪くても、600億売り上げられる事業ってそうそう無いから
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 19:57:55.93 .net
(言葉を飲み込む・・・)
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 20:03:33.75 NtW7CkUpa.net
>>500
何それワロタw
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 20:04:19.07 XP7orXLDr.net
>>500
初公開のカメラだとだいたい行列できてるけど、そういうのが重なる年は特に盛り上がってるなと。
モデルの撮影は、最近は自社カメラの新製品でのみ撮れとうるさいから撮ろうとも思えないわ。
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 20:05:29.04 Ks4CCP2sa.net
パナのフルサイズが成功すればm4/3も見直されると思う。今は皆フルサイズにお熱だけど普段使いにもっと軽いのが欲しいなぁと、これまで興味を持たなかった層が流れてくる可能性大
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 20:06:25.53 XP7orXLDr.net
ちなみに今年はSONYのα7iiiくらいだったな行列は。
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 20:22:50.96 CtJGyE4S0.net
>>505
俺はe-m1mk2とプロレンズ一通りノクチクロンやらノクトン10.5、ノクトン25やらのMFTでやや大きめのレンズ手にしてから、一周まわって初心に帰ってきた。
GM1,GM5と7-14mm f4.0 / 35-100mm f4.0 / 14mm f2.5 / 25mm f1.7が逸品すぎる。小型のバッグに入り切るし総重量1キロって改めて小型軽量っていいなって感じた
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 20:23:08.81 1GH+V2Gv0.net
>>505
パナの場合そこが大きいかもね
食わず嫌いの人が多いだろうから
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 20:29:13.53 .net
軽いレンズが売れないからフルサイズで儲けようと思ってるのに
そこになんで再度儲からない小さい軽い安いレンズを出そうと思えるのかがわからない。
なんつーか、視点が常に貧しいユーザー神様で、メーカーは赤字でもサービスしろっていうのに違和感を感じる。
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 20:32:15.84 le73j8PfF.net
相変わらず穴太郎とID無しとソリオ乗りは屁理屈オンパレードで草
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 20:48:12.50 R20rqymi0.net
カメラ事業で利益を出さなきゃいけないパナと一定までは宣伝費と割りきれるオリとじゃスタンスが違いすぎる
全社フルに行って入門機が20万～になったらそれこそカメラ業界の衰退待ったなしだな
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 20:56:35.50 cVeqeciu0.net
そういえばオリはフルサイズ用のレンズの特許を出していなかった？
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 20:57:39.45 .net
というか、昔に戻るだけかと。
昔はカメラとえば何十万円もしてガラスケースの向こう側の存在だった。
ここ数年来、家電ショップの店頭で販売が行われていたこと自体が異常だったのだ。
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 21:07:30.98 JKVTI5ca0.net
一度撤退してるのに何故そこまで信じ切れるのか
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 21:08:58.04 4uu0VrqH0.net
ぶっちゃけパナもフルやるのは8K16Kのためってのが主なんじゃないの
資金面についてもオリンピック絡めれば色々動きやすいだろうし
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 21:34:40.97 K/nkxF/da.net
>>499
あの行列見るとカメラって爺さんの趣味なんだなぁって悲しくなる
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 21:46:35.64 1eSKQ3uT0.net
25mm0.95とかあるけど、AF使えるのを小さく安く作れたら…欲しい
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 22:11:42.20 CGEYnmO50.net
アンチが沸くと他メーカーが危機感を持っているということだから安心してる
勿論NGだけど
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 22:36:17.31 D2umaDQX0.net
>>507
この割り切りすげー。
m43の有効活用の方法の一つだな。
というか、こっち方面で伸ばして欲しいよな。
デカいカメラ、レンズならフォーマットサイズ
上げたくなる。
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 22:47:27.49 K/nkxF/da.net
GMはシャッターがなぁ
あれがなければ
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 22:48:36.72 bxz8IIvt0.net
>>513
いつの時代やねんw
MF/AE機主流の時代には既に大衆化してたよ。
あえて言えば、今のFFシステムの価格帯は、1970年頃のニコンに近い感じなのかも。適当な想像だけど。
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 23:02:23.61 1E7ArWFd0.net
>>516
俺もCP＋とかその前身であるPIEに初めて行った頃はじじいばっかでびっくりしたけど、そういう金持った層が居てこそ成り立つ業界だしそんだけ長く楽しめる趣味なんだと感じるようになったよ。なんとなく最近のCP＋は客層が若返ってるようにも思える(自分が年取ったからか)
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 23:33:09.92 5QdVUVKP0.net
オリもパナも「Pro」と銘打ってMFTの規格が充実して来た矢先なのにパナがﾌﾙｻｲｽﾞを手を出すとなるとそのProって響きが虚しく感じて来てしまうんだけどな
なんか小さい村で「おら村長だぞ」言ってるみたいで
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 23:36:11.96 .net
フルサイズがプロ用だと思ってるとなると、
つまりE-M1MK2はD610や6DMK2以下だと思ってるんだな。
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 23:41:56.54 DD1eyN9Ra.net
>>523
鶏口牛後
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 23:48:37.58 hbxh7gql0.net
周回遅れでハイエンドに参入するなら
センサー屋を口説いてFFより一回り大きくするのもありだな。
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 23:49:41.85 5QdVUVKP0.net
>>525
意味調べたわwそんな言葉あるんやね
さて…
まあね。あんなレスしておきながら実は自分MFT規格に心酔してるからこれはこれあれはあれと気にしちゃいないんだけどね。
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 23:55:59.43 j4N3kjFy0.net
MFT無くなってもらっちゃあ困るんだよ
今のサイズと重量で飛躍的に画質が良くなる魔法があるならそれでもいいが
センサーデカけりゃいいと思ってるような無能共のジャンルにだけは行くな！
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/26 23:56:17.83 I2zIXHdG0.net
>>526
MFTとは別物で買う人も別だと思うけれど、
フジみたいに、中判が更にでかいのに行くのは有りかもね。
私には必要ないけれど( ; ﾟДﾟ)
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 00:00:42.82 66lEyWAU0.net
>>528
無くなるどころかパナがなんとも頼もしいレンズ発表したし
あれ欲しいw
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 00:09:42.36 6rC19k4y0.net
>>530
問題は価格と重量だけどね…
8-18 f2.8-4.0で10万超えてるから実売20以上は行きそう
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 00:13:15.17 66lEyWAU0.net
>>531
色んなところの情報をかき集めると20を僅かに切るくらいの予想が多い
あのスペックならばゆうに10年は戦えるから20は決して高くはないかと
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 00:30:53.99 tLpDHwpS0.net
数年後に経営学の題材になってそうだな。
客単価高いが少数のフルサイズユーザーをキャノンニコンソニーと殴りあいながら奪うのと、客単価低いがより裾野の広いユーザーをターゲットにブルーオーシャンを泳ぐのと。
どっちが賢明か、数年後にわかるね。
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 00:37:48.80 .net
そういう経済の話ならもう答えは出てる。
どの分野でも安売りしたプラットフォームは粗悪な商品と客で溢れかえり、無残な最期を遂げる。
あらゆる分野でそうなんだから、カメラも例外ではない。
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 00:40:46.09 O4pCmHSf0.net
何で経済音痴のお前が経済を語るんだか
毎回知ったつもりになってるのが痛い
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 00:42:19.25 .net
いや、この板でID無しよりも経済に通じてる奴はいないよ。
その証拠に何処からも反証が出てこない。
反証できないのは、ID無しが言うことが正しいからだ。
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 00:42:33.37 tLpDHwpS0.net
ほんそれ
自信があって結構だが、百戦錬磨の経営者かな？
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 00:44:53.47 .net
アゴラ言論セミナー出身だからね。
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 00:46:01.05 O4pCmHSf0.net
>>536
お前は思い込みだけで生きてる無知なんだからさぁ
背伸びして恥かくのはお前だよ？
痛々しいんだよ、毎度毎度
>>537
このID無しってこのスレで有名な思い込みの激しい頭のおかしい爺さんなんだよ
相手にするとキリないから無視しといた方がいい
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 00:47:01.38 .net
ほらね、何一つ反論できず、罵倒のみでしょ。
圧倒的にID無しの知力が上なので、バカは罵倒しか返せない。
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 00:47:49.64 O4pCmHSf0.net
前スレのテンプレ貼っとくわ
【このスレ無視リスト推奨】
2大荒らしの穴太郎 、ID無しの審美眼ジジイ
穴太郎 : 昔からいるフルサイズ連呼するだけの荒らし
カメラを持っていないただのニート
ID無し審美眼ジジイ :
こいつのすごいところは、穴太郎並の無知で無能かつセンスのかけらもないヘボにも関わらず自分には写真の才能があると本気で思ってるところだw
痛々しい発言の数々からリアルで誰にも相手にされないのでこのスレを荒らしに来てると思われる
どれだけ間違ってもバカにされても俺が正しい！と頑なに言い張るが中身は小学生並のお粗末さ
ドンドン出てくるお笑いトンデモ理論
苦しくなった言い訳が『審美眼』（笑）
ゴミ画像アップしてドヤってたがどれもクソ画質のゴミ画像でクソっぷりを晒し皆に呆れられる。
その言い訳がこのスレ住人に見る目がないだけだ、俺は神（笑）だと喚き散らすキチガイっぷり
異常なまでにしつこく粘着質な性格で相手にするといつまでも終わらない
無職らしく、穴太郎同様に平日真夜中でもクダを巻いている
恐らく本当の分裂病患者と思われる言動はうすら寒さを覚える
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 00:48:48.35 tLpDHwpS0.net
>>538
すごい!あのアゴラ言論セミナーですか!?
早くオリンパスの経営陣に助言ください!才ある人の責任だと思います!アゴラアゴラ!
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 00:51:00.92 .net
テンプレは>>52ね。
無蓄積な中年オヤジなのでID無しに毎回何も言い返せず、罵倒する事しか出来ない哀れな生物。
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 01:04:53.15 MVZ/hAlK0.net
日本語できないIDなしが何を言っても無駄だよ
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 01:09:06.30 .net
日本語出来ない中華街の住人がヘイトスピーチのみっていう現実。
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 02:51:26.31 CZhXsNm60.net
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
パナがフルサイズへの参入を計画し始めたのは2年以上前かららしい
読むとなるほどと思える動機、ニコキャノのミラーレスが重なったのも、今が業界にとってギリギリのタイミングだったということがわかる
危機感半端ねえなあ…というのが正直な感想
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 03:02:58.44 6rC19k4y0.net
フィルムの時みたく、画質求める人はフルサイズ買えばいいし、利便性高いの欲しいならOLYMPUS買えばいい。画素数少なめだから実質ハーフサイズのフィルムカメラみたいなもん
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 03:51:35.56 .net
今のオリンパスに足りないものがある・・・。
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 04:37:33.59 n6t1WtPer.net
ラジオスレーブのフラッシュな。
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 05:57:56.83 2Mkp4JKPM.net
>>546
パナライカシグマのシェア目標が10％なら可能性あるな
オリンパスどうすんだべな
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 06:57:26.11 vZa1zaTG0.net
オリはレンズだけ出せばいいんじゃね
ボディは当分出さなくてもいい
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 07:14:44.48 azU71tLva.net
>>526
ffでリアルマルチアスペクト
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 07:56:25.32 69yCy4U/0.net
>>454
猫を撮り続ける限り小さいカメラは使うんじゃない？
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 08:00:59.44 TGzlL+i1F.net
>>542
しかし酷い自演だな、審美眼のおっさん
恥ずかしげもなくよくもまぁ
バレてないと思ってるところが発達障害らしいわw
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 08:24:53.88 8wWjyayba.net
>>528
今じゃ画質はレンズ次第って奴が選ぶのがフルサイズ
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 08:34:15.53 k6NlwKJ5d.net
だから画質に生きる古のレンズだとバカデカくなるだろって話だろ
同じ話を何十回ループさせんのよ
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 08:38:19.79 8wWjyayba.net
でも売れてるから多くの人にとって許容サイズということ
拘るならフル、軽くしたきゃスマホ
これがトレンド
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 08:46:17.67 k6NlwKJ5d.net
だからそれは人それぞれだって話だろ、しつけーな
ここでお前がウダウダウゼーわ
アホなのか？
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 08:46:33.94 2Mkp4JKPM.net
パナフルサイズは一眼レフゆる少し軽くて小さいだけだから
マイクロとはかなり別系統で逆に安心した
自分が買うことはなさそう
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 08:48:13.33 THjPWWd2r.net
それではM43にシェアがある説明にはならないから却下
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 08:52:52.83 SCpmaYAoa.net
コシナ(フォクトレンダー)とコーワを使いたくてEM-1markIIを使ってる
パナボディのデザインだと合わないんだよね
オリのデザインだとコシナコーワがよく似合う
レンズありきでマウントを選んだ俺は超まれな存在なんだろうな
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 08:56:06.62 8wWjyayba.net
いや、俺も5020の母艦としてだけ維持してるから似たようなもん
システムとしてのm43とかproには興味無し
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 08:57:48.61 gW8RQNrCa.net
>>561
>レンズありきでマウントを選んだ俺は超まれな存在なんだろうな
いや
それが王道
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 09:05:57.92 RhNwdb5c0.net
もうレンズ交換式カメラは成長市場ではない
スマートフォンカメラ14億台に対して、3000万台
まで縮小
FFはレフ機とミラーレスを合わせても10%しかない
APS-Cがレフ機とミラーレスを合わせて70%
MFTが20%
その他10%
本来一番市場の大きいAPS-Cミラーレスを攻めるべきだが、SONY フジ キヤノン で市場を抑えられてる。
ニコンもパナもFFミラーレスに行くしかなかったのか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 09:15:11.40 OjAin6rh0.net
いいかげんE-M10mark2からステップアップしたいけどE-M5mark3は出る気配ないし、
かといってE-M1mark2は価格が高すぎて手が出ない
俺みたいなユーザーはどうすればいいんだ?
パナ機は使う気がないから却下
1月に出るハイエンド機が出るとE-M1mark2は安くなるの?
E-M5mark3はどこ行った？
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 09:17:59.17 3T0NFRGuM.net
>>454
岩合さんは身内にオリンパスの社員がいるから使ってるんですよ
これってNGな話題なんだっけ？
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 09:21:03.84 JpNWq06u0.net
>>547
フィルム時代は、画質志向の人は中判大判、利便性志向の人は135だったよ。
セミ判やaps は早々に消えたから、今で言うとペンタQやニコ1みたいなもん。スマホが写ルンですのポジ
575:ションで、フルサイズは価格やシステム重量からして、かつての中判カメラに近い。
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 09:29:37.66 fjSpJDSFr.net
>>565
俺近々状態の良いM1iiをヤフオクに出すつもりだから、安く買いたいなら是非。
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 10:40:37.12 t5XvQo1P0.net
>>565
E-M1mk2が発売された時は、E-M1初代はオークションで5-6万ぐらいだった。正直発売前からほとんど変わってないし、現在でも4-5万ぐらいで流通してるから元値が倍近く高騰したE-M1mk2も既存の10-12万ぐらいからあまり下がらないと思う。
e-m5mk2は4-5万と安いし手ブレ補正もバツグンだからステップ狙うならオススメよ
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 10:46:03.18 FV+kgN460.net
【フルサイズ版ミラーレスカメラ戦争で最後発のパナが見出した「勝機」】
―フルサイズカメラもほぼ最後発での参入だ。
また、ミラーレス全体のシェアでも勝ち組とは言えない。勝機はどこにあるのか。
「カメラ業界が今後、フルサイズミラーレスに急速にシフトするのは明白だったし、
市場で伸びるのはここしかない。
ここで投資しないことはカメラ事業からの撤退を意味する。」
かなり長く議論をしたし、一時期そのためカメラの投資を中断していたこともあった。
先行していた高級ミラーレス、GH5・G9である程度の実績を残すことがプロジェクトを実行に移すことの条件だったが、
そのKPI(主要業績評価指標)を達成したことで今回、踏み切った。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
>カメラ業界が今後、フルサイズミラーレスに急速にシフトするのは明白だったし、
>市場で伸びるのはここしかない。
>ここで投資しないことはカメラ事業からの撤退を意味する。
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 11:08:03.68 yIUk8byUM.net
まあ、オリやパナが10年間頑張ってきても、結局「所詮はm4/3」と一段下に見られるヒエラルキーは変わらなかった
オリもパナもせっかくミラーレスの技術はトップ級なのに、センサーサイズの差でソニーばかりが売れシェアを伸ばした
m4/3のメリットは皆理解しているが、取捨選択で結局売れるのはフルサイズ機だった
苛立ったパナが「じゃあどっちの技術が上か、同じ土俵で勝負してやろうじゃねえか」と思うのは理解できる
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 11:08:58.10 k6NlwKJ5d.net
キャノニコソニーが古サイズミラーレスの完成度があまりに低すぎだから案外パナが検討するかもな
LUMIXブランドに何十万も出すのは抵抗ある人多いだろうけど
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 11:09:59.85 0LXL+nG20.net
正直、静止画にはそんなに期待していない。
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 11:10:43.62 0LXL+nG20.net
>>573
あ、パナのフルサイズの話ね
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 11:21:35.82 yIUk8byUM.net
>>572
LUMIXの主戦場は米国や欧州だから、ブランドは足枷にならないと思う
変なイメージの元になった浜崎あゆみや「きみまろズーム」とかは日本だけだし
むしろ、日本国内のシェアなんてもうどこのメーカーもあまり気にしていないのでは
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 11:22:49.95 +imcd1fCp.net
>>574
そお？フルサイズをミラーレスに乗り換えるなら今のところパナが第1候補だけどな
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 11:29:42.99 dXmfZ3eMp.net
>>573
俺もパナソニックにはFF動画と、そこからの静止画切り出しに軸足置いた方が行先明るいと思う。
動体AFに注力すれば、FFレフ機とは別の道筋が進めるから。
俺は動画撮らないから買うことはないけど、がむばって欲しい。
オリンパスのFFミラーレスに期待するとしたら、PENシリーズみたいなコンパクトなやつで、
小さくて写りのいい単焦点レンズを揃えてくれると、買ってもいいかな。
ライカMみたいなコンセプトで。
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 11:59:38.65 THjPWWd2r.net
>>577
PENシリーズでフルサイズのイメージぶち壊してほしい
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 12:16:21.95 6rC19k4y0.net
フルサイズは画質はもちろん良いんだけど、一般人の趣味の範疇としてはオーバースペックすぎるんだよな。
レンズも高くて重くてでかい。
作品作りをPhotoshopやLightroom使って現像する人なら取り回ししやすいマイクロフォーサーズ位のサイズがバランス良いんだよなぁ
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 12:46:45.41 l0K0Z2Loa.net
現像するなら現像時の取り回しが楽なフルの方がいいよ
m43のraw現像時の耐性の無さはストレスでしかない
jpeg撮りで毎日スナップとかならm43の方が気軽で楽しいけど
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 12:49:40.17 BoYCfXSEd.net
>>546
プレミアム、プロユースにシフトか
じゃ俺のような貧乏人はレンズ買えないってことだな
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 12:50:39.35 k6NlwKJ5d.net
>>580
はぁ？
本当にデタラメ適当だな
嘘を書くなよ
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 12:54:24.87 l0K0Z2Loa.net
m43の小さいセンサーサイズから出力される12bitのrawはハイライトもシャドーも残ってないし、現像が全く楽しくない
これはマジ
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 12:55:16.86 .net
それは無い。
C1みたいな糞が使う糞ソフトで現像してるんだろうな。
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 13:00:33.58 t5XvQo1P0.net
いや、現像やレタッチ耐性はフルの方がいいのは事実だよ。暗部の露光上げる時のノイズが全く違う。
コスパの高さ、レンズを含めた取り回しの良さ、手ぶれ補正、防塵防滴の信頼性、最短焦点距離などの撮影に関する応用力はマイクロフォーサーズの方が圧倒的にいいから好んでマイクロフォーサーズ使ってる
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 13:05:44.14 pkxAi0/wa.net
>>580
そんな無茶な撮影してないからな
俺はRAW現像を楽しんでいるよ
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 13:26:36.52 l0K0Z2Loa.net
室内から窓の外をワンフレームでみたいなとき、
フルならワンショットのraw現像で行けるところ、
m43だとHDRやらんとダメだったりする
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 13:34:20.19 k6NlwKJ5d.net
>>583
よっぽどヘンテコな撮影してんだな
ヘボは何使っても同じだ
己を見返せよw
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 14:00:06.40 pkxAi0/wa.net
>>587
現像ソフトはなに使っているの？
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 14:06:12.11 Vg1j5rzod.net
>>570
パナソニックはマイクロフォーサーズ内でもシェア争いに負けてジリ瀕だったからね
オリンパスとは違うよ
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 14:18:59.16 fjSpJDSFr.net
>>580
>>583
>>585
やっぱりそうなんだな。。
m43一辺倒で、俺は現像ではなくてブラケット撮影したRAWからのHDR加工をしてるんだけど場面によって加工に耐えられないケースがあって結構ストレスなんだよなぁ。
逆に加工し甲斐があるだろう、と言い聞かせてやってはきたけど、そろそろフルに手を出す潮時かもなぁ。
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 14:23:07.67 .net
本体にHDRボタンがあるくらいHDRを押してる機種なのに、
なんでブラケットからHDR作ってんだろ？
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 14:23:11.88 tXcZPXWvM.net
>>591
フルサイズ買ったら同じ被写体で同じ条件の比較頼む
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 14:42:46.91 12nbjOEnp.net
むしろオリがm43以外やるなら、ソニーが画策してるらしい中版のアライアンスに乗ったらいいんじゃなのかな
フジの中版カメラの新作が凄い小さくて選択肢に上がりそうになる
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 14:59:06.70 fjSpJDSFr.net
>>592
カメラ内で自動的に作るHDRなんて面白みもへったくれも無いよ。。
HDRブラケット機能(撮るだけで加工は自分で、というやつ)は使ってたけどM1IIでは電子シャッターの方が便利なんで普通のAEブラケットと電子シャッターで撮ってる。
>>593
了解です。ただパナしか考えてないのでだいぶ先だけど。。
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 15:03:24.75 o6E05oDEa.net
HDRも深度合成もライブコンポジットも
PC上でコンポジットの方が仕上がりは遥かに上
只のお手軽機能
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 15:09:06.80 JsxMXtR+0.net
>>595
フルサイズ購入おめでとうございます。
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 15:10:24.34 JsxMXtR+0.net
>>590
残念でした
そこでオリンパスイメージグの11年を振り返ってみた
最初2年黒字
NEX発売で6年連続赤字
E-M1Ⅱで1年黒字1.5億(笑)
前期12億赤字
今期70億赤字見通し?
完全に一人負けです。。。
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 15:10:57.08 JsxMXtR+0.net
>>585
負け惜しみが凄い
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 15:11:16.68 t5XvQo1P0.net
お手頃機能だとしてもライブコンポジットに関しては夜景・星景好きからするとなかなか手放せないんだよなぁ
比較明合成専用ソフトとかもあるけどライブコンポジットと比べて微調整にかかる手間と時間が違いすぎる。
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 15:11:39.22 JsxMXtR+0.net
>>579
一般人ならスマホでいいじゃん
バカなの？
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 15:12:37.30 JsxMXtR+0.net
>>600
フルサイズならもっとキレイだよ
星撮るのにマイクロフォーサーズなんかありえない
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 15:13:09.87 JsxMXtR+0.net
残念でした
レンズ交換式カメラ（ミラーレス）の世界シェア
販売台数：1,120万台（-9.9）
キヤノン：49.1%（+3.9%）
ニコン：24.9%（-0.6%）
ソニー：13.3%（+2.9%）
その他：12.7%（-6.2％）
URLﾘﾝｸ(a-graph.jp)
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 15:13:40.77 JsxMXtR+0.net
オリンパスの未来
レンズはオリンパスが出し続けるかもしれないけど
センサーの新規開発はもう絶望的。
莫大な投資が必要な半導体が
オリンパスの為だけに開発してくれるとは思わない。
オリンパスの今後は
1 撤退
2 APS-Cに移行（センサーはAPS-Cだがその中心だけ使ってマイクロフォーサーズレンズにするも含む）
3 フルサイズに移行
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 15:43:31.06 Ewy9jQp8d.net
オリがフル出したらそれこそソニーなんぞ存在価値ゼロになるがいいのか？クソニート
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 15:47:41.07 tXcZPXWvM.net
>>596
やっぱりフォトショ？
シルキマンの俺にはできんのよね
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 15:53:38.60 Vg1j5rzod.net
>>598
オリンパスイメージングの赤字は内視鏡事故の賠償費用やシェア低下が原因じゃなかったか？経済社斜め読みしただけでよく知らんけど
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 16:22:45.99 azU71tLva.net
>>598
愚鈍爺の辞書にはもう登録されてしまってるんだろうなぁ
イメージグwww
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 16:23:57.33 azU71tLva.net
>>598
てかID:JsxMXtR+0の岡山フルキチ=愚鈍爺だったのかw
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 19:02:11.50 Anh4a62k0.net
>>603
ニコン二位?
ミラーレス？
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 22:09:09.91 Ge5J4Fe2a.net
>>127
>>603
そこ読むとレフありなし両方加えたのシェアじゃないか。
ソニーすごい健闘してるね。
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 22:37:55.63 MWUKiC5N0.net
フルフル言ってる人は、何かブレクスルーがあって、
FFとMFTで、大きさ重さ価格が変わらなくなったら
教えにきてください。それまでは放っておいて欲しいな。
現状は、違いがありすぎるよ。
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/27 22:54:17.24 G54mXsp10.net
センサーが高感度強くなってくれれば、mFT 20Mpixelsでたいていのことは間に合うんだろうなぁ。。
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 00:23:00.83 TYKqve/B0.net
つか古じゃなきゃならない被写体って何だよ？
違いがわからない奴に限って古古騒いでる気がする
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 00:25:29.01 vU9Uf88t0.net
被写体っつか暗部とか暗いシチュエーションとかでしょ
夜景とかライブとか
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 00:30:55.86 mkeEuKB60.net
確かに古レンズで非球面なしだと
夜景で玉ボケも光芒もきれいだわ
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/28 00:50:42.17 fibrOys60.net
フルはiso耐性も2段分近く差があるから余裕はあるよね
その分、マイクロフォーサーズは最短焦点距離もフルより倍近く短いから使いやすい
最近のカメラはほんとオーディオマニアの世界みたいになってきたね。