デジカメinfo part109at DCAMERA
デジカメinfo part109 - 暇つぶし2ch2:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 15:26:08.13 M0909.net
大企業にとって、新興の事業や技術は、小さく魅力なく映るだけでなく、カニバリズムによって既存の事業を破壊する可能性がある。
また、既存の商品が優れた特色を持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かない。
そのため、大企業は、新興市場への参入が遅れる傾向にある。
その結果、既存の商品より劣るが新たな特色を持つ商品を売り出し始めた新興企業に、大きく後れを取ってしまうのである。

出典:1997 クレイトン・クリステンセン著、イノベーションのジレンマ

3:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 15:26:50.79 M0909.net
EマウントVSキヤノンRFマウント - 24-105mm F4
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
URLリンク(www.sony.jp)
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
URLリンク(cweb.canon.jp)

4:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 15:28:42.87 d0909.net
ニコン = 質実剛健、ミラーレスは未知数、ハイアマ
ソニー = 高性能センサー、熱暴走、、スペック厨
キヤノン = 出し惜しみ、IBISなし、パパママ、情弱
ペンタックス = コスパ良し、マイノリティ派、変態
オリンパス = 豆、PEN、カメラ女子(笑)
パナソニック = 豆、フル参戦?、動画性能、動画厨
富士フイルム = フジカラー、懐古デザイン、懐古厨

5:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 15:33:29.01 d0909.net
>>4
ニコン=時代遅れ、老害御用達
に変更ね

6:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 15:34:35.42 d0909.net
>>5
まーまー
動向見ながら公平に書き直します<(_ _)>

7:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 15:38:46.20 00909.net
>>1
なにわざわざID非表示にしてんの?

8:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 15:45:20.49 00909.net
>一般にスナップドラゴンなどをSoCと呼びます
>GPU内蔵CPU(笑)などでは決してありません。
確かにモバイル機器の場合はSoCと称するのが一般だが、例えばインテルPC用SoCはGPU内臓CPUと称するのが一般的なので「決してありません」ということは無い

>もっと広範な制御を行う一つのPCみたいなものですね。
>たとえばファーウェイのKirinはカメラの制御を行いISPを内蔵している
>KirinはGPU内蔵CPU(笑)などでは決してありません。
>ソニーは貧弱なカメラISPしか持たないスナップドラゴンをに頼らざるをえないので
>高度なカメラ制御、画像処理のために独自にISPを別個で作ってます。
>なので高価なXZ2 premiumにしかダブルカメラを搭載出来ません。
>ですが、ファーウェイは自社SoC Kirinがあるので、そこに全て埋め込めます
>なので安価なボディにも複雑な画像処理を安価に反映させられるんですね。
>マルチカメラや複数枚撮影しての合成が常識化しつつあるスマホカメラにおいて
>その画質は単純なカメラ性能ではなく、それを使いこなすISPで決まるのです。
>なので、同じソニー製カメラメーカーだから(笑)、なんてのは単にスマホのことを
>なーーーーーーーーーーんにもしらない馬鹿の戯言に過ぎません。

残念ながらHUAWAIの上位機種はスナップドラゴンとAI(画像認識)チップというXperiaと同じような構成なんだ

>ID:Hpb/zie700909 >>994 お前の知識は間違っているしもちろん理解も間違ってる

あのー

9:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 15:50:14.88 00909.net
>>8
お、よほど悔しかったんだな
>インテルPC用SoCは
スマートフォンのはなししてるのは自明なんで、ただの負け惜しみですなぁ
SoC 急いでググったんだねぇ悔しかったねぇ
>HUAWAIの上位機種はスナップドラゴンとAI(画像認識)チップというXperiaと同じような構成なんだ
はいコレも間違い。SoCに組み込まれてるんですねぇ悔しかったねぇ
>スナップドラゴンシリーズはGPU回路内臓のCPU。
全然違います
>XperiaではAIという名称を使ってないだけでBIONZR for mobileというチップが同じようなタスクを担当してる
全然違います
お前さんの知識は間違ってるし、理解も間違ってます。

10:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 15:52:54.27 00909.net
>>9
あと知らないみたいだけど
今ソニーはクアルコムとスナップドラゴン855を共同開発していてなw
URLリンク(www.fudzilla.com)
855には初の5Gが搭載されるんだがそのSoCに組み来れるチップはソニーが担当する

11:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 15:53:55.36 00909.net
米国からハブられてる中国企業には真似できない芸当やでぇ

12:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 15:57:38.42 00909.net
>はいコレも間違い。SoCに組み込まれてるんですねぇ悔しかったねぇ
キリンには組み込まれてるけどスナドラには組み込まれてねーよw

13:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 15:59:38.78 00909.net
もはやinfoスレでもなんでもないな

14:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 16:00:45.92 00909.net
>>10
えーと、誰が誰と共同開発してるか、将来どうなるか
などという話欠片もしておりません。
単に
>スナップドラゴンシリーズはGPU回路内臓のCPU。
>BIONZR for mobileというチップが同じようなタスクを担当してる
 >なんで純正ソニーのXperiaが負けてるの?
 >人件費(価格)と宣伝の差だね
 >特にHUAWAIはXeriaが採用してる部品と構成同じなんだよね
などというどこぞの大馬鹿の発言が、スマホのことを何も分かってない馬鹿の
妄言虚言であることを説明してあげただけです。悔しかったね

15:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 16:01:48.71 00909.net
>>12
そのとおり。なのでスナドラのXperiaでは同じカメラモジュールを使っていても
ファーウェイのような画像処理は出来ないのであります。KirinはISPも好きに作れるしね

16:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 16:04:36.80 00909.net
ファーウェイ
 Kirinに独自ISPもAI処理も全部埋め込める
 安価で多様な機種に適用できる
ソニー
 ISPの貧弱なスナドラ
 高度な画像処理は別立てのDSPが必要
 高価で多様な機種に適用できない
Xperiaがなぜカメラ単体では勝っているのに、なぜスマホカメラとして
ファーウェイに負けたのか、それはアプリケーションチップを他社に依存しているがゆえの
弱点がもろに露呈したからなのです
決して、人件費(価格)と宣伝の差(笑)などではありません。

17:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 16:08:58.45 00909.net
>>15
そのファーウェイはカメラが売りになる上位機種はスナドラとAIチップというXperiaと同じような構成なんだけどwww
安物ゴミスマホのSoCにAIチップ混載されててもww

18:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 16:12:48.52 M0909.net
ワッチョイどころかIDすらなしだからお前らその調子で1000まで戦ってくれ

19:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 16:15:28.60 M0909.net
さすがにニコ爺ひどすぎるわ
IPありにしてくれ

20:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 16:17:37.76 d0909.net
え?まだ引っ張る話題か?
スマホの事とかどうでも良いよ。ゲハ辺りで続きはどーぞ

21:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 16:19:31.32 00909.net
ここがスマホカメラスレか

22:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 16:20:26.69 00909.net
だいたいやな
SoCとして混載するってことはCPUやGPUとバス帯域を奪い合うことになるからスナドラみたいにハイエンド目指したCPUには新たに別のチップ混載する余裕は無いんや

更にいうと、AIチップってのはカメラ機でいうところのAFや画像認識を行う画像エンジンでしかない
これはXperiaではBIONZに当たる
スマホのAIチップって実際のところ何やってるの?
URLリンク(www.gizmodo.jp)

23:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 16:27:34.10 M0909.net
>>19
ゴキブリ大暴れ

24:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 16:28:06.88 00909.net
>>17
>同じような構成
違います
ファーウェイ
 Kirinに独自ISPもAI処理も全部埋め込み
ソニー
 ISPの貧弱なスナドラ
 高度な画像処理は別立てのISP AUBEfusion搭載

25:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 16:29:15.42 00909.net
>>22
>余裕は無いんや
実際にやってるので問題ではない
>XperiaではBIONZに当たる
残念ながらそもそもBIONZはチップとして存在してない

26:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 16:32:30.51 00909.net
IDなしかよ草生えるわ

27:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 16:33:43.80 00909.net
パナのフルサイズは、期待してしまう。資産ゼロなので、レンズ含め勝算無しには参入しないだろうし。ソニーセンサーからの脱却も、頑張って欲しいわ。ソニーユーザーだが、場合によっては移行も考える。
ニコキヤノにはガッカリしたので特に。

28:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 16:34:18.72 d0909.net
お前らいい加減にして
マウントとかスロットとか手ブレ補正とかの話題に戻れよ

29:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 16:34:50.17 00909.net
スレ立て直してくれ

30:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 16:35:26.76 00909.net
ここは廃棄

31:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 16:37:11.46 00909.net
>>27
動画性能は期待してるけど
レンズ資産ゼロははっきり言って厳しいよね

32:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 16:38:55.23 00909.net
ID無しとか最初から荒らすつもりでスレ立てたとしか思えん

33:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 16:40:45.06 00909.net
>>31
アダプタで既存のレンズ使えるってもフルサイズセンサーでマイクロレンズはギャグだからね。

34:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 16:53:25.40 M0909.net
>>32
そう思うならさっさと立てろよ、馬鹿ゴキブリ

35:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 17:00:44.05 00909.net
>>28
あとフランジバックな

36:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 17:08:17.76 00909.net
kirinなんてベンチ以外ゴミみたいな性能やんけ

37:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 17:25:23.80 00909.net
>>24
キリンは低スペックだからバス帯域に余裕がある余裕がある
実際上位機種のHUAWAI P20等はスナドラとAIチップは個別搭載
BIONZと同じにね

>>25
>残念ながらそもそもBIONZはチップとして存在してない
存在してるんだなコレが
URLリンク(www.mydocomo.com)

38:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 17:28:21.27 00909.net
>>37
>BIONZ
それイメージ図やぞ…
>バス帯域に余裕がある
いや、そんなんお前知らないんで「また」嘘つかれても困るわ

39:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 17:34:16.12 00909.net
>>37
おっと洩れてた
ファーウェイのP20liteに搭載されてるKirin970はAI内蔵っす
そもそもISPを独自に作れる段階でもうスナドラ丸投げか
価格クソ高い独自ISP実装のXperiaとは、ことスマホカメラとしての性能は
正直比べてモノにならんのよ
んで、
>スナップドラゴンシリーズはGPU回路内臓のCPU。
>BIONZR for mobileというチップが同じようなタスクを担当してる
 >なんで純正ソニーのXperiaが負けてるの?
 >人件費(価格)と宣伝の差だね
 >特にHUAWAIはXeriaが採用してる部品と構成同じなんだよね
などというのは何も知らない馬鹿だけがなし得る大嘘なので
あんまり頑張っても良いことはないと思うよ

40:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 17:34:52.45 a0909.net
そろそろデジカメの話…しない?

41:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 17:35:52.69 00909.net
GPU内蔵CPUとかいってるクソ馬鹿>>37が黙ればわたしゃもうレスしないよ

42:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 17:43:51.55 00909.net
このスレ伝統だろ。定期的にアホ2人がヒートアップしてクソどうでもいい対立でレス消費。

43:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 17:44:05.04 00909.net
IDなしでまともな話できるわけないだろ

44:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 17:54:14.72 a0909.net
おまじないにこれだけ貼っとくな
591 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8be6-HcYj) sage 2018/09/07(金) 11:13:27.50 ID:1idLDWMu0
ミラーレス機だと
実際のボケの具合とかを確認しつつ、ピントリングをまわすと
そのまま拡大MFモードになって設定してあればピーキング表示オン
ピントリングぐりぐりまわせばピーキング位置も滑らかに構図上を移動する
ダイヤルで拡大倍率は自由に変更可能(3、5、7、10、14倍とかがプリセット)
そこで設定しておいたファンクションボタン押せば、拡大精密AFが可能な機種も
みたいなのが常識と化してるんだけれど、出来ないのだろうか

45:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 18:05:52.50 M0909.net
URLリンク(camera.itmedia.co.jp)
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック(マウント面からイメージセンサーまでの距離)が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。

46:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 18:21:23.59 r0909.net
なんだこのスレ例のキチガイ糖質が立てたのかよ

47:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 18:39:42.47 00909.net
あらーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっつ????
RFマウントは画質のために大口径化してだから絶対にEマウントよりこうがしつなんじゃなかったのぉぃおおぉぉぉぉぉぉ・?????

SONY FE 24-105mm F4 G OSS
URLリンク(www.sony.jp)
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
URLリンク(cweb.canon.jp)

48:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 19:08:12.54 00909.net
>>47
正直使い勝手は良いだろうけど画質もコンパクトさもイマイチ推しきれないよな

49:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 19:23:11.19 00909.net
ミラーレスはセンサーが全て
センサーが同じならどこが作っても同じ
とか言ってた基地害がいたけどスマホでさえメーカーによって全然違うんだね

50:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 19:25:11.28 M0909.net
>>49
ゴキブリは知能が足りないから

51:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 19:25:52.24 00909.net
センサーが全てではないな。大きなウエイトではあるが。画像処理エンジンの出来が鍵。最近のフジはいい感じなんだよな。

52:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 19:28:15.23 00909.net
>>38
>BIONZ
>それイメージ図やぞ…

別にイメージ画に限らず公式にBionz for mobile搭載してるってアナウンスしてるんだがw

53:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 19:31:38.73 00909.net
>>52
うん、画像処理エンジンと言う名前のソフトウェアでね
君もう少し調べたほうが良いぞ GPU内蔵CPU(笑)とか言ってないで

54:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 19:32:06.20 00909.net
URLリンク(image.itmedia.co.jp)
URLリンク(i0.wp.com)

55:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 19:33:58.04 M0909.net
>>51
まあSONYセンサー仲間だしな

56:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 19:35:12.72 00909.net
>>54
うん、どこにもチップとしてのBionz for mobileはでてこないね
悔しいね

57:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 19:41:23.45 00909.net
はたから見てると誰が何言ってんのかよく分からねえww

58:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 19:41:41.66 00909.net
Xperia Z3 teardown
URLリンク(goo.gl)
URLリンク(goo.gl)
残念ながらBionz for mobileは物理的にはこの世に存在しない

59:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 19:44:05.54 00909.net
>>53
CPUだけのソフトウェア?
専用のDSP無しで高速AFやHDR処理、スローモーションが出来ると思ってんの?
BIONZの機能はExmor RSの方に積層混載されてんだよ
Exmor RSで一番古いIMX230
ソニー、像面位相差AF信号処理機能を搭載し高速AFを実現したスマホ向け新型イメージセンサーExmor RS「IMX230」を商品化
URLリンク(www.datacider.com)

60:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 19:46:09.73 00909.net
Exmorはセンサーな
言ってみればセンサー版のSoCみたいなもん

61:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 19:47:30.02 00909.net
>>51
オレが画像処理エンジンも大切
って言ったら
画像処理エンジン()の間違いだ
ってレスられたぞ
ボウヤ君に

62:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 19:49:22.96 00909.net
スレ立て直してくれ。何がなんだか分からん。

63:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 19:49:34.59 00909.net
センサーの後ろに積層されてるDSPがBionz for mobil
URLリンク(pds.exblog.jp)
URLリンク(www.sonymobile.co.jp)

64:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 19:49:54.50 00909.net
バカ二人がウザ過ぎる

65:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 19:54:25.47 00909.net
>>59
大変申し訳無いがIMXにBIONZは載ってないんだ。
そのURLに書いてあるとおり、像面位相差やHDR合成が精々なんだよ
XZ2プレミアムにあるような高度な画像処理は不可能なの なんでAUBE fusionという
別個ISPが必要になってる。Kirinのように一体化できないので割高で複雑で出来が悪い
悔しかったな
>>60
残念ながら全然違う

66:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 19:56:18.23 00909.net
BIONZで言い合いしてるけど誰だかわかんねーよ

67:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 19:58:41.54 M0909.net
これはもう駄目かもわからんね

68:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 19:59:38.11 00909.net
>>63
そして>>54にあるようなモーションディテクトはできないでしょ?
単体のカメラでしか出来ないようなショッボイ画像処理でなく
それらを組み合わせた高度な画像処理は、貧弱なISPしかつんでない
クアルコムのアプリケーションチップじゃ話にならんのよ
なんでソニーはAUBE fustionをわざわざ作ったし
Kirinは中にAI用チップを埋め込んでるんだよ

69:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 20:00:53.18 00909.net
IDが無いとBBSはまともに機能しないんだなw

70:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 20:02:29.38 M0909.net
IDあっても構わずボインズの話続けてそうだが
NGできないのは微妙に不便だ

71:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 20:06:22.15 00909.net
>>65
>しかしXperia Z1では、20MPの写真を8MPに凝縮することで、よりクオリティの高い一枚を撮影できる。
>それを体現した機能の1つが、劣化を抑えてズームできる「全画素超解像3倍ズーム」だ。
>Xperia Z1は光学ズームには対応しないが、解像感を保ったまま3倍のズーム(焦点距離27~81ミリ相当)ができる。
>その仕組みは、20MPサイズから1.5倍ズームで8MP分を切り出した後に、2倍の全画素超解像ズームで画素を復元するというもの。
>切り出しはExmor RS for mobileが、復元はBIONZ for mobileが処理している。

こういったBIONZ for Mobilの機能として紹介されている機能はCPUのソフトウェア実装では絶対に出来ない
ハードウェア処理を行うDSPが必ず必要になる。
図にあるようにセンサーに積層して存在しているだけ。積層混載でExmorとして1チップ化されてるから単体のプロセッサーとしては存在しないが
CPUによるソフトウェアではなくDSPによるハードウェア処理だ

72:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 20:08:04.00 a0909.net
GFX50Rが本体が安くなるとinfo民喜んでるが中判はレンズが高いから
貧乏info民には買えないに1000ペリカ

73:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 20:09:37.44 00909.net
>スナップドラゴンシリーズはGPU回路内臓のCPU。
>BIONZR for mobileというチップが同じようなタスクを担当してる
 >なんで純正ソニーのXperiaが負けてるの?
 >人件費(価格)と宣伝の差だね
 >特にHUAWAIはXeriaが採用してる部品と構成同じなんだよね
とまぁこういう馬鹿な知ったかぶりしたあと、
真正面からバーーーーーカといわれてフル論破されちゃったもんで
もう顔真っ赤になっちゃって、適当にバス帯域に余裕がとか知りもしない嘘を重ねて
ニッチモサッチモ行かなくなっちゃったから、最後まで頑張ると思うよ。彼
まぁ最後は「それは俺の発言じゃない」で終わるとわかってるんだけど。
ま、急ぎなら、ワッチョイありでも立ててそっちを使うのがいいんじゃないかね。

74:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 20:09:47.46 00909.net
ワッショイ出ないけどww
デジカメinfo part109(ワッチョイ有り)
スレリンク(dcamera板)

75:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 20:10:23.11 00909.net
>>71
>こういったBIONZ for Mobilの機能として紹介されている機能はCPUのソフトウェア実装では絶対に出来ない
え?ただの解像度マシ処理だから普通にメインプロセッサでもできるけどw

76:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 20:10:57.54 00909.net
BIONZの話はこっちでしといてね

77:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 20:11:56.09 00909.net
豚のせいでスレ立て出来る人が限られてるんだよね

78:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 20:13:02.02 00909.net
あ、建てたのか
じゃ引っ越し

79:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 20:16:27.65 00909.net
>>68
>そして>>54にあるようなモーションディテクトはできないでしょ?
できるぞ

『IMX382』
毎秒1,000フレームで対象物の検出と追跡を実現する高速ビジョンセンサーを商品化
URLリンク(www.sony.co.jp)

80:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 20:16:33.18 00909.net
ファーウェイ
 IMX(w/裏面画像処理) → SoC(w/ ISP,AI) → アプリ
ソニー
 IMX(w/裏面画像処理) → Aube → SoC (w/o ISP,AI) → アプリ
前者はチップ内臓なのでP20liteのような廉価モデルにも
高度な画像処理を入れることができる。同じアプリケーションチップ使えばね
でもソニーは高度な画像処理には必ずAubeとそのためのI/Fの作り込みが必要で
柔軟性が低く高価で複雑になりやすい。
スマホカメラというジャンルに於いて、ソニーがファーウェイに負けたのはそういう理由
>人件費(価格)と宣伝の差
ではないし
>HUAWAIはXeriaが採用してる部品と構成同じ
ではないし
>スナップドラゴンシリーズはGPU回路内臓のCPU。
ではない

81:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 20:18:29.19 00909.net
>>79
スマホに載ると良いね
ま、自分の考えが何もかも間違ってると分かってくれて嬉しいよ

82:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 20:18:43.37 00909.net
BIONZの機能として書いてあるものは全部センサーに内蔵されてる
URLリンク(www.sony.co.jp)

83:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 20:21:49.16 00909.net
>>81
IMX8xxシリーズは既にXZシリーズに搭載されてる
URLリンク(www.indiatoday.in)
IMX 377, IMX 388, IMX 300, IMX 338

84:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 20:24:21.39 00909.net
>>81
ソフトウェアとか言ってたアホが何言ってんの?w

85:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 20:25:52.05 00909.net
>>83
そして動体検知などやっていない
>>84
DSPで出来ない以上、アプリケーションチップにやってもらうしかないんだよボク

86:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 20:26:48.14 00909.net
IMXシリーズは像面位相差AFのシリーズや処理が糞重いと言われてるデュアルピクセルAFのシリーズもある
全てDSPを積層搭載

87:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 20:28:14.49 a0909.net
こちらはスマホのCPUを話し合うスレになりましたので、デジカメ全般について語り合いたい人はこちらに移動をお願いします
スレリンク(dcamera板)

88:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 20:30:53.48 F0909.net
> パナソニックのフルサイズミラーレスは自社製のセンサーを採用?
自社製センサー
このスレの住人の大好物なワードw

89:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 20:32:12.83 00909.net
>>86
デュアルピクセルCMOS AFはキヤノンね
もうハチャメチャやね
>>37
>実際上位機種のHUAWAI P20等はスナドラとAIチップは個別搭載
違います。XZはAUBE fusionで別個 KirinはSoC内蔵で一体型
>BIONZと同じにね
全く異なります

90:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 20:32:32.05 00909.net
>>85
そりゃ撮影アプリはソフトウェアなんだからソフトウェアの部分もあるけどさw
機能としては専用DSPを使ったハードウェア処理だよ

>そして動体検知などやっていない
IMX3xxシリーズを搭載したXZ1からは出来るんだなこれが
>笑顔を検出して「先読み撮影」が可能に
>「先読み撮影」はもともと、被写体の動きを検出した場合に動作し、記録を開始。シャッターボタンを押した瞬間からさかのぼって、適切と判断した画像だけを残すという機能だ。
>動き検出をキーにしていたため、動体でなければ機能発動しないという欠点があったが、XZ1シリーズでは、人の笑顔を検出できるようになった。笑顔を検出すると記録を開始して、シャッターボタンを押した瞬間からさかのぼって最大4枚のベストショットを提示する。
>笑顔の瞬間は、シャッターチャンスだと感じでも、スマートフォンのカメラでは即座に反応できず、撮影が難しいシチュエーションの一つだった。これを技術の力で克服したことは、大きなアドバンテージになるだろう。

91:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 20:35:07.18 00909.net
>>89
あまり知られてないが、2015年末に登場したGalaxy S7のDPCMOSセンサー・・・・実はソニー製のIMX260
Samsung Galaxy S7 teardown reveals Sony IMX260 Dual-pixel sensor
URLリンク(www.dpreview.com)

「Galaxy S8」は、SONY製新型センサー「IMX333」を搭載!
URLリンク(gazyekichi.com)

92:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 20:36:44.13 00909.net
>>90
おお、じゃ裏面のショボいDSPがBIONZ for Mobileなんだな
まぁファーウェイにも載ることになるが

93:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 20:41:22.70 00909.net
>>92
そう
そしてファーウェイがAIチップの特徴として紹介している機能のいくつかはBionzと被ってるんだよなw

94:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 20:45:39.97 00909.net
>>93 はぁそりゃ裏面で処理するより自前でやったほうが良いならそうするだろ?



96:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 20:52:53.62 00909.net
というわけで、
結論は前スレから欠片も動かないままでした、と。
要約すると
>>80だね まったく何でもかんでも裏面で頑張ってるとか
思い込んでるSoCすらロクに知らない馬鹿の相手はしんどいな

97:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 20:53:55.91 a0909.net
改めて誘導
こちらはスマホのCPUを話し合うスレになりましたので、デジカメ全般について語り合いたい人はこちらに移動をお願いします
スレリンク(dcamera板)

98:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 20:55:25.45 00909.net
いや、もう終わったよ。なんでもかんでもBIONZでやってるから
ファーウェイもソニーも一緒なんで、評判に差がでるのは
広告の差だとか思い込んでた馬鹿は、自分の馬鹿さを理解し撤退したから

99:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 20:58:19.40 00909.net
>>95
全然違うだろそれw
BIONZはソフトウェアじゃなくてセンサー側に内包された機能としてのハードゥエアだ
センサー版のSoCみたいなもん

100:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 21:01:06.01 00909.net
ついでに言うとAubeはマルチカメラ向けの合成用DSPでしかないから
調べた限り一つことしか出来ない

101:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 21:02:40.29 00909.net
もうひとつ言うと、Aubeが行っている処理はBIONZのスペックで並べられている機能とは異なる

102:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 21:07:06.16 00909.net
α9も画像エンジンをもう一つセンサー側にも搭載してたりして

103:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 21:08:42.48 00909.net
>>98
うん、だから裏面DSPを君はBIOZ for Mobileとよぶんだろ?
ならそれが物理的なチップになるね。
>>80から欠片も話は外れないけど
>>99
>合成用DSPでしかないから
はぁ、どの露出でどの絞りでHDRは使うのかWBは画像処理は
JPGから処理するのかRAWから処理するのかその場合デモザイクやNRや
解像度増しは合成前後のどちらでやるかというなら合成後に決まっておろうと考えると
君の大好きなBIONZがやってることほとんどすべてを賄うことになるのがAUBEだろうね
ちなみに、ファーウェイはAUBE的処理 BIONZ的処理に加えて被写界深度演出
シーン認識による最適画像処理の選択、HDRの運用、複数カメラを用いたNR
などなどほとんどすべてをSoCで賄ってるんですね。なんで優秀なんです。
君の言うような宣伝でも広告でもないし、チップの構成は同じでもないので
>>80から一歩もズレないとなります。おしまい

104:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 21:18:11.86 00909.net
動体撮影だと別チップのSoCよりセンサー側にメモリもDSPも全部混載させた方がレイテンシ減らせるから有利だと思う
センサーのサイズに合わせた容量しかメモリ搭載できないのが最大の欠点だがセンサーサイズ大きいほどメモリ容量も大きくなると言うラージセンサー至上主義には良い設計かもね

105:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 21:22:41.48 00909.net
>>103
その動態撮影で暗所NR処理を別立てのAUBEで処理してるのがXZなので
お前の考えは全く間違ってるようです。おしまい

106:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 21:25:17.18 00909.net
>>102
Aubeはわざわざ別チップとして搭載してるシグナルプロセッサだから処理フローの最後近くを担当してんじゃないの
ソニーの設計だとAFも動体検出も合成前にセンサー側のDSPでBionzに書いてある処理行ってるはずだし
逆に外部チップであるubeの合成を先にやるとプロセッサ間通信が増えて無駄多くね?

107:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 21:25:25.69 00909.net
URLリンク(i.imgur.com)
ワロタ
終了

108:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 21:29:51.15 00909.net
さすがデジカメ版屈指の糞スレ

109:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 21:30:45.19 00909.net
近年稀に見るクソっぷり

110:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 21:32:11.18 00909.net
α9の動体AFや瞳AFが糞速いのもセンサー側に直接メモリ搭載してそのままBIONZに流してるからだからな
URLリンク(www.youtube.com)

111:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 21:33:28.29 00909.net
>>105
何言ってるかさっぱりわからないけど、
複数のカメラつかって、HDR、合成、NR、WB、おそらくはデモザイクもやる段階で
それらに対して君の大好きなBIONZがやるべきことは何一つない

112:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 21:34:06.28 00909.net
>>109
そもそもa9の裏面はメモリしか載せてない

113:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 21:43:47.80 00909.net
>>111
え~~~~~?

URLリンク(www.sony.jp)
>高速性能を実現するため、世界で初めて(*1)積層構造を採用した「Exmor(エクスモア)RS」CMOSセンサーを搭載。回路部を画素領域とは別の層に積層配置することで、高速信号処理回路を大幅に拡張しました。

この大幅に拡張した高速信号処理回路って普通にシグナルプロセッサーのことだよね?w

114:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 21:45:18.62 00909.net
あ、独立したチップじゃないからシグナルプロセッサでないかw
内蔵された機能ならシグナルプロセッシングサーキットだね

115:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 21:45:53.00 00909.net
>>111
表面は?w

116:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 21:48:09.67 00909.net
何でもかんでもセンサー側に混載するのがソニー流

117:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 21:50:45.69 00909.net
>>111
お前ウソばっかりやんか
たまにはソースだせよ

118:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 21:59:25.72 M0909.net
これは本当に大きなニュースです。
APS-Cグローバルシャッターの新製品について数ヶ月前に漏れたチラシは、本当に本当のものでした!
ソニーはセンサページを更新し、ほぼすべての可能なフォーマットで新しいグローバルシャッターセンサーを多数搭載しました。
これには、刺激的なAPS-CおよびMFTグローバルシャッターセンサーが含まれます。

119:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 22:00:32.97 0.net
ニコンは三菱グループじゃない君がまた大負けぶっこいてんの?w
知恵袋あたりで仕入れた浅い知識で書き込むから、直ぐに突っ込まれて大怪我って何回繰り返せば学習するんだろ
書き込んだ事ほぼ全て嘘バレって、わざとやってんだろw

120:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 22:25:00.85 0.net
>>118
今嘘ついてる奴が偉そうだなw

121:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 22:28:28.48 0.net
ああ、筆頭株主がどうとか言ってては話か
今は違うけど2016年頃のニコンは筆頭株主が三菱グループじゃなかったから勘違いしたんだよね

122:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 22:32:54.41 0.net
>>119
今?どれの事?

123:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 22:34:28.02 0.net
>>120
筆頭株主関係無くニコンは三菱グループだよw

124:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 22:35:08.83 0.net
>>114
表面:撮像素子半導体
当たり前だろ?馬鹿じゃね?
>>115
まぁマルチカメラで破綻したけど
>>116
はぁ具体的にどこが?

125:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 22:36:37.33 0.net
>>112
うん、だから何載せてるんだい?
実態はそれメモリだけだよ

126:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 22:43:46.13 d.net
ワラタ、このスレ
スマホカメラ最強を語り合うスレにうまれかわったのか、infow

127:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 22:54:19.42 0.net
裏面照射型CMOSセンサに信号処理チップを積層、ソニーが開発
URLリンク(tech.nikkeibp.co.jp)
なついww

128:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 22:56:43.14 M.net
>>125
αはマウントが小さいからスマホ画質なんだ

129:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 23:00:07.29 0.net
・スマホカメラについては>>80で終わってて
・BIONZ for mobileについては何一つソースがでないまま
裏面DSPがそれっぽいと喚いて終わり
・α9の裏面に実装されてる信号処理も何も知らないまま喚いて終わり
URLリンク(image-sensors-world.blogspot.com)
ちなみに実態は、今まで表面の下端にあったADC,CDS,LVDSなどの周辺回路を
超高速読み出しを実現する12line同時読み出しのために裏面化して、
そこに読み出しまでのバッファとしてDRAMを搭載しただけ
DSPなんか積んじゃいないんだよね。
これもかつて広告にデュアルノイズリダクションと書かれただけで
画像処理でNRしてるんだ!喚いてた広告馬鹿の勘違いと一緒だね
で、どこに嘘があったんだろう?

130:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 23:08:19.96 0.net
>>128
終わってるのはお前だけなんだなw

131:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 23:09:32.25 M.net
終わってるのは馬鹿ゴキブリ

132:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 23:09:38.50 0.net
>>120
株は持ち合いは今はやらないよ。
いつの時代だよ

133:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 23:09:51.37 0.net
>>129
そりゃ、前スレの段階から何も変わっとらんからな
無知で馬鹿で知ったかぶりの阿呆が思い込みでドヤ顔してたところを
思い切り蹴り飛ばされてそっから先はその繰り返し
何も始まってない。最初に終わったきりだ

134:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 23:09:51.44 0.net
>>128
主張とソース関係無さ過ぎてワロタw

135:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 23:11:07.02 0.net
>>133
え?12line単位で読み出してるってソースだよ?
それで裏面化必須なのはわかるでしょ?
わからないなら、相当無知なんで0から説明せにゃならんのだが
まさかそこまで馬鹿じゃないだろ?

136:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 23:17:24.31 0.net
そもそもDSPって正しくは独立したプロセッサの事だからこういう混載LSIは今風


137:ならそれこそSoCと書いてもいい まあCPUを含まない混載LSIをSoCというのは抵抗あるけど



138:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 23:19:06.01 0.net
悔しいのはわかるけどSoCの定義自体どうでもいいんだよね。
少なくともスナップドラゴンはGPU内蔵CPUじゃない
より複雑で高度なPCのような実装をとっていて、通称SoCと呼ぶというだけで
根本的な知ったかぶり馬鹿の勘違いはSoCの定義に無関係

139:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 23:21:33.98 0.net
『IMX382』
毎秒1,000フレームで対象物の検出と追跡を実現する高速ビジョンセンサーを商品化
URLリンク(www.sony.co.jp)

140:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 23:22:11.78 M.net
>>136
いや、gpuは内蔵してる
アドレノ?だっけな

141:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 23:22:42.99 0.net
裏面照射型画素部分と信号処理回路部分を積層しており、回路部分には高速で対象物の検出と追跡などを行う、画像処理回路とプログラマブルな列並列プロセッサを搭載しています。

142:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 23:25:18.51 0.net
もう三菱グループ君厳しいから何時ものように逃げたら?
なんか懐かしのぎゃんっぽいんだよね、こいつの主張。言ってること丸かぶり

143:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 23:26:01.64 0.net
>>138
GPUは搭載されてるけど内蔵してないよw
URLリンク(goo.gl)
これを「GPU内蔵CPU」と読んでXperiaもファーウェイも同じ構成だ
と喚く馬鹿は世界で唯一人だけだろう

144:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 23:26:03.40 a.net
なにやってんだこいつら…

145:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 23:28:03.46 0.net
URLリンク(goo.gl)
ちなみにこっちがファーウェイのKirin
AUBEのような外部プロセッサに頼ることなく
自前でAIとデュアルカメラISPとimageDSPを内包してるわけですね。
なんで>>80から一歩も動かないとなります。

146:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 23:30:06.69 0.net
SoCって混載チップって意味だからGPU入ってるものはGPU内臓が正しい表現だぞ
SoC(System on a Chip)とは
URLリンク(chimolog.co)
>SoCは「System on a Chip」の略語で、チップの上にあらゆるパーツを搭載(内蔵)したプロセッサのことを指す。
スマートフォン向けSoC
AndroidやAppleなど、一般的に出回っているスマートフォンに搭載されているSoCは、
CPU
GPU(グラフィック)
Wi-Fi端末
チップセット(マザボ的な)
この4つをチップ内に内蔵している。これにカメラやらディスプレイ、USB3.1などの外部インターフェイスを取り付けて、デザインされたカバーで覆うことでスマートフォンが出来上がる

147:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 23:31:45.93 0.net
だからGPUが混載されてないSoCや、CPUが混載されてないSoCなんてのも普通にありえる

148:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 23:34:14.00 0.net
>>144
別にGPUがないなんていうとらんわな
GPUを内蔵したCPUではない、そう言ってんだよ
ま、なんにせよ知ったかぶり君の理解は根っこから間違ってるけどね

149:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 23:35:12.58 0.net
因みにコア数が多くなってくると面積節約の為にSoC内部の接続がリングバスになったりするので
一定以上の高性能化を目指すとなると逆にSoC方式は足枷になってくる
PC用のSoCであるCPUとGPUの混載チップは外付けグラボに敵わない

150:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 23:40:28.41 0.net
平面的な混載ではなく3次元接続(積層)すれば帯域を犠牲にせずに混載できるが
特許の問題や技術的難易度の高さなどハードルが高い

151:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 23:42:27.71 0.net
なんだ、無知でしったかぶりの馬鹿と言われたのが悔しいから
空想と妄想で更に嘘の重ねてドヤ顔か?ソースは?と言われた瞬間
恥の上塗りになるだけだと何でわからないのだろう?
自分だけしか知らないスペックシートに書いてあるとか言い出しかねないな
お前このパターン繰り返し過ぎだよ。

152:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 23:44:44.79 0.net
>>149
画素/DRAM/ロジック 3層積層型
CMOS�


153:Cメージセンサー開発(ソニー) http://www.shmj.or.jp/museum2010/exhibi1004.html



154:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 23:45:24.62 0.net
ここみると、infoの検閲は必要不可欠だって実感できるね

155:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 23:45:59.33 0.net
もう訳が分からないよ

156:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 23:46:32.41 0.net
画素とロジックウェハを別々に作製して接合し、各々のウェハに最適化したプロセスが可能である。これにより画質向上だけではなく、先端のロジックを利用でき、 ハイダイナミックレンジ(HDR)動画や像面位相差AF処理機能等の高機能回路が搭載された。

157:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 23:47:56.47 0.net
つまり、↓はまたもや大嘘
>ちなみに実態は、今まで表面の下端にあったADC,CDS,LVDSなどの周辺回路を
>超高速読み出しを実現する12line同時読み出しのために裏面化して、
>そこに読み出しまでのバッファとしてDRAMを搭載しただけ

158:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 23:48:14.39 0.net
>>150
そしてa9のサイトにはそんなこと一言も書いてないというわけだ。
ちなみにフルサイズは今はメモリ積層が限界ってのが
ソニー開発者のインタビューにあったよw 
知ったかぶりくん悔し---

159:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 23:48:44.43 0.net
>>154
いや、正しいよ。現に否定するソースが一つもないからね

160:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 23:50:42.11 0.net
スナップドラゴンはGPU内蔵CPU
ファーウェイもXperiaも同じ構成
Xperiaが負けたのは広告
SoCとは何なのかすら知らず馬鹿にされたら
>インテルPC用SoCはGPU内臓CPUと称するのが一般的
とか悔し紛れにいいだす馬鹿になにかドヤ顔で語れることが
一つでもあると思ってるのかね

161:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 23:51:26.02 0.net
EOS Rに海外のキヤノンユーザーがご立腹しとるな
コメントものきなみ失望コメ 
なんで日本と海外でこんな差になるの?
URLリンク(www.youtube.com)

162:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 23:52:06.83 0.net
画素/DRAM/ロジック 3層積層型
CMOSイメージセンサー開発(ソニー)
URLリンク(www.shmj.or.jp)
撮像特性の改善と新機能搭載を実現した(1)(2)。 画素とロジックウェハを別々に作製して接合し、各々のウェハに最適化したプロセスが可能である。
これにより画質向上だけではなく、先端のロジックを利用でき、 ハイダイナミックレンジ(HDR)動画や像面位相差AF処理機能等の高機能回路が搭載された。
URLリンク(www.shmj.or.jp)

163:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 23:52:29.41 0.net
>>158
信者力の差

164:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/09 23:54:33.17 0.net
>>159
URLリンク(www.shmj.or.jp)
memoryとしかありませんな。a9センサとの関係も不明
ハイおしまい

165:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 00:05:46.81 0.net
『IMX382』
対象物の検出と追跡を実現する高速ビジョンセンサーを商品化
URLリンク(www.sony.co.jp)
さらには画像情報から対象物を検出し、その重心位置や面積、動きの方向などの情報処理を高速に行います。処理結果は、1フレーム単位でセンサーから出力ができるため、
従来よりもシステムへの高速なフィードバックを実現します。

因みにファーウェイP20に搭載されているのが少し古いIMX380で、XZ2はIMX400を搭載している
URLリンク(gazyekichi-iperia.com)

166:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 00:08:51.98 0.net
>>161
は?メモリーだけだと2層やんけ
正しくは↓
画素/DRAM/ロジック 3層積層型
CMOSイメージセンサー開発(ソニー)
URLリンク(www.shmj.or.jp)
撮像特性の改善と新機能搭載を実現した(1)(2)。 画素とロジックウェハを別々に作製して接合し、各々のウェハに最適化したプロセスが可能である。
これにより画質向上だけではなく、先端のロジックを利用でき、 ハイダイナミックレンジ(HDR)動画や像面位相差AF処理機能等の高機能回路が搭載された。
URLリンク(www.shmj.or.jp)

167:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 00:09:03.91 0.net
>>162
a9はフルサイズセンサーなので無関係やね

168:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 00:10:17.34 0.net
>>163
だからPD、配線層+ADC、DRAM ほい三層

169:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 00:12:13.07 0.net
知ったかぶりくんは、FFとスマホセンサが同じもんだとおもってんだなぁ

170:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 00:15:25.83 0.net
>>165
信号処理層なんだよなぁw
各々のウェハに最適化したプロセスが可能である。
これにより画質向上だけではなく、先端のロジックを利用でき、 ハイダイナミックレンジ(HDR)動画や像面位相差AF処理機能等の高機能回路が搭載された。

171:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 00:20:12.43 0.net
>>166
同じ世代の積層技術やで
メモリ積層もスマホとFF共に同じタイミングで開発された
TSVで各ウェハを積層接続するという共通の技術で量産されてる

172:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 00:23:38.14 0.net
ソニーが撮像センサー積層向け新技術、「既に量産」
URLリンク(tech.nikkeibp.co.jp)
DRAM積層で撮像素子を高速化、ソニーが秘訣を明かす
URLリンク(tech.nikkeibp.co.jp)

つか、TSVの工程自体必要なくなるのか
凄いな

173:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 00:25:23.74 M.net
つまりスペックと宣伝(ステマ)でのし上がってきたソニーが、
これまたスペックと宣伝でのし上がってきたファーウェイに
ボロ負けしちゃったって構図?

174:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 00:28:13.30 0.net
>>167-169
なんか必死だけどスマホセンサの話だぞ?
>>170
いや、カメラにすべてを載せるという方向でカメラだけは業界No.1になったけど、
カメラを組み合わせてスマホというソリューションで勝負する段になったら、
大規模にコツコツとアプリケーションプロセッサに取り組んでいたファーウェイの方針が大ヒットして
Xperiaが惨敗したというお話

175:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 00:42:20.18 0.net
>>170
HUAWAIも中身ほぼソニーだけどなw
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
Huawei コンシューマー・ビジネス・グループ CEOのリチャード・ユー氏談
「なぜなら、弊社の製品には、多くの日本製の部品が使われているからです。
例えば、ソニー製のカメラセンサーやバッテリー、JDI(ジャパンディスプレイ)製のディスプレイなどです。」

JDI = ソニーを中心に東芝・日立製作所の中小型液晶ディスプレイ事業を統合した会社
JOLED = JDI、ソニー、パナソニックの有機EL事業を統合して設立された会社

176:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 00:44:11.53 0.net
>>172
相変わらず見苦しいよ

177:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 00:48:12.55 0.net
>>172
カメラもソニー製だし、重力加速度センサ、照度センサ、NFCモジュールも何もかも他社製だろう
なんだったら肝心要のKirin自体がARMベースだわな。
んで、そんなの一切関係なくカメラを持つスマホとして、
ソニーより優れたスマホを作ったので売れて、
知ったかぶりくんは底抜けに馬鹿でみっともなく虚言癖を晒して恥をかいて喚き散らすだけになりました、と。

178:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 01:00:19.07 0.net
>>171
>大規模にコツコツとアプリケーションプロセッサに取り組んでいたファーウェイの方針が大ヒットして
>Xperiaが惨敗したというお話
地道にコツコツってw
政府のテコ入れでAIチップという名称で宣伝してるだけだぞ
昔の日本企業が何でもファジー機能つけてたのと同じ
そもそもhuaweiのスマホは糞安いってことで海外では低所得者層を中心に昔から売れてたから

179:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 01:05:03.75 0.net
>>174
その辺はXperiaも他社製の部品なw
というか、HUAWAIもソニーも重力加速照度センサーはほとんどが村田や

180:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 01:06:37.33 0.net
AIチップでHUAWAIが売れてるとか言ってる奴初めて見たw

181:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 01:10:38.98 0.net
AIユニットはHuawaiよりもGoogleのピクセルビジュアルコアの方がだいぶマシなんだが
どっちも画像エンジンの延長線上だけど

182:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 01:12:12.45 0.net
>>175
スナップドラゴンの新作はAIのせてくるけどねw
まぁ悔しいのはわかるけど、相手が悪かったね
しかし知ったかぶり馬鹿は無知で虚言癖でその上に嫌中ときてもう2chにいるクズを絵に書いたような典型さで
一周回って笑えるな

183:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 01:15:41.79 0.net
知ったかぶり馬鹿は、真正面からボコられたとき、
頭を低くしたり逃げたりするんではなく
嘘に妄想を重ねて俺だけが知ってんだぞワールドでドヤ顔する
ってのは面白い発見だったな

184:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 01:18:40.00 0.net
>>179
次世代SoCのSnapdragon855はクアルコムとソニーの共同開発だけどね!
URLリンク(sumahoinfo.com)

185:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 01:19:49.12 0.net
知ったか vs 知ったか

186:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 01:22:35.13 0.net
そういや単独でCPU開発できる能力もったメーカーって日本には少なくなったなぁ

187:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 01:24:12.36 a.net
スマホカメラについてよくそんな知識あるな 何言ってるのか全くわからん
ただ一つ言えるのはライカはHuaweiにブランド名使用許可出したがスマホカメラなんかにライカの名前つけちゃって良かったのかね

188:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 01:26:55.01 a.net
センサーサイズ的にはXZ2PREMIUM推してるけどネットで見るiPhone画像も十分綺麗だしな あれなんでiPhoneは綺麗な写真よく上がってるんだろうか

189:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 01:29:36.55 0.net
>>184
Huaweiは親方共産党の軍閥企業だから金払い最高なんだよ
中国Huawei(ファーウェイ)は、中国人民解放軍から仕事を貰って成長した
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ファーウェイのWikipedia(英語版)にも書かれている有名な話です。確か以前は日本語版にも載っていたと記憶していますが現在は日本語版からは削除されていますね。
History
Early years
During the 1980s, China's government pressed forward a multi-pronged strategy to modernize the country's underdeveloped telecommunications infrastructure.
A core component of the telecommunications network was telephone exchange switches, and in the late 1980s several Chinese research groups endeavored to acquire and develop the technology, usually through joint ventures with foreign companies.
重要部分の抄訳
1980年代の中国の通信機器は全て海外企業とのJVに依存していたが自国技術の獲得に乗り出した。
Ren Zhengfei, a former deputy director of the People's Liberation Army engineering corp, founded Huawei in 1987 in Shenzhen.
Rather than relying on joint ventures to secure technology transfers from foreign companies, Ren focused on indigenous research and development to produce the switches.
At a time when 100% of China's telecommunications technology was imported from abroad, Ren hoped to build a domestic Chinese telecommunication company that could take on foreign competitors.
人民解放軍工学集団のディレクター代理を務めていた任正非は1987年にファーウェイを設立。彼は海外企業とのJV技術の依存しない中国国産の交換機の開発に注力。当時、中国のテレコム技術は100%海外の技術を輸入していたが、任正非は海外の競争相手と戦える国産企業を作り上げた。
----------------
つまり、ファーウェイは中国人民解放軍が外国に通信技術を依存している状態に危機感を感じ、それに対抗するために作られた国策企業です。
実際、中国政府が通信機器を外国製に依存することを怖れて作った企業なのですから、それと全く同じ理由でアメリカはファーウェイ製の通信機器を使用しません。
当たり前のことですよね。

190:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 01:36:36.11 0.net
Huaweiは中国による為替操作の恩恵を受ける企業
実質的には国家運営なのでどんなにアメリカからハブられても国が破たんしない限りHuawaiも破綻しない

191:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 01:56:24.25 d.net
HUAWEIは素晴らしい製品を作るのは間違いない。

192:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 02:03:41.73 0.net
>>176-178
悔しさのあまり連投w

193:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 02:11:47.15 a.net
しょせんスマホで高画質なんか、たかが知れてるので興味ない
あのベタってした画質が生きる写真もあるので、撮る側はそっちを目指すべき

194:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 03:11:20.26 0.net
キチガイ多くでカオスwww

195:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 03:44:50.59 0.net
>>188
AIもgoogleスマホのパクリだしHuawaiに独自性なんて無い

196:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 04:35:10.83 0.net
SoCの話ししてる2人キモすぎだろ リアルでもこんな奴なんだろうなww

197:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 05:01:47.73 d.net
HUAWEIの多眼カメラ搭載のスマホが5年後ニコン以外のカメラメーカーを駆逐するとは夢にも思わなかった的な展開を希望w

198:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 06:13:46.59 a.net
>>194
NIKONも例外ではなく10年以内には日本のカメラ事業は
部品メーカー以外は全て駆逐される
生き残るのは最後までレフ機に拘ったPENTAXだけ

199:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 06:56:51.91 0.net
>>194
さ、最初にまずニコンが駆逐されるの誤解?

200:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 07:30:10.56 0.net
>>123
DRAMまでコミにしたのが積層型撮像素子なんだがw

201:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 07:44:52.68 0.net
>>195
ペンタックスK-1はアマチュアに毛の生えたような女子しか使ってくれないw
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)

202:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 07:53:06.50 0.net
>>181
ダカラどうしたという話にしかならんがな
お前の知ったかぶりと嘘の上塗りのみっともなさは何も変わらんし

203:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 07:57:12.07 M.net
>>195
k01を忘れないで!

204:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 08:07:49.44 p.net
>>198
うほっ
いい女

205:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 08:26:29.38 0.net
>>197
うん、私もそうとしか言ってない。
どっかの知ったかぶりバカはDSPだAFだHDRだと喚いてるけど
FFのa9ではそんなことやってないことすら知らないバカさ加減

206:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 08:31:18.79 0.net
>>199
クアルコムってインテルCPUより普及してるのにその設計に日本企業が関わってるとか凄くね?

207:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 08:33:01.21 M.net
ソニーは下請けな

208:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 08:35:18.12 0.net
下請けだったとしても凄いや
YKKみたい

209:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 08:35:52.68 M.net
>>192
HUAWEI使いやすいよー

210:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 08:46:27.70 0.net
使いやすいっていうか普通に親しんだANDROIDだな
ギャラクシーみたいに変なことしてない

211:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 08:53:12.33 d.net
>>203
ただの部品屋同士の話だからなぁ
結局そこで何を我々には提供してくれるかだけが大事なんだよね
ソニーはAUBE作ったけどkirinでボコられて、結局
外付けじゃコスト電力機能性能にやっぱ限度があるから、
一体化するように働きかけてるんだろけど
共通に広く普及した機能を実装する汎用SoCとしてのスナップドラゴンと
一部の尖った機能であっても好き勝手SoCに組み込めるファーウエイとでは、根っこから方針違うから次の次の次くらいでは最先端!とか言えるかもしれんけど後追いって点ではなんも変わらないんだよね

212:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 09:33:35.62 0.net
ここってスマホのスレだっけ

213:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 09:36:40.41 p.net
>>198
おっさんよりずっといいと思います。結局可愛ければ写真とかどうでも良いです。

214:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 09:37:05.83 0.net
>>209
ソニーGKがXperiaをけなされたのが始まり。なにしろ、消費者の
ブラインドテストでカメラ画質がHUAWAI P20とGALAXYにボロ負けだからw

215:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 09:39:33.02 p.net
>>209
ここはなんでも有りの隔離スレになりました。

216:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 09:43:11.01 M.net
>>206
HUAWEIはUIが馴染めなかった。
それでASUSに変えた。
インストールしたアプリのアイコンが全部ホーム画面に並ぶのが使いづらい。
使用頻度の低いアプリを整理したらいいのかもしれないが、ホーム画面には使用頻度の高いアプリだけ置いておきたい。
今は変わったのかな?

217:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 09:47:17.72 r.net
>>213
少なくとも三年前からは選べるやろ
あいぽん方式かドロワーか
そもそもホーム何て好きに変えれるのがAndroidなのに標準搭載のホームにこだわる理由がわからん

218:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 09:47:51.69 d.net
>>211
んで、悔しさから「装置としては一緒」「広告費の違い」とか知ったかぶり垂れ流してドヤ顔してたら、
実は歴とした差があることを教えられ、悔しさから大発狂

219:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 09:53:23.68 0.net
>>214
Androidつかってて標準ホームワロタw

220:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 10:11:30.57 0.net
>>208
Huawei使ったことないだろw
現行機種はだいぶマシになったがアレも相当な初熱マシーンだぞ

221:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 10:14:54.68 0.net
>>214
スマンがワロタw
>>213
ASUS ZENFONEとGoogle Pixelは神
Huaweiのスマホはソニーと同じ欠点がな・・・

222:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 10:14:55.29 0.net
焦点の外がボケる表現は昔からありますが、
実際の人間の目からみた像では焦点の外はボケるのではなく左右の視差が二重になっています。
このような表現ができるカメラってあってもいいのになって思うのです。

223:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 10:15:42.17 H.net
URLリンク(kakaku.com)
9/14発売で頭出し12万スタートだね、半年後には10万切るか

224:220
18/09/10 10:16:33.97 H.net
誤爆です

225:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 10:38:13.83 0.net
>>211
違うな
スマホセンサーの話題で盛り上がってたところに
958 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュ eb76-7GfT)[sage] 投稿日:2018/09/09(日) 10:11:40.08 ID:jO87p21t00909 [1/5]
スマホの画質くらべ
1位は中華のHUAWAI P20
2位は南朝鮮のGALAXY
ネトウヨは狂い死にだねw
963 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュW 7a02-dme4)[] 投稿日:2018/09/09(日) 10:22:01.70 ID:KQlzCIPq00909
>>958
両方ともソニーセンサーじゃん
964 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュ eb76-7GfT)[sage] 投稿日:2018/09/09(日) 10:24:03.90 ID:jO87p21t00909 [3/5]
>>963
ソニーは納入業者。儲かるのはHUAWAIとSAMSUNG。

↑という流れから泥沼化していったwwww
唐突なHUAWAI押し

226:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 11:11:21.81 M.net
本スレ
デジカメinfo part109(ワッチョイ有り)
スレリンク(dcamera板)

227:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 11:14:07.26 0.net
>>223
そっちもワッチョイないから、本スレとは言えない。

228:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 11:18:21.07 d.net
>>222
フルボッコにされてクヤシイノハわかるけど、そこでスレチだと思うなら無視しなきゃいけなかったんだよ
ましてや、何も知らないクズの分際で知ったかぶりなどするから顔真っ赤になって泥沼にハマるはめになる

229:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 11:21:06.29 d.net
>>217
えーと、ソニーごときがクアルコム様と共同で仕事させていただけてる!と喜んでるバカいたから、そんなんどうでも良いし、イチから自社で尖った実装できる方が強いという現状は何も変わらんよね
という話をしてるんであって、端末の発熱の話なんか一度もしてないんだよガイジ

230:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 11:26:33.67 d.net
>>224
こっちはシッタカGKくんが悔しさ爆発中だからな
かめらの話はできなくなってる

231:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 11:30:14.00 0.net
>>225
意味不明
誰もスレチとか言ってないだろ
妄想激しいな

232:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 11:34:58.34 0.net
>>226
ANDROID端末が一から・・・・?
kirinが尖った・・・あーうん、そっすね(棒

233:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 11:37:46.37 0.net
スマホ糖質ガイジタヒねよ!
キチガイ同士全く間違ったググり知識でマウント取り合って狂ってるわ

234:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 11:42:03.50 0.net
>>194
アメリカ撤退して日本やG7各国も5G排除確定した時点で5年後には消えてる

235:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 11:44:41.22 a.net
>EOS R発売後すぐに新ファームでいくつかの新機能が追加される?
キャノンさん、ここはひとつメディアスロットが増える魔法のファームアップをお願いしますw

236:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 11:47:46.96 d.net
なにこのHUAWEIキチガイ
だいぶ前から最大市場のアメリカでの取り扱いオワコン状態なのに何で相変わらず出荷数トップレベルだと思ってんだ
国策で中国国内に無理矢理ばら蒔いてるからだぞ
尖ってる?バカなの?

237:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 11:56:58.03 M.net
>>232
レンズに内蔵しますので是非お買い求めください!

238:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 11:57:58.70 d.net
>>233
いや、出荷数の話なんかしてない
たんにペリアに勝てた理由を教えて上げてるだけ
>>229
うん。スナドラにはない先端の機能を埋め込めたのはソニーと違ってイチから自社で作ってるからだよ
何度言われてもわからないんだねぇ
まぁ何度でも論破するけど
>>228
なぜ責められてるのか、わかりもしないのか… さすがだ

239:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 11:58:51.79 a.net
>>234
おお!流石は大口径新設計マウントですね!

240:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 12:03:59.86 0.net
>>235
Huaweiは最初から競争になってないだろ
設立から今まで自社製品を国策で配ってるだけだから

241:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 12:06:47.65 0.net
NGワード
Huawei
Kirin
Android

242:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 12:08:06.89 a.net
>>232
課金すればファームアップでランダムに性能アップする仕組みにして、
それで他人と勝負できる場を作れば廃課金する奴が現れてボロ儲けだ
ガチャ方式
なんだかんだ言っても人は賭け事と勝負事に熱くなる

243:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 12:11:50.41 0.net
ファーウェイのAIって欧米企業の企画を盗んで先に市場投入しただけやん
しかも日本企業の製品は昔から同じことやってた

244:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 12:13:28.63 d.net
>>237
で、その国策企業とどの会社も戦ってるわけだ
ま、悔しいのは分かるがスレチだしお前はボコボコだしで、いい加減引き際というものを理解したらどうだろう

245:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 12:15:37.16 d.net
>>240
いやSoCにデュアルカメラISPと一緒に実装なんてやってない
だからソニーはAUBEを作った
悔しいのは分かるがお前は何も知らんし
りかいはまちがってるしスレチだわな

246:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 12:29:29.44 a.net
SoCってなんなん?
Sony Canon連合?

247:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 12:35:35.60 0.net
>>235
一から作ってませんw
ニコン同様に下請けにカスタマイズ要求投げてるだけです
Google先生しか使えない知識じゃ現実はわからないんだよガイジ

248:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 12:37:48.08 M.net
System on a Chip
CPUチップに、従来はマザーボードに載せていたようなチップ類を統合して、システム全体を1チップ化したようなもの。
LTEモデムとかがCPUと同じチップに内蔵されていて省スペース低消費電力、ハイコスト。

249:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 12:45:54.35 0.net
Kirinを製造委託されてる海思は日本からリストラやヘッドハンティングされた技術者が
売国しながら技術特許を搾り取られてたのは有名
中国内地で日本やアメリカ企業の特許を先行登録されるため
委託製造してる日本やアメリカ企業が合弁事業に同意や
中国政府のセキュリティ技術公開に応じないと使えなくなってるのが現状
中国が知的財産を守ってる運動してるのはそれを正当化するためだ

250:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 12:48:35.63 0.net
なんだ、スマホ板か

251:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 12:52:26.24 0.net
Huawai持ち上げてるキチガイ
不当競争の権化で世界中から非難されている存在
あんな悪徳企業をよく賞賛できるな

252:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 12:55:42.64 0.net
2-3年前にデジカメ動画はGoProに駆逐されるとか毎日長文ID真っ赤にしてたキチガイでしょ?
たまにREDが駆逐するとかアホなことも言ってる

253:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 12:56:45.71 0.net
スマホを持ち始めたばかりで浮かれているオッサンかガキでしょ

254:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 13:04:24.54 M.net
ゴープロは女子供が電気屋で、買うようになって 終わった と思ったわ
いまゴープロ買うのは恥ずかしい
iPhoneかうようなもん

255:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 13:15:11.68 r.net
ハエを持ち上げんでも
糞ぺリアがダメな理由は中のお偉いさんが自分で言ってたがな
次の次くらいまでには技術的に追い付く様に頑張るとw
つまり、現行はまだ捨てゴマ

なお、よそのメーカーが現状で待っていてくれる前提である

256:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 14:28:54.77 d.net
>>244 えーと製造のことなんか語ってません ソニーはスナドラ丸投げなのでなんもできずにAUBE自作 ファーウエイは全部自前なので、なんでもできるからKirin実装 そういってます。デザインの話なんです。ごめんな >>245 もうその 空想知ったかぶりマウント無意味だからやらなくていいんだよ? お前がなんも知らないバカってのはバレてるし >>248 持ち上げてるんじゃなくて現実を語ってるだけ 世の中お前みたいな敵味方二元論で語りたがるバカばかりじゃないんだ



258:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 14:38:41.73 0.net
スマホ長文語り
空気読めず

259:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 15:15:17.06 0.net
ここは「スマホinfo」になりました、悪しからずw

260:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 15:15:57.62 p.net
ソニー信者対ソニーアンチのスレだろここ

261:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 15:16:20.23 M.net
ゴキブリがフルボッコにされるスレ

262:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 15:38:21.95 0.net
キチガイっすなあ

263:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 15:38:59.03 0.net
荒らしてるだけなんだから乗るなよ

264:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 15:41:03.06 0.net
荒してる自覚が無いんだと思う
自分は正義の味方だと思ってる狂人の類

265:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 15:43:38.71 M.net
>>18
マウント径が大きいのに性能で劣る不都合なレンズの存在が早くも明らかに
 ↓
基地外発狂
 ↓
何とかしてソニーをdisりたいな
 ↓
フルサイズEマウントは隙がなく素晴らしいのでdisっても負けるな
 ↓
そうだ!スマホならソニー低迷してるからここを攻めよう
 ↓
基地外「Xperiaガー」

266:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 16:21:13.32 M.net
こいつら自演だよ荒らしてるの

267:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 16:41:00.05 a.net
―EOS Rは、ボディ内手ぶれ補正機構を搭載しませんでした。EOS Rシステムでは、手ぶれ補正はレンズ内補正に任せるという方針なのでしょうか?
清田氏:ボディ内手ぶれ補正機構を搭載するとなると、大きさやコスト、発熱などの課題を乗り越えなければなりません。EOS Rに関しては、さまざまなことを検討したうえでこういう仕様になりました。
もちろん、ボディ内手ぶれ補正機構を載せないということではありません。カメラの性格などを判断して選択していきます。
URLリンク(news.mynavi.jp)

268:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 16:43:24.82 M.net
>>263
広角レンズにIS付けてる時点でボディー内手ぶれ補正やる気まったくないだろ

269:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 16:46:36.32 d.net
>>263
そう考えたらα7IIIはほぼ全部入りだよね
同レベルのをキヤノンが出したら、かなり売れそうだけど
あと、4k30pのクロップ1.8倍も残念ポイントだな

270:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 16:48:44.09 F.net
>>265
標準ズームが絶妙に使いづらくなるクロップだよな。

271:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 16:55:20.84 d.net
>>266
そうなんだよね
7IIIは4k30pで1.2倍クロップで、24pならクロップ無しだし
7R3は4k30pでもクロップしないけど、価格的にちょっと高くなるから比べたら怒られそうw
Rマウント用EFレンズのマウントアダプターは、MC-11より良さそうな気もするから
今後のアップデートで色々改善されたらほしいかも

272:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 17:23:06.03 M.net
1.8倍クロップてことは12mmのレンズ付けても換算21mmよりやや狭い画角って事だからな。
純正最広角の24-105mmでもワイ端が換算43.2mmになってしまう。
全然ダメじゃん

273:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 17:25:33.04 d.net
>>268
このガッカリ感がキヤノンユーザーの醍醐味

274:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 17:31:15.60 M.net
次は凄いのでるぞ!と思わせてやっぱりガッカリがかれこれ5年くらいつづいてるだろ
信心が試される

275:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 17:32:32.84 0.net
annとかいう低脳は知識も無いのに
キヤノン叩こうとするからアホみたいな書き込みしてるなw
もうちょい勉強してから叩けよw

276:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 17:33:02.15 d.net
>>263
「EOS Rに関しては」だから、後からしれっと搭載機種出すだろ
お値段大幅アップしてw

277:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 18:37:32.97 0.net
infoのコメ欄なんぞに書き込みして
自分の贔屓でないメーカーのネガなこと書きこんでる奴って
何か意味があると思ってやってんのかなw
アホだな

278:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 18:52:35.21 d.net
>>273
ここも含めてメーカー擁護する事でそれを選択した自分を肯定したいからね。
最近はボディもレンズも高いから引くに引けず、益々加速するな。

279:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 19:18:59.28 0.net
流石にデジカメinfoスレでHuawaiはなw

280:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 19:36:46.20 d.net
Xperiaならおっけーなのにな

281:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 20:10:01.49 M.net
>>270
そろそろ損切りした方がいいかもよ

282:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 20:13:41.08 0.net
ソニーはともかくHuawaiはデジカメINFO関係ないやんけw
ソニーセンサーの最新機能はスマホ向けから実装されることあるからソニーセンサーの話題としてスマホの話に波及するのはまだわかるけど
Huawaiに関しては自前でセンサー作ってるわけでもなしなんやねんw

283:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 20:53:04.51 M.net
>>275
フアウェイはαより高画質だぞ

284:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 20:56:21.74 d.net
HUAWEIのスマホ使ってみろ
日本メーカーのスマホなんてクソ

285:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 20:58:48.56 d.net
>>279
息を吐くように嘘つくな

286:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 20:59:56.86 M.net
>>281
???
馬鹿なの、ゴキブリ

287:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 21:03:55.90 M.net
>>281
多分カメラの事じゃなくてパネルの事だよ
α7lllのパネルはだいぶコストケチったから仕方がない

288:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 21:06:17.37 0.net
>>283
α全部と言ってるから、違うんじゃね

289:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 21:06:41.17 M.net
マウント径も小さくて周辺ボロボロだし

290:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 21:08:56.88 0.net
EマウントVSキヤノンRFマウント - 24-105mm F4
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
URLリンク(www.sony.jp)
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
URLリンク(cweb.canon.jp)
おや・・・・・?

291:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 21:15:00.16 a.net
>>286
素人目でもわかるMTF曲線ってのはわかった

292:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 21:26:42.81 0.net
>>263
まあこれでEOS Rは売り物にならない「試作機」ってことが明確になったな。
infoのキャノン信者擁護が虚しく響く・・・
>>264
RF35 F1.8 ISは無かったものとして、
2台目で絶対にボディ内手振れ補正入れると思うぞw
じゃないともうこれは誰も使わないわ
投げ売りしてもこんなゴミボディいらん

293:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 21:28:32.34 M.net
そう。αはもうダメなんだ

294:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 21:31:01.54 a.net
光学部品、画像処理の最先端チップやソフトは今やレガシーな
デジカメは完全に老いてけぼりで、スマホでの搭載、量産化の
後にその恩恵にあずかるみたいな図式が既にできつつある。
おまけにその最先端、合理的な答えが日本メーカーではなく
Huaweiのような中華企業が率先して実現してるってことは
覚えておいていいと思うよ。

295:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/10 21:31:09.06 0.net
じゃあISつきレンズ買うなんてバカじゃん。


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