18/09/14 11:59:19.91 DgAhXOfT0.net
>>280
後玉にデカい補正レンズを使えるので、ミラーレスにおいては大口径Zのほうが画質が良くなる。
こういう光学的な部分で、徐々に小口径Eマウントは追い詰められていくんだよ。
GM24-70みたいな茶筒を出してしまうのも、後玉で不利になるから前が極端に重くなるわけ。
ソニー自身が、小口径の欠陥を証明してきてる。
292:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/14 12:02:38.83 cqb0zpvi0.net
>>284
でもそれで電子補正前提の暗レンズで
デカい高い重いダサいって
矛盾してないか?
あん
293:まりじゃないか?
294:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/14 12:07:19.36 E+4fIMH30.net
ダサいは絵に影響しないから勘弁してやってくれ
295:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/14 12:10:13.47 DgAhXOfT0.net
>>285
FE24-70 F4よりはZ24-70 のほうが、100倍以上高性能だよ。
これがZとEの、基本的な画質差だってことをソニー自身が証明してる。
296:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/14 12:10:51.14 +VZyktjn0.net
ひょっとしてニコンZって
当分の間レンズは一番ショボいってこと?
・Zマウントそのものは暗い電子補正前提のレンズがたった3本だけ
・頼みの綱のアダプター経由レンズは
自ら全否定のFマウント
・しかも1.3kg未満限定
297:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/14 12:18:08.54 DgAhXOfT0.net
レンズの基本的な設計としては、この2本がいい例だね。
URLリンク(www.sigma-global.com)
URLリンク(www.sigma-global.com)
黄色が蛍石FLDガラス、青がEDガラス
前玉に高パワーレンズを置くというのは、究極的に画質を上げる方法。ただし重くなる。
軽量化としては、前玉に超高屈折ガラスを使って、後群で収差を取り除いていく方法もある。
シグマ150-600Cの場合、後玉にあるFLDガラスが実に効いている
(この2本は性能はほぼ同じ)
後玉に大きな補正レンズを置けるっていうのは、光学設計において極めて強力な武器となる。
298:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/14 12:19:22.58 DgAhXOfT0.net
小口径Eマウントは、後玉に大きな補正レンズを置けないので、
前玉をどんどん重くしていくという失敗作GMレンズみたいなのが増えていくっていう事だ。
URLリンク(i.imgur.com)
299:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/14 12:23:05.62 R9S4Keqj0.net
ソニーにその文化があったなら、アップルやサムソンに
抜かれないで世界トップ企業だった
300:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/14 12:23:13.70 DgAhXOfT0.net
デジカメ歴が長い人は、タムロンXRテクノロジーを思い出すだろう。
URLリンク(www.tamron.co.jp)
>通常のレンズ構成では、前群に屈折率の低い硝材を配置することで諸収差を抑える設計をしますが、
>タムロンの高倍率ズームでは、あえて前群に高屈折レンズを配置して
>後群で諸収差を補正するという画期的なレンズ構成にすることで、
>画質の向上を図ると共にレンズ全体のさらなる小型化に成功しました。
Zマウントは、後群の補正レンズを、小口径Eマウントよりも圧倒的に大きい物を使える。
ここが決定的な画質の差になる。
301:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/14 12:23:37.69 5vd3D34E0.net
>>271
マニアはそれでいいんじゃね?
一般人は買わない、それだけだ。
302:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/14 12:33:55.46 DgAhXOfT0.net
ここで、「史上最低の光学設計」 FE24-70 F4を確認してみよう。
URLリンク(www.sony.jp)
URLリンク(www.sony.jp)
小口径ゆえのテレセン確保のために、後玉をすげえ前に持ってきてる!
一方のZ 24-70
URLリンク(imgsv.nikon-image.com)
センサーギリギリで、巨大な補正レンズをビシっと置いてる。
構成図だけ見ても、明らかにZのほうが100倍優秀になるな。
URLリンク(i.imgur.com)
303:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/14 12:53:22.10 V73hbvkn0.net
いや別にEマウント否定されても
Zマウントの話は288の通りで合ってるってことかな
304:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/14 13:00:14.65 DgAhXOfT0.net
>>295
小口径Eマウントは初めから全否定ってことだな
FE24-70 F4はあきらかに光学的な欠陥を抱えて生み出された。
305:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/14 13:08:48.13 +od3Wmba0.net
>>294
そのレンズはF4だし、マウント径関係なさそうだけど
URLリンク(2ch-dc.net)
306:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/14 14:59:13.19 X5UJf0fN0.net
>>295
>・Zマウントそのものは暗い電子補正前提のレンズがたった3本だけ
→ ファーストリリースがそうだっちゅうだけだろアフォか?
>・頼みの綱のアダプター経由レンズは
自ら全否定のFマウント
→ニコンなのに他のマウント用のアダプタ出すわけないだろアフォか?
そしてミラーレスマウントと一眼レフマウントを同列に比較するとかアフォか?
>・しかも1.3kg未満限定
→ソニーEマウントは全てレンズを持てって書いてあるんだが、と何度言われてるかわからんほどアフォか?
307:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/14 16:15:42.84 7/ol/wGj0.net
>>298
>>297には何か言わなくていいの?
大口径マウントだから実現できるレンズという説に疑問呈されてるんだが
こっちの方が重要じゃないのか?
308:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/14 16:28:38.82 +od3Wmba0.net
あんまり大人しくなっちゃったからフォローしておくと、
確かにZのレンズは後玉を大きくってのは意識してると思う
URLリンク(2ch-dc.net)
ただし、そうしなくても高画質を達成できるのはニコン自身がFマウントで実証してるわけで
あんまりセールストークに乗せられるのはやめましょうというだけの話
309:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/14 16:46:47.76 DgAhXOfT0.net
>>300
こんだけ説明しても、フランジバックについて理解してない馬鹿かよ
310:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/14 16:54:31.76 +od3Wmba0.net
しょーもない坊ちゃん向けの例え話としては、
シグマのARTレンズは複数マウントだけどマウント内径の狭いNIKON用に設計されてるわけ
それで性能が賞賛されているわけだから、マウント内径はレンズ性能とはさして関わりがない
要するに設計方針の違い
じゃあNIKONマウントではできなかったのは何か?というと超大口径レンズ
だからF0.95を出しましょうって話よ
311:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/14 17:06:41.44 UNPi3xlG0.net
>>300
Zのほう、センサーサイズどうみてもおかしいんだが
312:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/14 17:08:01.21 UNPi3xlG0.net
>>302
マウント径小さいと収差を抑える設計の難易度がぐっと上がるでしょ
313:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/14 17:10:19.01 DgAhXOfT0.net
>>302
バックフォーカスが極端に短く、テレセンが厳しくなる「ミラーレス専用レンズ」の話題の中、
一眼レフ用のレンズの話を持ち出すのは、頭が悪いよ。
314:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/14 17:14:22.29 Pej7fp6K0.net
>>304
マウント径って言葉、この板ではネタ化してるよな
笑うとこ
いろんなスレで喚き散らす奴がいたから
315:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/14 17:14:46.85 +od3Wmba0.net
>>305
親切心で言うけど、デジカメWatchの設計者インタビューでも読みまくりなさい
バックフォーカスとかテレセンとかあなたはまるで分かってないから
316:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/14 17:33:16.05 7/ol/wGj0.net
>>301
1. 広角で光束通すにはフランジバックじゃなくてフランジ面と射出瞳の位置関係が条件になる。
2. 超大口径の標準以上で瞳からセンサーに向かって光束が収束する場合には収束し切らないうちにフランジ通す必要があるのでフランジバック長い方が不利。
2.は光学系のバックフォーカスが十分にあってもフランジバック長い方が不利な場合。
1.はフランジバックの長さじゃなくて設計次第。
フランジバック長いからデジタルで有利という説はどこからきたかよく知らないが、おそらくはフランジバックは瞳位置の最短を決めるからテレセン性を意図せずとも確保してしまうことからじゃないかと思ってる。
おそらくライカMとニコンFやキヤノンEFとの比較で言われた。
ちなみにこれも画素の斜入光特性が改善されて実用的には問題が軽減された。
豆知識として、高級コンデジではこの斜入光特性改善で対称に近いレンズを採用できるようになり、それを前提にして単焦点高級コンデジが増えた。
話を戻すと画素自体の斜入光特性が改善しても画素より前のカバーガラスが問題を生じさせることもある。
ソニーαは画素に至る前のカバーガラスが厚めなために入射角が大きくなると周辺のピント位置や解像に支障を来すが、ライカMはかなりの角度までいけるみたい。
それでも完全な斜入光特性では無いのでライカレンズも最近のは対称を少し崩してるけど。M5の頃に露出計入れるためにやったのをまた再開したような印象持った。
ライカMのセンサーは専用で限界まで薄くしてるけどそれで割れたりとかつてはトラブルもあった。ミラーレスのSLではもう少し安全に振った設計のようでSLではMレンズ対応がMに比べていまいちなのはライカも認めるところ。
んで、このライカの話はここでは関係無い。
フランジバック長ければ問題無い論はセンサーの改良でカバーガラス由来の問題以外には相当に意味を失った。
317:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/14 17:38:17.23 7/ol/wGj0.net
マウント仕様はレンズ設計の最低限クリアすべき条件を決めるが、クリアさえすればギリギリクリアでも余裕持ってクリアでも構わない。
もちろん、新規にマウント策定するならF0.95を実現したいとか望遠レンズで不利になりたくないということで大口径化したくはなると思う。
あとでかい玉入れた時の鏡筒の設計にも余裕出るし。
これは当たり前。
でもソニーの場合にはAPS-Cとの互換性という実用性を優先したというだけ。
買う奴がごく少ない超大口径さえ諦めればAPS-Cと互換性保てるなら十分アリな選択。
どうしてもF0.95が欲しい人以外はあまり気にしなくてよいかと。
いや、マウントでかい方が有利なのは事実なんだけど、そこまで気にする必要も無い。
318:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/14 17:41:35.79 JSiYy3Yv0.net
新マウントつっても古いレンズ使うことが前提だからセンサーの厚さ変えられないのが一番の問題なんだよな、結局
どうせ有機とかで全部変わるんだから、マウントの将来性なんか全て一切無いのに
319:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/14 17:44:25.62 DaKTBg0G0.net
>>305
テレセントリックレンズ(像側)にはバックフォーカスは関係ないは置いといて
センターに対して光束が斜めからくるのをテレセンと言ってるのだろうが(ココ頭の悪さ)
そのためにも裏面照射を採用して配線等によるケラレを予防するで良いと思うよ
320:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/14 17:45:55.04 TvzPBGcd0.net
テレセントリック性の事なら有機で改善されるだけで根本が変わるわけじゃない
絞り環通った光がセンサーで結像する事には変わりないんだよなぁ
321:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/14 17:46:27.73 7/ol/wGj0.net
この実用性なんだけど、ソニーは実用性を重視して割り切っちゃうからカメラマニアからは不評にもなると思う。
マウントでもF0.95なんて夢に投資するより互換性を優先したし、
ボディ剛性でも以前にはミラーレスでは使う人があまりいない超重量級レンズに耐えるボディにするより安く軽くを優先したし。
カメラマニアの心はくすぐらないんだよね。
322:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/14 18:29:48.45 R9S4Keqj0.net
ミラーレス=軽量小型というのは、ソニー他先発組メーカーの
販売レトリックにまんまとはめられてる発想なんだよ
ミラーレスだって、軽量機から、重厚大型機までオールマイティに網羅で来て当たり前だろ。
本来、デジカメでEVAになった瞬間、光学式のミラーもペンタグラムも不要だったんだよ
でも機械式カメラから電子式カメラへのパラダイムシフトは、開発も製品化にも
想像以上にメイカーには開発負担と開発期間が必要だった
そこで苦肉の策で、中間形態製品として光学式の不要部分(退化したしっぽ)を付けたまま
デジカメ化してきたんだよ、 これがデジタル
323:一眼の本当の正体だ。 約20年を経て、デジカメ開発が安定期に入って、やっとこデジカメに要らない、光学部分をすべて削除した 本当のデジタルカメラが再構築される時が来たということ 本来、デジカメは、小型軽量だけに縛られる必要はない 小型から、大型超望遠までカメラとして網羅しても何の問題もない本当の姿に。 重厚長大=光学式一眼、軽量小型=デジタルカメラの構図から 重厚長大=デジタルカメラ、軽量小型=デジタルカメラ という、やっと本来の形に人類が到達したということよ 光学機械式から、デジタル化への離脱、完全変態、進化が完了する訳 いままでのデジタル一眼は進化の途上の過度期の中間形態の姿だったんで、やっと本格化する時が来た その意味で、マウントがセンサーと大型レンズに合わせて大口径にするのは正常進化! 過度期に合わせて、小型軽量モデルに限定したスタッピードな小口径マウントはいづれ使えなくなる レンズもね 将来性皆無になるんだわ ソニーさんそういうことよ、パナが今までm43でとどまっていたのもこの日のため 時代の最先端を行ってるつもりの早漏、短小包茎カメラは過度期の変態で長期では消え去る運命。 予言しとくよw
324:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/14 18:34:33.58 y0+B6Vzw0.net
何でもいいから
単の開放が1.8
ズームの開放が4
電子補正レンズが3本だけしか無い
しかもみんなデカくて高くて重い
この状況でいくら優れたマウント径とか
言われてもな
325:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/14 18:37:31.70 R9S4Keqj0.net
これからだろ 揃うのは
326:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/14 18:42:45.66 xhpuE+B80.net
>>316
再来年まであとはマニュアルフォーカスの誰得レンズしか出ないんだろ
あと2年間この状況が続くってことだよな
327:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/14 18:44:11.34 NJYhQtcK0.net
一般大衆なんてほとんどがバカ
もちろんカメラオタクとて例外ではない
というかカメラオタクは一般大衆の中でもバカ度が高い
つまらないこだわりから抜けることができないからだ
つまらないこだわり、それはウン十年前にライカが決めた36x24ミリという画面サイズを金科玉条として崇めてることにほかならない
そしてカメラマーケットを支えているのはそんなカメラオタクたちだ
ならばメーカーはそんなカメラオタクたちを喜ばせる商品を作らざるを得ない
結果、M4/3やAPS-Cの開発がないがしろにされて衰退していくとしたら、これは不幸なことと言わざるを得ない
328:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/14 18:46:46.92 sEWkM/pZ0.net
>>316
>これからだろ
レンズ交換式アドバンストカメラ
キーミッション
DL
ほにゃららA
を思い出せ
ニコンは製品の予告無し打ち切りにおいて
世界ナンバーワン
329:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/14 18:47:39.72 DgAhXOfT0.net
>>312
その通り。小口径マウント信者はそこを理解していない。
裏面センサーは井戸の底が浅くなるだけで、現在の光線入射角30-40度のまま。
小口径Eマウントは、レンズのケツでマウントを絞り込むのでそこで光を折り曲げるから、大口径Zよりも収差が発生する。
330:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/14 18:50:50.25 QNwfqHBC0.net
いや だから
3本しかないレンズが全部電子補正デカ重暗高レンズ
そんなマウントが優れてると言われてもなー
331:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/14 18:53:01.39 BCaRaHpH0.net
センサー
EVF
ボディ補正ユニット
諸々高かったんだろうねー
332:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/14 19:14:51.72 R9S4Keqj0.net
今しか見てないことを
現実を見てると勘違いして思い込んでる
早漏野郎が多いんだ
333:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/14 19:15:57.33 R9S4Keqj0.net
今を見て、先を読む
これが出来んと、将棋も碁も弱いんだろうね
334:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/14 19:23:27.05 7/ol/wGj0.net
理屈によらず何となくでかいからいいで判断してればそりゃ弱いよ
335:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/14 19
336::45:03.36 ID:+WAZPlYA0.net
337:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/14 19:50:17.05 Vsa/sPIY0.net
5年後8年後にこんなにより大きいマウントが多発して、
マウント径の大きさなんて実質的には関係ないんそにー!問題ないんそにー!
とか言わなきゃならなくなることを想像できなかったんだろうなぁw
338:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/14 19:51:44.08 JSiYy3Yv0.net
勘違いしてる馬鹿が多いが、ソニーも古いAマウントを必死に保守してるゴミカス旧世代メーカーだからな
完全にニコンキヤノンと同レベルでなんの価値も一切無い
339:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/14 21:49:36.63 F/XtYdF/0.net
>>318
好きにすればいいんだよ。
どんなに評論してもここにいる連中の99パーは
写真下手なんだからFマウントだろうが
Zマウントだろうが
へなちょこな写真しか撮れないんだからよ。
340:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/14 22:05:02.97 QNNVetiS0.net
>>309
レンズの特許読むと斜め光でも使えるようになったからとして
略対称とか言って対称に近いレンズが出るようになったね。
2010年頃からかな。
これで大型センサーでもコンパクトにできる。
コンデジ市場のプレミアム化路線を支えたのはこういう技術進歩。
341:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/15 08:52:41.39 qNxwiou30.net
現実は当分の間
単の開放が1.8
ズームの開放が4
電子補正レンズが3本だけしか無い
しかもみんなデカくて高くて重い
全社を上げてシェアナンバーワンを目指している今
メリットが直接出る筈のレンズがこの現実なのに
いくら優れたマウント径とか
言われてもな
342:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/15 09:34:59.23 kBoz0VD60.net
収差補正だけじゃなく精細感もゴリゴリにシャープネスかけて実現してる
これで光学性能が得意なんだってさ
へぇ
343:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/15 09:39:20.44 SvMLrQHl0.net
つまり、デジはAPS-Cが最適解と思ってDX一眼レフ使ってる一般写真撮影愛好家のおれは、
ミラーレスはニコンは諦めて他社に行けってか?
受け皿選びが大変・・・
344:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/15 09:45:05.31 SvMLrQHl0.net
ミラーレスではセンサーサイズ別にAPS-Cと35フルでマウント替えてきたキヤノンは
(今はイモだが)将来恐るべし!
345:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/15 12:20:25.29 wVAMGl350.net
F11まで絞っても周辺解像しないソニーの時代は終わったよ
FE 24-70mm F4
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)
346:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/15 14:03:01.63 Gdm1pHpm0.net
ニコンはちゃちなニコワンなんか出さず、思い切ってフォーサーズに
参入すればよかったんだよ。
どうせ斜陽の会社なんだから見栄はる必要だってないんだし。
Mフォーサーズにすれば少なくともレンズは売れただろう。
オリやパナの連中が買ってくれたはずだ。
347:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/15 14:39:14.48 DP0Av1yp0.net
>>330
それに支えられて出してCoolpix A
348:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/15 15:14:01.03 gfVEPy440.net
>>236
それってニコンをディスってるんだよw
349:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/15 15:17:30.31 gfVEPy440.net
>>282
あんたしきりにSAMSUNGあげだよね?
350:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/15 18:52:29.69 s1lv12Tq0.net
ファンミーティングでZ触ってみてソニーキチガイが必死に叩く理由がわかったわ。
EVFの完成度がαと別物。ZはOVFと比べても違和感が少ないけどα7Ⅲとか覗くと気持ち悪くて酔いそうになる。ソニーユーザーてあんなので満足してるのかね?
351:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/15 19:00:01.94 wVAMGl350.net
>>340
ホゥ
まあα7ⅢはEVFのスペックをケチってるからなあ。
ニコンはα9水準のEVFをZ6に積んでるので、ソニーより良いね。
EOS RもEVFは良いらしいが、あっちは手振�
352:齦竦ウ無いんで・・
353:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/15 19:02:31.82 Vq2NtWgW0.net
>>340
Zのファインダー青かったけど気にならなかった?
それともゾンビ画質がNIKONの基本?
354:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/15 19:02:41.88 wVAMGl350.net
Zは出来が良いので、ソニーは必死になってる。
EOS Rは盛り上がりすらしなかった
355:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/15 19:40:51.42 X//wWw+b0.net
今日ホーラムでとことん触ってみたけど、よかったよ
発表当初のコレジャナイは覆されるんじゃないかな
EVFもOVFに比べるのは酷だけど、ソニーのそれよりは断然いい。
車に例えると絹ごし豆腐と木綿豆腐みたいな感じかな
帰り道、ニコンの手提げを持ってソニーに寄ってファインダー覗きまくったけど
珍しく店員が寄ってこなかったのは気のせいなのかな
356:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/15 19:45:25.63 r8SkLMxJ0.net
Z6/Z7にも回析軽減が付くらしい、スローシャッターが気軽に楽しめるのかな手振れ補正も強力みたいだし
357:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/15 20:01:49.48 uqROYC050.net
>>342
俺は青いとは思わんかったが気になるんならZのEVFは色調の調整が可能
358:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/15 22:36:11.98 r2VJ/mN60.net
>>340
俺もファンミーティング行ったけど、α7Ⅲはねーわと思ったわ。最低だわ。
359:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/16 00:28:48.75 HEdkAP2M0.net
A7iiiのファインダーはいかにもビデオという画質で
斜めの線(大部分が斜めだが)が階段状にドットで見える。
輪郭強調してるのかな。
ZやRのファインダーはまだ見たことない。
360:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/16 00:46:40.68 m56XBZXt0.net
現時点での比較じゃ
サムスン>SONYは、世界の常識だろ
決算比較してみろよ
90年代まで圧倒的にソニーだったのが、アジア企業にごぼう抜きされて
今じゃ、相手から敵とも思われてないのが悲しき現実じゃん
日本企業はほとんどその体たらく、
00年代経て、10年代以降見る影も無いんだよ
361:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/16 02:06:18.76 gE3ORANW0.net
>>340
α7Ⅲが気に入らなければα7RⅢを買えば良い。
Z7より安くてまともだよ。
362:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/16 03:33:54.62 oyhce1Pe0.net
>>349
カメラ、イメージャーじゃ逆だけど
363:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/16 03:34:09.18 w0XLmCzB0.net
α使ってる人間から言うと、EVFはOVFと比べるものではなく、
EVFの利点を享受するためにある
OVFのアナログの楽しさ快適さと引き換えに得られるのは露出のリアルタイム確認、圧倒的なピント精度
ニコンはOVFの曖昧さを改善するために、ハイライト重点測光なんてものを開発したけど、そんなものいらなくなるほど確実
ミラーレスって言っちゃえばバカ向けのカメラで、誰でも確度の高い写真が撮れるんだよ
だから一眼レフを使いこなしてる玄人が眉をひそめるのもよく分かる
364:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/16 03:40:36.57 SG5IDAS30.net
>>350
ファンミーティングのあとその足でソニー寄ってα7RⅢを見てみたけど断然Zの方がいいね
ハンディカム時代からもながらくEVFに携わってるこういうのが得意そうなソニーが
なぜこんな部分で安易に越されるのか逆に少し不思議なくらい
365:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/16 04:11:49.44 q340SJHk0.net
>>349
半導体露光機でニコンキヤノンをフルボッコにしたASMLがカメラ作れば無敵になるな
366:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/16 05:13:44.60 Rg5ezDPh0.net
だからさ、今の世の中、似たような性能のものをどのメーカーがどこで作ったって、大体似たような価�
367:iになってくる。 差額分は、高ければメーカーが利益を多く乗せてるか、安ければ利益分を少なくしてるか、どこかに手抜きをしてるか、だ。 そういうことは、その商品に複数メーカーが参入するとよくわかるようになってくる。 手抜き部分が必要かそうでないかは別問題だか。
368:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/16 08:37:02.30 CpDbXcay0.net
小口径マウントによるレンズ性能も酷いもんだが
αはボディも欠陥が多すぎてヤバい
URLリンク(digicame-info.com)
どれもカタログに「防滴」と書いてある機種だがα7RIIIだけがボディ内部に大浸水して
バッテリー蓋を開けたら水がダバダバ垂れてきたw
369:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/16 09:45:42.65 docPE0Nh0.net
>>356
スレ違なんだけど
てか、ミネオの最近のイチオシは漏水なのかなw
370:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/16 10:43:37.55 XtOhgN9X0.net
αみたいな欠陥ボディじゃシャッターチャンス逃すだけだな
やっぱその辺はニコンが安心できる
371:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/16 14:50:19.01 KEsLZonc0.net
>>345
カタログにも載ってるけど回折補正というのを使わない方がよいきがする
やってる事は解像感の低下の補正と文章であるように回折を補正してる訳でなく
なんか誇大広告みたいな感じだ
372:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/16 16:09:52.51 FRg5qqTt0.net
F11まで絞り込まなきゃ問題無いぞ
F8まではセーフ
EマウントはF16まで絞り込まないと周辺解像が悪いから、
早急にソフトウェア対策が必要だったんだしな
Z24-40はF4開放からキレキレだもん
373:359
18/09/16 16:19:03.68 KEsLZonc0.net
回折補正という言葉を使わない方がの意味です
374:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/16 17:03:32.48 dt/StP6Q0.net
フジだと点像復元処理という表現を使ってるな
375:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/16 17:52:29.17 h9uQd8Lq0.net
画像処理でシャープネスかけてるだけだろ
あほらしい
376:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/16 18:45:43.19 IgW9UTor0.net
dpreviewの画質比較テストみたく条件揃えたテストでないと
imaging resourceみたいなテストじゃ無意味なんだがな
adobe camera rawシャープネス操作一切無しのストレート現像で
レンズもシグマ70mmマクロに統一したテストがもうすぐ出てくるから
その時αのjpegシャープ処理の化けの皮が剥がれるだろうさ
377:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/16 18:53:36.35 h9uQd8Lq0.net
>>352
>ミラーレスって言っちゃえばバカ向けのカメラで、誰でも確度の高い写真が撮れるんだよ
>だから一眼レフを使いこなしてる玄人が眉をひそめるのもよく分かる
カメラオタクならではの発想だね
ある意味勉強になるわこの板w
378:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/16 18:59:49.64 C0qsNhgJ0.net
なんでニコンはシャープネスかけてないと思うのかねえ
今上がってるJPEGとRAW見てみりゃいいのに
この流れ電子補正でも見たな
379:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/16 19:01:36.79 IgW9UTor0.net
>>366
αはRAWデータとjpegデータでめちゃくちゃ差があるぞ
380:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/16 19:13:11.18 Y0z+2C/t0.net
シャープネスかけてるとかかけてないとかじゃなくて、
モアレ偽色偽解像の抑制と解像をどういうバランスで達成しているかが重要。
ソニー機が偽色偽解像バリバリなのはいつものこと。
dpreviewのテストくらいは見ないとさっぱり分からんだろう。
381:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/16 19:22:51.75 C0qsNhgJ0.net
他社を引き合いに出さないと絵作りの良し悪しひとつ語れないのか情けない奴め
Z7のJPEGはヘタクソだよ
旧機種は知らん
ニコン公式の作例6見てみろよ
エッジ強調かけ過ぎて車の輪郭が飴みたいに歪んでる
382:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/16 19:44:40.77 BEorZFo+0.net
おかしいだろ
D850で実績のあるセンサー
そんな間抜けなニコン�
383:ナはない
384:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/16 20:16:09.80 8M7RFROb0.net
>>370
D850で高感度は弱いって実績の通りの結果やん
このセンサーは低感度やろ
385:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/16 22:30:43.98 FRg5qqTt0.net
ベータ機なのかもしれないし、RAWを見てみないと何とも言えんな
386:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/16 23:19:06.30 WYKtBmQ00.net
>>372
今売ってるD850はベータ機なのかよ
387:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/16 23:36:26.89 FRg5qqTt0.net
ZのJPEGの話です
388:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/21 02:44:52.82 VfkZSS530.net
小口径Eマウント信者、震えてるな
389:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/21 02:48:27.31 4TX5GBt90.net
>>375
お前は身バレで震えとけw
390:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/21 07:09:46.06 cqd/6a2L0.net
そろそろ工藤大介スレッドにしようかな~
391:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/22 04:02:06.82 8sJT5KEq0.net
あくまでキヤノンの場合であって今度のニコンについては知らんが・・・、
DPPのDLO(収差補正+回折補正)は例えば28-70/2.8Lではほとんど効果が分からないけど
糞レンズとして名高い17-40/4Lでは絶大な効果を発揮するぞ。それでいて「ガチガチにシャー
プネスかけました」みたいな不自然な補正にはならないし。
392:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/22 12:38:10.54 ok1yo56h0.net
2019年4月29日は、工藤大介の自宅市川市営奉免団地があります、千葉県市川市及び周辺地区において”工藤大介44歳はだか祭り”が自主的に開催されます。
そこでこのイベントのプロモーションのため、4月29日に関係無く、武蔵野線・総武本線・京成本線に工藤大介44歳はだか祭りの工藤大介ウォッチャー自作特製サボや、車内外にステッカーを貼り付けまくりましょう。
車両系・鉄道に関係無く、町中や電柱でも構いません。いつもと違う市川市周辺を是非ご覧ください。
4月29日が工藤大介の誕生日ですが、関係ありませんので、工藤大介ウォッチャーの方は特にご注意ください。
工藤大介ウォッチャーの方は特にご注意ください。
工藤大介ウォッチャーの方は特にご注意ください。
工藤大介ウォッチャーの方は特にご注意ください。
393:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/22 12:44:19.62 NsFCa4G70.net
自演しすぎで職を失って
エントリー機D5600レンズキットに
中古NPSストラップを装着して
空高く掲げて
ホンダN ONE習志野583あ5741で
撮り鉄に出かけましたが
すでに
ダブルスロット・三角環・バッテリーグリップの付いた
D850やD5ユーザーがいっぱいだったので
無職の分際をわきまえて
暖房が無い奉免市営団地3103号室市で布団にくるまって
JDJKと名付けた野良猫を抱き締め
シチサン教のお題目を唱えながら、
複数自演回線を使って
バカの一つ覚えでD7500スレを荒らしてコピペをしまくります!
ホンモノJDJKJCのみなさん、
イケメン工藤大介さんと
もっと仲良くしましょう。
394:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/22 12:45:19.19 x6Vuh+P20.net
◎◎◎◎私なりに分析した、今時の工藤大介自演によるJDむつみの設定◎◎◎◎
むつみ
@mutsumi1997416
福島県の大学2年生 中学校卒業式の午後に東日本大震災を経験して千葉県に避難。
高校卒業後にふるさとの福島県に帰還。原発反対の活動→条件付きで再稼働容認。
しろーと📷うーまんときどきもでる活動 Twitterはじめたばかりの🔰 カメラはオリンパスのE-P5とパナソニックG8を使ってます。ライカの写りにはまってます。
おまけ 自ら公表している
・顔写真
URLリンク(crowdworks.jp)
・肉声
URLリンク(www.youtube.com)
いかがでしょうか?
395:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/22 12:45:50.28 Jzyz6NVP0.net
◎◎◎◎私なりに分析した、今時の工藤大介の書き込み◎◎◎◎
・自演
・コンプレックス裏返しの大ホラ
・嘘くさい初心者
・嘘くさいトラブル買替報告
・嘘くさいみんなどうしてる質問
・脈絡無く突如始まるどっちでもいい話での罵倒自演バトル
・オッサン丸出しのネカマ
・意味無い短文会話の連発
・下手くそ関西弁
・シチサンコピペ
・脈絡無い長文政治コピペ
・イラッとする読みにくい文章
・よくわからない自分ルール
・部分推定からなし崩し全体断定
・馴れ馴れしいですます調
いかがでしょうか?
・顔写真
URLリンク(crowdworks.jp)
・肉声
URLリンク(www.youtube.com)
396:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/22 12:46:20.86 clvfwFV60.net
◎◎◎◎私なりに分析した、今時の工藤大介の特徴◎◎◎◎
・カメラは豆センサーエントリーニコンD5600
・レンズはキット便利ズーム(他のは持っていない)
・ロリコンでネトウヨ
・重度のアニオタでセーラームーンとプリキュアが大好き
・ブルマ狂
ブルマ被れば女子大生の
佐々木むつみに変身
URLリンク(twitter.com)
ブルマ外せば工藤大介w
URLリンク(twitter.com)
・スクール水着、ヘアーバンド、メガネと網タイツフェチ
・撮るのは常に低速列車
いかがでしょうか?
・顔写真
URLリンク(crowdworks.jp)
・肉声
URLリンク(www.youtube.com)
(deleted an unsolicited ad)
397:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/22 12:46:41.59 DVgV50Iw0.net
◎◎◎◎私なりに分析した、今時のクドッター◎◎◎◎
・自分で施工しているクドッター
@kudocf4r 凍結
@NONE5741 牛刀熊退治で炎上、本人が閉鎖
@Nikond5001 凍結
@nikond5600_lk @sato19931229からアカウント名変更 凍結
@nikond500nps 凍結
@kudoonone5741
@kudocf4r1975
@payopayochieeen @lifedunk_2928からアカウント名変更
@mutsumi1997416 女子大生設定ネカマ 凍結
@S6WeoUKwcFKa95z
@NikonD500NPS001
@NikonD500NPS002 凍結←New!
いかがでしょうか?
・顔写真
URLリンク(crowdworks.jp)
・肉声
URLリンク(www.youtube.com)
398:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/22 12:46:56.99 FiuOU4r70.net
◎◎◎◎私なりに分析した、今時の工藤大介の自主公開◎◎◎◎
・住所
〒272-0803 千葉県市川市奉免町310市川市営奉免団地3103号
TelFax 047-339-5155
携帯090-1100-1374
Email kudoucf4@iris.ocn.ne.jp
公開元 URLリンク(d51498.com)
・1975年4月29日生まれ43歳
・市川南高校写真部OB 自称工藤カメラマンw
・顔写真も自ら公表w
URLリンク(crowdworks.jp)
・肉声
URLリンク(www.youtube.com)
・銀行口座
京葉銀行 北方支店 普通5064111 口座名義人クドウダイスケ
いかがでしょうか?
399:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/22 12:47:47.63 PkQLSiUD0.net
IDコロコロしながら流そうとすんなよミネオ
400:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/22 14:30:23.98 i58lvKVr0.net
ファミリー商会小金原店のD500(本当はD5600ズームレンズキット)で松戸市市立中学校JCガール撮影をされている工藤大介はいますか?
先日、千葉県市川市奉免町 310番地 市川市営奉免団地 3103号室に立ち寄ったところ、
工藤大介氏唯一の作品「
401:ブルマ少女ゆかり」が発売されているのを確認しました。 巻頭特集は千葉県JC好きの皆さんにはおなじみ、松戸市市立中学校の撮影地です。 正門脇のお手軽ポイント横断歩道(正門脇の横断歩道)、 また、玄関グラウンド間にある構内通路(頭隠して尻隠さず通路)、 インカーブを適用するグラウンド200mトラックなど 皆さんに人気の撮影地が網羅されていました。 これから先、これらの撮影地の近隣アパート通路混雑(激パ)、 また、それに伴う場所取りのための置き三脚の施工も懸念されます。
402:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/22 14:31:00.65 4QMYD9Su0.net
人気の撮影スポットで誇らしげにD500とサードズームを構えている市川市奉免市営住宅3号棟在住の工藤大介君、
後から純正Nikkorを装着したD5愛用家が現れたら、
羨望の眼差しを向けた後下を向いて、
積極的に撮影のベストポジションを譲りますか?
夜行バスの指定席でD500とサードズームを下げているコスプレ右翼の工藤大介君、
出入口に純正Nikkorを装着したD5愛用家が現れたら、
どんなに疲れていても無言で下を向いて、
積極的に指定席を譲りますか?
白昼堂々路上でD500とサードズームを下げているブルマ愛好家の工藤大介君、
後から純正Nikkorを装備したNikon愛用家が現れたら、
自発的に可能な限り素早く道の反対側に身を引いて、
積極的に道を譲りますか?
2本待ってやっと座れた京成線。誇らしげにD500とサードズームをぶら下げる工藤大介君、
同じ車両に後から純正Nikkorを装着したD5愛用家が現れたら、
羨望の眼差しを向けた後下を向いて、
積極的に座席を譲りますか?
バイト忙しくて昼抜き。船橋デパチカタイムセールの半額弁当、最後の1個。支払いでお財布を出した、D500とサードズームを下げている工藤大介君、
突然純正Nikkorを装着したD5愛用家が現れたら、
どんなに腹が鳴っても無言で下を向いて、積極的にお弁当を譲りますか?
ライブハウスも映画館も行列スイートも、中古屋も握手会も合コンも出会い系も風俗オキニも
羨望の眼差しを向けた後なるべく爽やかに会釈して、積極的に譲りますか?
D5が買えるならD5に純正Nikkorの方がいいですよね?絶対そっちの方がいいですよね?
D500にズーム、それもサードのズームで「丸窓機で三角環装着」「DXフラッグシップ」だなんて大袈裟で恥ずかしくないですか?バカにされませんか?いろんな人から。小学生だって普通に知ってますよ?安いって。
DXフラッグシップってストリップ劇場みたいって言われませんか?
ましてやD5600ズームキット。
403:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/22 14:31:51.38 jqLffZM60.net
地元スーパーの閉店間際。誇らしげにD5600とキットズームを空高く掲げる市川市奉免団地3号棟在住の工藤大介君、
後から純正Nikkorを装着したD7500愛用家が現れたら、
羨望の眼差しを向けた後下を向いて、
積極的にタイムセール5割引の白米と唐揚げを譲りますか?
市川市奉免市営団地3103号室で誇らしげにD5600とキットズームを空高く掲げるコスプレ右翼の工藤大介君、
突然玄関に純正Nikkorを装着したD7500愛用家が現れたら、
どんなに疲れていても無言で下を向いて、
積極的に3週間ぶりの白米と唐揚げを譲りますか?
白昼堂々公園に水を汲みに行ったらベンチに忘れ物お弁当を見つけてD5600とキットズームを空高く掲げるブルマ愛好家の工藤大介君、
後から純正Nikkorを装備したD7500愛用家が現れたら、
自発的に可能な限り素早く公園広場の反対側に身を引いて、
積極的に白米と唐揚げを譲りますか?
市川東高校裏手の住宅地、ドサクサに紛れて潜り込んだ新築住宅の竣功式。誇らしげにD5600とキットズームを空高く掲げる工藤大介君、
後から純正Nikkorを装着したD7500愛用家が現れたら、
羨望の眼差しを向けた後下を向いて、
積極的に白米と唐揚げを譲りますか?
野良猫とゴキブリとヘビが恩返し。訳わからぬままに玄関先においてあったお弁当。朝も昼も夜も自演しながら時々誇らしげにD5600とキットズームを空高く掲げる工藤大介君、
突然純正Nikkorを装着したD7500愛用家が現れたら、
どんなに腹が鳴っても無言で下を向いて、積極的に白米と唐揚げを譲りますか?
404:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/22 14:32:45.51 7dBrmYP10.net
人気の撮影スポットで誇らしげにD5600とキットズームを構えている市川市奉免市営住宅3号棟在住の工藤大介君、
後から純正Nikkorを装着したD7500愛用家が現れたら、
羨望の眼差しを向けた後下を向いて、
積極的に撮影のベストポジションを譲りますか?
夜行バスの指定席でD5600とキットズームを下げているコスプレ右翼の工藤大介君、
出入口に純正Nikkorを装着したD7500愛用家が現れたら、
どんなに疲れていても無言で下を向いて、
積極的に指定席を譲りますか?
白昼堂々路上でD5600とキットズームを下げているブルマ愛好家の工藤大介君、
後から純正Nikkorを装備したD7500愛用家が現れたら、
自発的に可能な限り素早く道の反対側に身を引いて、
積極的に道を譲りますか?
2本待ってやっと座れた京成線。誇らしげにD5600とキットズームをぶら下げる工藤大介君、
同じ車両に後から純正Nikkorを装着したD7500愛用家が現れたら、
羨望の眼差しを向けた後下を向いて、
積極的に座席を譲りますか?
バイト忙しくて昼抜き。船橋デパチカタイムセールの半額弁当、最後の1個。支払いでお財布を出した、D5600とキットズームを下げている工藤大介君、
突然純正Nikkorを装着したD7500愛用家が現れたら、
どんなに腹が鳴っても無言で下を向いて、積極的にお弁当を譲りますか?
ライブハウスも映画館も行列スイートも、中古屋も握手会も合コンも出会い系も風俗オキニも
羨望の眼差しを向けた後なるべく爽やかに会釈して、積極的に譲りますか?
D7500が買えるならD7500に純正Nikkorの方がいいですよね?絶対そっちの方がいいですよね?
D5600にズーム、それもキットのズームで「NPSストラップ」「信頼のD5600」だなんて大袈裟で恥ずかしくないですか?バカにされませんか?いろんな人から。小学生だって普通に知ってますよ?安いって。
405:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/22 14:33:27.81 7dBrmYP10.net
僕は工藤大介43歳無職マン
ガラケースマホぶら下げて
5ちゃん価格知恵袋のいろんな掲示板を
3103号室から書き込みだ
松戸市中学校
JC代写撮り放題
ハイっ!イキナリ
クビで
身替わり高頭稔キャンペーンを捏造したらみーんなバレバレだ
あらバレバレだ
おやバレバレだ
あぁみーんなバレバレだ
406:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/22 14:33:42.83 6jd3+Ck70.net
僕は工藤大介43歳ネカママン
中古ブルマかぶりつき
5ちゃん価格知恵袋Twitterいろんな掲示板を
3103号室からネカマ自演だ
しろーと
うーまん
ハイっ!ときどき
もでるで
JDむつみを自演したらみーんなバレバレだ
あらバレバレだ
おやバレバレだ
あぁみーんなバレバレだ
URLリンク(twitter.com)
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407:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/22 14:33:44.22 Q2tGFEQr0.net
この繰り返しの癖はミネオだなw
408:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/22 14:34:01.50 IYS58B550.net
僕は工藤大介43歳無職マン
自演端末ぶら下げて
5ちゃん価格知恵袋のいろんな掲示板を
3103号室から書き込みだ
失敗して
上達する
ハイっ!スタイル
クビで
身替わりでぶPキャンペーンを捏造したらみーんなバレバレだ
あらバレバレだ
おやバレバレだ
あぁみーんなバレバレだ
409:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/22 14:34:27.01 sGQWzGcq0.net
僕は工藤大介43歳自演マン
ガラケースマホぶら下げて
5ちゃん価格知恵袋のいろんな掲示板を
3103号室から書き込みだ
松戸市中学校
JC代写撮り放題
ハイっ!イキナリ
クビで
身替わりでぶPキャンペーンを捏造したらみーんなバレバレだ
あらバレバレだ
おやバレバレだ
あぁみーんなバレバレだ
URLリンク(crowdworks.jp)
自ら公表している顔写真
URLリンク(crowdworks.jp)
410:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/22 14:35:17.35 Gx3a+YOC0.net
~工藤大介「43歳無職独身」の真実~
刃渡り50cmの牛刀で熊を倒せるわけでもない。
時たま贅沢でサイゼリヤワインは飲んでも、オーストリアとオーストラリアの違いがわかるわけでもない。
自称カメラマンでも実際、金を稼げたりスタジオに勤めるわけでもない。
失敗して上達するスタイルと言いつつ、自分は上達しているわけでもない。
NPS中古ストラップを付けてはいても、
メンバーとして受け入れられたわけでもない。
スマホガラケーに金をかけても、誰かと会話をするわけでもない。
ブルマを一杯所有してはいるものの、女子中高生が履いてくれるわけではない。
ネトウヨ行為を活動と称していても、実世界で右翼に入れてもらえたわけでもない。
毎日毎日各掲示板で自演し放題、依存症が治らない。
ついでに、
ブルマがジャージなのはJCガールのせい
JCガールに近づけないのは教員のせい
人生が狂ったのは親のせい
カッパハゲなのは歳のせい
カメラがD5600レンズキットなのは自演回線のせい
レンズキットの画質性能が悪いのはニコンのせい
NPSストラップが中古なのはNPS(入れてくれない)のせい
松戸市立の中学校から締め出されたのは
ファミリー商会小金原店のせい
絶っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっ対に許さないからな!!!!!!!!
自ら公表している顔写真
URLリンク(crowdworks.jp)
411:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/22 14:36:23.82 VfT21iK80.net
◇◆◇◆◇工藤大介ウォッチャー注意報◇◆◇◆◇
来年4月からいよいよ、工藤大介44歳誕生日のカウントダウンとガードレール撮影同好会とのコラボイベントが始まります。
そのため、武蔵野線・総武線・京成線の各駅前通りや人気の撮影ポイント奉免町周辺各街路・アーセナル通り沿い各店舗では“工藤大介ウォッチャー”や“にわか5ちゃんねらー”による工藤大介撮影会が開催されます。
特に奉免市営団地3号棟前や、「迷惑駐車はやめましょう」看板前では先客優先の基本原則は破棄されます。
工藤大介に拘るカメラマンはいつものホンダN-ONE習志野ナンバー5741前やデイリーヤマザキで撮影するよう、ご理解ご協力をお願い致します。
▽◎◆□★☆▼○■◎▼★△▼○◇◎▲○◆□☆△◆◇☆▽□★△○▼■△▼○☆◎◇▼■▽▲★◇●◎□◆○△☆◎▲★□◆◎▽☆●■▼
412:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/22 14:36:44.71 WhGlP82M0.net
◎◎◎ガードレールの撮影ならまずはここ・市川市の市営住宅脇の撮影地の確認です◎◎◎
住宅地の街路から見える、駅22~3分ぐらいbフ市営住宅3号棟の脇で
ガードレールの四大原則を遵守したVな写真が撮影できます。
船橋法典駅を東側に出て、線路に近い道を市川大野へ向かって歩きましょう。
8分後に法典の湯が見えてくるはずです。
法典の湯の向こうを左に折れ、突き当たり信号を右へ、少し先の小道に入ります。
築葉根幼稚園を過ぎ、市川東高校敷地の向こうを折り返すように右に曲がります。
歩みを進めるたびに、奉免市営団地3号棟を背景にした、美しいガードレールと金網フェンスを左側に拝観することができるでしょう。
駅からの所要は22~3分ぐらいとなります。
3103号室の住人が中から外を窺った瞬間を狙いましょう。午前にバリ順となります。
※狭い場所です。街路を通行する人に、
いやむしろ誰もいなくても、大声で何度も
「工藤さんがいつもお世話になってます」
と挨拶し、品行方正に振る舞いましょう。
※ガードレール向けの撮影地です。ブルマー派の方は松戸市立中学校で撮影しましょう。
☆◎▽■●△▼☆○▲◇▽■◎▲□△◇●★■◎◇○☆▲○▲▽○▲●◎○▽▲◎○▼◇◎
413:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/22 14:38:01.87 5HVAXEYR0.net
朝日を浴びてススキ輝く道で、ホンダN-ONE習志野ナンバー5741の車検が切れましたよ。
市川市奉免町・ガードレールと金網フェンスの順光撮影地の確認です
船橋法典駅から法典の湯方面に線路沿いの道を進みましょう。
徒歩10分足らずでT字路があります。
そのずっと先の住宅地坂道から、朝のガードレールと金網フェンスを撮影しましょう。ほぼ順光となります。
画面は下から坂道・ガードレールと金網フェンス、背景に奉免市営団地3号棟の配置となります。
「迷惑駐車はやめましょう」の看板と電柱を外し、背景の3103号室を画面中央部に配置し、正統的日の丸構図を心がけましょう。
※近所の人と出会った場合、いやむしろ誰もいなくても、早朝でも夜でも、
「工藤さんがいつもお世話になってます!」
と大声で何度も何度も、爽やかなあいさつを励行しましょう。
※撮影後は、奉免市営団地3号棟3103号室のショップで、ヘビグッズ・ゴキブリ券の購入をお願いします。
ついでに、ファミリー商会小金原店で借りたD500と、松戸市立女子中学生撮影のせいで、工藤大介の人生は大きく狂った。絶対に許さないからな!!!!!!!!
414:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/22 14:38:59.65 OfQ8YRYQ0.net
▲△お彼岸の撮影におすすめ・ガードレールと金網フェンスご尊顔ポイントの確認です△▲
曲がり角から北北東に真っ直ぐ伸びた坂道、その先にガードレールと金網フェンスの流麗なご尊顔を左に望む絶景ポイントがあります。
武蔵野線船橋法典駅を出て、スキップしながら線路沿いに北に進みましょう。
650mほど先で法典の湯の向こうを左に折れ、突き当たり信号を右へ、少し先の小道に入ります。
築葉根幼稚園を過ぎ、市川東高校敷地の向こうを折り返すように右に曲がります。
歩みを進めるたびに、奉免市営団地3号棟を背景にした、美しいガードレールと金網フェンスを左側に拝観することができるでしょう。
駅からの所要は22~23分程度となります。
※周囲は住宅地です。街路を通行する人に、いやむしろ誰もいなくても周囲の各玄関や市営住宅の各ベランダに向かって、大声で何度も何度も
「工藤さんがいつもお世話になってます!!」
と挨拶し、品行方正に振る舞いましょう。
※天候や時間により、晴れてたり曇りだったり雨だったり、朝だったり昼だったり夜だったりします。どの場合も至近の奉免市営団地3号棟3103号室の裏手や階段室前で、目一杯たっぷりおくつろぎください。
◎□◆●▽☆◆◎◇▽◎●△◎□▲◎○▲☆▲●◎○▽☆◎◇☆○●□◎○▽▲◆●▽◎○▽☆◎
415:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/22 14:39:38.46 Xz9xX8gR0.net
工藤大介は無職なので今日も休日、
コソコソと、朝から自演端末を携えて、
市川奉免市営団地の3103号室で。
見たこともない独自の視点で女子大生彼女を捏造して幸せを求めまくり、
マスコミとは違う視点で徹底して自演だらけで掲示板を匍匐前進。
ついつい馬脚を現し、女子大生キャラなのにいつもの工藤文なのはご愛嬌。
URLリンク(twitter.com) ←凍結
どや顔ひっさげしろーと・うーまん・ときどき・もでるしまくり、
ブルマ被ってカネ稼げず。
しろーと・うーまん・ときどき・もでる!
しろーと・うーまん・ときどき・もでる!
しろーと・うーまん・ときどき・もでる!
(deleted an unsolicited ad)
416:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/22 14:40:33.50 fqmpZDfO0.net
コソコソと真夜中に、内縁の妻と名付けたネコと親戚縁者と名付けたネコ
417:一族を率いて、 誰もいない、いつもの近所の公園へ。 みたこともない、想像の箱根に向かって匍匐前進、 芦ノ湖と名付けた公園の池で、 てっていして深夜の魚狩りまくり。 その後は強羅温泉と名付けた公園の噴水(水道水が暑くてお湯状態)で、 深夜の沐浴しまくり。 その後は朝までサイゼリヤの残飯襲撃。 工藤大介、1泊2日の箱根尽くし。 どや顔ひっさげしろーとうーまんときどきもでるしまくり、 ブルマ被ってカネ稼げず。 ・顔写真 https://crowdworks.jp/attachments/4257884.JPG ・肉声 https://www.youtube.com/watch?v=kAJ23mSlXg8
418:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/22 14:42:05.00 xmA7odwg0.net
□ファミリー商会中学生撮影の決まり○
決まりその1
・松戸市立中学校のJCガールは、
お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。
決まりその2
・JCガールの側面が7・前面が3の比率で撮れるよう、
「シチサン」で全身が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3
・主役はJCガールです。
JCガールが構図いっぱい「カツカツ」になるようキットズームや社外ズームでズームしまくりましょう。
決まりその4
・大好きな松戸市立中学校の女子中学生を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。
以上をまとめると
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
ファミリー商会小金原店借り物D500と
D5600安ズームキットを使う
松戸市立中学校女子中学生撮影の工藤大介四大原則となります
419:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/22 14:43:03.77 ZZlXKsAg0.net
シチサンに代わる四大撮影原則
「フジヤ・シグタム・スイボツ・白飛び」
①フジヤ→フジヤカメラでプロストラップを購入すれば、あなたも気分はプロカメラマン!
②シグタム→大三元なんて時代遅れ!コスパ最強のシグマ・タムロンが熱い!
③スイボツ→防水対策不要!ゲリラ豪雨なんて糞食らえ!
④白飛び→ヒストグラムの右側山盛り最高や!ハイライト点滅最高や!
420:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/22 14:43:41.11 xGLy52Qr0.net
××××ネトウヨ撮り鉄の工藤大介による撮影の決まり××××
決まりその1・ヘイトスピーチのある日に、背後にスピーカーのある角度、
つまりバリバリ騒擾「バリ騒」で撮りましょう。
決まりその2・桜井誠の太鼓腹の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、
つまり「シチサン」でキモオタデブが収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな桜井誠です。
醜悪な顔が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも桜井誠です。
画面の真ん中に、つまり「ケツの穴」のように堂々と入れましょう。
421:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/22 14:44:26.55 HKKDVlWy0.net
サイゼ・エキソバ・ヤキトリ・プロスト
ロリータ・ブルマー・自演・ネカマ
422:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/22 14:45:12.38 1TIm0kt00.net
☆☆☆☆工藤大介の決まり☆☆☆☆
決まりその1・フジヤカメラで購入した中古のプロストを付けて、気分だけプロを気取りながら撮りましょう。
決まりその2・シグマの望遠ズームが7本、タムロンの望遠ズームが3本あれば十分です。コスパ最強のシグマタムロン、略してシグタムを愛用しましょう。
決まりその3・カメラの防水対策はいりません。ゲリラ豪雨に襲われても、レインカバーなんて着けずに気にせず撮り続けましょう。
決まりその4・ヒストグラムの右目盛りめいっぱい山盛りになるように、いわば「白飛び」写真が撮れるように設定しましょう。
以上をまとめると
「フジヤ・シグタム・スイボツ・白飛び」
工藤大介の基本四大原則となります。
■☆□◆◎☆□▽▲■○▲◆◎○☆▽□◆○◎▽□◆▲◎☆▲○◆☆□◎○▲●□◆▽●◎☆□
423:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/22 14:45:40.74 XvDyXkKy0.net
★★★★工藤大介 ネカマ自演の決まり★★★★
URLリンク(twitter.com)
決まりその1・自分で書いた自分へのリツイートとわかっていても、自ら自分への3万円カンパを自演したり、色々教えてあげて自らすごーいとお返事できるよう、
必ず自分より初心者「しろーと」で自演しましょう。
決まりその2・書くときの気持ちは、女性7・工藤3の比率で、自然に仲良くなってゆくふたりの物語を自演できるよう、
「うーまん」らしく、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・ふたりだけの自演物語、主役はあくまで女子大生むつみです。
工藤大介に興味いっぱいすぎて「ときどき」右翼になってしまうご都合キャラを自演しまくりましょう。
決まりその4・大好きなブルマを頭部の真ん中に、いわばロリータ撮影「もでる」のように堂々と被りましょう。
URLリンク(pbs.twimg.com)
以上をまとめると
「しろーと・うーまん・ときどき・もでる」
工藤大介ネカマ自演の基本四大原則となります。
おまけ
・顔写真
URLリンク(crowdworks.jp)
・肉声
URLリンク(www.youtube.com)
(deleted an unsolicited ad)
424:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/22 14:47:22.57 oBnhMbqU0.net
★★★★工藤大介43歳 2018年の夏を乗り切った3103号室の決まり★★★★
決まりその1・大好きなブルマの感触を、他の衣服に惑わされないよう、
必ず「全裸で」じっとして動かず静かに味わいましょう。
決まりその2・主役は大好きな「ブルマ」です。強力なエネルギーを直接吸い取って、エアコン無しでも今年の異常な暑さを乗り切りましょう。
決まりその3・35℃、いや40℃ともなるとヘビもゴキブリもオオゲジも動きません。誰にも邪魔されず大好きなブルマの香りを「クンクン」味わいましょう。
決まりその4・写真ごっこやネトウヨごっこより大好きなブルマです。誰も見ていない3103号室の中で、頭部の真ん中に被り、時には口に含み「うっとり」味わいましょう。
以上をまとめると
「全裸で・ブルマ・クンクン・うっとり」
工藤大介43歳 2018年の夏を乗り切った3103号室の基本四大原則となります。
おまけ
・顔写真
URLリンク(crowdworks.jp)
・肉声
URLリンク(www.youtube.com)
425:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/23 12:20:27.22 QznhCrfu0.net
ソニーガイジ、大暴れしてんなw
426:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/23 12:23:30.09 9h4Nd6H70.net
>>410
だいぶ見慣れてスルー力が増してきた
427:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/23 17:56:33.72 chqBRiqg0.net
2019年4月29日、工藤大介の自宅市川市営奉免団地がある千葉県市川市及び周辺地区において、”工藤大介44歳はだか祭り”が自主的に開催されます。
そこでこのイベントのプロモーションのため、4月29日に関係無く、工藤大介44歳はだか祭りの工藤大介ウォッチャー自作特製サボや、車内外にもインクジェットプリンターを活用したステッカーを貼り付けまくりましょう。
車両系・鉄道に関係無く、町中や電柱でも構いません。いつもと違う市川市周辺を是非ご覧ください。
4月29日が工藤大介の誕生日ですが、関係ありませんので、工藤大介ウォッチャーの方は特にご注意ください。
工藤大介ウォッチャーの方は特にご注意ください。
工藤大介ウォッチャーの方は特にご注意ください。
工藤大介ウォッチャーの方は特にご注意ください。
・顔写真
URLリンク(crowdworks.jp)
・肉声
URLリンク(www.youtube.com)
428:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/24 10:15:03.60 d5m+jCbX0.net
>>224
手前のの白レンズが付いてるボディーは明らかにSONYだが?
429:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/24 10:17:02.03 AzpBmNgk0.net
2019年4月29日は工藤大介44歳の誕生日。また4月16日は工藤大介自演によるエア彼女JDむつみ21歳しろーとうーまんときどきもでるのエア誕生日。
このため、工藤大介の自宅市川市営奉免団地がある千葉県市川市及び周辺地区において、”工藤大介44歳はだか祭り”が随時自主的に開催されます。
そこでこのイベントのプロモーションのため、4月29日に関係無く、”工藤大介44歳はだか祭り号”のウォッチャー各位自作特製サボや、車内外にもインクジェットプリンターを活用した自作ステッカーを貼り付けまくりましょう。
車両系・鉄道に関係無く、町中や電柱でも構いません。いつもと違う市川市周辺を是非ご覧ください。
4月29日、4月16日には関係ありませんので、工藤大介ウォッチャーの方は特にご注意ください。
工藤大介ウォッチャーの方は特にご注意ください。
工藤大介ウォッチャーの方は特にご注意ください。
工藤大介ウォッチャーの方は特にご注意ください。
・顔写真
URLリンク(crowdworks.jp)
430:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/24 10:37:14.60 mEeC3ruX0.net
そんなにNIKONのミラーレス参入が怖いのか
GK
431:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/24 10:41:21.30 xbyjgnao0.net
2019年4月29日は工藤大介44歳の誕生日。また4月16日は工藤大介自演によるエア彼女JDむつみ21歳しろーとうーまんときどきもでるのエア誕生日。
このため、工藤大介の自宅市川市営奉免団地がある千葉県市川市及び周辺地区において、
”工藤大介44歳はだか祭り”
が自主的に随時開催されます。
そこでこのイベントのプロモーションのため、4月29日に関係無く、
”工藤大介44歳はだか祭り号”
のウォッチャー各位自作特製サボや、車内外にもインクジェットプリンターを活用した自作ステッカーを貼り付けまくりましょう。車両系・鉄道に関係無く、町中や電柱でも構いません。
いつもと違う市川市周辺を是非ご覧ください。
4月29日、4月16日には関係ありませんので、工藤大介ウォッチャーの方は特にご注意ください。
特にご注意ください。
工藤大介ウォッチャーの方は特にご注意ください。
特にご注意ください。
・顔写真
URLリンク(crowdworks.jp)
432:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/25 11:53:16.95 vaRk16+F0.net
僕は工藤大介43歳ネカママン
中古ブルマかぶりつき
5ちゃん価格知恵袋Twitterいろんな掲示板を
3103号室からネカマ自演だ
しろーと
うーまん
ハイっ!ときどき
もでるで
JDむつみを自演したらみーんなバレバレだ
あらバレバレだ
おやバレバレだ
あぁみーんなバレバレだ
URLリンク(twitter.com)←凍結
・顔写真
URLリンク(crowdworks.jp)
(deleted an unsolicited ad)
433:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/25 11:53:50.63 U1wuumAk0.net
僕は工藤大介43歳無職マン
自演端末ぶら下げて
5ちゃん価格知恵袋のいろんな掲示板を
3103号室から書き込みだ
失敗して
上達する
ハイっ!スタイル
クビで
身替わりGKキャンペーンを捏造したらみーんなバレバレだ
あらバレバレだ
おやバレバレだ
あぁみーんなバレバレだ
・顔写真
URLリンク(crowdworks.jp)
434:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/25 11:58:27.94 IjQ21B+M0.net
僕は工藤大介43歳自演マン
ガラケースマホぶら下げて
5ちゃん価格知恵袋のいろんな掲示板を
3103号室から書き込みだ
松戸市中学校
JC代写撮り放題
ハイっ!イキナリ
クビで
身替わりでぶPキャンペーンを捏造したらみーんなバレバレだ
あらバレバレだ
おやバレバレだ
あぁみーんなバレバレだ
・顔写真
URLリンク(crowdworks.jp)
435:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/25 11:58:56.28 0N/WJbyT0.net
僕は工藤大介43歳ホラ吹きマン
夜中に野良猫引き連れて
公園水道池の魚サイゼリヤ残飯置場を
市営団地3103号室から襲撃だ
松戸市中学校
JC代写撮り放題
ハイっ!イキナリ
クビで
身替わり高頭稔キャンペーンを捏造したらみーんなバレバレだ
あらバレバレだ
おやバレバレだ
あぁみーんなバレバレだ
・顔写真
URLリンク(crowdworks.jp)
436:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/25 12:36:43.86 TyNzEeGp0.net
この工藤って奴が色んな板にソーラン節とか撮り鉄の決まりを書き込んでる人?
437:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/25 13:22:37.09 pnrUZXc60.net
デジカメ板他の工藤大介関係スレッド見ればわかると思うよ
438:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/27 15:42:36.47 XM0058cL0.net
だいぶ震えてるなソニーガイジw
439:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/28 15:52:18.95 JsRycaPx0.net
今日発売日なのか
440:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/29 02:45:20.08 NPpqBug30.net
Z7、すげーな
URLリンク(www.dpreview.com)
高感度はD850と同じ画質保ってる
低感度はD850より、キレがある・・・
441:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/29 05:10:04.39 NPpqBug30.net
URLリンク(mai)
442:nichi.jp/articles/20180928/gnw/00m/040/003000c Z7
443:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/29 06:06:18.26 Q1IBH3AD0.net
ニコZが一番震えてるだろwww
ボディ内手ブレ補正入れてくれてよかったなwww
444:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/29 08:29:42.94 C4DuX1/R0.net
取り寄せ商品なのになぜか翌日配送指定で注文できる。
販売店巻き込んでの品薄商法の新基準。
445:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/29 08:44:47.58 FDjBn4tT0.net
どこでできる?
446:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/29 14:15:10.14 G4J026RO0.net
>>426
写りが値段なりに良いのは分かったけど、日本語おかしくね?
本体とは別にレンズがひつようで、マウスアダプターが必要だと注目を集めるのか?
>新マウントの採用によりレンズやマウントアダプターも必要であることを考えると、いかにこのカメラが注目を集めているかがわかります。
447:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/29 14:42:38.10 NPpqBug30.net
最強伝説!! Z始動
448:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/29 15:34:59.90 9Uz8EGCE0.net
いずれペンタックス、フジ、オリンパスがZマウント陣営に入ると予想している。
449:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/29 16:32:20.63 YjAVvcjd0.net
ニコンにその懐の深さがあればよいが
450:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/29 17:55:32.74 Pw0RVncW0.net
>>432
お断りします。
信者も見送る、腐れZなんぞにはね、
負け戦に加わるバ〇は居ないでしょうが、w
451:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/29 19:44:15.56 fdL45gRQ0.net
最初の盛り上がりが1カ月もたなかったね
パナの話なんか誰も触れようとしない。
今じゃ完全にお通夜になっちまった。
452:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/29 22:04:05.57 Ebmn8V4d0.net
Zアライアンスいいね
453:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/29 23:40:24.14 PuvJHE+n0.net
孤高のアライアンス…
454:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/30 00:46:43.69 Nkcsyb/A0.net
Z7、売れすぎでお取り寄せだってよ
455:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/30 00:54:13.36 HQvgZIIV0.net
さすがニコン
456:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/30 01:09:56.42 pJEczZjY0.net
今オリンパスが、パナソニックから切り捨てられて、どこへ行くのか不透明。
もしも最終的に
「オリンパスがEマウントに参入」
とかいう話になってしまうと
「フルサイズミラーレスならEマウント」
という雰囲気が決定的になりそうだから
今のニコンの立場では
「オリンパスのEマウント参入を阻止する」
ためだけでも、先手を打って
「オリンパスをZ陣営に引き込む」
という作戦に価値がありそうだけど、
たぶんニコン経営陣は、
そういう機微な決断はしない。
オリンパスがZ陣営に来れば、m4/3ユーザーのステップアップ先フルサイズ機
の有力候補として「Zマウント」が台頭できる。
パナソニックが参画するSLマウントでm4/3レンズを装着するアダプタは不可能
と思われるが、Zマウントのフランジバック16mmなら(信号互換性はともかく)
物理的には装着可能なアダプタが作れそうだ。
オリンパスがZ陣営になれば、何かと「なかなか悪くないんじゃないか」と
思うのだが、
実際には残念ながら、実現性は皆無だろうな。
457:名無CCDさん@画素いっぱい
2018/09/
458:30(日) 03:50:28.37 ID:Nkcsyb/A0.net
459:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/30 12:25:25.46 Xga7amcw0.net
なぜかニコンファンは合従連衡のパートナーとしてニコンが常に最有力という前提に立つ
不思議だね
460:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/30 12:49:05.00 pJEczZjY0.net
>>442
もしオリンパスがフルサイズ参入なら「Eマウントが最有力」だろうから、
「不利なニコン」は先手打って牽制しておく方が得策だと言う話ですが?
Zマウントなら物理的には、フランジバック20mmのm4/3レンズをアダプタ
で装着可能だから、パナソニックが参画するL(SL)マウントでは装着不可能
と考えられるのと比べて、m4/3ユーザーにとって悪くない選択肢。
フルサイズミラーレスでの「ニコン-オリンパス連合」はソニーを牽制しつつ
一定のWin-Win関係としても成立し得るはず。
ただし、実際には、経営陣がそういう決断をする事は絶望的に無い。
461:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/30 17:15:48.70 Nkcsyb/A0.net
まあZにしときゃ間違いはない。
462:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/30 20:55:01.86 y0790gc/0.net
一方的な片務をウィンウィンと言い
周回遅れの糞戦略を先手と言う
463:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/30 21:45:55.33 pJEczZjY0.net
>>445
もしもm4/3ユーザーがZマウントでクロップしてm4/3レンズが使えたら有益。
おそらくL(SL)マウントでは不可能。
ニコンは決め手に欠ける新マウントで、ソニーを牽制しつつ、m4/3からの移行
ユーザー層を確保できたら有益。
話がまとまればWin-Winでは?
464:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/30 22:42:31.24 HQvgZIIV0.net
MFTユーザーこっち来んな
荒れたパナスレへお帰りください
465:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/30 23:08:46.77 pJEczZjY0.net
>>447
MFTユーザーじゃないよ。
ニコンZマウントがこの先生きのこるには、相当な策が必要だと思う。
製品自体は秀逸な「Nikon1」が販売実績ではあれほど不振だったのは
「ニコンが販売下手過ぎるから」であって、販売下手を反省しないままの
ニコンが決め手に欠けるZシリーズなんか売ろうとしても「Nikon1以下」
にしか売れないのは目に見えてる。
466:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/01 03:35:06.97 eyclQWo60.net
ま、Zにしときゃ間違いない。
467:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/01 05:37:15.03 geMrXTUE0.net
新たに立ち上げたニコワンというマウントを簡単に捨てる企業の製品なんかノーサンキューwww
468:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/01 11:15:27.62 BVPi10N80.net
カメラの歴史はマウント更新の歴史でもある。
かたくなにFマウントを継続する会社なんだけどな、本当は。
469:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/01 11:17:01.34 FeuewwmI0.net
そのFマウントを自己否定した
470:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/01 12:08:41.43 nJHAZqH40.net
>>452
マウントを更新するというのは、どのメーカーでも同じだ。
Fマウントを更新したZマウントは、レンズ性能がFより良くなった。
何も悪い事ではないな。
471:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/01 12:18:12.26 r7Rb2yYi0.net
>>453
MFTを自己否定されて炎上してるパナスレ
472:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/01 12:22:27.53 YU0hkU+c0.net
>>452
絞りレバーをマウントアダプターに付けたりで旧Fマウントも考慮してる
これって電気制御のものに機械制御をわざわざ付けてるのだから旧タイプすら見捨てていない表れでしょう
これで自己否定ておまえの目は節穴か
473:455
18/10/01 12:51:13.56 YU0hkU+c0.net
妄想になるけど
マウントアダプタにカニ爪の受け、可倒式Aiレバー付ければ
ミラーアップ必須レンズを含めてニコン歴代最高多数レンズ適合カメラにZがなったりすると面白いな
474:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/01 14:13:30.95 vQhIi47S0.net
>>456
AFカプラー内蔵のアダプター作るの先でしょ
475:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/01 19:58:41.74 eyclQWo60.net
キヤノンニコンのフルサイズミラーレスに怯えるソニー信者
スレリンク(dcamera板)
476:455
18/10/02 02:21:43.89 pv5TBcHI0.net
>>457
FXでカプラが使えるカメラはまだそこ等にゴロゴロしてるので新規性やZである必然性に乏しいので却下
477:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/02 07:11:05.51 CQF7lLQ50.net
2019年4月29日は工藤大介44歳の誕生日。また4月16日は工藤大介自演によるエア彼女JDむつみ21歳しろーとうーまんときどきもでるのエア誕生日。
このため、工藤大介の自宅市川市営奉免団地がある千葉県市川市及び周辺地区において、
”工藤大介市川市営奉免団地はだか祭り”
が随時自主的に開催されます。
そこでこのイベントのプロモーションのため、4月29日に関係無く、
”工藤大介市川市営奉免団地はだか祭り号”
のウォッチャー各位自作特製サボや、車内外にもインクジェットプリンターを活用した自作ステッカーを貼り付けまくりましょう。
車両系・鉄道に関係無く、町中や電柱でも構いません。いつもと違う市川市周辺を是非ご覧ください。
4月29日、4月16日には関係ありませんので、工藤大介ウォッチャーの方は特にご注意ください。
工藤大介ウォッチャーの方は特にご注意ください。
工藤大介ウォッチャーの方は特にご注意ください。
工藤大介ウォッチャーの方は特にご注意ください。
・顔写真
URLリンク(crowdworks.jp)
・肉声
URLリンク(www.youtube.com)
478:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/02 10:27:58.80 3m1OLmFa0.net
>>455
そんなことソニーですらやってるしソニーはAFモーター内蔵してないAマウントレンズもAFできるアダプターも出してるが
Fを見捨ててないっていうわりにニコンはソニー以下の互換性なんだな
それにちなみに>>452がいってるFマウントを自己否定したってのはマウント内径やフランジバックのことなんじゃない?
479:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/02 15:44:31.44 Kc8vom0U0.net
撤退寸前の小口径Eマウントに止めを刺しに来たってよ
>フルサイズ版ミラーレスカメラ戦争で最後発のパナが見出した「勝機」
URLリンク(diamond.jp)
>現在米国、ヨーロッパで主にプロで動画撮影を行うカメラマンには高い支持を得ている。
>この主戦場を核に、フルサイズミラーレスカメラ市場の中、グローバルで10%のシェアを狙っていく。
ソニーも、Eマウントを捨てて大口径化の流れかねぇ?
ここで大口径化しないことはフルサイズミラーレスからの撤退を意味する・・・
480:455
18/10/02 16:00:22.57 pv5TBcHI0.net
>>461
ニコンマウントの仕組みも知らんで能書き垂れてるんだ、絞りレバーをたんに機械的な駆動レバーと思ってるのがその証拠だ
多少ともニコンを知ってればAiレバーがマウント周りに無いのにAiレンズが正常に動作するのに驚くはずだ(Aiが必要なくなった)
レンズ側の絞りレバー位置は絞りに規格化されてるのでカメラ側からアナログ的に検出が可能になるので絞りレバーがAiに取って代わった
関係してるかわからないが固定ピンの反対側にマウントの凹み検出ピンがあるけどニコンマウントにはいろんな隠し技があって面白いよ
481:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/03 02:07:38.97 s+JpF6Pm0.net
ニコンは真面目で堅実な職人気質の会社。
ティーザーで煽りに煽ったり品薄商法したり。
482:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/03 02:55:38.77 3NSm4JOB0.net
>>464
それ、たぶん皮肉ではなくてマジな話で、不器用な職人気質が下手に不慣れな
広告戦略とか的外れに考え過ぎちゃって、間違った方向に頑張った結果がアレ
なんじゃないかと思うw
483:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/03 03:00:23.39 PPVYkMX90.net
>>464
バカだなぁ
品薄商法はガセ
カメラは月産の生産能力に限りがあるから、
注文殺到しても急に量産できるものではない
急いで作っても不良にしかならないからな。
品薄ってのは、単に人気があるってこと。
484:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/03 03:31:09.83 Zav5MQcZ0.net
品薄商法っていつからだっけ?セガサターンに対する初代プレステあたりか?
485:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/03 03:36:04.51 gLXqS8m80.net
在庫あるのにねえwww
486:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/03 05:10:57.52 77mgAqNO0.net
在庫はあっても品薄。そんな新基準。
487:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/03 12:01:20.54 AGAVqOFY0.net
>>463
ミラーレスでは開放測光する必要がないので
絞り込み測光でいける。
488:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/05 01:15:50.11 NwJi3NMg0.net
EVFやモニターのスペック下げて機能削減して連写枚数減らしてプラボディで軽量の
安価なエントリーモデル出すみたいな事言ってたし
それが出たら様子見勢も手を出して人気出そうだな
489:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/05 01:18:10.29 PVD/ssY30.net
安価なボディは良いとしてレンズはどうするの?
マウントアダプター経由でFマウント使う?
490:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/05 02:55:57.65 oQi00yS50.net
>>472
D600のキットレンズはFE24-70 F4よりガチで高性能。
NIKKOR 24-85mm f/3.5-4.5G ED VR
価格最安で\53,361 メーカー希望小売価格(税別):\77,500
これをミラーレス用に再設計しよう
レンズからVRユニットを削除できるので、値段は下げれそうだ
491:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/05 02:59:22.02 oQi00yS50.net
ニコキャノは今、直近の最新レンズをミラーレス用に再設計してる最中だと思うな
キヤノンの話では、ショートフランジバックによって今までとは全然違う設計ができるって言ってるけど、
シグマの話じゃ35mm以上は変わらないとも言ってるんだよな
実際、シグマはARTマクロ70mmでEFとEを両方だしてきた
ニコンは後玉大口径化する手間が増えるけど、キヤノンは
案外サクサク、ミラーレス用のレンズを並べてくるかもな
492:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/05 03:07:07.58 qlwxx7/R0.net
>>10
EOSのミラーレスに「ボディ内手振れ補正」が仮になかったら、
何言ってんのこいつ
EOS R に「ボディ内手振れ補正」付いてねーよ
493:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/05 03:27:11.41 oQi00yS50.net
どうでもよすぎワロタ
494:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/05 18:54:40.91 C4I6gxI20.net
>>474
後玉大口径にするだけでいいのかwww
Zマウントってそんなもんなのか
そんなもんかもしれないなwww
495:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/05 19:32:36.79 j9VsB5tU0.net
後玉大口径にしても意味ないカントン口径Eマウントが何だって?
496:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/06 01:46:40.95 s99ObBYD0.net
タムロン150-600 旧 13群20枚
URLリンク(www.tamron.jp)
タムロン150-600 新
URLリンク(www.tamron.jp)
分かりずらいがレンズ枚数数えてみ、 13群21枚 後玉に補正レンズ1枚足してる
前玉に使えるレンズは限られてるというか
各社横並びなので、後玉が勝負になるんだよな
497:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/06 07:03:50.46 0S6rt4nU0.net
>>479
それがサンプルかwww
その話だと要するに便利ズーム造りやすいってことだろ
498:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/06 08:18:40.51 AUhBcRMS0.net
24-70 F4の描写を大絶賛してるニコ爺ww
その後玉見て直径測ってみなさいよww
499:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/06 11:51:22.20 mS81pz7s0.net
>>477
後玉を大口径にするだけなのと後玉を大きく出来ないのでは
バスケの試合で片方のチームにだけ身長170cm制限があるくらい絶望的だけどな
500:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/06 11:53:32.11 cuIYR+cW0.net
>>482
例えがイマイチ
501:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/06 11:55:05.57 d7FYNp6Y0.net
>>482
バスケの試合で例えるなら
数チーム相手に
ニコンZチームがおみそ扱いの選手が2名(もう1名12月から加入予定)で戦うようなものだよね
502:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/06 14:46:53.07 s99ObBYD0.net
何言ってるかわからないわ
503:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/06 17:40:08.36 D21zex1S0.net
481がほざこうと違いなんかわかんないんだからほっとけ
504:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/07 18:16:21.53 p8fLToNp0.net
ニコンも54ミリにしとけばサードが安くキャノンアダプタ作ってくれてキャノンユーザ侵攻できたかもしれないのに
円筒と円錐じゃコストが全然違う
505:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/09 02:12:51.05 MNIwLPxF0.net
ま、Zにしときゃ間違いない。
光学系で地上最強だからな。
506:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/09 19:30:36.75 gz6sKl3y0.net
>>488
最強目指すのか、意識高いな
otus55はもう持ってんだよな
507:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/09 23:06:36.20 8deVMBky0.net
OtusもニコンFにマウント可能だから駄目でしょ。
極狭口径、長フランジバックのゴミだからな。
URLリンク(itest.5ch.net)
名無CCDさん@画素いっぱい 2018/10/09 04:17:23
>>664
広角レンズはミラーレスが有利ってずっと言ってるのに
一眼レフ用レンズと比べるガイジw
ID:MNIwLPxF0(2/3)
508:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/10 00:17:54.87 sQ6+Dh1Q0.net
正しくURL貼れてなかった。
URLリンク(itest.5ch.net)
509:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/10 00:52:29.42 nSX1Y4qE0.net
「46mm径のEマウントで高性能な広角は作れないと主張していた人たちいたけど、FE 24mm F1.4 GM発表から沈黙したね。」
↓
Z信者「FE 24mm F1.4 GMは糞だから!悔しいのう!」
↓
AF-S Nikkor 24mm F1.4 G(いわゆるナノクリ単焦点)の画像提示。「これと同じかそれ以上には写ってるんじゃないの」
↓
Z信者「フランジバックが長いFマウントレンズには勝てて当たり前!ガイジめ!」「Eマウントはレフ機レンズとしか比較対象にならない。他社のミラーレス専用レンズが揃う頃にはついていけない。」
Fマウントは糞とZ信者が認定したもよう。
ミラーレス専用レンズはFマウントナノクリ単とは比較にならない高性能レンズが当たり前にどんどん出てくると予言するZ信者。
510:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/10 01:00:23.29 S8bbbH240.net
>>492
そもそも前提が間違ってる。ショートフランジバックなら広角は作れるのは当たり前な話。誰も作れないなんか言ってない
511:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/10 01:18:53.40 92gNcRAo0.net
高性能な広角だろ。
それを作れないと言っていた人たちはいるだろ。
そして実際に出てきたブツであるソニー24GMを貶すためなら定評あるナノクリニッコールすらも糞認定し始めたのが今度のお話。
512:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/10 01:20:48.56 S8bbbH240.net
いないだろ?
513:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/10 02:40:17.24 +B/8wo+90.net
>>494
GM24mmって、シグマART24mmと比べると、相当な糞玉だよな
514:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/10 02:41:34.99 +B/8wo+90.net
>>492
設計に8年くらいの隔たりがあるんだよな。仕方ない部分もある。
最新設計のシグマと勝負したらソニーは完全敗北してる。
515:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/10 05:57:16.65 0v1iSI5c0.net
>>496-497
まとめると、
シグマArt24 >>> ソニー24GM >>> ニッコール24ナノクリ
ってことか。ニコン糞過ぎね?
516:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/10 06:12:55.88 Gdblokbr0.net
レンズ性能の話になると、Zマウント専用で設計したら凄いのできるからと言う。
AF性能の話になると、FマウントD一桁機が凄いと言う。
517:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/10 06:46:06.41 B2SeqmZw0.net
まあレンズが2本しか無いとか
何の拷問かと思うよな
Zマウントで造れば凄いんだったら
造れよな 造ってから言えよ
将来出るってまだロードマップにすら載ってないし
Sライン
518:はどうせ全部電子補正前提の 粗製濫造品だし 大径マウントのメリットは Zシステムについては単なる詐称風評だね
519:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/10 07:02:14.82 PoMaKsX50.net
サード排除してる上にシグマに訴訟吹っかけておいて
どのツラさげてARTの威を借ろうというのかねえ
520:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/10 07:26:41.74 x6e7wAkV0.net
>>499
前者:レンズ設計余裕度の話
後者:AF機構の話
区別ついてないの?アホなの?
521:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/10 07:56:09.22 2dmQLOnO0.net
>>501
ニコン「サードに協力しないんよ。けど解析してレンズ出して欲しいんよ。権利は全部俺らで都合悪くなったらすぐサード切るからw」
URLリンク(news.mynavi.jp)
> 池上氏は、レンズメーカーがリバースエンジニアリングによってZマウント用レンズを独自に開発することを見込んでいるそう。
522:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/10 08:11:37.45 UVM4lFG60.net
>>501
そういやASML/ツァイスに起こした訴訟はどうなったんかね
523:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/10 09:17:31.29 TkhDrcav0.net
>>503
そのインタビュー記事もシグマのLマウント参入前と後で全然受ける印象が違うな。
シグマもLとFE以外は、まあEFとFで出してもいいとかそんな感じだろう。
逆にNikonが頑張ってFTZでシグマレンズの動作確認をすればいいんだよ。
524:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/10 13:24:31.29 +B/8wo+90.net
シグマは互換レンズでメシを食ってるから、
マルチマウント商売が不可能になると、シグマレンズの値段が数倍になる。
ニコキャノ純正と同じ値段にしないと、元が取れない。
会社つぶす覚悟があれば、パナとシグマ機専用レンズで行くんだろうな。
山木社長は「従業員の雇用確保が最も大事」と言っている男なので、
そういう危険はしないだろう。
問題は、Eマウント。RFとZはLより大きいので互換は容易いが、
Lより遥かに小さいEマウントは設計の都合上、消える可能性が高い。
525:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/10 13:36:01.92 kNX8JmCT0.net
シグマはLとEでマルチマウント商売を続けるだけだよ
ZとRFはリバースエンジニアリングが難しくなると見て判断したんだろう
Lマウントアライアンスは将来的に他のレンズメーカーを受け入れるとしているので
互換レンズメーカーはLとEのマルチマウントが当たり前になるかも知れんね
526:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/10 13:37:08.33 +B/8wo+90.net
>>507
Eマウントは「最悪のマウント」とシグマは評価しているので、
E前提で作ってしまうと、レンズが高性能化できない。
527:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/10 13:50:27.86 4BICQdin0.net
>>508
シグマはEマウントレンズ市場に期待してるし、技術的困難があっても開発していくだろうよ
URLリンク(digicame-info.com)
シグマ山木「FEマウントの将来は輝いている。従って、我々は将来FEマウント用のレンズを開発するつもりだ」
URLリンク(digicame-info.com)
シグマ山木「もし、既存の一眼レフ用レンズとして提供しているものと異なるものなら、ソニーFE用のネイティブの光学系を開発するつもりだ」
528:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/10 14:02:28.58 +B/8wo+90.net
>>509
シグマはLマウントに参入したので、事情は変わったな。
URLリンク(digicame-info.com)
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
ソニーがどうして、(Eマウントを)このようにしたのかは分からない。
おそらく、Eマウントは当初APS-C用で、その後フルサイズ用にも使用したのが理由だろう。
―これだけ狭いと光線が効率よくセンサーに届きませんから、私からすると悪夢のような設計です。
私からすると「悪夢のような設計」です。私からすると悪夢のような設計です。
山木:この問題を解決する方法が何か必要です。開発にはもう少し時間がかかりますね。
529:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/10 14:04:43.47 tFvVOZBo0.net
>>510
2014年はそう思っていたのかもしれないけど、実際に取り組んでみて考えが変わったんだろうな
2016年、2018年の発言を見るとね
530:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/10 14:07:37.65 +B/8wo+90.net
EFマウントとEマウント同時発売のマクロも、
URLリンク(www.sigma-global.com)
URLリンク(www.sigma-global.com)
URLリンク(www.sigma-global.com)
アダプタ合体させて、レンズ延長しただけだったな。
531:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/10 14:09:02.20 +B/8wo+90.net
>>511
その最終回答がLマウントってことだね。
URLリンク(www.sigma-global.com)
当初は新規開発も考えておりましたが、技術検討を重ねた結果、
ショートフランジバック、光学設計の自由度など多くの理由により、
ライカカメラ社が持つLマウントが最も理想的であるとの結論に至りました。
532:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/10 14:11:47.49 Wlanu9sq0.net
>>512
次はFEネイティブの光学系で作るそうだよ
当然Lマウントアライアンスの交渉をしている時期の発言だからLマウントとの互換レンズなんだろう
URLリンク(digicame-info.com)
シグマ山木「もし、既存の一眼レフ用レンズとして提供しているものと異なるものなら、ソニーFE用のネイティブの光学系を開発するつもりだ」
533:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/10 14:18:52.41 tvAy9oT70.net
問題はZマウントだ
この先ニコン純正レンズしか出ないと思って、どのタイミングでZマウントに移るかを考えねばならない
534:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/10 14:51:57.40 4BICQdin0.net
>>513
これからもFEは拡充していくのさ
Lマウントに最適化して、Eマウントでは少し性能に制限がかかるような形になるのかもしれないけどね
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
シグマ山木「この28mmと40mmの発売によって、シグマは11本のレンズを、ソニーのフルサイズミラーレス向けに用意できることになりました。
そして、ソニー向けレンズのラインナップは今後も拡充していく予定です。」
535:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/10 14:53:15.37 bLQ3vH7G0.net
Eマウントレンズをシグマは開発する(したい)んだろうけど、Z、R、Lらのレンズと大きく異なる点が出てくるようになった時、
レンズが割高になったり、一部製品は対応不可になったりってことはあるんじゃないかな?
昔、キヤノン用AFレンズは、ボディ内に仕込むモーター分だけ高いって時があったようななかったような、、、。
536:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/10 15:04:30.70 tFvVOZBo0.net
>>517
そういう可能性もあるけど
Z、RFにはそもそも互換レンズが出ない可能性が高いと思ってる
537:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/10 15:28:25.06 HW2ncMgv0.net
>>507
Eはないリバースエンジニアリングどうこう以前に
小さすぎで画質が悪いから無い
538:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/10 15:29:49.10 HW2ncMgv0.net
>>510
>>山木:この問題を解決する方法が何か必要です。開発にはもう少し時間がかかりますね。
もうZもRもSあるから解決するね
Eはポイwww
539:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/10 15:38:42.24 c5UXPUCV0.net
>>520
ZとRはサードの受け入れ拒否してるじゃん
540:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/10 17:31:17.54 A9uRD5/F0.net
>>521
シグマは、当分はLマウントレンズに注力するだろうから、ZやRFのレンズは直ぐに出ないだろう。
リバースエンジニアリングの解析は水面下で続いてるだろうけど。
その目処がついたら、LマウントレンズをZとRFに振り分けそうだな。
これから1番しんどいのはEマウントだろう。
E向けのレンズは、これから先は期待出来ない。
541:名無CCDさん@画素いっぱい
18/10/10 17:57:07.65 bLQ3vH7G0.net
>>521
公開しないだけで、作る分には勝手にどうぞ。
ってとこじゃないの?
自分は動き物撮るから純正レンズを基準に考えるが、選択肢が広いってのは良いことだと思う。