18/09/05 00:02:36.93 7IVQRMZe0.net
レンズがもげる基準が1.3kgだったけ？
51:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/05 00:45:02.75 zFE0Wrmm0.net
>>48
ソニーの基準知ってて言ってんの？
52:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/05 00:54:24.19 T5rbRaZ60.net
ソニ－はマウント流用せず、フルサイズ用にきちんと設計すべきだったな。
そこが最大のミス。
光学系でニコンと正面対決したら、勝てるわけない。
口径同じだったら、いい勝負になったかもなあ。
53:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/05 00:55:47.01 bQLJB13c0.net
新しい価値観の創造
Ｆ時代→マウント径は問題に非ず
Ｚ時代→マウント径が画質を決定す
54:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/05 00:58:41.79 T5rbRaZ60.net
>>51
バックフォーカスが劇的に短くなるからな。
「レフ機」と比べて、大口径が必要になったという事だ。
そういうことをソニーは特に考えなかったわけ。
55:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/05 00:59:35.24 zFE0Wrmm0.net
>>50
まぁニコンをドロップアウトした人が責任者って話だからなぁ
>>51
今まではFでも努力で何とかなった。もうこれからはZって流れ
56:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/05 01:01:31.47 T5rbRaZ60.net
ソニーは家電屋なので、デジタル補正で逝ける！とか思ったんだろうが
実際はボロクソだった・・・。
ニコンはレンズ屋なので、レンズに良いことは全てしようってことで、
新世代の基準となるボディ内手振れ補正と55mmの口径を選んだわけ。
Fマウント流用、レンズ側VRみたいな手抜きミラーレスも出そうと思えば
出せたわけよ、
それをしなかったので世界中で驚きをもって迎えられている。
57:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/05 01:02:30.99 yTfDp0x+0.net
強引な賛辞、クソワロタ
58:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/05 01:09:03.84 g+dFNEZH0.net
ニコワン「僕を忘れないで」
59:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/05 01:12:32.09 4Iu3BgNu0.net
やはり、Nikon1は併売すべきだな。
「小型化」志向のミラーレスでは1型は最適解。
レンズとボディ合わせてトータルで性能と小型化のバランスが秀逸なNikon1は、価格帯や活用シーンでフルサイズのZシリーズやデジタル一眼レフを補完する
ラインナップとして有益な存在。
現状でNikon1は「現行製品不在」で既製品は全て終息となっているが、必ずしも
「Nikon1の新製品は二度と出さない」
などと明言した訳ではない。
Nikon1の新製品を投入して、Zシリーズと相乗効果でニコンのミラーレス製品を
盤石なラインナップへと拡充すべき。
60:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/05 01:12:47.45 Nno2CHoo0.net
Keymission「僕も忘れないで」
DL「」
61:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/05 01:16:37.19 bQLJB13c0.net
>>52
バックフォーカスがそんなに大事なら、
ケツにスペースでもあるレンズ作ったら済む話
62:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/05 01:21:32.72 b8vG6mrm0.net
>>57
オレもニコワン好きで持ってるが、高感度に優れているわけじゃないから
スマホの軽量コンパクトさに対してレンズ交換式というだけでは厳しいだろうな
63:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/05 01:22:25.42 4Iu3BgNu0.net
>>58
正直、Keymissionは要らない子w
DLの18-50は当時は出たら買うつもりだったけど、今ちょっと機を逸してる。
だがNikon1は、必須。
レンズ交換式ミラーレスの小型化志向での最適解がNikon1だ。
フルサイズのZシリーズと、1型のNikon1は「あるべきミラーレス製品の双璧」
と言える両極の設計であって、二者併存してこそラインナップが補完される。
64:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/05 01:23:32.21 zFE0Wrmm0.net
>>54
当初は電子補正前提レンズ路線だったからな
65:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/05 01:24:09.57 weEzUt0z0.net
>>56
南無～
66:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/05 02:05:16.81 4Iu3BgNu0.net
>>60
スマホの撮像センサーは大きめの機種でも1/2.3型が限界で通常1/3以下。
1型は「スマホに搭載するのは無理」と言える程度に大きくて、その分、
スマホよりも明らかに良い画質が出せる。更にスマホではレンズ交換式
というのも難しい。Nikon1は、スマホと比較して「高画質」とわかる画
が撮れて更に「レンズ交換式」でありながらバランス良く小型・軽量に
設計されていて、他の「レンズ含めるとかなり重厚長大なミラーレス」
と比較して、スマホからのステップアップにも無理なく丁度良い外形と
言える。
例えば、いきなり
「スマホで写真撮影が好きになった」→「ニコンZシリーズを買おう！」
とかいう展開は全く考えられない。
まず「もっと安い機種は無いの？」となるだろう。
何より「ライト層に手の届く程度の価格の安さ」は必須。
そして、そういう層が低価格同士の製品を比較したら、
「なるべく荷物にならない小型が良い」と思うに決まってる。
ニコンが低価格帯のNikon1を投入しないと
「スマホからのステップアップ層」は全てキヤノンEOS Mに取られる。
そしてEOS Mユーザーがフルサイズ機へのステップアップを考え出した
時に、急に「ニコンZシリーズに転向」するよりは「キヤノンのEOS R」
を買う可能性が高い。
もしも「他社の初級・中級ユーザー」が急に
「ニコンZシリーズに乗り換えたくなる」
ような何らかの用意周到な勝算がニコンにある訳でもなかったら、
今Nikon1を放棄する事は、Zシリーズの販売戦略上にもマイナスだ。
67:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/05 02:13:20.60 yaDtzhng0.net
>>61
Zを買う層が一通り買ったらNikon1を再度投入出来るくらいの余裕がニコンにあればよいが。Zの売れ行き次第かな
68:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/05 03:08:27.29 b8vG6mrm0.net
動画は1回、切り出し画像は1秒間眺めてポイッ!
こんな消費スタイルを定着させちゃって
欲しくなる画像が出てこないのに販売価格だけが高騰する
精々スマホに10万程度の投資が限度だろ
ホントに新レンズシステムが売れると思って作ってる?
69:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/05 03:17:15.94 T5rbRaZ60.net
>>66
たしかに、小口径Eマウントは終焉を迎えるだろうな。
これからは本物が分かる人向けの、「純粋画質主義」が始まるよ。
ヨーロッパではシグマARTレンズが売り上げを伸ばしているそうだ。
写真好きはレンズ描写で選ぶからね。
Zも同じことだよ。
70:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/05 05:28:18.07 p+wf7O4N0.net
そうそう、ニコワンは日常で持ち歩くのにちょうどいいんだよねえ
子供と一緒に公園に行くのに最適
D850だすのは億劫だけどニコワンなら気楽。スマホでは撮れない写真が残せるしね
71:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/05 07:17:31.86 PEMoM6Z40.net
>>57
>「小型化」志向のミラーレスでは1型は最適解。
残念だがそこはm43
市場が証明している
72:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/05 08:22:23.30 1WsgjQYq0.net
1型は高級コンデジとガチンコでサイズも含めたコストパフォーマンスで競合するのでレンズ交換型に勝つ目がない領域
73:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/05 10:04:02.43 YzL4cNWl0.net
来年発売される予定のS-LineじゃないレンズとZ6の組み合わせがなんとか一般向けになる感じがするね
74:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/05 10:14:49.08 YzL4cNWl0.net
NIKKOR Z 24-70mm f/4 S無しはS-lineより安いとはいえ８万くらいはするんだろうな
多分レンズキットは現在のボディー単体と同じくらいの価格になるだろうから２6万円くらいかな
いまFTZキットもそのくらいの価格だから・・・・・・いつ買うかどれから買うかんー、悩ましい
75:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/05 11:07:12.76 bQLJB13c0.net
>>64
ニコ１は、敗北したんだろ
１型はレンズ交換じゃない。コンデジ
ニコンもDLで戦おうとしたけど、水子だった
エントリー機はD3000系列
これが結論
76:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/05 12:18:22.11 T5rbRaZ60.net
エントリ機は流石にEOS kiss mですわ
センサーブルブルのゴミ除去すら無いD3X00を薦めるのは鬼畜だね
Zが最高峰なのは疑いようもないが、そこまでの入門機は難しいね
77:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/05 15:12:40.24 VFCFEfUi0.net
出て直ぐでなんだけどZ7シリーズの後継機種は
いろんなところをアタッチメント構成にしてくれないかな
最小構成で実売20万切ってくれると嬉しい
ファインダーとか可動モニタとかバリエーション欲しいし
三脚にパワーユニット組むとか外付スロットでバックアップとるとか
PCモニタ（大画面）とwifi連繋しながら現場で画作り出来るようになるとすごく面白い
だからそういうの得意なソニーや他社ともうまく切磋琢磨していってほしい
78:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/05 15:49:49.12 WT6GvzC/0.net
>>74
やっぱD3300は名機じゃないか！
79:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/05 16:56:53.40 T5rbRaZ60.net
キヤノンがボディ内手振れ補正ナシを選んだことによって、
EFの大口径、ソニーのボディ内手振れ補正、両者を兼ねた
Zマウントの勝利に終わりそうだね。
マジで、冗談抜きでZが新基準になったわ。
80:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/05 18:54:40.84 S5YFJZgj0.net
Zの新基準
主要部品は他社から調達
AFは手抜き
スペックは誤魔化し一杯
大口径マウントのメリットが無いデカ重高開放1.8電子補正シリーズ
撮影枚数300枚ww
珍カードシングルスロット
今時縦ボタンが無いバッテリーパック
レンズ付きでお値段50万
目玉レンズはMFでドヤ顔
81:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/05 19:10:29.04 0visBlCv0.net
>>78
ソニーゴキブリが必死
82:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/05 20:31:56.00 OLAFwJb40.net
Canonの電源オフ時シャッター幕降りてるの良いね
83:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/05 21:19:15.34 QSjg+btO0.net
>>80
どうだろう？
シャッターに着いたゴミを清掃するのと、センサーに着いたゴミを清掃するのでは、どちらが簡単だろうか？
84:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/05 21:23:00.04 pYzmEXMo0.net
シャッターは触れたら即死亡じゃね
85:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/05 22:22:30.03 4Iu3BgNu0.net
>>73
Nikon1が売れなかった理由は、
単に
「ニコンの販売戦略が下手クソ」だから。
もしも元々「Nikon1がキヤノン製品」だったら、
キヤノンなら今頃は
「ミラーレス市場のシェア4割以上をNikon1だけで獲得」
していたはず。
現実のキヤノンはEOS Mとかいう酷いダメ商品のせいで
全力で販売促進しても最近やっと国内シェアで3割程度。
今でも、もしも「キヤノンの販売力」で捌くとしたら、
EOS MよりもNikon1の方が売れるポテンシャルがある。
結局、Zシリーズでも「ニコンの販売戦略が下手クソ」
のままなら「Nikon1と同じくらい売れない」結果になる
だろう。
ニコンが販売戦略の下手クソさを反省せずに、Nikon1の
販売不振を「商品自体の失敗」だと錯誤して決め付けて
下手クソな販売戦略を続行するなら、遠からずニコンの
カメラ事業は存亡の危機に陥るのでは無いだろうか？
86:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/06 00:19:21.52 cVQDxP680.net
どこから引っ張ってきたコピペ？こんなん本気で書く奴いたら引く。
87:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/06 17:08:33.93 uHLlOiq+0.net
フルサイズ買うならニコンで決まりだな
なんてったってフランジバック16mmと最短
きっと中国のサードパーティーがアダプタ出してくる
ソニーレンズもキヤノンレンズも使える
88:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/06 18:07:35.20 o5MmuYeX0.net
>>85
ニコンがマウント情報非公開なんで永久に出ない。
（現行出ているのはαボディ用のみ）
89:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/06 18:32:26.90 2byGAmvs0.net
>>86
中華アダプターってMFだぞ？
90:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/06 19:22:39.31 4o5eR/o30.net
MFでいいのかよ
91:86
18/09/06 19:24:40.11 o5MmuYeX0.net
>>87
techartってブランドのAF対応アダプターの話をしてた。
まるでM42とKマウントみたいな話のかみ合わせの悪さだｗ。
中華なMFマウントアダプタなら俺もいっぱい持ってる（MFT用）。
92:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/06 21:51:48.93 nvekPhQN0.net
>>44
絶対にニコンだってf1.4のレンズ作ったら重くなると思うけどな。
93:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/06 22:00:32.17 GStAttl/0.net
>>90
察してやれ
ニコンZには
そういう比較しかできないんだ
94:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/06 22:17:41.88 Fl2vQU/z0.net
>>85
なるほど、他社レンズを全てZマウント対応にするためにフランジバックの短縮をギリギリまで頑張ったのね
95:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/06 22:44:23.64 1kG3rGeJ0.net
ソニーはミノルタじゃなくて
ヤシカのCONTAXにすれば良かったのに
ツアィスだし、マウントも大きかった
96:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/06 22:47:47.82 qIq0Z5/B0.net
ニコンがというよりキヤノンを加えてハイエンドミラーレスを投入したことが
新しい基準の出現
ソニーが慌てるのも判るが織り込み済みだろ、むしろ今までぬくぬくと出来たのは
ニコキヤノの怠慢の結果でもある
しかしGK、およびモドキがやたら暴れてる原動力は何なんだ？
97:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/06 22:55:37.84 cWK9B6F40.net
>>90
Eよりは軽くなるよ
補正用レンズを減らせるから
98:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/06 23:06:07.07 VnpE7+J20.net
マウント径55mmという新基準
これ以下はゴミ確定
99:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/07 00:43:15.42 i3X7xg8P0.net
マウントがデカいってことはそれだけホールド強くしないとダメ。
レンズ重心は筒の真ん中通るが、それだけのホールド出来るのかねぇ？
100:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/07 01:40:02.72 10Rk+3Mz0.net
ニコンがソニーみたいなフニャチンマウント作るわけねーだろ
101:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/07 06:43:39.38 VwoLBD/Z0.net
>>93
Nマウントあっさり逝ったやんけ
102:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/07 17:31:13.00 BMDCUiTz0.net
ニコンはなぜかマウントネジ本数減らしてきましたww
キヤノンですら増やしてきたのにwww
103:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/07 18:39:57.88 U+ebu/pK0.net
爪の数増やしてネジ数減らした方が安定すんじゃないの？
104:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/07 21:53:12.47 BMDCUiTz0.net
爪の数増やすはわかる
ネジ数減らすは意味わからん
105:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/07 22:14:28.06 2Tkfbis70.net
>>85
そういう理由もあるんだな
これZ最強でしょ
106:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/07 23:02:49.33 p53Naqxk0.net
>>103
えええーっつ！！
フランジバックが16mmだから
ニコンZの単焦点は1.8止まり
ズーム4
それでいてデカ重高
電子補正前提なんじゃないの？
1.8超えると三脚座付きの
巨大マニュアルフォーカスになっちゃうんでしょ？
何か間違ってるかな？
107:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/07 23:04:55.51 VpIUIJQg0.net
>>102
何故？
108:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/07 23:07:29.73 2Tkfbis70.net
>>104
全て間違っているよ。
109:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/07 23:11:13.69 hz8Wpw1u0.net
>>106
？
だって
社運を賭けて
シェアナンバーワンを狙って
ティザーあんなに出して
ニコ爺だって最高の光学メーカーニコンが渾身で出すって
そして出てきたのがあれだよ？
マウントの能力を見せつけてくれるに
決まってると思うけどなあ。
間違ってるかな？
110:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/07 23:17:37.53 gw+Cbio30.net
あらゆるレンズが付くZマウント
期待せざるを得ない
111:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/07 23:24:01.87 2Tkfbis70.net
>>107
頭、大丈夫？
112:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/07 23:44:41.88 dht6eXCJ0.net
>>104
フランジバックが短くてもバックフォーカス稼ぎ炊ければ筒挟むだけだよ。
F値とフランジバックは関係ない。
113:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/08 00:42:33.42 4hILuBaq0.net
>>110
ソニーのレンズは全部細長くなりそうだなｗ
114:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/08 00:58:05.47 6HTRPU9+0.net
>>111
Eマウントのようにフランジバック短くて口径小さめだと、単に長くしても
ケラレやすくなるから設計が苦しくなるだろうな。
115:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/08 03:56:59.29 73sLzpBs0.net
製造技術が追い付かずに50㎜F0.95MF にはこういう注意書きが出るかも
「ニコンDXフォーマット専用」
116:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/08 04:06:20.59 v6Da7TFj0.net
>>112
設計が難しくても、それを可能にする技術があるんだよ
117:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/08 05:23:52.89 LvJvBJPR0.net
>>83
だったらフルサイズを買うような層、つまり「自分はカメラ、写真を知っている」って人だから、そういう人が買うんだよね、優れたＮｉｋｏｎ１を作ったメーカーのフルサイズミラーレス機を。
マーケティングとか、商売下手とか、そういうものに惑わされずに、物の本質を見抜いて買うことができる。
自称「自分はカメラ、写真を知っている」ユーザーは今、どのメーカーのフルサイズミラーレス機を使っているんだろう。
118:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/08 07:48:05.78 U0s6g/BO0.net
確かにニコンZは新基準を創ったな
・とにかく何でもいいからマウント径は他社より1mm大きくする
・レンズ設計上も画質上も有利だと吹聴して回る
・実際には開放値を下げてデカく重くする
・電子補正前提でレンズ性能は解像度だけを重視
・どうせ買う奴はいないようなレンズをハッタリでうそぶく マニュアルフォーカスでダメ押し 売れなくても使えなくても構わん カタログにあればいいんじゃああああ！
・総じて売価を上げる 不評なら5掛け7掛けで売りゃいい 9掛けでも行けますよ
119:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/08 12:13:53.75 4hILuBaq0.net
>>114
そんな技術は存在
120:してないから、ソニーレンズは肥大化傾向なんだよね GMとかどう見ても失敗作
121:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/08 12:21:48.25 9z8T0kBx0.net
誰にも追いつけないフランジバックにした。
これでZレンズはニコンZにしか使えない。
やったぜ。
122:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/08 13:12:39.98 FGdbMaBM0.net
>>118
それだよ！
超絶性能のニコンZレンズを使うには、Zボディーを買うしかない！
Canon EF-Rレンズ は今度もマウントアダプター作られてSONY α の売上に貢献しそうw
123:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/08 13:40:42.91 4hILuBaq0.net
>>118
これ、マジでよく考えてあるよなほんと。
124:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/08 13:58:49.06 oyATEb670.net
ニコンZは90度回転してミラーレス界のNマウントになりそうな予感
125:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/08 14:04:24.11 zM+Gk5xW0.net
>>117
結局マウント径大きくしてもサイズも値段も変わりませんでしたね！
126:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/08 14:34:22.41 4KI/lswc0.net
>116
俺にとって4つ目までは魅力的だな。これをエレキ強くてハングリーなソニーがやってくれてたらと強く思う俺はa7s2持ち。
まあ頑張れニコン。マウントアダプタ需要見越しのボディ作るのは間違ってないぞ。そもそもお前の立ち位置は昔から最初からそこだ。
手ぶれ補正の精度だけきっちりやっときゃ安泰よ。
127:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/08 14:38:29.69 4KI/lswc0.net
なんならオープン規格マウント各社のZ公式アダプタ作っちまえ。グレイな奴も欲しいぞ。
そのくらいやるのが専業メーカーだろ？中国にやられちまうぞ
128:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/08 15:28:26.76 FRMRUSxg0.net
>>117
GMのどこが失敗作なの？
129:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/08 15:43:23.69 Q+njOs3m0.net
z7の後継機は……とりあえずダブルスロットｗ
130:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/08 16:01:05.42 4hILuBaq0.net
>>125
小口径Eマウントでは画質を追求すると、極端に肥大化するということ
普通に最低のレンズだな
キヤノン様もこう仰っている
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
＞マウントの小型化ではなく、EFマウントの大口径54mmを継承することが最良の選択でした。
＞その結果、レンズを肥大化させずに光学性能を高めることができます。
131:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/08 16:05:10.62 4hILuBaq0.net
>>125
SEL2470GM 質量 約 (g) 886
EF24-70mm F2.8L II USM 質量 約805g
これ見て、変だと思わないか？
フランジバックが長い、一眼レフ用のレンズ、しかもソニーより前に出してる設計のレンズのほうが
軽いんだぞ
小口径Eマウントはマウントレベルで収差が大きくなるから、
大きいガラス塊をたくさん入れないと駄目っていう公式声明だ。
132:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/08 16:10:01.15 4KI/lswc0.net
最適解をどこに求めるかだけでしょ？
にわか光学専門家っーかネットニュースの発言専門家？w
133:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/08 16:11:25.14 02u2GvYk0.net
ミラーレスの始祖はニコン
134:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/08 16:11:38.49 4EtP2K8W0.net
>>128
大きいガラス塊ってニコン新マウントと同時に発表されたレンズのこと？
135:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/08 16:38:25.79 q8Z7fotI0.net
>>128
目標性能をどこに置くかによって変わるから
残留収差
質量
価格
販売数目標
136:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/08 16:39:45.58 q8Z7fotI0.net
>>130
レンズ交換式のな
137:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/08 20:03:55.19 6HTRPU9+0.net
>>115
>マーケティングとか、商売下手とか、そういうものに惑わされずに、物の本質を見抜いて買うことができる。
結局ニコンって、そういう「わかる人が買ってくれるはず」みたいな期待だけ
に依存して、商品を「積極的に売り込む努力」をしないよね。
D850みたいな「誰がどう見ても優れたスペック」で「割りに手頃な価格」
の商品は、特に売り込む努力しないでも勝手に売れるけど、ラインナップの
全てがD850くらいの「横綱相撲」で楽々勝てる横綱級の商品ではない。
「わかる人」頼みでなく、もっと「物わかりの鈍い人」にもわかって貰える
努力もすべきだし、消費者が物を買うタイミングや価格帯を狙って「売れる」
ための総合的な努力をもっと丁寧に計画すべき。例えば、せっかくのD850さえ
「物凄く売れるに決まってる」のに需要に見合った数量を製造・流通させる
準備が不充分で品薄のため即買うつもりだった客を待たせる機会損失が発生
してしまうなど「売れる」ために必要な総合的な計画が噛み合わない。
ニコンは「勝手に売れる横綱級商品」を狙う開発の一本槍で、製造・流通や
広告なども含めた「トータルでの販売戦略」を連携させて「売れる」ための
努力を怠っている。
下手な話、消費者は「合理的判断をするとは限らない」ので案外ヘボ商品が
高い市場シェアを獲得する事さえ巷では少なくない。もっとも、ニコンには
「売れさえすれば勝ち！」みたいな方向性ではなくて、真面目に良い商品を
作った上で、商品の良さに見合った「上手い売り方」を模索して欲しい。
138:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/08 20:05:26.48 cSEtwDCO0.net
>>116
サンプルで出てる絵は、なかなか良いと思ったけどな。
MTF曲線もかなりいいぞ。
139:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/08 20:13:41.02 cSEtwDCO0.net
>>134
CANONのRなんだけど、レンズキットも用意されてないんで、ボディが安くても
結局、初発で持ち出し金はCANONの方が高いんだと思うよ。
それにスペックの書き方も騙し前提みたいな言い回しで、カメオタも「手振れ補正が付いた～」
ってはしゃいでたけど、今はお通夜状態だしな。オタが読み間違うような巧みな広告
手法に感心したよ。
極めつけはキャッシュバック。新製品のカメラでキャッシュバックなんてあんまり聞かないしな。
140:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/08 21:37:54.02 v6Da7TFj0.net
>>128
そんな比較は無意味でしょ？
そもそも設計が違うんだから
それに重さもたいして変わらないし
141:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/08 21:57:13.90 oyATEb670.net
>>128
変も何もMTF比べたらSONYの方がいいじゃん
中心とか、WIDE周辺のＳとか、TELE周辺のTとか
142:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/08 22:07:13.32 BX7NEzcE0.net
>>136
Canonの場合は最初はRレンズよりもEF使えって事だよ
143:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/08 22:16:17.48 0nBWoGiR0.net
マウントの互換性が売りのニコンが変えてくるってことは何十年も先のことまで考えてんだろ？
Zマウントでフルサイズより
センサーサイズが大きくなっても
性能的に耐えられるようなサイズ
なんじゃないのか？
144:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/08 22:22:33.28 9QvVgv/e0.net
>>140
何十年も先のことを考えたら
EFマウントより径1mmだけでかくしとけって話になるのか？
何十年も先のことを考えたら
開放1.8止まりズーム4の
デジタル補正悲惨画質になっちゃうのか？
三脚座付きのムダにデカい50mmになるのか？
145:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/08 22:28:24.64 6HTRPU9+0.net
>>140
>マウントの互換性が売りのニコンが変えてくるってことは
別に「一眼レフ」のマウントをFマウントから別のものに変えた訳ではない。
「フルサイズミラーレス」という一眼レフとは「別カテゴリーの新製品」が
新規に登場して、一眼レフ用Fマウントを流用せずに、新設計のマウントを
搭載したものが、ニコンのカメラ製品ラインナップに「追加」されただけ。
146:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/08 22:28:36.04 0nBWoGiR0.net
巷で言われてるF4の性能のこと？
ニコンのレンズ設計はそんなヘボじゃないし
なんでネットだとそんな話にになってんのか
よくわからんよ。
ステッパーの設計技術がフィードバックされるから
これからはわかんないけどキヤノンより下ってことはないはず。キヤノンの高才能なステッパーはもう何年も前に撤退して設計技術も止まってるはずだけど。
147:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/08 23:04:34.12 4hILuBaq0.net
>>137
重量は全然違うな
GMレンズは完全敗北したよ
後発かつ、設計で有利と言われるミラーレス専用レンズなのに、
昔に出たキヤノンズームより重いという不思議
小口径Eマウントは画質が悪いって、自分で触れ回ってるようなレンズ
148:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/08 23:06:21.54 A/DIFxIA0.net
>>134
＞＞D850みたいな「誰がどう見ても優れたスペック」で「割りに手頃な価格」
の商品は、特に売り込む努力しないでも勝手に売れるけど
機械部分が多い一眼レフは低コストで高性能品を作るのが単純に難しい
レンズもな
ソニーができるのって半導体の進歩に比例した技術をカメラにのっけてるだけ
149:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/08 23:10:57.05 PM/U+a4E0.net
>>145
＞ソニーができるのって半導体の進歩に比例した技術をカメラにのっけてるだけ
それすらできないキャノニコは何なんでしょうね
150:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/08 23:20:29.51 4hILuBaq0.net
>>146
ニコンはレンズ屋だよ。
だから究極の光学仕様を設計した。
家電屋とは思考のベクトルが違うんだよな
151:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/08 23:27:21.12 A/DIFxIA0.net
そ
CPUとソフトと動画だけ高性能で
レンズがごみで操作性がくそのカメラなどニコンファンは誰も求めてない
152:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/09 06:51:47.15 RzoQ00AT0.net
>>147
究極の光学性能を目指して出てきたのが
二線級の開放値
50年前と同じで解像以外取り柄が無い描写性能
電子補正前提の性能設定
矢鱈とデカくて重い
出てくる予定なのが
誰も買わない使えない
巨大マニュアルフォーカスレンズw
153:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/09 08:35:26.42 HwygpvoQ0.net
NIKONの新しい価値基準
鏡筒と三脚座にマグネシウム合金を使用し、堅牢性を確保しながら軽量化を達成しています。
質量が1300gを超えるレンズをカメラに装着した状態で、カメラだけを持ったり、カメラのストラップを使ったりしないでください。カメラのマウント部分が破損するおそれがありますので、必ずレンズを持ってください。
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
154:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/09 08:59:20.33 lTTyw0lV0.net
>>149
それすらできなくて変更せざるを得なかったFマウントって
一体どうなのよ
155:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/09 09:01:25.57 USXDmgQF0.net
「NIKONの現実」
NIKON1撤退(ユーザー裏切り)
42万のカメラのマウントの耐荷重が1.3キロ
タムロン締め出し
シグマに恐喝
DL株価操作
D600油飛び散り
156:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/09 10:35:58.70 FKnFOV4I0.net
全て誠実に対応してきたニコン
泣ける
157:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/09 12:34:00.85 gz3ZMGGP0.net
>>150
昔から
大三元やサンニッパ使うときの常識だろ
158:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/09 12:36:23.51 gz3ZMGGP0.net
タムロンシグマそもそもが互換品を認めなければならない理由のほうがない
キヤノンボディもソニーボディもニコンレンズがフル機能を使える構造にはなってない
D600は実際だな
中国で大騒ぎになってからようやく日本国内でも認めてリコールした
159:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/09 14:50:49.09 /Eo+aQR80.net
>>114
>設計が難しくても、それを可能にする技術があるんだよ
俺もタイムトラベルする技術を持ってるよ実はw
アホかとwww
160:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/09 23:48:02.48 YcqS0p3C0.net
ニコンは設計ができても量産する技術がない
これまで大三元４本買ったけど２本は新品片ボケ修理不能、何度修理に出しても基準内の一点張り
Zで言っているさらに厳格化したという品質管理とやらは果たして本物か。それを実際に守り抜くことが出来るのか
カタログのMTFは素晴らしいんだが
カムや玉の製造誤差が目標に達しない場合これまでのFマウントシリーズと同じように、
出荷基準を引き下げて無理矢理出荷する可能性がある
発売延期やバックオーダーのアナウンスが出たら要注意
161:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/10 01:17:50.72 UjQOp/cn0.net
そういう話が出ると、
ニコンだと「出荷前検査も完璧ではないから仕方無い」
ソニーパナだと「光学製品舐めてるメーカーは駄目だ」
162:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/10 07:50:03.85 Dgr7WJ270.net
>>52
apscのマウントを採用したセンサーだけフルサイズのなんちゃってフルサイズだからさ
163:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/10 09:16:39.16 ojcqk9QK0.net
単に>>157が病的な感性の持ち主なのかもしれないから何とも言えんな
164:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/10 10:35:02.18 KO3v+LAq0.net
>>160
経験的にはボディーを含めてチェックしない>>157は思い込みでしか行動できないみたいだ
片ボケの場合レンズ側ボディー側のどちらかにの原因か見極めていないと解決しない、レンズ側に問題なければ基準内は当たり前
今まで他社も含めレンズ側による片ボケは経験してないなあ
165:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/10 18:55:12.88 Z2nnKGbD0.net
Zマウントがレンズ設計で有利なら
何で3本しか無いレンズが
開放1.8と4で
それなのにデカ重高なのかな？
何で目玉の0.95はMFなのかな？
166:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/10 19:07:11.70 8t6iyh850.net
>>162
最初に出すレンズで評価全部確定するんかw
167:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/10 19:10:26.39 LQctkAlo0.net
なぜZマウントが有利なのか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
168:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/10 19:17:42.52 pa/xFkq10.net
>>161
思い込みではないと思う。レンズの片ボケをチェックするにはボディを変えたり同じボデイで違うレンズもチェックしている
もちろんボディもレンズと一緒に工場に送っているし被写体やチャートに正対するにも
鏡やレーザー距離計や水準器やギア雲台を使うし遠景の場合はGoogleMapで距離や平行を確認している
三脚座のあるレンズは逆さにして確認するし無いレンズもブラケットを駆使してカメラごと逆さに三脚に付けて画像を比較する
単に片ボケというだけじゃなくてAF微調整で+ｰ20範囲全部撮影し中央に比べどの角がAF微調整で何段相当
前ピンなのか後ピンなのか確認した上で画像データを添付して修理を依頼し、修理後も同じ方法でどこがどの程度変化したかを確認している
169:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/10 20:14:43.21 K5fubkVu0.net
そういうこと言うと、今度はそんな細かく見てどうすんのとか言われるんだぜ
170:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/10 20:31:34.23 DlSnhz9W0.net
>>162
＞何で目玉の0.95はMFなのかな？
重すぎてAF駆動できるモーターがなかったんじゃ無いか？
後から外付けのAF駆動モーターが発売されるかもよ
171:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/10 21:48:43.72 ApGQRdua0.net
＞何で目玉の0.95はMFなのかな？
MFにすると光学系の自由度が高まるから、とにかくシンボル的なレンズとして性能を狙ったんでしょ
F0.95でかつてない描写を実現、それはZマウントだからできたっていうふうに宣伝すると筋が通る
172:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/10 21:52:58.97 CIaETkzw0.net
「大砲がなかったら自分たちは失業するしかない。多分そういうことでしょう。
兵術思想を変えるということは、単に兵器の構成を変えるだけでなく、大艦巨砲主義に立って築かれてきた組織を変えるとことになるわけですから。
人情に脆くて波風が立つのを嫌う日本人の性格では、なかなか難しいことです」
173:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/10 21:57:15.80 ApGQRdua0.net
>>165
金属鏡胴のOtusだって偏心があるくらいなんだから、外れは諦めるしかないよ
レンズ枚数が増えすぎると逆に組み立て精度に敏感になる
174:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/10 22:20:23.18 pkkJpylS0.net
>>162
＞何で目玉の0.95はMFなのかな？
最短開放の被写界深度はバク薄
ピンは自己責任でユーザにおまかせは当然
175:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/10 22:47:28.69 VGnzkrke0.net
ニコンはF0.95なんてくだらない表記をせずにF1.0で出してほしいな
つまらん数字じゃなくて画質で勝負してほしい
176:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/10 22:49:02.92 SavKez9R0.net
中級機に撒き餌付けて売るのも変な話だし、そういうのはアンダー10万円クラスのボディでるまで来ないと思う
177:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/10 23:01:23.88 a14kj2fz0.net
>>173
Dfはやはり下位機種だったか
178:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/11 00:25:14.53 XTIIT3bm0.net
>>164
ニコン公式動画じゃん
小口径、煽ってるなｗ
179:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/11 00:31:59.37 dAJRMLmg0.net
大艦巨砲主義か
新機軸といえなくもない
180:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/11 00:47:46.90 fC05nxJ20.net
>>172
コシナのm4/3用MFレンズのNoktonシリーズが「f0.95」表記だから、
明らかにそれを意識して
ニコンは
「フルサイズ対応レンズでf0.95」
というのをアピールしようと思ったのだろう。
m4/3ユーザーが意識しやすい数字に合わせて注目度を高めようとする
のは、従来とかく商売下手のニコンにしては、少しは頑張って工夫を
した努力を褒めてあげて良いポイントかも。
181:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/11 00:55:55.58 aOTGDBmN0.net
いや、オレが「ニコンは元々明るいレンズを作るメーカーじゃない」と
言ったのがカチンと来たのだろう
いやはや申し訳ないね!
182:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/11 01:26:47.30 XTIIT3bm0.net
>>177
実際、動画でF0.95を使ってみたいプロ層も多いだろうしな。
EF 50mm F1.0Lとか、中古でも手に入らないから
こういうレンズは外国人の動画作家がみんな買ってしまうから、国内からどんどん消えてるそうで。
それが新品でF0.95発売されるってのは、けっこう大きな事件だ。
183:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/11 01:28:26.03 XTIIT3bm0.net
もちろん実戦レベルの話になると RF28-70mm F2Lのほうが利便性は良いんだろうが、
キヤノンはボディ内手振れ補正を諦めたからな・・・
184:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/11 02:02:37.54 5ADaRbSq0.net
>>179
お前は使えない使わないんだよね？
185:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/11 02:27:26.80 ssgxWJoM0.net
瞳AFはプロ機用に残してあるの？
186:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/11 03:50:32.78 Buq50T3f0.net
F0.95は使い勝手悪いだろう
どんなもんかお試しはしてみたい気もするけど
常用にはならんし買う気にならん
前はαに対して、本体が小型軽量化したのにレンズが大きいとバランスが悪いと盛んに言われてたが、
まさにF0.95だな
187:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/11 04:10:33.93 Y3zZpPcj0.net
F0.95は万人向けじゃないことは確か。欲しい人はいるよ。
188:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/11 05:56:24.80 fR42vFEW0.net
>>179
それ、ライカ使うでしょ
189:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/11 08:13:15.99 OCCixIdS0.net
ミタコンさんのことも思い出してあげて
190:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/11 12:11:37.22 KopqWRRm0.net
F0.95だとニコンの技術だとAF無理なのかな
191:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/11 12:54:51.20 fC05nxJ20.net
>>187
f0.95でAFのレンズって、どこか作ってたっけ？
コシナのNoktonもMFだし、この手のレンズは無理にAFにするよりも
MFで良いと思うぞ。
192:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/11 13:31:40.70 RWVLNn8g0.net
でかいし三脚必須なんでしょう手持ちなんて無理そうだし
MFでいいやん
193:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/11 14:01:08.91 Lg3IDE9T0.net
>>188
コシナにAFレンズなんてあるのかね？
194:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/11 14:27:00.74 5wqawrIV0.net
ネタレンズやん、エビフライと一緒
195:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/11 14:34:35.82 eQ5J3oxf0.net
誰も使ってなくてもあるというだけでニコ爺が安心する精神安定剤的なレンズ
1000個も売れたらいいほう
196:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/11 14:47:35.47 Lg3IDE9T0.net
中古屋の陰謀か何か知らないけど、そもそも58mm F1.2の旧ノクトニッコールが
いつの間にか神レンズみたいな扱いになってるけど、あれって発売当初、
ボロクソの評価で価格程の価値もなかった糞レンズだから。
誰が持ち上げたのだろう？
197:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/11 14:49:39.66 RocWspm+0.net
>>190
コシナブランドのFマウント用のAFレンズなら昔あった
MFカメラ用のAFレンズも出してた
198:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/11 15:52:46.49 MR8zZB890.net
0.95は幾らになるんだろうねぇ。
アレだけでかけりゃ晶材、レンズへの加工費もすごいだろうけど組み立ても相当難しいだろうし歩留まりも酷そう。
三桁万円とかかなー。
199:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/11 17:04:52.46 Y3zZpPcj0.net
0.95は20万円ぐらいだろう
200:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/11 17:19:24.88 fC05nxJ20.net
>>194
f0.95のAFレンズは出してないけどな。
201:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/11 17:31:11.99 f/bO+tax0.net
F0.95のレンズは作ろうと思えば作れるだろうけど、かなり重いガラスを動かすためには、それだけのパワーがあるモーターを入れないと行けないから、さらに肥大化するよ。
しかもそれを速いスピードで作るのか、ゆっくりでも良しとするかで肥大化度合いが変わってくる。MFの方がサイズ的にも現実的になる。
202:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/11 17:34:16.29 mUjGcw3z0.net
>>198
この期に及んで現実的も糞も無いだろう
203:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/11 17:45:22.17 f/bO+tax0.net
>>199
価値が見いだせない人は買わないから、ディスらなくても大丈夫だよ。
204:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/11 17:48:10.30 wuMxNL+U0.net
>>179
そんなのは開放バカぐらいだと思うよw
205:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/11 17:50:05.86 wuMxNL+U0.net
Eマウント用Ｍマウントアダプターに、MFレンズをAF化できるのがあったよね？
206:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/11 18:12:13.20 T2xiVhK80.net
もう全てチグハグ
ティザーで煽っといて肩透かし謎スペックの数々
シェアナンバーワンを狙うと言っておきながら希望も興味も持てない謎仕様
設計上有利な大径マウントのはずなのに現実は二線級レンズと誰得巨大レンズ
これがニコンZが創る新基準？
207:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/11 18:20:16.79 Sw+y/Hto0.net
EVFが、全否定から叩かれなくなった
シングルスロットが、信頼できないから問題なしに変わった
ボディ内手ぶれ補正が、不要から必要に変わった
マウント径が、小さくても大丈夫から大きくないとダメに変わった
208:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/11 18:31:23.99 y1WTbvrI0.net
>>204
メーカーのペットかなにかかな
209:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/11 20:32:58.10 MBoAdRcY0.net
>>204
キャノ坊は、ボディー内手ぶれ補正は不要と言っておるな
210:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/11 20:42:20.85 oqFe4P6V0.net
>>196
絶対無理だろw
211:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/11 20:43:46.98 fC05nxJ20.net
>>204
それは、発表見たら別に
「一眼レフを廃止して置き換える！」
みたいな姿勢ではなくて
「一眼レフと共存する雰囲気」
だから、
もはや一眼レフ派が反発する必要無くて
「無関心」になってるだけでは？
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/11 20:46:43.06 5ADaRbSq0.net
>>208
完全に置き換える雰囲気だったじゃないかw
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/11 21:27:22.69 fC05nxJ20.net
>>209
あんな内容で
「これが出た途端に一眼レフの存在が無意味になる！」
とか
本気で思えたか？
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/11 21:39:10.28 5ADaRbSq0.net
>>210
「姿勢」の問題を「一瞬で置き換え」にすり替えてるよ
あなた頭悪いの？
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/11 21:48:49.21 NG7vpUFf0.net
>>208
一眼レフと…共存…？
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/11 21:52:50.71 Sw+y/Hto0.net
どでかい手のひら返しは
銀塩からデジタルへの移行期にも見たし
変に言い訳しなくても良いよ
217:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/11 22:21:55.68 AgKLlvtI0.net
AFの性能で問題起こすというニコンには
鬼門があるからな。
像面位相差がいつ速くなるかだろ。
AFとローリング歪み辺りの性能出せるように
ならないとフラッグシップがミラーレスに
ならないと思うからオリンピックには
間に合わないんじゃないか？
218:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/12 00:03:44.85 w4JJPrgb0.net
「共存しながら、徐々に置き換え」だろうにくだらん
ただニコンは会社がやばいから、キャノンほどには悠長なことしてられんってだけ
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/12 00:07:08.25 TXeWx6a30.net
>>214
2020年五輪は普通にD6が登場する
冬季五輪はα９すら完全沈黙だったからな
スポーツ撮影のプロはうるさいからね
220:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/12 00:07:28.73 TXeWx6a30.net
ソニーが平昌にサポート拠点
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
最終種目、望遠レンズが並ぶカメラマン席【平昌五輪パノラマ】Vol.14
＞カメラマン席には、ニコン（黒色）、キヤノン（白色）などの超望遠レンズがずらりと並ぶ
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
221:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/12 01:34:38.08 IqEdMyBY0.net
もう結論が出てるだろ
Nikonのミラーレス発表は、ミラーレスを一眼との併売
もしくは、小型軽量普及モデルという位置づけには置かないという意思表示だろ
光学式でのキャリアから、 デジカメ移行後のカメラは旧来のカメラとは根本的に違う
それを一番、実感してここまで苦労してきたのは 光学屋のNikon等旧カメラメーカーだ
その苦労を踏まえて、この約20年 暫定的に旧型光学式カメラベースでデジカメ対応してきた反省として、
今後の10年、20年を見据えた時、旧光学式の不要部分を
退化機関として、本格削除して、設計の基本からデジタル化発想でラインを揃えよう
とした計画が今回の裏に見て取れる。
旧一眼の完全な、互換、後継機ラインへの完全移管を考慮しての
ミラーレス設計を一からやり直して目指したということ
マウント替えはそのための布石
将来、移行がうまく行けば、NIKONは一眼を事実上撤退する視野もあるということだね
SONYは後発組でそこまでの長期的深慮遠謀は無い
小型軽量機という目立つスペックで、
旧来の他メーカーの一眼の牙城を崩そう的、やんちゃ者レベルは超えてない
今回のNikonの選択の意思表示はSONYのポット出発想とは根本的に違う
Nikonの仕掛けが巧く動き出すと、
苦肉の策のやっつけ設計のSONY機は将来苦しむ時代が来るとも言える
222:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/12 01:49:56.67 7Tk3BDeH0.net
>>218
ニコンはそろそろ企業の寿命に到達しつつある
まで読んだ
223:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/12 01:55:31.31 TXeWx6a30.net
>>219
＞小口径Eマウントは終焉を迎えつつある
ま�
224:ﾅ読んだ
225:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/12 02:00:21.52 u+6BvvKW0.net
相変わらずキャノネッツがニコンとソニーの仲違いを狙ってるのなwwww
226:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/12 02:00:40.64 7Tk3BDeH0.net
>>220
Fマウントもそろそろ終焉だ
まで読んだ
227:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/12 02:04:02.64 7Tk3BDeH0.net
>>222
フランジバックも知らない馬鹿かよ
まで読んだ
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/12 02:04:27.82 TXeWx6a30.net
冬季五輪では全く相手にされなかったα９の現実、見ようぜ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
229:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/12 04:03:17.15 wkh00jht0.net
>>214
東京が終わってもオリンピックはやってくる。
何度でもな
ニコンは世界的企業だから東京に拘らず、パリかロスを見据えてるって事だ
あと６年、１０年先を見据えてる。それまでD6 やその後継機で戦う
230:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/12 08:39:10.63 bvc8FGWK0.net
ニコンは技術力が無いからマウントを大きくする以外の「売り」を作れなかった
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/12 08:45:40.64 xyjtlnSh0.net
>>218
＞マウント替えはそのための布石
あほか
フランジバックが違うんだから何をどうしようと自動的にマウント変わるわｗ
232:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/12 09:16:23.80 Q/89Tcwn0.net
>>218
あの社長以下勢揃いの糞プレゼン見てもニコンに深慮遠謀があると思ってるなら
そりゃオボちゃんが立派な研究者だと信じてるのと同じだよ
マウントかくにん！よかった
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/12 12:19:46.37 89nOFIRg0.net
>>228
すたっぷ細胞はありまぁぁす！
234:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/12 12:24:38.46 d/TAZl7V0.net
センサーの画質レベルはほぼ同じ
レンズはより隅々まで解像し収差が少なく明るいものができる
となれば、Zを選ぶのが当然でしょう
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/12 12:25:40.49 d/TAZl7V0.net
良い画質を得たければ
センサーもレンズも良いZを選ぶのが当然です
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/12 13:44:11.42 IE231wZW0.net
三桁万円だろうね
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/12 16:00:25.42 3ZLffvEy0.net
ミラーレスはm4/3もαEも仕様開示が当たり前だった。
しかし他社レンズ排除という新基準をニコン Zが打ち立てる。
一眼レフで動いたタムロンレンズもニコン Zでは排除される徹底ぶり。
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/12 16:38:24.69 TXeWx6a30.net
>>233
サードレンズは動かなくなって当然。
シグマもEFのデジタル対応で、いくつかレンズが死んだのを知らないのか？
サードはそういうリスク込みなので、値段も安い
他社レンズ買われても利益は生み出さないしな
まあ今回のようなことをシグタムは当然「想定」してるから、USBタップコンソール前提のレンズだと
ファーム配信のワンチャンあるかもしれないな。
それ以前のレンズはさっさと中古に売ったほうが、健康的だ。
タップに対応してないタムロンレンズって、まともなレンズ残ってないだろう
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/12 16:57:30.86 Kp8h3L560.net
>>234
まあしかしシグマは動いたて提灯レビューには書かせてるんですけどね
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/12 17:44:26.66 TXeWx6a30.net
おい、キヤノン様も「小口径Eマウント」にFUCK！
キヤノンの回答が、RF50mm F1.2L USMだ。RFマウントは、35mmフルサイズのミラーレスカメラ用として
�
241:ﾅ大クラスの内径54mm。これが50mmを割っていたなら、目指す高画質ははるか遠いものになっていたことだろう。 https://cweb.canon.jp/eos/special/eos-r/assets/pdf/episode/interview.pdf
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/12 17:58:51.87 0DSgRyjT0.net
>>234
タムロンもシグマもUSB更新可能なレンズ群発売してからそんなに経ってないからそれ以前のもそこその対応はしてくれるでしょ
昔のシグマも問題発覚してから結構長いことROM交換サービス続けてたし
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/12 18:02:05.23 eFYcT4/j0.net
>>234
レフ乞食だからそのレンズ達が中古に流れたタイミングで買おうかな
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/12 18:55:36.64 CumvtSZX0.net
ニコン「おら、提灯レビューにサード動いたって書かせたんだから、サードどもはさっさと動くようにしろや。後で訴訟するかもしれんがな。」
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/13 01:40:25.95 spR5hkVz0.net
>>234
俺のSP15-30mm A012の新型が早々に発売されることになったが、
やっぱりそういうことかよおおおおおおおお
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/13 02:04:07.69 rfjQtiYT0.net
>>228
ニコンは硬派一徹の技術バカなメーカーだから、その辺のアピールが下手なんだよな
その点キヤノンは恐ろしい程アピール上手で、
シングルスロットへの批判を逸らすために少しだけ発表タイミングをずらしてニコンを盾にしたのはスゴかったな
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/13 02:20:13.80 uokebjVd0.net
>>241
ニコンに技術なんてあるのか？
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/13 02:26:06.12 eL38LVyw0.net
>>241
技術があるからDLの開発したんだよな？
あれは凄いカメラだった
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/13 03:13:08.05 dH35q5Rp0.net
みんな気にしてないけどなんでZ6Z7なんだよZ12345はどこいった
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/13 03:40:12.32 fmyHrLr20.net
ニコワンのJ5がデカクなってZ6Z7だろ
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/13 04:22:57.26 rfjQtiYT0.net
アダプターについて、そんなもんEマウントはレンズが足りない
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/13 04:54:44.09 HzOF7BpJ0.net
どうでもいいけど規格を統一しろよ
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/13 08:01:33.27 9AzFWp0Y0.net
ニコンZの新基準って
電子補正前提の開放単1.8にズーム4なの？
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/13 08:10:42.05 i2X0muIp0.net
コスパが新基準
もちろん悪い意味で
値下げの早さで新基準作るかもしれないけど
255:sage
18/09/13 08:24:45.56 9lAHs/ub0.net
>>249
どうでも良い写真のFlickrでさえ
旧機種のクソ写真だけ残して
マシな方から隠していってるのは
本当にダメなんかもね
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/13 09:09:43.86 gwheS4uY0.net
>>165
被写体とカメラのアングルなんてメーカーの測定環境以外設定できねーだろ
過度に神経質なったら楽しめねーぞ
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/13 15:56:41.92 +fUZKmKJ0.net
>>243
あれはソシオネクストがコンデジ用新世代エンジンExpeed6Aの開発に失敗したからだよ
いまだに出来てないところを見ると、相当やらかしたっぽいな。
かなりの違約金をニコンに支払ったと思われる。
Zには、フルスペックの一眼用Expeed6が無事に載ったな
ちなみにキヤノンのDIGICは現在テキサス・インスツルメン�
258:cが製造してるからね
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/13 17:30:55.07 a4PrYZ+Z0.net
>>252
マーケティング上の理由は後付けだったん？
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/13 17:35:41.22 CZOsxeCK0.net
でも今ならDLを像面位相差センサーで出すのもできるのではなかろうか
IMX183にニコンの像面位相差をマスクしてあげたらいい
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/13 17:59:37.31 6/ZNkld60.net
ニコ爺は一事が万事
リアル世界のニコンという商社と
ぼくがかんがえたさいきょうのかめらの
区別が付かないようだな
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/13 21:44:19.03 JhI9cgYV0.net
Nikonのミラーレスは一見地味に見えるが 正攻法で、将来の展開構築を狙った第一歩
大型マウントで、ポスト一眼を射程に捉えた長期的視野の戦略に基づいてる
付け焼刃、目立とう精神、出たとこ勝負、
一発屋戦略的なソニーとは真逆で対極にある
今はソニーが派手に暴れてるように見えるが
徐々に戦略の浅さが暴露され、弱点が露呈することになる
そのうち分かるよ 予言しとくわ
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/13 22:03:00.73 /AhRJJeV0.net
>>256
そもそも出発地点から分析が間違ってるね
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/13 22:15:10.72 Ha5EE/UC0.net
>>256
確かに。
Nikonの出す製品は他社とは一段違う。その時代時代で適切な技術を盛り込んでいる。
Df、Nikon1、DLなどの優れた製品設計を見ればNikonの緻密な戦略の一端が伺える。
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/13 22:27:24.33 +fUZKmKJ0.net
>>258
ニコワンって、ニコンイメージの岡本恭幸がゴリ押ししたんだよ。
東洋経済でも岡本恭幸が、「若者のニコン」とか謎の発言してた
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
アホだったから無事に飛ばされてニコン・ヘルスケアだｗ
URLﾘﾝｸ(www.nikon.co.jp)
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/13 22:32:58.95 +fUZKmKJ0.net
>>258
ちなみにDfの許可を出したのも、当時の岡本恭幸なんだよね
そうとうニコンに傷を残した男になった。
でもDfはそれなりの成果は残したと思う。
D600にD4センサー入れただけなので、そこまで金掛けたわけでもなさそうだ。
>特に映像カンパニープレジデントの岡本恭幸さん（取締役兼常務執行役員）が
>「これは絶対にやるべきものだ」と宣言してくれました。この言葉が力強い後押しとなって、
>Dfの開発が続けられるようになったのです。
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/13 22:57:15.67 abyB77/K0.net
>>253
実際に発売して得られる売上-コストよりも、発売に至らなかったということで逸失利益の賠償請求をした方がニコンが得られる金額は大きいという判断かな。
まあ販売予測に基づくからマーケティングではあるかｗ
実際に発売した場合の予想売上より賠償請求の額をずっと大きく計算してそうだけど。
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/13 23:46:10.01 KKu+Z3o20.net
味をしめてZの企画も同じ手法で賠償で儲けようとしたら開発完了しちゃって焦ってたりして
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/13 23:55:19.66 MA3Ikhw30.net
失敗商品をノウハウごと切り捨てて存在しなかったことにするような会社に進歩は望めない
過去10年で色々新商品を作りはしたが
着実な技術革新がみ�
270:轤黷驍ﾌはセンサーだけである
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 00:05:53.22 x4esud9h0.net
ZマウントでDfみたいなコスプレしたのは出すと思う
外装変えた50mm F1.8特別仕様も同時に発売するかな
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 01:33:36.26 6etazY0I0.net
Zfの外装はまんまF3だった
となることを祈ろう
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 02:38:02.54 GjNoSjfz0.net
Zの存在によって、デジカメの入門機がついにapscからFFに移った
これは新機軸
昔はFFはプロやごく一部の金持ちが使う特別な存在だったが、ニコンが次の時代の扉を開いた
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 02:50:20.18 9QQ31Oj/0.net
北欧ではFFであるメリットって高感度ぐらいなもんじゃないのかな
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 02:59:18.20 EBXHLbus0.net
北欧では太陽風の影響があるからな
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 07:54:40.91 R9S4Keqj0.net
nikonの長期戦略が将来的布石として、成功するかどうかは
時と時代が決める事
ニコン側としては、現時点でそれを狙った長期戦略に基づいた勝負行動だということ
吉と出るか凶と出るかは、神のみぞ知る
ただセオリーには則ってるということ
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 08:17:53.49 7cxspImh0.net
>>269
そうだね
レンズ交換式アドバンストカメラ
ほにゃららA
DL
キーミッション
みんなニコンのセオリーに沿ってたんだよね
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 08:31:10.43 +od3Wmba0.net
あほらしい
ミラーレスはカメラの次の形かつアナログデバイスが最小で製造が容易なんだから、成功以外になにがあるかというのか
問題はどの程度の推移で一眼レフからミラーレスに移行させるかということだけで、その勢いはミラーレスしかないメーカーと比べれば落ちるのは当たり前
パナ、オリ、フジの弱小が生きていける世界なんだからＣとＮにとっては楽勝でしょう
ニコワン？ あれは一眼レフと差を付け過ぎて、レンズ交換式でやるべきジャンルじゃなかった
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 08:38:41.49 F/XtYdF/0.net
レンズ性能はむしろ要求が厳しくなるからミラーレスとはいえ参入障壁が高いのは変わんないよ。
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 08:43:59.12 +od3Wmba0.net
ミラーレスの爆死度合いで言うならソニーな、あれは信者は認めないだろうけど後世の語り草
これからは新しいNEXだ！デジタルはAPS-Cが理想的！って、コニカミノルタのノウハウ生かさずにカメラ作りはじめたら
操作性はコンデジで猛烈な批判にあってあのソニーがアップデート、アップデートで直しまくるｗ
それだけならよかったのだが、レンズ性能軽視で新し物好き以外にはカメラと見なされずにじり貧
そこでソニーが打った手がNEXや～めた、αの威を借りよ、でフルサイズセンサーを無理矢理APS-Cマウントに入れちゃったｗ
それでもまだNEXの体質が抜けきらないのかマウントふにゃふにゃ問題とか、素人並みの開発多数
α7IIIでようやくまともになってきたが、いったいそれまでに何台カメラ作ってるのかとｗ
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 08:46:23.16 jot2tuDY0.net
>>218
深慮があるのに今の状況ってどう言うことよ？
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 08:47:39.83 JJhIuNHQ0.net
>>273
NEXは元々αNEXなんだが？
労力使って長文作って恥撒き散らしてかわいそう
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 09:08:16.04 E+4fIMH30.net
アナログ要素減るならソニパナと半導体で戦わなきゃならないんだが
どこに勝算があるというのか
どうせ爺の中ではセンサーはニコン製なんだろうけど
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 09:15:02.98 q/eBaYIU0.net
だからソニパナを従えたら良いだろが
なんでニコ爺はこうも孤立主義なんだよ
もう単独でどうにかする時代じゃないんだから、使えるものは何でも使えよ
センサーはソニー、動画技術や瞳AFはパナから調達して、ニッコール付けたら最強だろ
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 09:17:37.80 DaKTBg0G0.net
>>271
あほらしいというのが阿呆らしい
そのアナログデバイスが今まさに生き残って現用されてる視点（現実）を無視してる
足元が見えていないのが丸わかりだな
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 09:32:01.81 9sx2F/sf0.net
たかがピンズレ瞳AF欲しさにワザワザ画質を落としてまでどうでもよい写真を量産させたいってんだから全く呆れちまうぜ(w
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 09:34:08.42 +od3Wmba0.net
>>272
レンズ性能はむしろミラーがなくなる分、自由度が増して簡単になるんだよ
よく言われるマウント径、あれは性能とは無関係
マウントが大きければ大きい後玉で設計できて超大口径レンズの開発に有利ってだけ
あのサイズも単にフルサイズのセンサーサイズに余裕を持たした方が将来的な制約が少ないだろうってだけ
一生懸命、煽り煽られてる連中はもう少し勉強した方がいい
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 10:52:47.93 R9S4Keqj0.net
だからさ、
超望遠含むプロユースが、スポーツ撮影等で
なくならない現状から
ポスト一眼、一眼代替、一眼駆逐を目指すなら、
ミラーレスでも大口径は、必須、必要なんだよ
一時的に、小型軽量路線で、一眼の牙城に切り込もうと
小型軽量故に小口径を選んだソニーマウントは
業界が、完全ミラーレス化に転換した時点で時代遅れの
限定ユースマウントに格落ちする運命。
時代の先の展開を読めよと
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 10:57:27.85 R9S4Keqj0.net
ソニーと言う会社は、一時的に注目を浴びることに長けてても、
長期的視野に立って、万全の牙城、王国を気付く事は苦手な企業
ソニーにその文化があったなら、アップルやサムソンに
抜かれないで世界トップ企業だった、
でも残念ながら、ソニーにはそれをやる企業DNAが無いんだよ
製品を地道に育てて花開かすとが出来ない
いつも一時的、一発屋事業の塊こそソニーの企業体質
過大評価するといつか失望する、もうその繰り返しの歴史なんだから
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 11:52:57.76 DgAhXOfT0.net
>>282
たしかにソニーは一発屋ってのは言えてる
満を持して登場したかと思われるα９も、五輪プロは誰一人として使わなかった
プロ用超望遠を揃えるという、光学的な部分で技術が足りなかったからな。
このレンズ群だと、2020年もαの出番はゼロだね。
ニコンは最強の望遠群と、究極の域に到達したD6で安心のサポート
ソニーは一般市場で試作機テストやってるような会社だし、
5年くらい先行しても結局レンズはそろわなかったな。
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 11:59:19.91 DgAhXOfT0.net
>>280
後玉にデカい補正レンズを使えるので、ミラーレスにおいては大口径Zのほうが画質が良くなる。
こういう光学的な部分で、徐々に小口径Eマウントは追い詰められていくんだよ。
GM24-70みたいな茶筒を出してしまうのも、後玉で不利になるから前が極端に重くなるわけ。
ソニー自身が、小口径の欠陥を証明してきてる。
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 12:02:38.83 cqb0zpvi0.net
>>284
でもそれで電子補正前提の暗レンズで
デカい高い重いダサいって
矛盾してないか？
あん
293:まりじゃないか？
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 12:07:19.36 E+4fIMH30.net
ダサいは絵に影響しないから勘弁してやってくれ
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 12:10:13.47 DgAhXOfT0.net
>>285
FE24-70 F4よりはZ24-70 のほうが、100倍以上高性能だよ。
これがZとEの、基本的な画質差だってことをソニー自身が証明してる。
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 12:10:51.14 +VZyktjn0.net
ひょっとしてニコンZって
当分の間レンズは一番ショボいってこと？
・Zマウントそのものは暗い電子補正前提のレンズがたった3本だけ
・頼みの綱のアダプター経由レンズは
自ら全否定のFマウント
・しかも1.3kg未満限定
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 12:18:08.54 DgAhXOfT0.net
レンズの基本的な設計としては、この２本がいい例だね。
URLﾘﾝｸ(www.sigma-global.com)
URLﾘﾝｸ(www.sigma-global.com)
黄色が蛍石FLDガラス、青がEDガラス
前玉に高パワーレンズを置くというのは、究極的に画質を上げる方法。ただし重くなる。
軽量化としては、前玉に超高屈折ガラスを使って、後群で収差を取り除いていく方法もある。
シグマ150-600Cの場合、後玉にあるFLDガラスが実に効いている
（この２本は性能はほぼ同じ）
後玉に大きな補正レンズを置けるっていうのは、光学設計において極めて強力な武器となる。
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 12:19:22.58 DgAhXOfT0.net
小口径Eマウントは、後玉に大きな補正レンズを置けないので、
前玉をどんどん重くしていくという失敗作GMレンズみたいなのが増えていくっていう事だ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 12:23:05.62 R9S4Keqj0.net
ソニーにその文化があったなら、アップルやサムソンに
抜かれないで世界トップ企業だった
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 12:23:13.70 DgAhXOfT0.net
デジカメ歴が長い人は、タムロンXRテクノロジーを思い出すだろう。
URLﾘﾝｸ(www.tamron.co.jp)
＞通常のレンズ構成では、前群に屈折率の低い硝材を配置することで諸収差を抑える設計をしますが、
＞タムロンの高倍率ズームでは、あえて前群に高屈折レンズを配置して
＞後群で諸収差を補正するという画期的なレンズ構成にすることで、
＞画質の向上を図ると共にレンズ全体のさらなる小型化に成功しました。
Zマウントは、後群の補正レンズを、小口径Eマウントよりも圧倒的に大きい物を使える。
ここが決定的な画質の差になる。
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 12:23:37.69 5vd3D34E0.net
>>271
マニアはそれでいいんじゃね？
一般人は買わない、それだけだ。
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 12:33:55.46 DgAhXOfT0.net
ここで、「史上最低の光学設計」 FE24-70 F4を確認してみよう。
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
小口径ゆえのテレセン確保のために、後玉をすげえ前に持ってきてる！
一方のZ 24-70
URLﾘﾝｸ(imgsv.nikon-image.com)
センサーギリギリで、巨大な補正レンズをビシっと置いてる。
構成図だけ見ても、明らかにZのほうが100倍優秀になるな。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 12:53:22.10 V73hbvkn0.net
いや別にEマウント否定されても
Zマウントの話は288の通りで合ってるってことかな
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 13:00:14.65 DgAhXOfT0.net
>>295
小口径Eマウントは初めから全否定ってことだな
FE24-70 F4はあきらかに光学的な欠陥を抱えて生み出された。
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 13:08:48.13 +od3Wmba0.net
>>294
そのレンズはF4だし、マウント径関係なさそうだけど
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 14:59:13.19 X5UJf0fN0.net
>>295
>・Zマウントそのものは暗い電子補正前提のレンズがたった3本だけ
→ ファーストリリースがそうだっちゅうだけだろｱﾌｫか？
>・頼みの綱のアダプター経由レンズは
自ら全否定のFマウント
→ニコンなのに他のマウント用のアダプタ出すわけないだろｱﾌｫか？
そしてミラーレスマウントと一眼レフマウントを同列に比較するとかｱﾌｫか？
>・しかも1.3kg未満限定
→ソニーEマウントは全てレンズを持てって書いてあるんだが、と何度言われてるかわからんほどｱﾌｫか？
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 16:15:42.84 7/ol/wGj0.net
>>298
>>297には何か言わなくていいの？
大口径マウントだから実現できるレンズという説に疑問呈されてるんだが
こっちの方が重要じゃないのか？
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 16:28:38.82 +od3Wmba0.net
あんまり大人しくなっちゃったからフォローしておくと、
確かにZのレンズは後玉を大きくってのは意識してると思う
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
ただし、そうしなくても高画質を達成できるのはニコン自身がFマウントで実証してるわけで
あんまりセールストークに乗せられるのはやめましょうというだけの話
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 16:46:47.76 DgAhXOfT0.net
>>300
こんだけ説明しても、フランジバックについて理解してない馬鹿かよ
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 16:54:31.76 +od3Wmba0.net
しょーもない坊ちゃん向けの例え話としては、
シグマのARTレンズは複数マウントだけどマウント内径の狭いNIKON用に設計されてるわけ
それで性能が賞賛されているわけだから、マウント内径はレンズ性能とはさして関わりがない
要するに設計方針の違い
じゃあNIKONマウントではできなかったのは何か？というと超大口径レンズ
だからF0.95を出しましょうって話よ
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 17:06:41.44 UNPi3xlG0.net
>>300
Zのほう、センサーサイズどうみてもおかしいんだが
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 17:08:01.21 UNPi3xlG0.net
>>302
マウント径小さいと収差を抑える設計の難易度がぐっと上がるでしょ
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 17:10:19.01 DgAhXOfT0.net
>>302
バックフォーカスが極端に短く、テレセンが厳しくなる「ミラーレス専用レンズ」の話題の中、
一眼レフ用のレンズの話を持ち出すのは、頭が悪いよ。
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 17:14:22.29 Pej7fp6K0.net
>>304
マウント径って言葉、この板ではネタ化してるよな
笑うとこ
いろんなスレで喚き散らす奴がいたから
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 17:14:46.85 +od3Wmba0.net
>>305
親切心で言うけど、デジカメWatchの設計者インタビューでも読みまくりなさい
バックフォーカスとかテレセンとかあなたはまるで分かってないから
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 17:33:16.05 7/ol/wGj0.net
>>301
1. 広角で光束通すにはフランジバックじゃなくてフランジ面と射出瞳の位置関係が条件になる。
2. 超大口径の標準以上で瞳からセンサーに向かって光束が収束する場合には収束し切らないうちにフランジ通す必要があるのでフランジバック長い方が不利。
2.は光学系のバックフォーカスが十分にあってもフランジバック長い方が不利な場合。
1.はフランジバックの長さじゃなくて設計次第。
フランジバック長いからデジタルで有利という説はどこからきたかよく知らないが、おそらくはフランジバックは瞳位置の最短を決めるからテレセン性を意図せずとも確保してしまうことからじゃないかと思ってる。
おそらくライカMとニコンFやキヤノンEFとの比較で言われた。
ちなみにこれも画素の斜入光特性が改善されて実用的には問題が軽減された。
豆知識として、高級コンデジではこの斜入光特性改善で対称に近いレンズを採用できるようになり、それを前提にして単焦点高級コンデジが増えた。
話を戻すと画素自体の斜入光特性が改善しても画素より前のカバーガラスが問題を生じさせることもある。
ソニーαは画素に至る前のカバーガラスが厚めなために入射角が大きくなると周辺のピント位置や解像に支障を来すが、ライカMはかなりの角度までいけるみたい。
それでも完全な斜入光特性では無いのでライカレンズも最近のは対称を少し崩してるけど。M5の頃に露出計入れるためにやったのをまた再開したような印象持った。
ライカMのセンサーは専用で限界まで薄くしてるけどそれで割れたりとかつてはトラブルもあった。ミラーレスのSLではもう少し安全に振った設計のようでSLではMレンズ対応がMに比べていまいちなのはライカも認めるところ。
んで、このライカの話はここでは関係無い。
フランジバック長ければ問題無い論はセンサーの改良でカバーガラス由来の問題以外には相当に意味を失った。
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 17:38:17.23 7/ol/wGj0.net
マウント仕様はレンズ設計の最低限クリアすべき条件を決めるが、クリアさえすればギリギリクリアでも余裕持ってクリアでも構わない。
もちろん、新規にマウント策定するならF0.95を実現したいとか望遠レンズで不利になりたくないということで大口径化したくはなると思う。
あとでかい玉入れた時の鏡筒の設計にも余裕出るし。
これは当たり前。
でもソニーの場合にはAPS-Cとの互換性という実用性を優先したというだけ。
買う奴がごく少ない超大口径さえ諦めればAPS-Cと互換性保てるなら十分アリな選択。
どうしてもF0.95が欲しい人以外はあまり気にしなくてよいかと。
いや、マウントでかい方が有利なのは事実なんだけど、そこまで気にする必要も無い。
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 17:41:35.79 JSiYy3Yv0.net
新マウントつっても古いレンズ使うことが前提だからセンサーの厚さ変えられないのが一番の問題なんだよな、結局
どうせ有機とかで全部変わるんだから、マウントの将来性なんか全て一切無いのに
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 17:44:25.62 DaKTBg0G0.net
>>305
テレセントリックレンズ（像側）にはバックフォーカスは関係ないは置いといて
センターに対して光束が斜めからくるのをテレセンと言ってるのだろうが（ココ頭の悪さ）
そのためにも裏面照射を採用して配線等によるケラレを予防するで良いと思うよ
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 17:45:55.04 TvzPBGcd0.net
テレセントリック性の事なら有機で改善されるだけで根本が変わるわけじゃない
絞り環通った光がセンサーで結像する事には変わりないんだよなぁ
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 17:46:27.73 7/ol/wGj0.net
この実用性なんだけど、ソニーは実用性を重視して割り切っちゃうからカメラマニアからは不評にもなると思う。
マウントでもF0.95なんて夢に投資するより互換性を優先したし、
ボディ剛性でも以前にはミラーレスでは使う人があまりいない超重量級レンズに耐えるボディにするより安く軽くを優先したし。
カメラマニアの心はくすぐらないんだよね。
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 18:29:48.45 R9S4Keqj0.net
ミラーレス＝軽量小型というのは、ソニー他先発組メーカーの
販売レトリックにまんまとはめられてる発想なんだよ
ミラーレスだって、軽量機から、重厚大型機までオールマイティに網羅で来て当たり前だろ。
本来、デジカメでEVAになった瞬間、光学式のミラーもペンタグラムも不要だったんだよ
でも機械式カメラから電子式カメラへのパラダイムシフトは、開発も製品化にも
想像以上にメイカーには開発負担と開発期間が必要だった
そこで苦肉の策で、中間形態製品として光学式の不要部分（退化したしっぽ）を付けたまま
デジカメ化してきたんだよ、 これがデジタル
323:一眼の本当の正体だ。 約20年を経て、デジカメ開発が安定期に入って、やっとこデジカメに要らない、光学部分をすべて削除した 本当のデジタルカメラが再構築される時が来たということ 本来、デジカメは、小型軽量だけに縛られる必要はない 小型から、大型超望遠までカメラとして網羅しても何の問題もない本当の姿に。 重厚長大＝光学式一眼、軽量小型＝デジタルカメラの構図から 重厚長大＝デジタルカメラ、軽量小型＝デジタルカメラ という、やっと本来の形に人類が到達したということよ 光学機械式から、デジタル化への離脱、完全変態、進化が完了する訳 いままでのデジタル一眼は進化の途上の過度期の中間形態の姿だったんで、やっと本格化する時が来た その意味で、マウントがセンサーと大型レンズに合わせて大口径にするのは正常進化！ 過度期に合わせて、小型軽量モデルに限定したスタッピードな小口径マウントはいづれ使えなくなる レンズもね 将来性皆無になるんだわ ソニーさんそういうことよ、パナが今までm43でとどまっていたのもこの日のため 時代の最先端を行ってるつもりの早漏、短小包茎カメラは過度期の変態で長期では消え去る運命。 予言しとくよｗ
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 18:34:33.58 y0+B6Vzw0.net
何でもいいから
単の開放が1.8
ズームの開放が4
電子補正レンズが3本だけしか無い
しかもみんなデカくて高くて重い
この状況でいくら優れたマウント径とか
言われてもな
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 18:37:31.70 R9S4Keqj0.net
これからだろ 揃うのは
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 18:42:45.66 xhpuE+B80.net
>>316
再来年まであとはマニュアルフォーカスの誰得レンズしか出ないんだろ
あと2年間この状況が続くってことだよな
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 18:44:11.34 NJYhQtcK0.net
一般大衆なんてほとんどがバカ
もちろんカメラオタクとて例外ではない
というかカメラオタクは一般大衆の中でもバカ度が高い
つまらないこだわりから抜けることができないからだ
つまらないこだわり、それはウン十年前にライカが決めた36x24ミリという画面サイズを金科玉条として崇めてることにほかならない
そしてカメラマーケットを支えているのはそんなカメラオタクたちだ
ならばメーカーはそんなカメラオタクたちを喜ばせる商品を作らざるを得ない
結果、M4/3やAPS-Cの開発がないがしろにされて衰退していくとしたら、これは不幸なことと言わざるを得ない
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 18:46:46.92 sEWkM/pZ0.net
>>316
>これからだろ
レンズ交換式アドバンストカメラ
キーミッション
DL
ほにゃららA
を思い出せ
ニコンは製品の予告無し打ち切りにおいて
世界ナンバーワン
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 18:47:39.72 DgAhXOfT0.net
>>312
その通り。小口径マウント信者はそこを理解していない。
裏面センサーは井戸の底が浅くなるだけで、現在の光線入射角30-40度のまま。
小口径Eマウントは、レンズのケツでマウントを絞り込むのでそこで光を折り曲げるから、大口径Zよりも収差が発生する。
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 18:50:50.25 QNwfqHBC0.net
いや だから
3本しかないレンズが全部電子補正デカ重暗高レンズ
そんなマウントが優れてると言われてもなー
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 18:53:01.39 BCaRaHpH0.net
センサー
EVF
ボディ補正ユニット
諸々高かったんだろうねー
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 19:14:51.72 R9S4Keqj0.net
今しか見てないことを
現実を見てると勘違いして思い込んでる
早漏野郎が多いんだ
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 19:15:57.33 R9S4Keqj0.net
今を見て、先を読む
これが出来んと、将棋も碁も弱いんだろうね
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 19:23:27.05 7/ol/wGj0.net
理屈によらず何となくでかいからいいで判断してればそりゃ弱いよ
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 19
336::45:03.36 ID:+WAZPlYA0.net
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 19:50:17.05 Vsa/sPIY0.net
5年後8年後にこんなにより大きいマウントが多発して、
マウント径の大きさなんて実質的には関係ないんそにー！問題ないんそにー！
とか言わなきゃならなくなることを想像できなかったんだろうなぁw
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 19:51:44.08 JSiYy3Yv0.net
勘違いしてる馬鹿が多いが、ソニーも古いAマウントを必死に保守してるゴミカス旧世代メーカーだからな
完全にニコンキヤノンと同レベルでなんの価値も一切無い
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 21:49:36.63 F/XtYdF/0.net
>>318
好きにすればいいんだよ。
どんなに評論してもここにいる連中の99パーは
写真下手なんだからFマウントだろうが
Zマウントだろうが
へなちょこな写真しか撮れないんだからよ。
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/14 22:05:02.97 QNNVetiS0.net
>>309
レンズの特許読むと斜め光でも使えるようになったからとして
略対称とか言って対称に近いレンズが出るようになったね。
2010年頃からかな。
これで大型センサーでもコンパクトにできる。
コンデジ市場のプレミアム化路線を支えたのはこういう技術進歩。
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/15 08:52:41.39 qNxwiou30.net
現実は当分の間
単の開放が1.8
ズームの開放が4
電子補正レンズが3本だけしか無い
しかもみんなデカくて高くて重い
全社を上げてシェアナンバーワンを目指している今
メリットが直接出る筈のレンズがこの現実なのに
いくら優れたマウント径とか
言われてもな