18/08/02 16:23:37.46 RVBqOu9M0.net
ああうらっちか
うらっちは
うんこのような画質
らーめんのような臭い画質
つらいつらい画質
ちびしか買わないカメラ
マイクロフォーサーズの事だよ
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/02 16:24:48.33 RVBqOu9M0.net
みんなも真面目に働いて
両親に
フルサイズのカメラ見せてやれよ
親孝行しろよwwwwwww
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/02 16:30:14.92 Xfd5iaI60.net
桃太郎君
日の入りは19:06、まだまだ暑いな。
私は猛烈に怒っているぞ
目を覚ませ
君に必要なのは大三元ではなく軽くて丈夫なスコップだろう。
でも大変だな
俺の地元でも空き缶拾って潰して自転車で運んでいる老人を見かけるよ
君のお爺さんやお婆さんにそんなことをさせないように頑張れよ。
うらっちの件はありがとう
皆には説明するよ
じゃあな
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/02 16:37:47.00 ytvafP+sd.net
ID無しが暴れてる間、穴太郎が静かになったと思ったらパワー全開かよ
なに充電してんだ、このニートは
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/02 16:40:53.39 PJpcMquX0.net
100だけど、報告
週末にＭ１mark2 買ってきた。
セットの10-40Ｆ2.8しかレンズはないけど、なかなか良いと思う。
今までのＤ800としばらく併用だとおもうけど、山歩きやスナップはコッチがメインになるかんじかな
スポーツは試したいけど望遠がまだないから今週末はＤ800
触ってて楽しいカメラだな
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/02 16:42:06.28 RVBqOu9M0.net
みんなも頑張って空き缶拾いのバイトしなよ
毎日1000円でも
1年間で365,000円だ
フルサイズを買えるぞ
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/02 16:42:38.91 RVBqOu9M0.net
>>346
やっぱフルサイズは最高っすよね
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/02 16:43:38.05 RVBqOu9M0.net
>>346
D800よりD850は
もっといいぞ
こんなゴミ買わなければ
買えたのに
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/02 16:44:17.93 RVBqOu9M0.net
>>345
君も充電して
フルサイズ買いなよwwwwwwwwww
359:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/02 16:47:53.67 Xfd5iaI60.net
桃太郎君
そっちのフルーツは美味いらしいな。
まだまだ暑い日は続くが秋になれば桃太郎祭りもあるし何とかのりきろうじゃないか。
空き缶拾いもほどほどに家の掃除も頑張ってくれ。
今日はお札も募金したから君に届くことを祈っているよ。
じゃあ体に気をつけてな。
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/02 17:29:13.56 ep0hqqdj0.net
>>346
乙
まあ、完璧とは言わないけれど便利なカメラだよ
ライブコンポジットとか便利でびっくりするよ
花火撮影とか超らくちんになる
そこそこの三脚で事足りるしね
色々なものが少しずつ軽くお手軽な奴でも何とかなるので、システムが
揃って来ると結構な差になってくる
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/02 20:40:04.70 oFvCiZ6h0.net
>>325
魚眼レンズの分類でこれと同等の明るさを持ったレンズはフルサイズにもないよ
あるなら例出してみ穴太郎
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/02 20:42:03.26 b5sYLOca0.net
この機種ってなんで全然値下がりしないの？
今買うなら来年出るMKⅢを発売してすぐ買うほうがお得感あるよね
363:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/02 20:44:07.04 .net
値下げてまで売る理由がない。
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/02 20:44:39.40 ytvafP+sd.net
ニコンミラーレスのシルエット出てるけどダサ過ぎだろ
何このこなれてない感は
爺さん世代はあんなのが受けるのだろうか？
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/02 20:49:14.57 .net
さすがにあのティーザーはフェイクでしょ。
マウントの爪数といい、とてもカメラメーカーとは思えない常識外れのデザイン。
電通が適当にコラったのだろう。
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/02 21:03:51.28 2dW+ePed0.net
>>354
20万切ってるから下がったと思うが、MKIII待ちなら止めない
367:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/02 21:05:53.29 kIE8hDVea.net
MKⅡ買って来年出るMKⅢも買っちゃえ。
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/02 21:18:45.24 oFvCiZ6h0.net
来年は出ないだろ
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/02 21:21:16.62 2dW+ePed0.net
E-M5 MKIIIが先と思うけどな
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/02 21:26:35.68 b5sYLOca0.net
カメラはiPhone XとNikon B700しか触ったことないけどこの機種かg9すごい欲しいんだよね
どうせ買うならエントリー機種より最高のカメラ買いたいじゃん？
ビックカメラの24回分割手数料無料で買っちゃってもいいんかな俺
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/02 21:51:46.47 .net
ええよ。
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/02 21:56:22.40 R62tDHJW0.net
>>360
MKⅡ出たのが2016年の末だから来年末にはMKⅢが出てもおかしくなかったりする。
それとは別に来年頭に噂されてる上位機種もある。
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/02 21:58:55.21 .net
子供の空想もカッコよく言えば「噂」かｗ
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/02 22:04:25.34 EdEAq2fr0.net
今はg9の方がいいかもしれんが
デザインの気に入った方を買うのが正解
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/03 07:47:56.48 7x9DJk85p.net
>>346
おめでとう。
D800との違いや比較で所感を教えてくれると嬉しいです。
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/03 07:54:41.69 HIonCvxWa.net
分割でないと予算厳しいならやめとけ
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/03 08:24:53.79 ymcc8hu30.net
なんで？
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/03 08:28:23.51 ubqDUHPC0.net
動き物ほとんど撮らないなら、M5mk2のほうが安くて良いかも
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/03 09:27:37.63 JJj3CdV80.net
M1MK2で競馬を撮影している人がいたら感想を聞きたいです
腕を磨くのは前提として返し馬とか4角あたりうまく撮れるかが気になっていまして
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/03 11:56:11.47 duRaCS9wa.net
>>366
ありがとです
g9のが新しいから若干そそるけど、テレコンがPanasonicだとややこしいんですよね…
お金ないから望遠レンズ買えないからテレコン頼みになるっぽくて
>>368
せやろか？
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/03 12:04:17.04 a6TAaATQd.net
その程度なら余裕
戦闘機とかなら厳しいけど
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/03 12:27:53.18 fAGjrmQoa.net
航空祭の戦闘機みたいなのは撮ってみればわかるけどレンズはそんなに早く振らなくていいから比較的簡単だよ
サンヨンなら換算600mmの画角に被写体入れるのが慣れないとちょいムズイかな？
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/03 12:43:35.80 wBX6fKZzp.net
飛んでいる鳥で練習しなはれ
800mmくらいで
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/03 13:21:16.65 99pIVcw20.net
かーもんベイベー フルサイズ
憧れてたフルサイズ
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/03 13:30:34.91 TvBE8HR40.net
豊田君には要はないぞ
さよなら
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/03 17:33:43.56 i/Aiulei0.net
【The landscape will change with the new Nikon and Canon FF:
How will Fuji-Olympus-Panasonic answer?】
ニコンとキヤノンは、まもなく新しいフルフレームミラーレスシステムカメラを発表する予定です。
これは富士X、オリンパス - パナソニックMFTシステムにさまざまな理由で多くのプレッシャーをかけるでしょう。
1 FFミラーレス競争は、FFカメラやレンズの価格を引き下げる可能性がある
2 キヤノンとニコンは、新しいミラーレスシステムを宣伝するために多額の費用を費やします。
もはや富士オリンパス - パナソニックの広告は、 "DSLR対ミラーレス"の議論で動くことはできません。
3 ハイエンドカメラ市場だけが依然として収益性がある。その小さなニッチのための強力な戦いになります。
4 富士オリンパス - パナソニックのハイエンドカメラは、
大型のセンサーであるCanon-Nikon-Sonyの競争での購入を正当化する明確な強みを提供する必要があります。
富士は、センサーカメラを大型化する人たちのために、少なくともGFXシステムの「抜け道」を持っています。
パナソニックとオリンパスが一緒に新しいFFシステムを立ち上げてくれることを願っています。
しかし、私はおそらく夢を見ている...
URLﾘﾝｸ(www.mirrorlessrumors.com)
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/03 17:36:02.50 1ryDmTIXH.net
>>46
糞う、SONYなんか買うんじゃなかった
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/03 17:50:00.07 GLtgSYKo0.net
>>379
どうした？急に「自分は買いもの下手です」と宣言しだして
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/03 18:14:57.29 ymcc8hu30.net
MFTの時代が終わることなんてあるのかな？
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/03 19:48:51.47 YIJXKTyW0.net
フル来て何も困ることないやん。大は小を兼ねてアダプター介して今までのレンズ使えるんやろし。
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/03 19:50:04.25 .net
フルサイズは大きく重く高価格という三重苦だから困る。
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/03 20:22:31.39 ymcc8hu30.net
フルサイズもZUIKO PROみたいに単焦点1本12万とかするの？
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/03 20:23:53.52 .net
もっと高価格だよ。
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/03 20:35:38.22 s06ytZq4M.net
本体サイズが同じでセンサーだけ大きくなって、多くのおバカさんは「ほら！センサー大きくてもサイズ変わらねーじゃん！」と言うだろうが
同じ画角、同じF値(ボケ量ではない)のレンズを作るとなると、かなりの大型化をせざるを得ない
カメラはシステム全体の質量と画質のバランスを考えないといけない
40-150/2.8と同程度の画質と重さで80-300/2.8がニコンキャノンソニーに登場したら買うよ
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/03 21:35:58.78 ymcc8hu30.net
例えば12-100 F4や40-150 F2.8と同等のフルサイズ用レンズでおいくら万円ぐらいするの？
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/03 21:50:07.97 zPI3mpyp0.net
>>387
35万～82万くらいだね
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/03 21:55:49.95 a95T//tXa.net
ニコキャノのフルサイズよりも低価格帯のラインナップこそが脅威だと思う。kissは既に足場を固めて来てるしニコンはどう出るか。m4/3のフラッグシップ機を買うタイプの人はメリット、デメリット理解してるだろうからそれほど影響は無さそう
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/03 22:18:23.49 ymcc8hu30.net
>>388
1本の値段？
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/03 22:24:54.59 394BbjL/0.net
そんな安くできるかな
焦点距離を倍にして明るさそのままってことでしょ
めっちゃ高くなりそう
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/03 22:25:24.64 394BbjL/0.net
あ、焦点距離は換算のことですw
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/03 22:39:37.33 .net
一番近そうなスペックなのは
FE PZ 28-135mm F4 G OSS 希望小売価格300,000円＋税
これか。
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/03 22:51:15.32 h/AWcduO0.net
全然近くないだろ...
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/03 22:52:29.22 .net
そんだけ無理があるスペックってことかな。
24-120F4ってのもあるけど。
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/03 23:19:13.90 ymcc8hu30.net
フルサイズ用レンズってそんなお高いのか
初めての一眼がこれで写真の基礎技術身につけたら
フルサイズのニコキャノに手出そうかと思ってたけど大きさ以前に値段に絶望しそうだ
俺夢見がちなおっさんだから写真でメシ食おうかという勢いなんだけど
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/03 23:24:35.45 394BbjL/0.net
>>396
いや、そういうめちゃめちゃすごいレンズだから高くなるだけで、普通は30万以下のレンズで我慢してる
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/03 23:26:42.66 .net
写真で食おうとか、今から難しいんじゃね？
デジカメの発達で万人がカメラマンになれる時代、
相当なこだわりと話術持ってないと厳しいやろ。
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/03 23:28:27.09 ymcc8hu30.net
>>389
メリットデメリットとも何も理解せずに直感で買いました(^-^;
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
2018/08/04(�
409:y) 00:24:00.16 ID:55/dSATb0.net
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 00:24:31.29 55/dSATb0.net
マイクロフォーサーズは大きく重く高価格低画質という四重苦だから困る。
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 00:25:10.74 55/dSATb0.net
>>386
何というバカな例え
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 00:29:36.22 os8bobnGM.net
>>402
自己紹介かな？
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 00:37:00.72 55/dSATb0.net
フルサイズも買えない乞食が
買えないいい訳ばかり
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 00:39:12.78 .net
フルサイズは買ったけど、三重苦に耐えられず、防湿庫の中にしまったまま。
買わなきゃよかった・・・。
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 01:20:49.70 D94tNgfJ0.net
なんか番号が飛んでるけど、またいつもの基地外かな？
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 01:30:40.32 .net
番号飛んでることに気付いてしまった時点で、負け。
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 01:43:41.17 55/dSATb0.net
番号飛んでることに気付いてしまった時点で、負け。
って書いた時点で負け。
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 02:02:58.51 55/dSATb0.net
フルサイズを買えなかった時点で負け。
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 02:10:48.62 .net
フルサイズは負け組・・・。
ただ、アーノルドシュワルツェネッガーみたいな筋肉モリモリマッチョマンの変態なら平気だろう。
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 02:11:10.88 tHdf4sZD0.net
>>409
ﾀﾋねキチガイ
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 07:24:42.33 .net
>>387
12-100f4はそのスペック（5段手ブレ補正含む）のレンズ自体が存在しないからプライスレスかな？
サンニッパズームならシグマが120-300f2.8で28万程である。ボケ量云々はあるだろうが、重量差約2.3kgはとても大きい。
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 08:22:32.13 NEo4uErm0.net
3600万画素くらいのフルサイズで出してくれればフォーサーズ使用時でも1800万画素相当位で使えて現行機よりも基本画質も上がっていいんじゃね?
フルとして活用するのは軽くて安めの単焦点数本のみとか、そんな使い方でいいなぁ個人的には。
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 08:30:42.19 c5clYgdn0.net
>>405
何買ったの？
三重苦とは？
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 08:34:24.60 8D8bsTPY0.net
E-M1Ⅱの上位機種はバッテリーグリップ一体型かな？
そうなればAFに連写性能は格段に上がると思うが
30万前後になると思うので買う人がどれだけいるのやら
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 08:35:36.25 QY2nveVxa.net
>>413
フルで36Mやったらm43は9Mやろ
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 08:44:13.64 NEo4uErm0.net
あぁそうかフル42MのRⅡがAPS-C利用で18Mだから、フォーサーズだとそこまで小さくなっちまうのか^^;
そうなると被写体選ぶというか、本来の能力使わ無さ過ぎて勿体無いね。前言却下だわ m(_ _)m
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 09:03:24.03 dc0xbHhva.net
>>412
シグマでそれなら純正は3倍増しか
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 09:22:12.72 6YtkaDs10.net
>>417
フルの1/4にするとフォーサーズの大きさだからフル42Mは10.5Mになるね
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 09:29:03.58 55/dSATb0.net
ここのみんなが
フルサイズフルサイズ
とあんまりうるさいから
試しにフルサイズ買って見たけど
マイクロフォーサーズとは段違いで高画質だね。
もっと早くフルサイズ買ってれば良かった。
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 09:30:27.82 55/dSATb0.net
ああ しあわせのフルサイズよ どこへ
お前はどこへ売っている
ああ しあわせのフルサイズが ほら
舌を出して 笑ってらあ
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 09:39:51.64 vZkwWz5sd.net
そんな、あなたの撮った作品をお待ちしています。
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 09:42:48.81 rQa/3zyAM.net
かっぺ君
田舎の両親が泣いてるいるぞ。
お盆は実家に帰りなさい、
では
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 10:23:08.36 2kw0L+2a0.net
>>421
壊れかけのじじい
434:
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 12:25:51.45 YfCXuX6CM.net
>>413
あまり画素数は気にしないけど、フルサイズは単玉遊び、MFTはパナライカ&FTレンズ遊びに使ってる。この運用で身の丈に合ってて満足している。
と言うか今になってFTレンズに気に入ったのが多く、ありがたいやら恐ろしいやらw
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 12:30:10.11 kVRZA1Sfr.net
といｐｙ－ｍ７ｍんｍ５JnNu空5ｋ「7MUuu8ju7juy7b57b'ｊｈう７９７Ｕじ；ｊU7んｋ4うっう７ｋｎYn8ｊんｊ7宇７ｍLう
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 12:55:24.43 .net
確かに俺もフォーサーズ用7-14mmはたまに使う。
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 19:45:31.69 tdyWoh//a.net
頑なに焦点距離だけ換算してF値換算しないやつなんなの？
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 19:47:28.49 lQpTGj230.net
F値換算ってどれくらいすると一致するんだ？
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 20:03:15.42 QY2nveVxa.net
>>428
f値換算とか光学機器知らない馬鹿の妄言
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 20:07:50.88 fkRIWMfrd.net
>>428
F値の算出式にセンサーサイズに関係するような変数は存在しない。
バカなの？無知なの？無恥なの？
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 20:17:29.92 Dn8/Ii3y0.net
マクロの露出倍数なら関係あるけどな
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 20:18:24.77 2nnJp96h0.net
オリンパスが400mm F4の開発中止を検討している？
43rumors に、オリンパスの400mm F4の超望遠レンズの特許と、このレンズに関連する情報が紹介されています。
400mm F4のスペックについて記載されたオリンパスの特許出願が、新しく公開されている。
このレンズが製品化されるかどうかは不透明だ。以下の情報がどれだけ信頼できるのかわからないが、数ヶ月前にdpreviewのフォーラムで次のような報告があった。
「数年間の計画、開発、テストを経て、オリンパスは400mm F4の製品化の中止を検討している。
このレンズは、これまでオリンパスが開発してきたレンズの中で最高のレンズになるはずだったが、広範囲な調査の後、このレンズがごくわずかな人の要望にしか応えることができないことが判明した」
特許が出願されているので、オリンパスが400mm F4の製品化を検討している可能性は十分に考えられそうですが、開発の中止が検討されているいう噂が流れているのが気になるところですね。
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 20:20:54.64 AyjIzeok0.net
マイクロフォーサーズのF値に4分の3を掛けた後、3分の4で再度掛ける
これでだいたい同じことになる
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 20:23:54.92 c5clYgdn0.net
MFTでのF2.8はフルサイズのF4.0と同等と聞いたことはあるが
MFTのF値を一段階落とした値がフルサイズ換算のF値？無知でｽﾏｿ
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 20:31:10.92 +9Hnfx0D0.net
フルサイズも買えない惨めな乞食
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 20:48:52.26 tdyWoh//a.net
画角を表すのに換算mmは良くて
被写界深度を表すのに換算Fはダメってのがね
どのフォーマットで使おうが150mm/2.8は150/2.8ってのとか
150/2.8のレンズをm43で使って撮ったらフルサイズ300/5.6相当の絵になるってのとか
はよくわかる
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 20:50:28.99 AyjIzeok0.net
被写界深度は副次的なものだからな
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 21:06:50.03 tdyWoh//a.net
センサー全体の受光量で考えたら同じSSでフルf5.6とm43f2.8が同じだから受光量で考えても換算には意味ある
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 21:14:58.99 5c7Eg/T0H.net
>>435
有効口径と高感度ノイズを考慮すると、センサーサイズ通りに「MFTはフルサイズの2段落ち」というのが定説。
その分、2段分コンパクトなのがMFTのキャラ付けだと思うね。
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 21:41:19.97 c5clYgdn0.net
>>440
2段分落ち
452:るってことは フルサイズより2段分暗いの？
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 22:00:07.62 AyjIzeok0.net
>>439
例えば同じ感度、同じシャッタースピードで撮影する時、フルとマイクロフォーサーズで絞りを変えなきゃいけないの？
そうじゃないでしょ
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 22:06:00.40 tdyWoh//a.net
m43のISO200とフルのISO800の適正露出でセンサー全体での受光量同じだから、
m43とフルでISOを揃えることに意味は薄い
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 22:08:07.93 juTMXIjNF.net
クズ
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 22:08:41.10 juTMXIjNF.net
フルサイズも買えない
負け犬の人生なんな
嫌だ
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 22:11:51.37 AyjIzeok0.net
>>443
感度変えるならF値を比べる意味ないだろw
そもそもF値が何を意味してるかわかってる？
ウィキから見直した方がいい
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 22:16:27.75 cjTGCo1m0.net
露出同等
ボケ量同等
高感度ノイズ同等
でフルサイズ換算のしかたが違うんだけど
「オレとは違う前提で話すやつは馬鹿に違いない」
というイキリオタクばっかりだから荒れる
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 22:20:46.15 fkRIWMfrd.net
フルサイズの写真をハサミでチョキチョキ小さくしたら、ボケ量やら明るさが変化する。
…と主張してるようなのもいるしなぁ。
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 22:22:22.18 AyjIzeok0222222.net
いやいや、世界のどこにＦ値をボケ量やノイズで決めてるメーカーがあるんだよw
焦点距離と口径で機械的に算出されるのは全世界共通の定義の問題だから
その定義が気に入らないなら別の概念を持ってくるしかない
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 22:29:03.04 tdyWoh//a.net
だから焦点距離だけ換算するのがおかしいんだって
両方しないか、両方するかならよくわかる
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 22:33:43.80 tdyWoh//a.net
>>449
F値の定義じゃなくて、
フルのISO800,300/5.6とm43のISO200,150/2.8で撮ったら似たような絵になるって話
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 22:33:58.35 AyjIzeok0.net
だからＦ値は換算しようがないだろ
ボケ量とかノイズ量の概念を作って換算してみたら？
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 22:37:01.26 AyjIzeok0.net
>>451
何言ってるかよくわからんがそりゃもうＦ値の話じゃないから、別の説明をするしかない
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 22:45:08.91 tdyWoh//a.net
画角を焦点距離で表すのと
被写界深度をF値で表すのそんなに違うか？
まぁ、違うと思ってる奴が多いから300/4が手持ちロクヨン相当とか言い出しちゃうのか
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 22:45:46.66 .net
>>443
少なくとも絵作りにおいてISO感度を揃えて考えるのは基本と思っていたが、人それぞれなんだな。まあ興味はあるけど一応フラッグシップ機のスレなんだから、その辺よろしく頼む
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 22:54:18.25 AyjIzeok0.net
まあ、レンズが明るいほどいいってのは、もともと、暗いところでも撮れる、速いシャッタースピードが使えるってことに価値があったんだけど、デジカメで超高感度が実用的になって、ボケ量コントロールが一番大事と考える人が増えてきたんだろう
分からないでもないけどね
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 23:05:55.71 .net
>>456
だな。
>>451 の言う「似たような絵」の定義が露出ではなくボケ具合と考える層がいるという事だろうと解釈した。E-M1m2でそこまで自由に高感度イケるかと言われるとアレだが、頭の体操になったわ
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 23:12:18.88 tdyWoh//a.net
いや、S/Nの面でもだよ
センサー4倍なんだから
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 23:24:58.07 D94tNgfJ0.net
なんだかんだで、結局 >>449 の言うことが一番腑に落ちるかな
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/04 23:51:41.69 CwiUgPIL0.net
撮り鉄でこれ使ってる方、おススメC-AF(TR含め)設定教えてちょんまげ。
５点とか９点が、ニコンのダイナミックAFとは根本的にアルゴリズムが違う感じで、なかなか慣れない。
M5mk2よりピーキングの信頼性がかなり上がった
472:ので、S-AFはほとんど使ってない。誰も書かないけど地味に良い進化だと思う。
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 00:46:34.65 TFdshkbo0.net
MFTはセンサーサイズが4分の1だからフルサイズと同じ画角の写真を撮るために必要な光の量が4分の1でいい
換算焦点距離とか言って画角揃えて同列に語るからMFTのレンズの集光能力が4分の1だから劣ってる！
なんて考えに至るのでは
あとISO感度で同じ画質が云々はレンズじゃなくてセンサーの性能の話になると思う
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 01:33:12.78 4n+BwrDCa.net
初代の様にファームアップで楽しませてはくれんのだろうか？
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 02:02:01.90 51PxaPOc0.net
>>462
ほんそれ。
正直今のファームは位相差AFをほとんど生かせてない。
Ver.3で抜本的な改良を希望。
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 04:18:49.18 zDN8xVkNH.net
>>449
誰もF値の定義なんて話してないんだが日本語読めてるか？
F値が同じでも、同じ画角を得るためには実焦点距離が半分なので
有効口径が小さく、ボケ量がF値で2段文落ちるという話なのだが。
明るさについても、例えば同じF2.8でも高感度ノイズが出やすい分、
MFTはフルサイズよりは低照度に弱い。MFTのF2.8、ISO1600と
フルのF5.6、ISO6400ではほぼ同等なので、感度を2段上げないと
いけないということは明るさも2段分落ちているということ。
ID:tdyWoh//aは、俺と同じ考えだと思うのだが
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 06:10:22.18 Dk0lLqe5d.net
頭が2段分はボケてるね
突っ込みどころ多すぎ
一生やってろ
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 06:34:50.67 9wM5ln6Z0.net
F値とT値が同等という前提だよね、それ
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 06:38:50.93 miTrDvKpd.net
>>454
被写界深度は被写体との距離も大きく影響するわけだが、それは無視かね？
またボケは、その上で被写体と背景との距離も大きく影響するが、それもやっぱり無視かね？
ノイズはセンサーサイズではなく、ピクセルのサイズだろ。
フルサイズをチョキチョキとトリミングしたらノイズが増えるのか？
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 07:07:38.41 zDN8xVkNH.net
>>467
画角を合わせるのが前提なんだから、被写体と背景との距離は同じ条件だろう。
ハサミでチョキチョキ・・・というのは上手いことを言ってるつもりなのかな？
ハサミで切った写真を引き伸ばしたらどうなると思う？
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 07:09:53.01 +iJLu+17a.net
>>467
同じ場所から撮ったら
フルサイズのISO800,300/5.6とm43のISO200,150/2.8はノイズ感含めて似たような感じになるって話だよ
1ピクセルあたりのノイズ量を比較したけりゃノイズ量はピクセルサイズ依存
画像のピクセルサイズを揃えるならセンサーサイズ依存
トリミング等倍と元画像リサイズならどっちがノイズ量が多いかは自明
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 07:10:12.23 DZVaLOZt0.net
>>460
フォーカスリミッターをセットした上で全面測距が正解なんだけど、
一々合わせるのも面倒なんだよ。結局、マイセットが10個くらい欲しく
なる。それが機能てんこ盛りだけど使いづらい＆使いこなせないという
結果に至るんだな。3つじゃ全然足りないんです。
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 08:03:34.33 uRbFTjrj0.net
スマホでマイセットの切り替えができないものかと。
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 09:17:27.02 EyXr0cgPF.net
>>451
素子のメーカーやピッチ、世代とかの違いを無視してそんな定量化は無理
同じ感度設定にして今のE-M1IIとコンタックスN1デジタルやEOS5Dあたりで比べてみな
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 10:49:54.64 4waGjYnpF.net
あほ
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 10:51:48.14 XiBreXgM0.net
まぁた換算大好き君が着てたのか
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 11:19:09.33 sVQyzjUw
488:a.net
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 11:22:46.56 9FgR/d1z0.net
世の中には謎が多いんだよ
メーカーに問い合わせでもしておいでよ
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 11:30:07.12 GS8iqLLPd.net
>>475
頭悪いのね可哀想
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 12:05:27.11 .net
考え方はどうあれ最終的に撮りたい絵が撮れていれば問題ない。
ただしそのままの話をAPS-Cで手馴れたフジ機辺りで展開した時にどういった反応があるかはすげえ興味あるw
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 12:20:12.65 s9+PfZjr0.net
フルサイズはフルサイズとして使うしMFTはMFTとして使うだけだからフルサイズ換算する必要性を感じない
実際一々換算しなきゃいけないのってフルサイズとMFT2台体制で全く同じ写真撮りたい変態くらいではなかろうか
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 12:31:35.35 US271Izh0.net
画角くらい換算させてくれよ…
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 12:43:52.39 z+3R7w0Xd.net
>>480
なぜ？
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 12:46:20.57 l49ypnqTF.net
ゴミ
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 12:47:19.80 9FgR/d1z0.net
焦点距離は換算しなきゃ使いにくくて仕方ないだろ
コンデジなんか、センサーサイズをいちいち調べて画角を算出しなきゃいけない
Ｆ値はその開放絞りでシャッターが切れるかどうかがポイントなんだから、得られるボケ量とか関係ない
コンデジが焦点距離を35ミリ換算で表記するのは銀塩コンパクト以来の伝統
レンズ交換式でも製品説明や広告では換算表記するのが普通
m43やapsが何かをごまかそうとして換算してるんじゃなくて、分かりやすいから
中判のレンズだって0.6とか掛けて換算してる
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 12:55:50.97 55dqeF4q0.net
仮にM43の150/2.8がフルサイズの300/5.6と同等だったと仮定して
機材の大きさと重さはどれくらい違うんだろうか
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 12:58:03.40 U9y/54eHa.net
>>477
別におかしい事言ってなくない？
150/2.8のレンズをMFTで使うとフルサイズで300/5.6にだいたい相当する画角とボケ量の出力が得られるってだけで
レンズはあくまで150/2.8の光学性能でしかない
有効口径の話で有れば150/2.8と300/5.6は同じだけどそれにセンサーサイズは関係ない
上の人達がノイズだのISOだの言って比較しようとし始めたからこんがらがってるだけだよ
話題的にレンズの解像力とかは無視するとしてレンズが写真に主に影響するのは画角とボケ量であって
ノイズなんかセンサー画素ピッチとかその時代それぞれの技術で推移するんだから比べる事自体が間違い
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 13:01:42.80 iRnpXHB70.net
つーか今時高級コンデジだってスマホだって焦点距離換算、F値そのままだろ。
何故かE-M1iiだけに粘着するが。
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 13:02:22.94 s9+PfZjr0.net
ずっとそれに慣れてるからフルサイズ換算しなきゃ使いにくいって気持ちもわからない訳じゃないが、それはそれこれはこれと分けて使ってれば自然と慣れる
ゲーム機でも今ではスイッチ出てるけど一々スーファミ換算して考えてる人はいないだろうし、画角だって慣れればそういうものとして自然と使えるようになる
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 13:06:25.49 9FgR/d1z0.net
>>487
そりゃ当たり前というか、現実にapsだってm43だってユーザー同士はそのままの焦点距離で話してるよね
焦点距離を換算するならＦ値も換算すべきという人が来たから話題になってるだけで
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 13:09:02.57 .net
フルサイズやAPSと、フォーサーズは換算値の間隔は同じではないよ。
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 13:11:11.99 MQauMbqsa.net
>>475
写真を撮るとき焦点距離を意識して撮ってるか？普通は画角（構図）じゃねぇ？
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 13:12:45.24 e
505:eZe5z2o0.net
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 13:19:23.71 G+gzSljS0.net
>>485
レンズはセンサーサイズに合わせた性能で製造してるから光学性能は同じではないよ
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 13:47:52.62 DZVaLOZt0.net
>>477
ぼけの量は光学的に決まってるので一緒。投影面のサイズに合わせて
大きさが変わるのだ。そこら辺も解ってないのに換算理論を持ち出す
とは、本当に面白いですね。
150F2.8と300F5.6が一緒だなんて、哀れになってくる。
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 13:53:47.78 .net
F値換算厨は逆算をどう思ってるんだろ？
フルサイズ300mmF2.8をそのまま600mmまでトリミングしたらF値はいくつになるん？
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 14:33:02.89 gE+n9yKZa.net
>>494
600mmF5.6ノートリの絵
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 14:45:08.72 xNxuFrC0d.net
え！
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 14:53:13.47 .net
さすがに勘違いだと信じたい・・フラッグシップ機のスレだぞここ・・
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 15:07:49.70 .net
いやぁ、>>17の件もあるし、マジなんだろうな、これ・・・。
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 15:21:55.64 zDN8xVkNH.net
>>494
あくまで「画角を揃えた場合、F値が同じでもボケ量とノイズは2段分異なる」という話なんだからそれは前提が違う。
50mmF1.8をマウントアダプターでMFTに付けると換算100mmになって、当然フルサイズと同じ感度・シャッタースピードが
使えるわけだが、有効口径はあくまで50/1.8であって100/1.8になるというマジックがあるわけではないし
同じ感度でも高感度では同世代のMFTとフルを比べたらノイズが多いだろうという話なのだが。
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 15:25:07.62 .net
フォーサーズをフルサイズに換算する時はF1.8になるわけじゃないのに
フルサイズをフォーサーズにトリミングしたら前提が変わるってどういうわけなんだ？
正直その都合のいい解釈はさっぱりわからん。
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 15:25:57.80 XLg824HT0.net
糞カメラ
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 15:37:31.58 5Qh9cPZYa.net
m43でセンサー自体小さいのとフルサイズの50%トリミングも
最終的な画像サイズ揃えたときの画角とか被写界深度とかノイズ感は同等
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 15:40:34.55 yGMTgT2X0.net
【ID無しの面白迷言集】
・崇高な審美眼（笑）→ 腐った節穴の目で何のギャグなのか
・俺は神。俺はヒーロー → 貧乏神と疫病神の間違いだろ
・自分は遥かな高みにいるので常人には見えない
→ キチガイ過ぎて見るに耐えない
・『スマホで見ようが一眼かスマホかどんな撮り方でも1発で見分けられる。だからフルが偉いんだ（ドヤッ』
→ブラインドテスト結果、全外れ。他の住人は当てた人もいるのに、大口叩いてスマホの区別すら出来ず大恥
・俺が見本の写真をお前らに見せてやる！（ドヤッ
→見栄えのしないゴミの画像にゴミ画質。何故こんなものを自信満々にアップ？と言った困惑コメント多出
・『俺は審美眼かあるんだぁぁぁ！！このスレのやつらが見る目が無いんだぁぁ』 → はぁ？
・シャープネスを過剰にかけると情報量が増える
・ウンコウンコウンコ → ウンコが好きなようだ
・3年は700日 → 算数すら出来ないのか
・もう死にたい → 死ぬならお早めに。誰も止めん
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 15:43:44.15 yGMTgT2X0.net
換算厨もID無しも同レベルのアホだからここに書き込むな
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 15:45:39.98 .net
>>17が急に発狂したけど、換算厨と同レベルだって暴かれて怒ったのかな？
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 15:51:11.80 yGMTgT2X0.net
このキチガイに触るとストーカー並みに粘着される
キモいから俺にレスすんな
まともに会話も出来ない頭のおかしい爺さんだからって世間に迷惑かけんな
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 15:53:09.86 5Qh9cPZYa.net
換算厨ってメーカーに乗せられて手持ちロクヨンとか言い出す奴らだろ
サンヨンはサンヨン
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 15:55:06.63 .net
>このキチガイに触るとストーカー並みに粘着される
↓
>>503
ほんまや・・・。
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 15:56:05.41 .net
サンヨンｊはフルサイズで使えばサンヨンだが、
フォーサーズで使えばロクヨンだよ。
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 15:57:15.33 kwVS7k/XH.net
フルの50mmF3.6とMFTの25mmF1.8の被写界深度が同じだという計算結果。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
F値が同じなら、コンデジでもフルでも同じ絵が撮れるというならその方がありがたいがね。
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 15:58:23.94 /XWfD/x30.net
ポートレート撮ってる人、います？
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 15:58:48.86 yGMTgT2X0.net
>>508
お前の名言集テンプレに入れとくわ
あとキモいからレスすんな
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 16:04:05.33 .net
気違い無蓄積な中年オヤジストーカーは捨て置いて、
被写界深度はフルサイズの50mmF1.4＝フォーサーズの100mmF1.4で間違いがない。
逆算は出来ない。
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 16:15:07.31 MzCynBPF0.net
>>451
f値は関係ないぞあほ
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 16:23:23.61 kwVS7k/XH.net
>>513
自分で試してみろよ。
URLﾘﾝｸ(keisan.casio.jp)
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 16:27:19.73 .net
>>515
だから、その「前提」が勘違いなんだよ。
前提が間違ってるからいくら計算しても間違った答えしか返ってこない。
フルサイズのサンヨンはフォーサーズにトリミングしたらロクヨンなのだから、
フォーサーズでサンヨンつかったらロクヨンとして使える。
しかし、その逆は出来ないから計算しても無駄。
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 16:48:28.14 wpNIZXPzH.net
>>516
ヤレヤレ・・・
一枚の写真をトリミングするのと、違うセンサーで撮ることを混同してるからそうなるんだよ。
あと、トリミングしたものを引き伸ばしたらどうなるか考えてみろ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・フルサイズのサンヨンでは、被写界深度266mm
・そのレンズをMFTに付けると、許容錯乱円が小さくなる分被写界深度は133mmに短くなる
・しかし、本来のロクヨンをフルサイズに付けた場合、被写界深度は66mmしかない
・被写界深度が133mmになるのは、フルサイズではロクハチ相当。
・以上から、サンヨンはMFTで使うとロクハチ相当になる。
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 16:50:13.95 Nayq6Gbcd.net
>>510
被写界深度「だけ」ならな。
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 16:51:22.87 Nayq6Gbcd.net
>>517
なんで引き伸ばす必要があるんだね？
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 17:00:30.04 IgWorh//0.net
これ本当にマークIIのスレだろうかってくらい以下略…
ボケを定義したいのは勝手だけど、私はストロボ使うんで換算F値って言葉だけはやめてほしい。
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 17:02:03.79 .net
>一枚の写真をトリミングするのと、違うセンサーで撮ることを混同してるからそうなるんだよ
お・・・、お前だよ！！！
それ、お前だよ！！！
フォーサーズはフルサイズのトリミング。
トリミング＝換算焦点距離だから、被写界深度はサンヨンならサンヨンのままロクヨンになる。
そしてここからが重要なのだが、「逆は無い」んだよ。
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 17:05:31.71 .net
>>515
ここでの計算方法は、
300mm、F4、10メートル＝許容錯乱円径 0.03mm
600mm、F4、20メートル＝許容錯乱円径 0.03mm
だよ。
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 17:07:16.13 .net
ここで重要なのは、>>517の初心者は撮影距離をトリミングとフルサイズで同一の10メートルで計算しているということ。
倍にしなきゃあかんねん、距離を倍に。
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 17:09:08.33 Eu7spMjj0.net
低画質カメラ
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 17:12:19.61 Eu7spMjj0.net
フルサイズの50F1.4なんか
4万円程度なのに
キチガイの脳内じゃ
換算100F1.4の神レンズなんだろうなw
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 17:13:19.35 .net
フルサイズで神だったものは、フォーサーズ上でも等しく神。
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 17:14:08.88 xkbJ4
542:KKXa.net
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 17:16:40.02 .net
換算F値なんてものは存在しないし、換算ボケなんてのも存在しない。
レンズの焦点距離とF値は不変なのだから、トリミングで考えればいいだけ。
そしてトリミングなので、逆は無い。
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 17:25:56.41 jZdbs677F.net
ボケボケ言ってるから頭までボケちゃうんだよ
いい加減消えろよ
換算F値なんてのは存在しない
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 17:26:16.19 wpNIZXPzH.net
>>522-523
スマン、被写体までの距離を変えなかったのは俺の間違いです。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
しかし、サンヨンをMFTに付けて、画角が変わる分距離をとると、被写界深度は更に深くなるんだよな。
そして、同じ画角と被写界深度で撮れるフルサイズのレンズはやはりロクハチ相当になる。
フルとMFTではセンサーサイズと画素ピッチが約半分なので、計算上の許容錯乱円も変えるべきだと
思っているのだが。MFTで同じ許容錯乱円を使ったら、更に被写界深度が深くなるよ。
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 17:28:34.65 xkbJ4KKXa.net
え？撮影地点変えて比較して意味あるの？
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 17:37:30.49 Eu7spMjj0.net
ここで問題です。
フルサイズもマイクロフォーサーズも同じ2000万画素
レンズはフルサイズ50F1.4
マイクロフォーサーズ25F1.4
絞りをF8
シャッタースピードを400
ISO100
これで風景を撮った時に
同程度の画質になるでしょうか？
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 17:38:07.41 .net
トリミングで焦点距離が倍になるから
撮影地点も倍になる。
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 17:51:04.79 .net
>>532
同程度になるよ。
ただし撮影位置が違うので圧縮効果は異なる。
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 17:57:29.37 L1N0sFQy0.net
そこでソニー、富士、ツァイス、シグマ、、高性能な標準レンズを比較してみた、、
M.ZUIKO DIGITAL ED 25mm F1.2 PRO(410g)--最安価格(税込)：\128,300 (DxOmark26)を買うなら
SONY Sonnar T* FE 55mm F1.8 ZA SEL55F18Z(281g)--\70,998 (DxOmark42)
SONY Planar T* FE 50mm F1.4 ZA SEL50F14Z(778g)--\146,950 (DxOmark45)
富士フイルム フジノンレンズ XF35mmF1.4 R----\51,826
富士フイルム フジノンレンズ XF35mmF2 R WR--\37,080
カールツァイス Milvus 2/50M ZF2(570g) [ニコン用]--\130,228 (DxOmark41)
カールツァイス Loxia 2/50(320g)-------------------\86,820(DxOmark45)
シグマ 50mm F1.4 DG HSM [キヤノン用]--------\88,604(DxOmark44)
なんとフルサイズの標準でTOPクラスのレンズが買えるとは...
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 18:04:02.32 wpNIZXPzH.net
>>533-534
おいおい、
>>レンズはフルサイズ50F1.4
>>マイクロフォーサーズ25F1.4
って書いてあるだろ。
撮影条件的には、スマホですら良い写真が撮れる条件なので
ほとんど差は出ないと思うけどね。
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 18:07:28.11 .net
アレっ良く読んで無かった。
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 18:10:21.84 .net
基本的に撮影位置が同じでF値が同じなら同じ絵になる。
焦点距離ってのはトリミングだから。
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 18:14:44.01 .net
同じ位置で同じF値なら同じボケ同じ圧縮効果だが
焦点距離、すなわちトリミングが違うと構図が異なる。
フルサイズで全身でもフォーサーズだとバストアップになったりするが
同じ撮影位置ならボケも圧縮効果も同じ。
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 18:32:30.34 .net
要するにフルサイズサンヨンはフォーサーズロクヨンであって、逆は無い。
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 18:50:41.68 xkbJ4KKXa.net
それはフルサイズ300/4トリミングとm43の300/4が同じってことだよ
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 18:55:55.79 Pi9HxHBhM.net
>>535
そのセンサーサイズが必要ならそれを買うだけだろ
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 18:56:22.30 wpNIZXPzH.net
もうやめよう。
サンヨンがロクヨンになると思ってるやつにはそう思わせておいてやろうよ。
例えばフォクトレンダー25mmF0.95を買って「おかしいな？撒き餌レベルの50mmF1.8と
同じ程度のボケしかないぞ？」と思って気づくこともあるだろう。
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 18:58:10.35 .net
>>532
E-M1のスレという忖度抜きでの感想は、マイクロ側はパナライカと仮定するとf8ではそろそろ解析現象が発生する&基準感度が200の機種が多いのでDRの点でフルサイズ機（機種は何を仮定しているの？）が画質的に有利にはなると思う。
その前のコメントでも散々マイクロをディスっておいて流れも読まずにこの質問だもんな・・
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 18:59:58.31 .net
>>544
×解析
◯回析
m(_ _)m
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 19:01:45.94 GS8iqLLPd.net
300mmは換算600mm
F4はF4
基地外はいい加減消えなさい
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 19:01:51.69 US271Izh0.net
手持ち超望遠ではMFTが有利と思ってたけど、
オリ純正ではサンヨンより長いレンズ出ないね
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 19:03:49.87 Pi9HxHBhM.net
>>543
ボケ量が必要なら大型センサーカメラ買うだろうに…
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 19:33:21.56 iRnpXHB70.net
つか超望遠域でポートレートみたいなボケボケ写真が撮りたいの？。それって一体どんな被写体だよ。
明るさは欲しいが、ボケなんかそこそこで十分だわ。
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 19:49:05.85 h9rhrKwpd.net
そもそも、F値って披写界深度の指針じゃねーと思うんだが．．．
逆に考えれば、m4/3はボケにくいのが利点とも言えるしな。
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 19:51:02.35 9FgR/d1z0.net
そうなんだよな
超望遠で明るいレンズがいいとされるのはボケが必要だからじゃなくて暗くても撮れるから
なんかどうも基本認識がズレてる
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 19:53:50.27 xkbJ4KKXa.net
ボケがいるいらないの話ではなく、画角揃えたらm43に比べてフルサイズで2段絞ったのが同程度のボケ
この場合、ISO2段上げて同程度のノイズ量だからSSは同じに出来る
そういう話
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 19:59:07.62 US271Izh0.net
フルとMFTで同等なら小さいほうがいいだろ
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 20:00:39.43 9FgR/d1z0.net
>>552
じゃ、その二段絞ったF値で表示しろっていうこと？
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 20:10:43.92 xkbJ4KKXa.net
>>554
いや、随分話が逸れたがm43の150/2.8と同程度の撮影がしたければフルのレンズは300/2.8でなくそのまま150/2.8か同程度の絵が得られる300/5.6ってこと
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 20:12:53.77 9FgR/d1z0.net
>>555
でも同じ画角のとき、同じシャッタースピードだったらもっと浅い絞りでシャッター切れるじゃんw
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 20:20:25.99 xkbJ4KKXa.net
ISO感度って別にS/N関係ないパラメータだしね
フル2段上げたら同じ
まぁf16までのレンズとかあるし、m43でそこまで絞らんと被写界深度足らんって人にはメリットはあるのかな？
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 20:44:54.38 .net
>>555
150mmという望遠で話しているのに、スポーツ撮影で重要なシャッタースピードは無視か？
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 20:44:54.58 OlD5CItt0.net
マイクロフォーサーズがフルサイズと同じ画質で撮れると思ってるヤツは
病院に行った方がいいよ。
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 20:52:13.48 9FgR/d1z0.net
Ｆ値は換算の必要なくそのままの絞りで撮れる
ただし被写界深度はフルより深い
ってだけじゃないの
全く常識的な話だけど
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 20:53:48.18 xkbJ4KKXa.net
>>558
ISO2段上げればいいだけ
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 20:59:20.81 xkbJ4KKXa.net
>>560
その内容には異論ないよ
m43の150/2.8同等のフルレンズの話で300/2.8が出てくるのがおかしいってだけ
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 21:01:35.10 9FgR/d1z0.net
>>562
そりゃ同等の意味次第だな
被写界深度が同じだとか言ってる人がいるの？
同じ絞りで撮れるって話じゃないの
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 21:03:36.22 .net
>>561
555でお前が言っていた「150/2.8は300/5.6と同じ」があっさり崩れるぞ。ISOを2段上げる画質的なリスクがあるのはお前も知ってるはずだろ
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 21:08:02.65 .net
フルサイズのサンニッパはフォーサーズのロクニッパだよ。
フルサイズロクヨンより速いシャッター速度が得られる。
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 21:14:54.85 xkbJ4KKXa.net
>>563
ISOとf値は絶対揃えて考えたいってこと？ <
582:br> センサーサイズとかレンズ違えば画像が別物になっちゃうけど >>564 センサーの受光面積4倍だから同世代センサーざっくり2段差
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 21:23:11.96 9FgR/d1z0.net
>>566
だからセンサーとか関係ないし、感度は揃えなきゃ比較しようがないだろ
デジカメじゃなくて、銀塩ボディに付けたらどうなるかとか考えてみなよ
レンズってそういうものだよ
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 21:58:29.83 +iJLu+17a.net
ん？E-M1m2って銀塩ボディなの？
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 21:59:16.68 .net
アスペルガー症候群。
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 22:02:17.36 G+gzSljS0.net
まず画角は第一としてその次にくるのは
・明るさ（ぶれにくさ）
・ボケ量
・可搬性
あたりの要素でありこれについてはどれを重視するかなんて人それぞれだからな
自分の価値観だけで言い合いを続けても平行線だし時間の無駄もいいとこ
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 22:03:24.10 9FgR/d1z0.net
観念しました
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 22:06:07.97 +iJLu+17a.net
こりゃ手持ちロクヨンとかいうキャッチコピーがユーザー層に膾炙するのも道理か
マーケやるな
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 22:07:11.91 .net
実際手持ちロクヨンやん。
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 22:35:40.86 OlD5CItt0.net
そんなに熱く語るのに
マイクロフォーサーズの低画質で
満足出来るの？
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 22:53:32.15 +9QQ2k610.net
ご自慢のフルサイズで撮影した作品をお待ちしています。
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 23:35:24.08 unMfLpE80.net
>>575
エアユーザーにそんな酷なこと言っちゃいけません！
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 23:36:30.77 OlD5CItt0.net
キチガイの脳内じゃ
マイクロフォーサーズの300F4が
フルサイズの600F4と同じ写りすると思ってるのかw
じゃなんでワールドカップでも
オリンピックでも使わないんだろうね？w
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 23:37:05.52 /iXXl4O9d.net
今日もID無しと穴太郎のクソレスだらけ
このクソ二人でレスの大半かよ
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/05 23:59:58.80 .net
>マイクロフォーサーズの300F4が
>フルサイズの600F4と同じ写りすると思ってるのかw
同じ写りじゃないよ。
レンズが別物。
>じゃなんでワールドカップでも
>オリンピックでも使わないんだろうね？w
オリンパスはウルトラソニックモーターの特許を持ってないから。
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/06 00:01:56.76 JXSNXQht0.net
Ｆ値が同じということは別に同じ写りということではない
何回言っても分からないってのはF値教とでもいうしかないな
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/06 00:39:39.59 CNJ8b6am0.net
フルサイズ買えば幸せになれるよ
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/06 00:43:31.75 CNJ8b6am0.net
フルサイズ欲しいよね
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/06 01:07:33.71 .net
フルサイズは3日で飽きる。
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/06 01:17:04.99 JXSNXQht0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
俺の古いフルサイズ、もう買い換えます
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/06 01:30:16.08 zDgkzvqDH.net
>>560
全くその通り。
その被写界深度の深さがどれだけか？といえば絞り2段分違う、というだけのことなのに
それが全く理解されないんだよ。
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/06 02:00:31.69 .net
上級国民ha
ID
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/06 02:00:51.43 .net
ID無しみたいにNG登録されないの？
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/06 05:18:52.34 CNJ8b6am0.net
NGにするのはこんな低画質カメラしか
買えないお前の人生だろ
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/06 06:35:07.12 XPG7ihodd.net
>>585
それは理解されてるだろ
ただし600mm F8ってのは頭おかしいってだけ
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/06 07:03:26.10 93xud9fca.net
>>499
>「画角を揃えた場合、F値が同じでもボケ量とノイズは2段分異なる」
ノイズは違うだろ
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/06 07:07:10.62 93xud9fca.net
>>550
そういうこと
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/06 07:17:54.86 4RJHpofC0.net
ノイズはセンサー依存
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/06 07:32:36.59 GxIkEs9+a.net
>>589
手持ちロクヨンって宣伝文句違和感ないの？
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/06 07:37:07.00 YcmyaJUD0.net
4/3センサー4つ分繋げてフルサイズ相当にしてもセンサー性能はそのまま
逆にフルサイズを4分の1にしてもセンサー性能はそのまま
例えば�
611:面照射型42MPのフルサイズを4分の1にした10.5MP相当のセンサーがGH5Sに使われてるから
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/06 07:39:27.09 R5eQFrJaM.net
換算F値使ってても
被写界深度が深いのがメリットという流れで
フルサイズf11相当の被写界深度がf5.6の
シャッター速度で得られるみたいな書き方だと
荒れないから
単純にネガティブな言い方が耐えられないだけに見える
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/06 07:43:05.64 YcmyaJUD0.net
>>593
それってレンズ交換式ノンレフ機をミラーレスって呼ぶのとか
レンズ交換式レフ有りOVF有り機を一眼レフって呼ぶのに違和感抱くのと一緒じゃない？
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/06 07:46:26.38 VjiJ/RQ/d.net
>>580
正確には「換算F値真理教」とでも呼ぶべきではなかろうか？
F値の数値を倍にして「暗い、ダメレンズ」と酸っぱい葡萄をしてないと、精神がヤられるんでしょう。
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/06 07:52:19.29 pKOioorN0.net
>>595
というか43でなおかつE-M1使うようなのはその辺理解して少なからずそこにメリット感じて使ってるのが多数なんだから当たり前のことじゃね
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/06 08:06:00.76 R5eQFrJaM.net
>>597みたいな被害妄想見る限り
やはり換算F値という考え方ではなくネガティブな言い方が耐えられんということみたいね
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/06 09:07:22.44 98xo5nF5d.net
単に換算F値という概念がはちゃめちゃすぎるだけ
誰も賛同者いないんだから、専用スレ立てるか全スレ回って布教してきたら？
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/06 09:42:46.84 YcmyaJUD0.net
F値は変わらない
変わるのはざっくりいえばボケ量
フル50mm F2.8と同じボケ量のレンズを4/3でイメージするとき25mm F1.4を考えたり
そういうときにF値も2倍にするのは理解できるが
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/06 10:06:48.48 VElpAK7da.net
話変わるけどみんなLUMIX G9に興味ないん？
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/06 10:07:10.12 C+JmxJnna.net
そもそも違うフォーマットを選んでるのに同じ出力をより軽く小さく安価に得られる魔法があるなら誰もフルサイズなんて買わんて
差があるから使い分けるわけで、
ボケ量はそのフォーマットを選んでる時点で受け入れるべき差異、
同じ出力を得られる条件を比較するなんてナンセンス
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/06 10:19:44.84 YcmyaJUD0.net
>>603
いやフルサイズに慣れ親しんでる人がm4/3でボケ量をイメージするときだけね
逆にいえばそういう場合でもない限りF値をフルサイズ換算するのはあなたのいうようにナンセンス
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/06 10:22:40.22 DFUQrZDrd.net
二人写真、三人写真や集合写真のように被写界深度が必要なこともあるが、
それを理解できずに、被写界深度が浅いことにしか価値観を持てず
そのくせ、より被写界深度が浅い中判は理解できない。
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/06 10:50:05.75 YqB/fYrDa.net
m43の150/2.8に同等なレンズの話題でフル300/2.8が出てくるのとか、
手持ちロクヨンとかいう公式のキャッチコピーが恥ずかしいってだけ
被写界深度もm43でf11常用な人にはメリットあるんだろうが、
m43のf5.6レベルならフルで感度上げて絞れば同じこと
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/06 11:04:28.22 PTRYHYTpx.net
>>606
そんな公式コピー使ってたの？
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/06 11:05:15.37 XPG7ihodd.net
>>593
全然無い。あるのは基地外のみ。
このスレから消えることを
精神衛生上オススメする。
なんで延々と貼り付いて粘着してるのか、
その方が余程理解出来んわ。
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/06 11:15:21.49 ZP7wCHc5p.net
>>602
発売前予約で購入してG9の話題に興味あるが
このスレでやるのはタダのキチガイ
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/06 11:41:38.35 wGAYDh9bM.net
画角を焦点距離で表さすからいかんのよ
角度で表せばいいのに
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/06 11:45:44.45 XPG7ihodd.net
>>610 CIPA
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/06 12:10:47.04 fJsoVYLba.net
ある対象物=被写体をフレームの中にどのくらいの大きさで写すことができるか
ある環境の中で被写体を写すのにどの程度のssでシャッターを切ることができるか
これが共有されるポイントであり、
どれだけボケるかはフォーマットにも依存するし
どれだけノイズが出るかはセンサーサイズのみならず画素ピッチ、メーカー、世代なども関係してくる
同じ環境・同じ被写体の大きさの他に、
大きいボケが欲しいなら大きいフォーマットを選びなさい
ノイズが嫌なら大きいフォーマットか少ない画素数のセンサーかノイズの少ないメーカーのセンサーか最新機種を買いなさい
そういうこと
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/06 14:45:41.49 PWmu5YYDH.net
>>601
理解してくれてありがとう。
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/06 15:45:44.06 UIfYKbX1p.net
F値換算なんて不定期に沸く奴にわざわざ構ってやるなよ
スレが機能しないだろ
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/06 15:57:23.76 TM5ozTAfa.net
>>614
ほんとこれ
em1-ⅡとG9の良いところや撮った写真のせたりしようよ
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/06 16:34:58.77 8ZbFESxTa.net
お前ら画角を決める時、焦点距離を換算してる？
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/06 16:57:22.88 kJtcjtMnF.net
ゴミクズカメラ
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/06 18:19:10.01 Ti3+8zEnr.net
と一番のクズが申しております
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/06 18:32:22.45 .net
616みたいな質問がスルーされ、
617みたいな荒らしには即レス。
そういうスレなんだよね、ここ・・・。
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/06 18:33:58.72 dRo1Yb6tp.net
クズはフルサイズ持ってもクズだよねぇ
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/06 18:40:08.64 GXY+Le0J0.net
>>616
換算はその日持っていくレンズを選ぶときに考える
撮影時は確認するけど換算はしないな
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/06 19:58:00.84 AjkJqQ6+0.net
算数は苦手だからそこらへんは長年の勘だな俺は
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/06 20:04:39.09 wqxLX7Lm0.net
手持ちロクヨンサイコー
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/06 20:17:09.93 .net
夏は手持ちサンニーが最高。
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/06 21:10:28.52 fFVvJPrCr.net
オリンパスよ、来年の上位機に求めてるのはビデオじゃねーんだよ・・
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/06 21:55:07.95 ItB9sB6va.net
ヨンニッパ3kg切りのソニーとか極小556のニコンと違って
手持ちロクヨンとか言い出すメーカーの姿勢に疑問を感じる今日この頃
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/06 22:02:52.15 .net
他社は大変ですね、としか。
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/06 23:01:37.84 pKOioorN0.net
噂のハイエンド機は流石に動画特化機は出さんだろうしG9みたいに動画性能もあるって感じなのかな
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/06 23:12:15.95 w627fAft0.net
動画やりたいならこっちじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.blackmagicdesign.com)
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/07 00:08:20.45 6qJdp9110.net
E-M1系の更に上とか、本当に出すならバカジャネーノって思う。
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/07 00:25:39.47 wG6b0AmI0.net
チタンとかカーボンとかの素材を使ったM1て可能性は
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/07 00:25:57.58 .net
噂の元がバカの空想だもんよ。
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/07 01:00:32.00 zXq6TpkFd.net
>>631
サンヨンのカーボン銅鏡がCP+で展示されてたが、
量産に向かない、軽量化がそれほどでもないとかで消極的だった。
もっと大きく重ければ効果があったろうな。
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/07 06:55:44.77 K6HzKPLfd.net
>>629
ほとんどAF効かんけどな。
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/07 07:05:53.92 yTx0UPZHa.net
>>633
カーボンなのかカッパーなのか
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/07 07:13:36.30 0I5IIJVDM.net
フルサイズマンはこれを読むといい
URLﾘﾝｸ(www.blackmagicdesign.com)
ブラックマジックは4/3をフルサイズだと書いているよ
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/07 10:02:35.88 0w+9c6+1a.net
国内だとキヤノンもフジもソニーもリコーもフルサイズって用語使ってるよ
使ってないのはFX推しのニコンと
m43二社だけ
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/07 10:22:35.88 YDAs3DU1M.net
何に対してフルサイズなのかを明記するべき
ライカ135判フィルムと同じ受光面とかくべきで、ブラックマジックはきちんと4/3のフルサイズと書いてある
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/07 11:11:14.03 VFH+dAjTF.net
乞食カメラ
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/07 11:12:05.57 VFH+dAjTF.net
ロクヨンを手持ちで
それは素晴らしい
でも何でその素晴らしいカメラとレンズが
オリンピックでもワールドカップでも使われないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/07 11:24:26.46 +a0kB95O0.net
オリンピックとかワールドカップはそこまで機材を小さく軽くしなくていいからじゃない？
野生生物とか機材持ち運ぶ時間長かったりとか機動性重視な場合、また威圧感を抑えたい場合は選ぶ人もいるでしょう
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/07 11:24:40.72 VFH+dAjTF.net
やっと気づいた本当の気持ち
正直に行くんだ
たったひとつこの道を走れ! 
好きならば好きだと言おう
誤魔化さず素直になろう
好きならば好きだと言おう
胸の内さらけ出そうよ 
買いたかった
買いたかった
買いたかった
Yes!
買いたかった
買いたかった
買いたかった
Yes!
フルに・・・
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/07 11:25:27.39 VFH+dAjTF.net
>>641
何で？
フルサイズと同じ画質なんだろ？
小さい方がいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/07 11:28:51.18 xKAOg98Ad.net
お前はフルサイズで撮ろうがコンデジにすら負けるだろ、ヘボ
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/07 11:29:40.04 VFH+dAjTF.net
>>644
この低画質カメラなら
フルサイズに勝てるんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/07 11:37:00.44 VFH+dAjTF.net
>>614
キチガイがIP丸出しのスレ立てたんで
スレが機能しない
豆粒脳は本当にバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/07 11:37:41.79 VFH+dAjTF.net
スレが半分終わったのに
まともな書き込みが1件もないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/07 11:42:25.86 VFH+dAjTF.net
フルサイズを買うことに異存はないけど
政府は安倍さんのため、日本のために
命がけで特亜や売国野党と戦ってる
オレたち名もなきネット戦士たちへの処遇も考えてほしい
オレは2ちゃんの最高指揮官として配下のねらーどもを率い
この10年ほどの間、文字通り寝る間も惜しんで戦い続けてきた
オレやオレの配下のねらーどもが倒してきた特亜や野党の工作員は
少なく見積もっても数十億人、いや数百億人は下らない
日本が平和で日本国民が生きていられるのは
もちろん偉大なる安倍首相のお導きのおかげなんだが
オレたち名もなき戦士たちにももっと名誉や処遇があってもいい
なんて日本を守り続ける戦士のオレが
56になる今でも年老いたお袋のもらう月額13万の年金だけで
やりくりしなきゃならないんだ？
こんなことが世界に知れたら日本は笑いものになるぞ
安倍さん、せめてオレに対しては国家予算の2割位を
謝礼として支給してくれ
これはオレの配下である200万人近いねらーどもからのお願いでもあるんだ
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/07 11:42:43.74 Jd1X0IT5d.net
>>645
お前、カメラ何使ってるの？
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/07 11:45:53.38 VFH+dAjTF.net
オリンパスの新しいハイエンドカメラには先進の動画機能が搭載される？
43rumors に、オリンパスのハイエンドカメラに関する噂の続報が掲載されています。
･(FT5) The new Olympus high end camera will have advanced video features
あるソースが、オリンパスの新しいハイエンドカメラには先進の動画機能が搭載されると述べている。このカメラの開発は、ほとんど終了しており、2019年のかなり早い時期の発表が予想されている。
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/07 11:46:13.44 I011Hxond.net
>>631
過去、漆塗りのカメラがありましてね、、、
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/07 12:15:31.47 n0J/WKe2d.net
>>638
映画の35mmフィルムの1コマの面積って、43のフォーマットじゃなかったっけか？
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/07 13:20:10.92 lR3xKp5D0.net
動画って本格的にやらないって発表してた気がするけれど
方針転換ってことなのかな
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/07 13:25:28.56 .net
静止画でやれることが限界に達したので動画に逃げる。
パナソニックが通って行った道だ。
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/07 14:49:40.47 ONw/pXIOa.net
そのサイト昔から何一つ当たらないよ。
今回もフルサイズがでると言ったり動画スペシャルになると言ったり矛盾する情報源平気で乱立しててアテになるはずないだろ。
ただの妄想スペック乱筆してるだけのサイトよ。
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/07 14:51:14.37 kfPgvRndM.net
4096x2160/60Pの負荷が大したことないレベルになったら搭載するんじゃないの？
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/07 14:57:34.69 .net
それをやって、オリンパスになんのメリットが？
パナソニックやソニーが動画に注力するのはテレビやレコーダーが売れるからだけど
オリンパスには何も無い。
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/07 15:11:02.37 kfPgvRndM.net
>>657
メリットは大きくないがGH5かE-M1MkIIで迷っている人には強力なアドバンテージに
と思ったけどね4K撮影したい奴なんてそんないねーよな
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/07 16:03:03.33 RBnKA4MVp.net
中国のコン猿がらみの云々て前にfactaが報じてなかったか
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/07 17:02:07.02 eA31qR6f0.net
>>655
「フジがMFTに参加することを確認した！」（FT5)
この記事以来、43ルモアは半分ネタサイトだと割り切ってみてる
まあ「なんか出る」ぐらいはじじつなんじゃね（棒
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/07 21:04:13.27 TDxgtgIsr.net
もっとパンチの聞いた噂を
ハイエンド機はPEN-Fの後継機とか
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/07 21:33:42.81 +55Kl8Un0.net
>>545
回析じゃなくて回折じゃないんですか?
漢字の話ですけどｗ
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/07 21:36:53.64 KUIcO7ul0.net
E-M1のファームウェアアップデートの感動をもう一度！ってつもりでE-M1 mark IIを購入したのに、全然期待通りのファームウェアアップデートが来ない。
頼みますよ、オリンパスさん。
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/07 21:46:26.65 VxK9yLGE0.net
CP+で話聞いたけど、アップデートは億かかるから中々難しいと
でもオリンパスの社長が「ニコンでもなくキヤノンでもなくソニーでもなく、オリンパスを選んでいただいたお客様のためにアップデートは随時行っていきたい」と仰っていたので、期待はしている
スモー�
683:泣^ーゲット実装やプロキャプの幅が増えたのはすごいことだと思う
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/07 21:53:29.15 .net
オリンパスだけでしょ、アップデートで億かかるのは。
ソニーも億かかってるけど会社の規模が違い過ぎる。
早いとこサーバー経由でしかアップデート出来ない体質をKAIZENすべき。
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/07 21:58:02.66 6qJdp9110.net
あの価格はアップデート提供費用込みで無いと納得できん。
兎に角C-AF歩留まり向上とS-AFの安定性の改善頼むわ。
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/07 23:02:26.96 JTzRheYxa.net
>>663
まったくだ
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/08 02:02:27.09 TGV8J64U0.net
D500やD750より高いんだもんなこれ。
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/08 02:11:45.28 .net
D500やD750を持ち歩ける体力あるなら、そうした方がいいよｗ
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/08 02:33:33.42 Ggg4rG9G0.net
条件によってD500やD750以上に活躍できる場もある
しかし当然そうでない場もある
分かってる人はそこに価値を見出し使い分ける
それが分からないのは単に理解力が足りなくて、大きさや値段が上の物の方が良いとしか考えられないのだろうさ
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/08 07:33:42.13 /bRZ0XOxa.net
G9より高いのがほんとイミフ
あっちが14万まで落ちたんだからこれは12万円くらいが適正価格なのに
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/08 07:37:05.45 57aEdHKma.net
なんかわかってると奴が買うみたいな書き込み多いけど
レス内容からはいろいろ騙されてるやつが買ってそう
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/08 08:02:58.14 QNLXN4Akd0808.net
お前がな
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/08 08:12:51.88 rfyTNFbf00808.net
発売日に買った後価格を全く見てないが、後から出たG9よりまだ高いのか
プロキャプ、ボディ内手ぶれ補正、EVFの鮮明さ、当時はトップ走ってたよ
今はいろんなカメラが抜いたんだと思うけど、G9より高い理由がわかんね
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/08 08:16:50.48 JAHlzVzAp0808.net
G9が下がりすぎ。パナ機は皆「どうせすぐ大幅下落するだろうから、それから買う」になっちゃうのがパナの課題
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/08 08:17:18.36 anGYv0ROr0808.net
じゃーG9買えよｗ
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/08 08:39:13.89 fWiYaKDj00808.net
G9含むパナが値崩れしてるのよね
オリに言ってもしかたない
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/08 09:02:44.81 Z0fNDbnjr0808.net
価格ドットコムだとG9新品より中古が高いというありえない事態になってる
新品の暴落に中古がついていけないってどういうこと
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/08 09:41:30.27 TTi1UX+RM0808.net
価格.com最安値まで下がると販売店的にはG9を5台売るより、E-M1Mark2を1台売る方が利益ありそう
ただし、アクセサリーなんかを同時購入する事を考えたらボディの薄利もありか
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/08 11:28:01.34 uKJx7DJP00808.net
高いと思うなら買わなければいいだけ、なんで値段で悪く言われないかんのかそっちがわからん!
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/08 12:57:16.55 .net
G9Proが値崩れしてるって言ってるの、価格コムのバッタ屋のみだからなぁ。
全M43スレでセールス展開してるとこみると余程売り逃げたい理由があるんだろ。
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/08 13:01:44.83 rfyTNFbf00808.net
Nikonのミラーレスに全力投球したいんじゃないんの
Nikonのミラーレスがa7IIIやa9を超えると思えないけど
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/08 15:55:15.69 PMLbPbwFd0808.net
待てば待つほど、その製品は安くなります。
待てば待つほど、より高機能の製品が発売されます。
でも、待っている間は使えません。
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/08 15:58:59.57 .net
花火の季節をオリンパス無しで過ごすなんてありえんよな。
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/08 17:18:58.21 j0DIcIljM0808.net
いや花火は彼女と一緒に見るのでカメラ要らない
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/08 17:28:54.55 .net
普通花火の時彼女は子供とママ友軍団で飲み歩いてるだろ。
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/08 17:42:59.71 7zeTD/IG00808.net
彼女と写真撮る
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/08 17:43:51.68 .net
E-M1MK2で？
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/08 17:52:18.52 fWiYaKDj00808.net
>>684
古河花火大会なかなか良かった、スターマイン系が
ただ暑すぎた、渡良瀬遊水地での車外温度計
42度…死ねる
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/08 18:20:03.22 aBYSwD6tr0808.net
買わない理由が値段なら買ってしまえ
買う理由が値段ならやめておけ
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/08 21:31:44.49 3vF12juK00808.net
プロキャプチャーと同じ機能搭載してるカメラって他にある？
この機能すごく気になってる
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/08 22:01:31.61 94GG2N330.net
>>691
ニコワン…
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/08 23:00:11.08 piGNn/VP0.net
>>672
正直、癖が有り過ぎるC-AFに関しては騙された感有る。
しかし最高な面も有るので、兎に角ファームアップでAFさえマシになればという思い。
ミラーレスだから動態AFは、、なんて言い訳は中級機以上では通用しない時代だと思うし。
M5IIIが遅れてるのも、その辺りが理由なんじゃないかな。
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/08 23:10:08.24 .net
これ以上CAFをKAIZENするにはレンズの高速化、つまりは買い直しが必要だしね。
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/08 23:31:15.83 XEmbosKu0.net
>>691
パナの4kフォトは？
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/09 00:12:42.34 vjoUF6yHa.net
C-AFは像面位相差オンリーマンセーの人いるけど、ピント精度が全然ダメだからハイブリッドにしてくれ
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/09 00:23:04.62 tu+016PC0.net
>>696
ハイブリッドC-AFできるぞ
E-M1ってカメラを使えばいい
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/09 07:28:40.20 pYqiXY9Nd.net
>>695
4Kフォト、6KフォトはRAWで撮れんからなぁ。
G9ならイケたかも。ただRAW連写だとバッファ1秒も無いし、SDに書き出し完了まで操作不能になる。
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/10 07:42:00.76 rHYhUgRDa.net
ニコンユーザーはいいよなビッグウェーブが来て
オリンパスはここ何年も波風立たないもんな
地味というか停滞というのか
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/10 09:29:52.72 .net
写真撮影の道具として極まったのだ。
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/10 12:11:00.76 yx/xbg1id.net
ニコンのミラーレスなんぞ何の興味も無い
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/10 12:17:24.88 9YYhmx3S0.net
自分も一眼デビューしようと思ってるけど、ニコキャノのフルサイズミラーレスなんて、全然眼中にないなぁ
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/10 12:37:30.60 kPgk1LuR0.net
新しいハイエンド機はマークなんちゃらじゃなくて1のつく機種だといいなあ
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/10 12:38:58.14 H5O13cc40.net
ミラーレスを大きくせんでいいやん
大手メーカーの人ってどこかずれてるの？
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/10 13:10:34.48 .net
高画質大口径のレンズはデカイ重い→支えるためのボディも必然的にデカイ重い、の連鎖だわな。
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/10 13:44:15.30 /Q4R08CPa.net
mark2と12-100買ったばかりです。サーカスを観に行くんだけど設定の自由度が多くて混乱してます。撮影okは確認済み。
AFは中央1点がいいです？プロキャプチャー使うべき？ISOは6400まで上げた方がいいかな？
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/10 15:31:41.90 W7EHgoOO0.net
ニコンの旧サンヨンをm43で使ってるけど面白くて最高だぜ。
850にサンヨン＋×2コンバーターよりも正直綺麗に撮れる
TC-ⅢテレコンだとF8になっちゃうけどm43だとF4で撮れる
背景ボケ量はどっちが大きいか判るよね？ AFは850だとF8 対応なんだけど明るいところ限定だしm43のマニュアルで問題なし。
逆にフォーカスエイドが850よりも合わせやすい。
静止してるモデル専用だけどね
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/10 16:35:37.17 55WX1ekDM.net
>>707
D850中央トリミングでも良かったんじゃない？
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/10 17:14:49.05 W7EHgoOO0.net
>>708
そう思うでしょ？全然違うよ。トリミングはコンバーター以下だから。
箱根の峠から初島のホテルの人影や船の船名まで読める。
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/10 17:32:03.71 55WX1ekDM.net
>>709
そうなのか
もしよかったら
D850 + Nikon300/4トリミングとE-M1 + Nikon300/4とD850 + Nikon300/4 + 2xで同じ被写体の写真が見せてもらえないだろうか
さらにわがまま言えば
D850 + Nikon300/4の300mm F5.6
E-M1 + M.ZD40-150/2.8の150mm F2.8
の比較も見たい
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/10 17:37:29.00 AMifo74dr.net
Nikon300/4ってそんな高くないんだな
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/10 18:47:22.08 lYCpthnO0.net
>>706
サーカス撮影できるの？
有料イベントは基本撮影禁止だよ
あと撮影可能でも危険なので、サーカスや大道芸、乗り物の運転席（運転中）はストロボ禁止
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/10 20:33:55.55 AKNBsnT20.net
確認してるって書いてるのに…
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/10 22:19:52.37 9NhZdgep0.net
そういう面倒かつどうでもいい話でスレ進むのが嫌だから確認してるって書いてるのになあ
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/10 22:24:02.90 U94exlpE0.net
ディスレクシアは相手にするな
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/10 22:30:57.10 DpO1So0xa.net
ニコンのサンヨンはd80に合わせて使ってたが1.4テレコンでもあの画素数で甘くなるレベルの解像力だからなぁ
レンズに回すカネないならD850なんか買わずにオリのサンヨン買えば良かったのに
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/10 22:46:15.30 yJNvH2pva.net
>>712
返信してくれてたのは、いいんですがちゃんと読んでから答えてくださいね。
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/10 23:11:08.05 g9NrW2BEa.net
なんで高齢者って無駄に句読点打つんだろ
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/10 23:28:44.57 .net
逆に、中卒だと句読点の重要性習わず社会に出てしまうのよね。
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/10 23:30:26.32 AcG7/XJ30.net
高齢者と中卒は兼ねることが出来る
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/11 01:40:02.22 DWF17/j/0.net
誰も850にサンヨンしか使ってない、持ってないなんて言ってないのに。大きなお世話過ぎて笑っちゃったよ。
E-M1にサンヨンの組み合わせは想像以上に面白いよ？って言っただけ、手ぶれ補正が使える組み合わせになるしさ。
オリのサンヨンねぇ、、d80に1.4の組み合わせで使ってた人からしたらいいんだろうけどさｗ 自分の使用目的には全くあってない
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/11 08:19:11.85 tBjN5u4v0.net
前にE-M1 mark2+PFサンヨンと組み合わせて使って絶賛している人いたよね
レンタルして試してみようかな
使えそうならPF500/5.6買うのもありだなー
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/11 08:49:29.71 VyuxMnKma.net
小型軽量もとめておりに来たけど556出たらニコンに戻ろうかな
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/11 12:42:40.30 n3120OCA0.net
一番良いのはニコンとオリの併用かと
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
2018/08/
745:11(土) 12:48:51.58 ID:PoZ3p/eY0.net
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/11 16:06:04.81 MzECk1/VH.net
>>722
そんなに最高なら
オリンピックや
ワールドカップで使われるよね？
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/11 16:13:18.61 mWG7Yj510.net
>>726
他のメーカーみたいにプロに無償レンタルすればいいのにね
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/11 16:15:46.13 MzECk1/VH.net
>>727
何で？
最高の画質なんだろ？
自腹で買えばいいじゃん
最高の画質なんだからwwwwwwwwwww
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/11 16:17:34.46 MzECk1/VH.net
僕がマイクロフォーサーズを買ったのは ウミネコが桟橋で鳴いたから
波の随意に浮かんで消える 過去も啄ばんで飛んでいけ
僕がマイクロフォーサーズを買ったのは 誕生日に杏の花が咲いたから
その木漏れ日でうたた寝したら 虫の死骸と土になれるかな
薄荷飴 漁港の灯台 錆びたアーチ橋 捨てた自転車
木造の駅のストーブの前で どこにも旅立てない心
マイクロフォーサーズは低画質だ
高画質が欲しいならフルサイズ買わなきゃ
分かってる 分かってる けれど
僕がマイクロフォーサーズを買ったのは 心が空っぽになったから
満たされないと泣いているのは きっと満たされたいと願うから
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/11 16:18:50.78 NcqgfqXwM.net
絞り環のあるAF-S 300/4Dは初代E-M1の頃使ってたけど
明らかに解像力不足で普通に換算600mmの画角が欲しい立場では何も面白いことはなかったなぁ
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/11 16:19:32.99 MzECk1/VH.net
僕がマイクロフォーサーズを買ったのは 靴紐が解けたから
結びなおすのは苦手なんだよ 人との繋がりもまた然り
僕がマイクロフォーサーズを買ったのは 少年が僕を見つめていたから
ベッドの上で土下座してるよ あの日の僕にごめんなさいと
パソコンの薄明かり 上階の部屋の生活音
インターフォンのチャイムの音 耳を塞ぐ鳥かごの少年
見えない敵と戦ってる 六畳一間のドンキホーテ
画質はどうせ醜いものさ
僕がマイクロフォーサーズを買ったのは 乞食と言われたから
愛されたいと泣いているのは 人の温もりを知ってしまったから
僕がマイクロフォーサーズを買ったのは フルサイズが綺麗に写るから
死ぬことばかり考えてしまうのは
きっとマイクロフォーサーズを買ったから
僕がマイクロフォーサーズを買ったのは まだフルサイズに出会ってなかったから
フルサイズのようなカメラが生まれた 世界を少し好きになったよ
フルサイズのようなカメラが生きてる 世界に少し期待するよ
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/11 16:39:08.13 MzECk1/VH.net
>>721
長いレンズ vs 短いレンズ + 全画素超解像ズームなら、もとの画像データの数が違ってますのでよほど変なレンズでの比較でない限りは単純に長いレンズのほうが解像感は上。 
あるレンズ + TC vs 同じレンズ + 全画素超解像なら、どちらが解像感が上かは場合により入れ替わることあり、らしい。
これ、自分で検証したわけでは無く、しばらくまえに kakaku.com でどなたでしたか検証試みたかたの書き込みの受け売りです（元スレは「超解像ズーム site:kakaku.com」あたりで適宜 Google 検索頂ければ）。
全画素超解像ズームはピクセルデータ補間＋推定アルゴリズム的なものだそうで、被写体輪郭が直線的な場合には結構うまくいき、そうでないランダム性の高い場合にはそれほどでもない、といったことでは無かろうか、の考察がされていたかと。 
まぁ、この条件なら実質遜色ないか etc を想像しながら撮影するよりは、予算が許す範囲で普通の長玉を使うこととして
753:全画素超解像ズームは緊急避難用とされたほうが宜しいのでは、と思います。
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/11 17:06:44.59 MzECk1/VH.net
カメラ業界はNCのミラーレス、SONYの突出、フジの躍進と騒がしいのですが 
マイクロフォーサースはパナの製品再編とか伸び悩んでいます 
m43にもブレイクスルーが必要なのかなと思います 
今ある豊富なレンズ群を活かしつつ、新展開をする 
フルサイズ機やそれ以上の機種は実質m43に寄与するものではなく、ユーザーの拡散に繋がる暴挙になるかも 
とはいえ、大型センサー全盛の今、座していては死すのみ 
このまま高感度化も限界がありますし、制約が多すぎる 
で 
マイクロフォーザースマウントリングとセンサーの間にはかなり大きなスペースがありますね 
真ん中にドンと端子が並んでいるだけ 
あの隙間を埋めるカバーと端子列をどけたら、かなりのスペースができそうなのですが 
現状のマウントリングの内側ギリギリにAPS-Cのセンサーが入るのでは？ 
ひょっとするとAPS-Hが入るかも（キヤノンがフルサイズと変わらないと称すアレですね） 
マウントリングそのままにセンサー巨大化です。SONYのパクりと言いたいヤツには言わせとけｗ 
そして、マウントリングの中に端子列とカバーをセットにして差し込めばm43としてそのまま使える 
m43の時はクロップ仕様（これもSONYのパクリ？） 
外せば大型。高画素センサー仕様（m43で2000万画素クロップ確保は可能？） 
新レンズは時間がかかっても。豊富な現用レンズが揃ってる 
本体を巨大化すること無く、選択肢ができる 
これなら高くても納得 するかなあw 
どうです夏の夜の夢
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/11 17:08:07.74 MzECk1/VH.net
NCがミラーレスに参戦することで、もう本体大型化は無意味でしょ
小型のm43だからという選択肢を残しながら
小さいセンサーの弱点をつぶすために、同本体でセンサー大型化
最初はm43サイズにセンサーをクロップして使用
新レンズ（同じm43マウントリング）を付けるとAPS-Hでフルサイズ画像に迫る
この時、フルでは無いので、少しでもレンズを小さく出来る
高性能コンパクトのコンセプトは崩れないと思う
その大きさでどこまで高性能化できるかは今までと同じだと思う
contaxGのマウント見ていると、m43マウントリングにフルサイズセンサーでも入りそうな気がします
真夏の夢ですがw
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/11 17:09:38.40 MzECk1/VH.net
キットじゃなくても値段が変わらないんじゃ、キットで買ってもたしかに損する
だけですよね～。
でも！逆にいえば、普及品によくあるような、レンズなしとほとんど変わらない
くらいの値段で出せば、けっこうインパクトあって売れるのに！と思いました。
「マイクロフォーサーズ始めます」の人でも食指が動くような価格設定を
メーカーにはお願いしたいです。シェアが下がっているとか、いろいろ言いたい人
の口を封じる実績をあげてほしいものです。
最近はボディも値上がりしてて、フルサイズの最新機種ともほとんど価格差がなく
なっています。せめて15万円台後半で「安定して」いれば(ダダ下がりでは逆に、
「もうすぐ次期機種が？」と憶測を呼び、販売にはマイナスになると思います）、
もっと売れるんじゃないかな。
このクラスを買う人はかなりの熱心なカメラユーザー、事情通の人たちでしょうから、
マーク３を待つつもりの人にも訴求するくらいの値段を出してほしいな、と思っています。
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/11 17:33:47.86 MzECk1/VH.net
>>705
758: そこまで値段にこだわるのならば、中古で買えば良いのに･･･それでも、双方買うと21万位するけど(^_^;) レヴュー内容にしても、本当の意味での新製品ならば意味のある内容かも知れませんが、個々の製品がすでに年単位で評価され、意見もある程度固定化したものに対して、手垢の付いた辛口意見って･･･意味が有るのか疑問ですね～ まぁ、おそらく某氏にしてみればこれも、狂信者の戯言なのだろうが、適正と言える価格で商取引が成り立っている商品にさらなる値下げが必要だと思うのなら個々の小売店で値下げ交渉をお願いいたします。 ついでに素朴な疑問なのですが、セット製品は双方を個別で購入した時よりも幾ら以下なら適正と考えられているのでしょうか？ 私としてはこの金額ならば十分適正価格だと思えるのですが?? でも、何か不満が無いかと考えると、本体＋12－100PROのセットを25前後の金額で～～～と 思ったりもしている(;_;)
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/11 17:43:31.68 MzECk1/VH.net
オリンパスのOMDシリーズって、私の目には狩野英孝キャラにしか見えない。
「俺ってイケメン？」みたいな。「ラーメン、つけ麺、ノイズ御免」って感じ(>_<)
やれやれ。
実際には、ノイズが目立たない低ISOでも画質劣化があるのが問題な訳だけど。
画像エンジンもあまり良くないのかな。
しかし深みのない大雑把な解像感でOKなユーザーは一定数いらっしゃるので、無理に値下げしなくても当面商売は出来るでしょうね。
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/11 17:51:31.80 MzECk1/VH.net
>スマホで撮れない何か・・・という人の多くが、大きくて重いカメラに30万も50万も費やしてこの市場に新規参入する人が
多数生まれるとはどうしても考えにくいです。
30万もするかな？
α7RⅡがすでにキャッシュバック16万で買えるわけだから、数年後そのあたりに落ち着くならお安いですよ。ちょい前のAPSC一眼レフの中級機と同じ値段で、画質は段違い。フィルム代やプリントに金がかからない分、昔よりリーズナブル。
レンズもたった5年で陳腐化ってこともないだろうし。シグマART35mmなんて発売からもう6年経つけど陳腐化どころじゃない。それ以上に高額で高級なレンズなんて気が向けば買えば良いだけのことで、別に買えないからと悲観するものでもないでしょうに。
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/11 19:12:51.69 NdruIXOJp.net
あーあ、また無差別コピペ爆撃かよ
死ね
ﾀﾋねじゃなくて死ね
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/11 19:16:23.46 1OjyI5Mc0.net
まぁまぁ
頭いかれてるんだから許してやろうぜ。
マックで必死にコピペしていると思うと不憫でならないよ。
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/11 19:22:04.96 DSeD5+ip0.net
【米朝終戦を当てた増田俊男】 イ ス ラ エ ル が 第 二 の ９ １ １ 自 演 し ま す
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/11 19:23:34.98 Ue/BtLNGM.net
頭いかれた奴に言わせると、オリンピックに使われていない中判とかも低画質ってことなんだね。
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/11 21:26:59.90 mWG7Yj510.net
>>728
ただでカメラとレンズ使えるのに何で買うの？
766:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/11 21:29:04.01 mWG7Yj510.net
誰か、ライブコンポジットで流星群撮�
767:ﾁてない？
768:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/11 22:44:31.10 wK3jjIuj0.net
流星群は、インターバル撮影で撮るな。
769:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/11 22:59:58.72 mWG7Yj510.net
町の灯りのせいで長時間露光出来ないから、ライブコンポジットで撮れないかなと
明日にならないとカメラが帰ってこないから試せなくて聞いてみました
770:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/11 23:58:36.59 .net
コミケにでも貸し出してるんかｗ
771:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/12 01:22:10.55 ac5bbAa/0.net
＞744
＞誰か、ライブコンポジットで流星群撮ってない？
あ、その手があったか。やってみようかな。花火が事のほか綺麗に撮れたんで
流星群も上手くいくかも。花火ならせいぜい10~30秒前後のライブコンポジットで終わらせるけど
流星群となると、ライブコンポジットで一時間ぐらいシャッター開いた方がいいのかな？
やったことないから分からないけど。
>>746
＞町の灯りのせいで長時間露光出来ないから、ライブコンポジットで撮れないかなと
それは大丈夫じゃないかと？街の明かりが明るい東京駅周辺のライブコンポジットで長時間
露光しても車のライトの綺麗な軌跡が沢山アップされてるし、露光オーバーにもなってない。
そもそもライブコンポジットって、長時間露光しても平気にするための機能なんじゃないかな。
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/12 06:27:11.67 7x1QaXAf0.net
流星でライブコンポジットなら、赤道儀使わないとあかんとちゃう？
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/12 10:58:24.76 /kaT6sszd.net
コンポジットやら長秒はフルサイズの出番でしょ
色が単純で深さがないというか
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/12 11:57:41.60 b6ICKhwB0.net
>>747
メンテに出してるんだよ、昨日まで仕事だったから取りにいけなかっただけ
>>749
ISO1600、ｆ2.8の広角で30秒から60秒の予定なので、そんなに動かないと思う。今いるところは15秒程で昼みたいになります。
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/12 12:39:18.41 Ippigq1F0.net
ライブコンポジの固定撮りは、風景を絡める方が効果的。
ただ、露出をある程度詰めないと、グルグルがうるさく
なりすぎるが、流星は凄く暗いので写り難くなってしまう。
落とし所を探る必用があります。
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/12 16:30:01.42 ac5bbAa/0.net
ライブコンポジットで撮るならももっと低感度で撮ってもいいんじゃないかな。
[星空を一番撮りやすいカメラ OM-D E-M1 Mark II]
URLﾘﾝｸ(fotopus.com)
ここの作例見るとISO800でも流星が明るく撮れてるし。しかしSS=1/2でもこんなに星って動くもんなんだな。
777:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/12 16:46:56.79 bVqeLwCqa.net
>>753
それ合計で数分だと思うよ
778:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/12 16:58:19.37 Bkpl4dOU0.net
ユーザーじゃないけど、1/2sで撮った何百枚もの写真をカメラ内で比較明合成するってことじゃないかな？>ライブコンポジット。いくら何でも1/2sの写真一枚でこんなに流れないハズ
779:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/12 18:13:18.51 5w+3bLQEF.net
ソフバンユーザーにはキチガイチョンコしかおらんのかマジで
780:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/12 18:18:07.00 Ippigq1F0.net
>>755
使ったこともないのにライブコンポジの事を書いてもトンチンカン過ぎてなｗ
低感度が使えるというよりも、>>753の作例は街中で星空がオーバーしない露出に合わせたら
明るい流星が写せたという例。総撮影時間は20分程度と思われる。
PCソフトによる比較明合成との大きな違いは、余計なものが写りこんだ場合はそのままとなる点。
ソフトならNGフレームを除いて重ねればいい。当然、欠落フレーム分は途切れることになるけど。
M1初代は電子シャッターが下りた瞬間が上手くつながらず黒く途切れるが、mk2は綺麗に繋がる。
なので、>>753の1/2秒でも流星が繋がって流れているように写せている。
M10初代も同様に途切れるので、ライブコンポジで光を繋げて撮るなら新しい機種が望ましい。
781:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/12 19:02:56.20 I5+R1g5m0.net
2秒以上なら途切れないから、Ⅱでも2秒以上でやってるよ
782:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/08/12 19:30:56.89 yFJj/BEBp.net
>>757
すんません。｢1/2sでこんなに星は流れる」に反応して、にわかで適当なこと書いちゃいました
>>753
でたらめ書いちゃってゴメンね