18/03/05 17:36:10.81 eDro1F9b0.net
>>237
一眼ならば、標準ズームレンズでも背景がボケない
カメラ・レンズはほぼないですよ。
単焦点なら大きくボケると思ったのかも知れませんが
用途により接写が強い単焦点、マクロが強いマクロレンズ
があります。
もう少し具体的に書くとアドバイスが得られやすいかと。
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/05 17:43:51.10 PCfsNc3O0.net
マイクロフォーサーズとフルサイズとで望遠で撮ったのを比べると
フルサイズよ、ボケ過ぎだよ、と言いたくなる時がある
背後の人がボケすぎて誰だか分からない
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/05 18:24:58.81 Kq55P9Qv0.net
何でも解放全力の人がいるからねえ
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/05 18:48:12.67 eRuHVBeJ0.net
iso上げて絞ればいいじゃん
背景にした人間を確認するってのはよく分からんけど
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/05 19:46:07.33 KGd8I+3/0.net
男は黙ってパンフォーカス
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/05 20:46:11.80 0JvgrphZ0.net
>>244
いいこと言ってくれた
＞＞iso上げて絞ればいいじゃん
だから、その必要がないマイクロフォーサーズはフルサイズと実用上で画質に大差ないんだよ
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/05 20:53:43.97 n5dM23iN0.net
？？？？？
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/05 21:23:29.74 eRuHVBeJ0.net
こま？スマホ使うわ
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/05 21:45:50.30 1Ded1Nni0.net
まあセンサ性能差はいかんともし難いけど
実際レンズ込で運用してみると マイクロフォーサーズがずば抜けて取り回しやすい事を再認識させられるから。
フルサイズとマイクロフォーサーズの大三元をそれぞれ店頭で試してみ？
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/05 21:52:19.36 TRVqUCSQ0.net
>>249
別回線で書き込みしてても言い回しで豆ンパス君丸わかりでウケるんだがw
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/05 22:15:59.66 vD6D7OZl0.net
自分の周りでマイクロなんとかを使っている知り合いはいない件
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/05 22:57:51.73 0JvgrphZ0.net
自分の周りでもキャノンとニコンが圧倒的だ
その次にマイクロフォーサーズかソニーて感じ
やはりシェア通りという気がする
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/05 23:16:28.17 0JvgrphZ0.net
>>251
そうなのかな？
まだレンズ交換式カメラ1台目の人なんだけど
カメラ買うのに仲間内からいろんな機種借りさせられて使い方、撮り方レクチャーされて選んだけどCNSはどれも楽しくなくって最後にマイクロフォーサーズを使わせられたら楽しかったんだよね。
という人が居たよ
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/05 23:38:24.31 K9H9qR0U0.net
レンズはリーズナブルで良さそうなんだけどな
マイクロなんちゃら
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/05 23:51:10.86 m3odl8mo0.net
望遠の価格と軽さは間違いないと思うけどAPS-Cとの価格差がいまいちわからない
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/06 00:24:58.82 G5IJcBlq0.net
たしかにAPS-Cと違いコスパは良いね マイクロフォーサーズは
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/06 00:37:55.63 MMCkXV/70.net
PENがヒットしたおかげでミラーレス=小型軽量で廉価なイメージが固まってしまい行き詰まってたところに、
スマホの普及で廉価コンパクトカメラ市場が一気にしぼんで死にかけてたんだが、
フジがX100から始まる高級路線を成功させて道を開いたことで、各社一気に高級路線にシフトしていって今の状態だから、
もう、メーカーとしてはm4/3だから小型軽量廉価に売るつもりなんてなくなってるんだよね
パナにしても、ペンタQを叩き潰し終わったら同じ程度のサイズだったGMシリーズやめちゃったしね
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/06 01:02:48.41 n9d3sBGj0.net
>>256
確かにの文脈イミフw
豆ンパス君は本当に分かりやすいなw
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/06 02:37:55.33 ui/vy7fn0.net
どのあたりに4/3のコスパの良さを感じるのだろうかによるけど
パンフォーカス的な記録写真撮りなら分からないこともないけど表現豊かな画作りにはどうかなあ
結局センサーの大きいものにステップアップするということになるならコスパ悪いような
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/06 06:15:09.00 zX4ySIbR0.net
フジのX100から高級路線があたったとかいう糖質はNG
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/06 07:49:10.60 YOABU4r00.net
>>257
人によって時代解釈ってことなってて面白いね
デカ重高級路線に先鞭つけたのはシグマだと思うし、
ミラーレスがたたき売られてたのは技術的にまた未成熟で市場ものびてたから、各社投げ売りしてたから
高級路線というか全体的な値上げはキヤノンあたりから。
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/06 11:14:33.65 MMCkXV/70.net
>>261
大きさは関係なく、価格が高くなる高級機でも買ってもらえる下地を作ったんだよ
そもそもミラーレス購入者の平均単価は、SONYとフジが頭一つ抜けてて、キヤノンは6
272:割程度だから、単価上げる要因にはなってないよ むしろシェア稼ぐためにミドルクラスばっかりだして旧型をどんとん安く売ってるから、単価を下げる要因になってるほど
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/06 11:22:12.71 Xj0Yaj2E0.net
平均単価
笑い
安くしても高くても少数しか売れないからな
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/06 13:01:54.83 YOABU4r00.net
フジの功績はオールドファッション的なボディ位だろう
追随したNikonからDfみたいなゴリラが女装したようなカメラが発売された
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/06 15:19:17.61 i+RzK7Oh0.net
>>257
高級路線？
マイクロフォーサーズはそんなもの目指したことは無いがね
高性能路線なら最近は力を入れるようになったけどね
完成域の手振れ補正や動画も4k60Pを実現したりで、キャノニコの２強に敵うまでは無理でも
一眼との差別化に成功して一定のユーザーの獲得に成功したからね
ユーザーが多いと中には高額になっても、ぶっちぎりの製品が欲しい、という人も出ってくるんだよ
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/06 17:18:39.72 3u/BczkD0.net
>>259
確かに、表現豊かな画が欲しい人は
いずれはフルサイズのキャノニコ、ソニー、ペンタックスから選ぶべきだね
でも軽量高性能機との２マウント体制も実用的と思えばマイクロフォーサーズの相棒が良いね
今日は三脚持たない、カメラも軽量で。動画も高画質で。なんて時は
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/06 18:06:07.20 n9d3sBGj0.net
>>266
出たw豆ンパス君お得意の"確かに"wwww
そんなにAPS-Cにコンプレック丸出しで恥かしくないの？w
m43買っちゃうとこんなにもAPS-Cが気になって仕方なくなるんならこれからは例え初心者でもm43なんてオススメできないねw
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/06 18:47:19.39 Z9bL6rEY0.net
ペンタックスのフルサイズはちょっとなぁ。
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/06 19:54:26.58 oX8XyiUM0.net
一本で行くならAPS-C
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/06 19:55:10.76 oX8XyiUM0.net
マイクロフォーサーズは最近大きく重く高くなってる
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/06 20:01:38.71 wM1DmfGd0.net
αも大きく重くなっているけど
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/06 21:48:48.81 Gqlg5Jre0.net
αはいいかもしれないがフルやapscの廉価版として安い軽いが取り柄の4/3が重くなったら意味なくね？
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/06 22:23:19.73 wM1DmfGd0.net
中判の廉価版のフルサイズとして安い軽いが取り柄のフルサイズが重くなったら意味なくね？
って書いてんのと一緒だよ
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/07 02:38:07.58 P/mi8AJ80.net
旧フォーサーズもE400→E5だったからね。
豆センサーなのに他社フルサイズと同じでかさに昇天した。
マイクロフォーも同じになりそうな悪寒。
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/07 02:58:40.23 hXCfGtug0.net
チルト液晶ないと不便かね
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/07 08:29:59.63 MtH+NBau0.net
イマドキの背面液晶はほとんど横からでも普通に見えるものがほとんどだから日常的に使うような人でもない限りそこにこだわって選ぶほどでもない
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/07 09:02:26.83 yeVjBU300.net
>>275
俺は最初にバリアングルの一眼使ったから、チルトがないカメラを買うのはありえない
特に物撮り・子供・猫・花なんかを撮る人には必須だと思うけどね
飛行機、スポーツ、モータースポーツ、スナップ等が中心の人は必要性を感じないと思う
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/07 09:41:17.13 BhKY11B60.net
>>270
M43 多少重くなる理由が手振補正搭載や4Kが安定して撮れることなら
誰も文句いわない
まあそれでもレフ機より圧倒的に軽いし
>>267
たしかにマイクロフォーサーズがシェア１位を取れない最大の理由は
キャノンとニコンのAPS-Cの入門機が圧倒的なシェアだからね
キャノンとニコンのAPS-Cの入門機コンプレックスは無いとは言えないな
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/07 09:47
290::28.36 ID:BhKY11B60.net
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/07 09:54:24.28 BhKY11B60.net
>>268-269
APS-Cで妥協ならペンタックス一番
他社と違い専用レンズが豊富
仮にフルサイズに進みたくなってもk1が控えてるし
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/07 10:04:43.75 BhKY11B60.net
>>257
オリンパスのＰＥＮはミラーレスではシェア１位だが
ＰＥＮでカメラの楽しさに目覚めたユーザーが更に高性能機が欲しくなり
マイクロフォーサーズにも高額ハイスペック機が続々と出てきた
ということかな
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/07 10:12:14.84 MtH+NBau0.net
>>281
全然違うよ
PENのヒットで購入していたライト層は、エントリーレフ機ユーザー同様、ほとんど追加レンズすらも買わず、長期間使い続ける人たちばかりで、
高額な物は買わないから行き詰まってたんだぞ
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/07 10:38:36.70 BhKY11B60.net
>>257
panaがＧＭを止めたのは、欧米での不振が原因とかの話を聞いたような
あそこまで小型で丈夫で性能も維持した製品だからコストが掛かるんだろうな
画期的な製品が必ずしもヒットするとは限らない、の好例
日本では復活を希望がする人が多いけど
ある程度売れて採算取れる見込みが薄いんだろうな
現在のGF1本に絞って正解
ラインナップは無駄に増やすのは良くないし
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/07 11:13:54.88 BhKY11B60.net
>>262
fujiの功績は認める
お陰で性能の尖った最近のマイクロフォーサーズのフラッグシップ機に割高感を感じなくなった
どうしても比較してしまうし
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/07 11:24:48.86 dKJtccyC0.net
どうすか？
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/07 11:30:05.16 dKJtccyC0.net
例の日の某基地より
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/07 12:11:13.75 uUEQw5yo0.net
まずまず撮れてるんじゃない
初心者だよね？
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/07 12:33:54.69 uUEQw5yo0.net
撮影するならずるい撮影になるが
鑑賞用の為に庭の一角をネットで囲って
コイカルやカワセミを放し飼いしてる
たまの機会にメジロやキジや何でも捕まえたら
網の中に飽きるまで押し込めている
サギとタンチョウを並べて見比べるためのシステム、決して撮影優先のシステムではない
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/07 12:52:59.44 MtH+NBau0.net
>>288
単純に犯罪者だけど、こんな所に公表して大丈夫か？
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/07 14:12:25.30 C6U6mJMq0.net
>>257
イミフw
無理に自社機を持ち出して豆APSC君は本当に分かりやすいなw
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/07 14:18:33.61 C6U6mJMq0.net
>>282
うん。一理ある
マイクロフォーサーズのキットレンズは概して性能がいいから、満足して交換レンズを買わないライトユーザーは珍しくない
パナの沈胴レンズなんかは良く出来てる、ほんとうに
コンパクトさを失わない工夫はレンズにも考慮されてるし
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/07 14:21:26.71 lARfg/RV0.net
>>246
高感度を嫌うのはマイクロフォーサーズだからだろ
フルサイズの人は嫌ってない
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/07 14:53:47.73 Cw2qwvoa0.net
>>291
コンプレックありすぎwww
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/07 15:04:29.42 C6U6mJMq0.net
>>282
それってエントリーモデルは売らないほうが社のためになる
とでも言うのか
ライカみたいな高級ブランドは別として
皆エントリーモデルから入り、
交換レンズ等買い足さない人が大部分だと思うが、それは全てのメーカー共通
の中で１割でもカメラを趣味にする人が現れ、御得意様になり金落とすんだよ
当然その１割が何人なのか？
エントリーが売れるかどうかは大切なんだよ
ー
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/07 15:10:55.74 ekBnMXlL0.net
そして撒き餌レンズを買って沼に落ちてゆくのさ・・・
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/07 15:23:52.90 Cw2qwvoa0.net
>>294
確かに豆ンパスはよくやってるシェアより重要な利益を比較してみよう
ソニーイメージング2018年第3四半期(4-12月)決算
売上 4935億円(+16.2%)
営利 681億円 (前年435億円)-------------------------13.8%
URLﾘﾝｸ(www.sony.co.jp)
フジイメージング2018年第3四半期(4-12月)決算
売上 2977億円(+15.6%)
営利 500億円 (前年284億円)-------------------------16.8%
URLﾘﾝｸ(www.fujifilmholdings.com)
オリンパスイメージング2018年第3四半期(4-12月)決算
売上 473億円(+1%)
営利 15億円 (前年8億円)-------------------------3.2%
URLﾘﾝｸ(www.olympus.co.jp)
3Q(10-12月)は、ミラーレスの販売が減少したことから、映像事業全体で減収
3Qは販促費をコントロールするもミラーレスの販売減収により、損益が悪化(▲1億円)
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/07 15:29:34.36 C6U6mJMq0.net
>>282
多少安売りしてもエントリー機でシェア取ったほうが先々よいんだ
マイクロフォーサーズにしても20万円するGH5を最初から買う人は居ない
エントリー機やGH2、3、4,,で顧客の心を掴んでて、ユーザーも見る目を養ってるから、あの高額機を出せるんだ
どっかの社のX100ナンタラから高級路線があたったから、、とか何とか
訳わからん事言ってたら、笑われるちゅうの
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/07 15:34:14.98 Cw2qwvoa0.net
>>297
ほんと豆ンパスの結果見たら売り上げも営利も笑っちゃうよねw
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/07 15:37:12.22 Cw2qwvoa0.net
おい豆ンパス！お前桁間違えとるんちゃうんか！www
ってなwww
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/07 15:45:53.23 C6U6mJMq0.net
ついでに2017年のBCNシェア貼ってくれよ
ミラーレス部門ではオリンパスは１位堅守、２位キャノン３位ソニー（ただし僅差）で前年とほぼ変わらずだ
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/07 16:04:55.96 Cw2qwvoa0.net
>>291
エントリー機を買っただけで満足して使わない層がメインだから性能なんて悪くてもにキットレンズへの不満は表に出ない、
が正確だろう
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/07 16:07:24.90 C6U6mJMq0.net
エントリー機に競争力が無く買ってもらえない
よりマシだ 遥かに
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/07 16:10:28.26 Cw2qwvoa0.net
>>302
確かに豆ンパスの経営は遥かにマシだねw
ソニーイメージング2018年第3四半期(4-12月)決算
売上 4935億円(+16.2%)
営利 681億円 (前年435億円)-------------------------13.8%
URLﾘﾝｸ(www.sony.co.jp)
フジイメージング2018年第3四半期(4-12月)決算
売上 2977億円(+15.6%)
営利 500億円 (前年284億円)-------------------------16.8%
URLﾘﾝｸ(www.fujifilmholdings.com)
オリンパスイメージング2018年第3四半期(4-12月)決算
売上 473億円(+1%)
営利 15億円 (前年8億円)-------------------------3.2%
URLﾘﾝｸ(www.olympus.co.jp)
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/07 16:12:41.75 HiFQNEjW0.net
まぁ、１－３月の結果だけ見たら、そんなもんだけど、
この時期はだいたい何をしても売れない時期だしな。
オリンパスは２０１０年ぐらいから薄利多売でずっと
赤字でカメラ事業売却の話が出た程だけど、まぁ
最近は頑張ってる方だと思うよ。
通期では３６６億円の黒字だしね。
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/07 16:21:40.52 C6U6mJMq0.net
まあオリンパスのカメラ事業は道楽だから
手振補正技術は胃カメラに応用できれば開発費の元は簡単に取れるんだよ
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/07 16:23:07.56 Cw2qwvoa0.net
豆ンパス君、屈辱の憤死w
自らカメラ事業を道楽と切り捨てるwww
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/07 16:26:24.35 Cw2qwvoa0.net
>>305
実際はむしろ手ぶれ補正やらの開発費を医療分野の開発費として計上する形でなんとか黒字に見せかけてそうだよね、粉飾企業豆ンパスw
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/07 16:27:36.29 C6U6mJMq0.net
斜陽産業だから気持ちに余裕が有るほうが強いよ
５ちゃんで必死こいて自演ステマやるような必要もないし
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/07 16:30:02.16 Cw2qwvoa0.net
>>308
センサーサイズは大きい方が気持ちに余裕あって強いよ
5ちゃんで必死こいて自演ステマやるような必要もないし
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/07 16:32:28.29 C6U6mJMq0.net
>>309
フルサイズは重いから体に余裕が無くなるだろ
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/07 16:32:38.40 Cw2qwvoa0.net
初心者相手にしかイキれない豆ンパス君からかうの楽しいいいいいwwwww
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/07 16:47:52.45 Cw2qwvoa0.net
みなさん！初心者だからって初めに豆ンパスなんて買っちゃうと少し上にあるAPS-Cが気になって仕方ないコンプレック丸出しの豆ンパス君みたいになりますよ！w
どんな話題もマイクロ豆サーズが素晴らしいと変換して常に神格化してない精神の均衡を保てない豆ンパス君w
初心者を騙してマイクロ豆サーズに引き込むことで自分の選択は間違ってなかったんだと言い聞かせたいだけのコンプレックおじさん豆ンパス君w
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/07 17:17:36.08 UEn+Qlw50.net
【動機】家族旅行
【予算】SD等諸々含め15万以内
【用途】子供、風景写真や動画を撮りたい
【出力】TV、印刷、スマホ
・任意項目
【大きさ/重さ】特に無いがコンパクト軽量寄り
【所有機材】無し
【使用者】初心者
【重視機能】手ブレ補正、暗所で強い、ボケ写真、サイレント、wifi
【その他】出来ればレンズセットが良い
α6300が良いと思ったけどよく分からなくなりました。
お願いします。
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/07 17:41:49.30 HiFQNEjW0.net
>>313
その用途ならなんでもいいと思うけど
軽量コンパクトなら、高級コンデジでいいんじゃな？
ソニーRX100、キャノンG9X、パナLX100かLX9辺りでも。
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/07 20:00:51.83 UBQtP6dd0.net
Cw2qwvoa0
wwwww
さんざん暴れて疲れてるだろうが
早く約束のbcnシェア2017ランキングを貼れよ
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/07 20:16:30.55 W1pFEutz0.net
BCNかあ
世界的には「え？スマホ出してるの？」レベルの存在感のソニー、シャープでも2位になれちゃうランキングだからね
世界的な企業が片手間にやってるマーケットでのシェアを誇られてもねえ…笑
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/07 20:32:03.97 UBQtP6dd0.net
デジタル一眼カメラ 月間売れ筋ランキング
集計期間：2018年02月01日～02月28日
URLﾘﾝｸ(www.bcnretail.com)
ソニー、パナ、オリンパス頑張るもキャノニコ強し、やはり
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/07 21:50:15.35 jwH2pmuo0.net
>>282
交換レンズ 月間売れ筋ランキング
集計期間：2018年02月01日～02月28日
URLﾘﾝｸ(www.bcnretail.com)
オリンパス交換レンズ 好調じゃん
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/07 21:52:03.41 dKJtccyC0.net
オリンパスパワー
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/07 22:04:04.78 P/mi8AJ80.net
URLﾘﾝｸ(wildcolors.net)
一応。
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/08 04:10:12.82 4zdQd0zl0.net
>>320
1インチが無いのに時代を感じる
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/08 08:22:49.87 S6CYHDYs0.net
フジってどうなの？
高性能、4K、デザイン、軽量、キットレンズが5、6万する良いもの、でかなりいいと思うんだが全然話題にならないよね
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/08 09:34:57.36 DuP77yWB0.net
このスレの主である豆ンパスくんはフジを話題に出したら怒り狂ってm43のゴリ推しを始めるからね
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/08 12:23:28.08 j4f5ydXs0.net
フジ手ぶれ補正ないから残念らしいけど、作例観ると画質良いんだよね
黒つぶれとか言われてるから不安あるけど、個人的には画質良く見える
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/08 13:01:46.67 syg2FCGo0.net
>>324
噂でイメージだけ膨らませてもどうにもならないよ
サービスステーションで当日無料で借りられるから、行ける所に住んでるなら試せばいいと思うよ
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/08 13:11:42.27 5c+FA7Ze0.net
フジはミラーレスのペンタポジション。
指名買い専門のメーカー。
ペンタはミラーレス主流になっても愚直にKマウント継続しそうだが
フジはチェキが飽きられて事業ごと赤字になったら
バッサリ撤退もありそう
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/08 13:27:42.85 Xqpy4VIP0.net
SONYとフジは海外に売り込み成功してるから安泰
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/08 14:14:35.70 wIcU/hBi0.net
世界のカメラメーカーと機種別シェア、実際に使われているのはこれだ！
URLﾘﾝｸ(a-graph.jp)
世界シェアのデータってなかなか無いけどこんなの見つけた
2016年のデータで世界的な画像投稿サイトに投稿された写真の情報からメーカーのシェアを推定しているらしい
これ見るとオリンパスやパナソニックよりフジの方がシェア高いようで驚きだったわ
ソニーとフジはここ数年で急成長してるイメージあるから今のシェアだと更に大きくなってそう
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/08 15:06:27.15 Xqpy4VIP0.net
成功してるのは良いが、コストダウンやめてほしいわ
触って見た感じX-E3すごく良いんだけど、フラッシュが外付けで買う気にならん
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/08 16:02:07.80 pqhI1yDX0.net
>>313
GX7MK2レンズキット。
画質重視ならボディ+15mm+42.5mm、かボディ+ライカ12-60。
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/08 16:06:26.13 uBlklb5z0.net
>>329
そのためにT20があるんじゃねぇの？
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/08 16:09:00.96 5EJHGuPK0.net
X-E2が最高ってことさ。
指で抑えればバウンスもできるしね。
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/08 16:42:12.03 Xqpy4VIP0.net
>>331
レンジファインダーがいいんだわ
付属のフラッシュを鞄に入れたら折れそうだわ
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/08 17:33:38.71 DuP77yWB0.net
カバン入れる用だとX100Fめっちゃいいよ
以前レンタルしてみて久しぶりに心ときめくカメラに出会えたと思えたもん
コンデジにしては異様に高いから買う踏ん切りは付かなかったけど笑
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/08 17:38:20.95 syg2FCGo0.net
>>329
X-Pro2みたいに付属も内蔵もないならともかく、
X-T1/T2と同じボディ給電型のちょっとだけ内蔵より光量の大きい小型フラッシュが付属してるから、むしろコストは上がってるでしょ？
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/08 17:48:44.04 Xqpy4VIP0.net
>>334
換算50mmが好きなんですわ
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/08 17:55:15.81 5c+FA7Ze0.net
こんな時間に,,,,
お仕事ご苦労様です
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/08 18:31:32.90 Xqpy4VIP0.net
実際フジのカメラっていいと思うよ
OLYMPUSもM1はとても良いんだけど高いんだよね
家族がこの前買ったから分かるけどM5とM10は明らかにノイズがある
350:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/08 18:59:45.99 pJCOwUtc0.net
>>333
xe3レンジファインダーだっけ？
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/08 19:02:23.60 syg2FCGo0.net
ただのコーナーEVFだよ
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/08 19:08:44.34 LJUlFb680.net
>>328
ミラーレス市場は確実に伸びてきているけど
市場規模は縮小していってるから、微妙な所。
ここ数年でスマホのカメラの画質の向上による
所も大きいと思う。
URLﾘﾝｸ(www.cipa.jp)
いまのところ、日本のカメラの世界シェアは９９％だけど
チョンなんかも参入してきてるし、今後はどうなる事やら。
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/08 19:17:01.94 bn5jYkE+0.net
そもそも、現行だとレンジファインダーはLeicaしかないぞ
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/08 21:26:20.49 5c+FA7Ze0.net
2020までに各社スリム化しとかないと明らかにリソース過多のところはヤバいかもね
市場の9割がミラーレスとかなったとき、意外とyongnoあたりがリストラされた技術者吸収して台頭してそう
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/08 23:11:49.08 7Vn+1Xmm0.net
フジ好調と話題に出るとカメラ業界自体を否定しだすんだから豆ンパス君は本当に面白いなw
マイクロ豆サーズを使ってるとそんなにAPS-Cにコンプレックを感じるものなのかい？www
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/09 00:49:09.09 kxkj7+gM0.net
>>343
どう考えてもこれから伸びてくるのはスマホで大成功して、アクションカムでGoProを苦しめ、低性能ながらすでにm4/3に手を出しているXiaomiでしょ
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/09 01:00:31.84 XjhOI/bP0.net
サムスンですら撤退する程度にはカメラ業界参入の壁は高い
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/09 01:15:56.01 sZNN5GNN0.net
フジの話ばっかいい加減スレチなんだが？
↓こんな糞画質で老人趣味の宗教カメラ、初心者に関係ないっての
68 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2018/03/07(水) 17:12:27.72
価格コムのX-H1マンセースレで
信者が気張ってCP+で撮ってきた写真がこれだぜ？
よくもまぁこれでAWB/AE精度高い
RAW現像不要、撮って出し最高のとか言えたもんだよなぁ。。。
ドン引きですわ
こんな撮って出し晒されたらモデルがかわいそうだぜ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
359:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/09 01:39:55.33 ILdkjcD/0.net
マイクロ豆サーズを讃えるレスが無いから豆ンパス君がお怒りだぞ！w
ちなみに豆ンパス君はX-H1スレに張り付いてて、X-H1スレに書き込まれたフジ機を褒めるレスをマイクロ豆サーズ賞賛レスに改変してここに書き込むほどの拗らせぶりだからなwww
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/09 01:43:00.14 ILdkjcD/0.net
次スレからここもワッチョイ導入しようぜw
おもしろ豆サーズレスが2つ(豆ンパス君の自宅wifi回線と携帯回線)のワッチョイに集中してるのが可視化されてもっとからかい易くなるwww
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/09 01:48:27.62 +qWFhvCM0.net
>>347
3枚目をトリミングという感じだろうか
2，4はひどすぎる
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/09 01:49:10.89 sZNN5GNN0.net
なんでフジのキチ害軍団がライバルm4/3討伐戦争を”初心者相談スレ”でやってんだよｗ
X-H1スレだと否定的なレスを全部ソニーGKの陰謀認定してるし、お前らフジはステマのやりすぎで頭おかしくなってんじゃないのか？
ここは”初心者相談スレ”だぞ、糞まみれのフジフィルムは消え失せろよ
363:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/09 01:52:20.07 1ZaPcrqZ0.net
【動機】これから仕事に必要。もちろん趣味としても楽しみたい。
【予算】バッグ、三脚含めた道具全て一式で50万以内
【用途】屋外での4K動画、展示会等での写真撮影
【出力】Web媒体の記事に動画、写真両方の使用がメイン
・任意項目
【大きさ/重さ】首提げ、ハンドストラップでの持ち歩きに支障がない程度
【所有機材】スマホ以外何も無し
【使用者】コンデジは使っていたことある程度で一眼は全くの初心者
【重視機能】動画と動体の写真撮影
【その他】バッグ等も持っていない。超望遠は必要ないけれど、仕事でマクロが必要な可能性が有り。知り合いがSONY持ちで操作方法等はレクチャーしてもらえる予定なので出来ればボディはSONY希望。
よろしくお願いします。
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/09 01:55:08.60 a6VksW500.net
なんか背景派手さにモデルが負
365:けているな
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/09 01:55:20.56 ILdkjcD/0.net
豆ンパス君、怒り心頭！www
嫌いなはずのフジスレに張り付いていることも自ら白状してしまうほど頭に血が上ってしまっているようだwww
俺はマイクロ豆サーズを討伐しようとなんて思ってないよ、ただ豆ンパス君をからかってるだけさ！w
367:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/09 01:56:59.21 a6VksW500.net
>>352
そのSONY持ちの知り合いは相談にのってくれんのか？
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/09 02:00:05.73 sZNN5GNN0.net
>>350
フジにとって一番都合悪いのは作例貼られることなんだよｗ
糞まみれ画質を巧妙に隠蔽し、キチ害ポエムの洪水で洗脳してナンボの宗教団体だから
>>352
今このスレはフジのステマ荒し軍団に占拠されちゃってるから難癖つけてフジを押し付けられるのがオチ
ボディをソニーに絞ってるならソニーのスレで質問した方が良いと思うぞ
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/09 02:00:37.57 1ZaPcrqZ0.net
>>355
知り合いが「そういう仕事するなら使い方教えてやるから一眼買え」って言ってくれました。何のカメラ買うかは自分で選べって言われたんですが何を買えばいいのかわからずでして・・・
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/09 02:05:55.37 a6VksW500.net
>>357
高い買い物だから仕方ないか
よこからすまなかったねえ
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/09 02:10:32.69 1ZaPcrqZ0.net
>>358
いえいえ。とんでもありません。気にしていただきありがとうございます。
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/09 02:13:23.69 XjhOI/bP0.net
どれだけガチなビデオなのかでカメラとボディ以外にかける金が変わってくるぞ
ビデオ周りの装備だけでsonyの4kビデオカメラが買える程度には
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/09 02:17:30.60 O8uvtKMU0.net
>>352
今すぐに手に入らないのが許容できるならボディはα7iiiが今は最良の選択だと思う
レンズは動画用の広角域のズームと単焦点マクロの2本買ってで標準域はとりあえずキットレンズで様子見とかどうかな
>>356
邪魔なのはマイクロフォーサーズ信者のあんたとそのあんたのアンチの基地外2人だから両方一緒に消えてくれ
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/09 02:28:26.90 sZNN5GNN0.net
>>361
m4/3持ってないm4/3信者っているのかよｗ
お前がフジ軍団だからフジの邪魔する敵は全部m4/3に見えるだけだアホ
もし中立を演じたいなら>>331～ここまで、スレタイ無視したフジ軍団のスレ占拠をなんとも思わない方が異常だよ
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/09 02:28:54.09 O8uvtKMU0.net
豆ンパス君のレスから抜粋w
> ↓こんな糞画質で老人趣味の宗教カメラ、初心者に関係ないっての
> なんでフジのキチ害軍団がライバルm4/3討伐戦争を”初心者相談スレ”でやってんだよｗ
> ここは”初心者相談スレ”だぞ、糞まみれのフジフィルムは消え失せろよ
> 糞まみれ画質を巧妙に隠蔽し、キチ害ポエムの洪水で洗脳してナンボの宗教団体だから
コンプレックから来るフジに対する並々ならぬ憎悪が垣間見えて面白いw
豆ンパス君の人間性がよく分かるレスだよねwww
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/09 02:37:48.89 sZNN5GNN0.net
>>363
ほらやっぱりフジ信者の宗教キチ害だったｗ
中立演じたメッキがあっさり剥がれたな
”初心者相談スレ”は”フジ教団ステマスレ”じゃないんだよアホ
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/09 02:44:58.71 sZNN5GNN0.net
>>361のID:O8uvtKMU0
>邪魔なのはマイクロフォーサーズ信者のあんたとそのあんたのアンチの基地外2人だから両方一緒に消えてくれ
てっきりこの「あんたのアンチの基地外2人」に豆ンパス連呼してるフジが入ってると思ったんだが
>>363のID:O8uvtKMU0、まさか本人が豆連呼って意味わからんｗ
フジのステマ馬鹿野郎、もしかして、怒りに我を忘れてID変え忘れたのか？
邪魔だと自覚してんならお前がまず消えろ、アホｗ
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/09 02:50:33.34 1ZaPcrqZ0.net
>>360
>>361
ありがとうございます。動画は激しい動きと上下移動がないので3way雲台を考えています。
ボディはα7Ⅲが最有力かと自分でも考えていたのでそれにしようと思います。
バッグはレンズ、ボディ、13インチのノートPCとプラグ、モバイルバッテリー、三脚、一泊分の着替えを収納出来るリュック式で防水性が最優先の物を考えていますが、この場合は普通の防水リュックを買って、カメラインナーを中に入れる方が良いのでしょうか？
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/09 04:37:52.23 3lVLTn4l0.net
>>347
なんというか、酷いな。
ホントにレンズ交換式でとった絵なのか？
営業妨害レベルだな
緑かぶりしてAWおかしいし、背景の花の色も気持ち悪い
下から見上げるアングル、顔に影の入る光線、背景整理できてない焦点距離チョイスに、ボケないF値、、、
全てダメ
というか、フジもモデル撮らせるならもうちょっと
上手く撮れるようにセットにしてやれよ
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/09 04:39:12.36 ktw3A5SL0.net
>>366
a7IIIは手ぶれ補正が弱いから超広角じゃないと
歩きながら撮る動画には向いてないよ
超広角レンズを毎回つけるならマシになる
更にちょっとでも速く動かすとコンニャクだらけ
手ブレコンニャクの混合だよ
特に4Kはひどくてみてられない
じっさいそういう動画はカットしてアップされないから何も知らない人は騙される
歩いて撮ってる動画を見たほうがいい
手持ち動画に使えるのは基本三脚っぽい動画
歩きながら撮るならジンバルが必要か
手ぶれ補正でなんとか見れる範囲の機種なのかで真っ二つに分かれる
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/09 04:40:28.75 ktw3A5SL0.net
H1
sampleがいくらでも落とせる
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/09 07:05:04.69 VLsNT8W10.net
>>368
まだ市場に出ていない機種の手ぶれ補正が弱いと決めつける根拠は何?
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/09 10:29:23.66 oAEEcywD0.net
>>367
そしてこちらがスマホで撮った写真
114 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2018/03/08(木) 00:31:02.48 ID:DC5htBdap
>>111
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これかな？iPhone Xいいね
富士でも5612とか55-140使って
ちゃんと現像して調整すれば
これ以上の写真出せるけどね
でも、信者の崇拝する富士の撮って出しでなんてあんなもんよ( ；´Д｀)
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/09 10:43:11.72 sZNN5GNN0.net
参考までにフジX-H1の4k動画
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
動画を売りにした機種でここまで酷いコンニャク現象、ゆっくり動かした時ですらカクつく見苦しさ
とてもじゃないが使い物にならないよ
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/09 12:10:55.08 5gLRys1H0.net
>>328
日本でシェアびりの富士が
世界だとシェア１位のオリンパスより上とか有り得ない
ステマもID変え忘れのバレをやってるようだな
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/09 12:15:50.42 kxkj7+gM0.net
>>373
フジがどうとか以前にオリンパスが日本以外でいまいち売れてないだけでしょ
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/09 12:18:06.79 5gLRys1H0.net
2018カメラメーカーシェア発表！一眼・ミラーレス、売れているのはどこ？
BCNが「BCN AWARD 2018」（2017年分）を発表しました。
BCN AWARDは、全国の家電量販店やカメラ量販店などの実売データをもとに、
デジタル家電やパソコン関連製品の販売台数を集計し部門別に2017年の年間販売台数No.1メーカーを表彰するものです。
■デジタル一眼レフ部門
年 1位 2位 3位
2018 キヤノン（61.1%） ニコン（34.4%） リコー（4.2%）
388: 2017 キヤノン（63.3％） ニコン（31.6％） リコー（4.8％） 2016 キヤノン（56.2％） ニコン（36.7％） リコー（6.7％） 2015 キヤノン（54.7％） ニコン（39.1％） リコー（4.5％） 2014 キヤノン（49.2％） ニコン（42.5％） リコー（5.2％） 2013 キヤノン（52.7％） ニコン（35.1％） ソニー（7.1％） 2012 キヤノン（46.3％） ニコン（39.2％） ペンタックス（7.5％） ■ミラーレス部門 年 1位 2位 3位 2018 オリンパス（27.7%） キヤノン（21.3%） ソニー（20.2%） 2017 オリンパス（26.8％） キヤノン（18.5％） ソニー（17.9％） 2016 オリンパス（34.5％） ソニー（24.8％） キヤノン（13.6％） 2015 ソニー（34.3％） オリンパス（22.3％） パナソニック（11.9％） 2014 オリンパス（28.9％） ソニー（26.5％） パナソニック（14.2％） 2013 オリンパス（29.8％） パナソニック（23.3％） ソニー（20.1％） 2012 オリンパス（36.6％） パナソニック（29.3％） ソニー（27.3％） 2011 パナソニック（38.7％） ソニー（32.2％） オリンパス（29.1％）
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/09 12:19:45.78 5gLRys1H0.net
■コンパクトデジタルカメラ部門
年 1位 2位 3位
2018 キヤノン（27.9%） ニコン（25.5%） カシオ（17.2%）
2017 キヤノン（27.3％） ニコン（22.1％） カシオ（19.3％）
2016 キヤノン（30.5％） ニコン（21.0％） カシオ（14.8％）
2015 キヤノン（28.7％） ニコン（15.3％） カシオ（15.2％）
2014 キヤノン（20.0％） ニコン（15.5％） ソニー（15.4％）
2013 キヤノン（17.6％） ソニー（16.5％） ニコン（14.1％）
2012 キヤノン（16.9％） ソニー（15.1％） カシオ（13.9％）
2011 キヤノン（19.0％） カシオ（15.2％） パナソニック（13.9％）
2010 キヤノン（19.6％） カシオ（18.6％） パナソニック（14.6％）
2009 キヤノン（18.3％） カシオ（15.4％） パナソニック（15.2％）
2008 キヤノン（19.8％） 松下電器産業（16.1％） ソニー（14.1％）
2007 キヤノン（21.0％） カシオ（16.3％） ソニー（15.2％）
2006 キヤノン（18.5％） カシオ（14.7％） 松下電器産業（12.7％）
■交換レンズ部門
年 1位 2位 3位
2018 キヤノン（21.9%） シグマ（16.2%） タムロン（13.7%）
2017 キヤノン（24.0％） シグマ（14.3％） ニコン（12.5％）
2016 キヤノン（24.1％） ニコン（15.2％） シグマ（13.5％）
2015 キヤノン（21.2％） ニコン（15.2％） シグマ（13.3％）
2014 キヤノン（20.2％） ニコン（18.9％） シグマ（12.6％）
2013 キヤノン（23.3％） ニコン（19.6％） タムロン（14.5％）
2012 キヤノン（21.7％） タムロン（20.3％） ニコン（19.7％）
2011 キヤノン（24.9％） ニコン（20.4％） タムロン（15.5％）
2010 キヤノン（26.3％） ニコン（23.3％） シグマ（14.1％）
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/09 12:19:59.25 mX9q+RJz0.net
オリンパスは海外での流通が弱い
企業体力の差かな
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/09 12:20:30.43 5gLRys1H0.net
■ビデオカメラ部門
年 1位 2位 3位
2018 パナソニック（42.0%） ソニー（38.9%） JVCケンウッド（16.4%）
2017 パナソニック（41.8％） ソニー（36.0％） JVCケンウッド（19.9％）
2016 パナソニック（37.8％） ソニー（36.7％） JVCケンウッド（20.3％）
2015 ソニー（43.0％） パナソニック（30.3％） JVCケンウッド（16.2％）
2014 ソニー（37.1％） パナソニック（27.8％） JVCケンウッド（24.4％）
2013 ソニー（40.2％） パナソニック（24.8％） JVCケンウッド（18.2％）
2012 ソニー（33.6％） パナソニック（25.6％） JVCケンウッド（16.9％）
2011 ソニー（37.7％） パナソニック（21.5％） キヤノン（13.6％）
2010 ソニー（40.8％） パナソニック（24.4％） 日本ビクター（20.3％）
2009 ソニー（36.1％） パナソニック（20.9％） 日本ビクター（20.7％）
2008 ソニー（38.5％） ビクター（20.7％） 松下電器産業（15.9％）
2007 ソニー（35.5％） ビクター（18.8％） キヤノン（16.3％）
2006 ソニー（38.6％） 松下電器産業（21.1％） キヤノン（16.4％）
2005 ソニー（44.1％） キヤノン（19.9％） 松下電器産業（18.6％）
URLﾘﾝｸ(a-graph.jp)
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/09 13:09:39.13 a/F1mU6U0.net
ずんどこの争い
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/09 13:13:44.22 5gLRys1H0.net
実際オリンパスのカメラっていいと思うよ
EM1mark2はとても良いんだけど少し高いんだよね
家族がこの前買ったから分かるけどEM10は明らかにコスパがある
手振補正や握りやすいボデイとかの基本性能はフラッグシップのを受けついでるからね
手抜き感が全く感じられない
ハイレゾや爆連射も必要ないので無駄なく丁度いい
学芸会とかで望遠で撮りたいとも考えるとレンズが充実してるのも将来的に安心だ
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/09 13:23:14.34 5gLRys1H0.net
カバン入れる用だとオリンパスpenめっちゃいいよ
以前友達から借りたみて久しぶりに心ときめくカメラに出会えたと思えたもん
手振補正まで付いてるレンズ交換式にしては異様に安い軽いから技術の進歩て凄いんだなと思った（笑
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/09 13:34:21.79 WokXFilg0.net
手ぶれ補正そんなに大事？
作例見るとAPS-Cの方が格段に綺麗に見える
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/09 13:45:15.80 5gLRys1H0.net
>>382
目が悪いのか？
作例見るとAPS-Cよりフルサイズの方が格段に綺麗に見える 、俺は
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/09 14:22:55.55 WokXFilg0.net
>>383
鞄に入らんだろ
X-E3やα6000なら鞄に入る。重量もpenより軽い
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/09 14:30:43.42 5gLRys1H0.net
パナGX7mk3の情報収集もした方がいいよ
EM10mk3に手ブレ補正には勝てないだろうが
動画に関しては現状バランスがいいと思う
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/09 14:32:10.21 WokXFilg0.net
そんな動画撮ら�
400:ｵなー 動画撮るならバリアングルほしいわ
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/09 14:37:45.99 5gLRys1H0.net
>>384
動画も撮ること考えたら手振れ補正無しは致命的だろ。いくら軽くても
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/09 14:46:55.71 WokXFilg0.net
海外への売り込みを頑張らないと生き残れない
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/09 14:57:09.90 5gLRys1H0.net
性能が良いことが日本で証明済みなマイクロフォーサーズの場合は海外への売り込みなど不要
黙っていても売れる
404:sage
18/03/09 15:00:38.45 dHqK9Q5f0.net
とんでもない記事見つけた
URLﾘﾝｸ(precious.jp)
メンズプレシャスの記事なんだけど、
迷言たくさんなのでちょっと見てみてほしい
金持アピールが出来るカメラはどれだっ
みたいな記事なんだけど、それでもちょっとズレてる
笑ってしまって電車の中では読めない。
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/09 16:43:12.85 lIgBuvpp0.net
>>389
じゃあID真っ赤にしないで黙ってなよ
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/09 18:45:28.55 vv1Ukys50.net
>>387
マジに映像撮るとジンバル使うしなんちゃってならソフトで補正かけたらええんちゃう？
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/09 22:34:02.77 6z2752O00.net
よろしくお願いします
【動機】いままでコンデジ使いだったが、メイン機種の動きが悪くなり機種変更。高級コンデジも考えたが、カメラを趣味の1つにしたくステップアップしたい
【予算】10万強まで
【用途】子供 旅行 ディズニーランドショー(昼夜)
【出力】L判印刷 PC スマホ連携不要
【所有機材】コンデジ(RICHO GX100など)
【使用者】女性 コンデジ歴は20年程 一眼レフは経験無し
【その他】動画不要。予算的にx-t20かKISS M検討中、どちらがいいか。t20レンズキットを持ってみたが慣れていないからか、レンズがゴツイ気がした。
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/09 22:49:53.87 jz+sI9aB0.net
どちらも動体には向かないよ
デザインだけで選んで後で後悔する典型的なパターン
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/09 23:08:29.64 SpwE6Gln0.net
>>393
発色良い写真残せるX-T20でええかと
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/09 23:13:02.31 95Y5+vWH0.net
カメラはデザインで選んだ方がいいよ
ある程度の使ってりゃ撮れる絵なんて変わりやしないんだから
好きなカメラで撮って喜びを感じ、継続して技術を磨くことが大事
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/10 00:21:00.57 oqvD7nKt0.net
フジ買えってことか
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/10 01:01:42.15 wK0qmI6t0.net
誰が笑いを取りに行けといった
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/10 01:09:59.50 kDg6Q29N0.net
元々がGX100使ってるぐらいだし、ああいうデザインに抵抗ないんだろ。
コンデジ歴20年の割に質問の内容があまり要点を付いてない。
20年間フルオートのみで撮ってきたんだろうな。
まぁ失敗から学べる事もあるから、適当に買ったら良いよ。
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/10 02:01:52.07 Gp2/4ZBo0.net
こんちには、70Dに30artで60cmのドールを撮影していますが30mmが中途半端なのでシグ18-35f1.8とタム45mmを検討しています
しかし、ドール以外は70Dでまず撮らないので勿体無い感じがあるので妥協して17-55f2.8にしとくか悩みます
でもf2.8だとややボケ量が足りないし、Canonには寄れて明るい広角レンズが無いので18-35が気になると思うので無駄な事考えずに18-35と45買う方がいいですかね？
【動機】30artでは焦点距離が中途半端
【予算】18-35f1.8+45mmか妥協して17-55f2.8
【用途】ドール専用 それ以外はk-1がある
【出力】スマホ�
415:Iンリー 【所有機材】70D k-1 G8 【重視機能】最短撮影距離30cm以内
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/10 03:48:03.32 cSJNvowJ0.net
そんなに寄って撮るのならマクロにしてみては？
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/10 03:48:31.54 LbprZAYO0.net
寄れないってのはクローズアップレンズで誤魔化すのは駄目ですか？
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/10 04:18:56.88 KTPnf0DC0.net
マクロの方がいいんでない。あと根本的に中望遠増やした方がいい気がする。
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/10 06:03:30.01 LtHkj/4M0.net
>>390
そんな記事にたどり着くあなたの方向性(ﾌﾟ
ホストのお兄さんとか好みそうな情報か
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/10 07:07:30.79 Gp2/4ZBo0.net
>>401 実際に30artの最短30cmで足りない事がありますので、広角で撮るときに不足しそうですが
Canon用で広角で寄れるレンズってc17-70しか無いんですよね.....ちょっと明るさが足りません
>>402
クローズアップレンズって画角が変わりますよね....広角で寄れなくなるので素で寄れるレンズがいいです
>>403
Canonには広角マクロが無いので、選択肢が無いです.....
寄れる超広角ズームと中望遠の方がいいですかね
中望遠はタム45mmだけでいいかなと思ったのですが
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/10 07:16:22.39 Gp2/4ZBo0.net
言われてみれば、確かに中望遠マクロから集める方がいい気がしてきましたし
18-35artでは最短撮影距離が足りなさそうです
c17-70 タム45 タム90辺りで考え直してみます
ありがとうございました
422:407L
18/03/10 07:23:02.17 ntUgwpl80.net
Fマウントのレンズが安いので、D5200～で買い増しを考えて居ますが
C-PLを使っての風景と撮り鉄と自然観察が多いのですが、あと自宅で動画やメモ用にも動画を使います。
特にPLの相性と動画の素錠が良いのはどれでしょうか？
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/10 09:21:51.50 gCvncDo50.net
>>393
要は用途は日常や観光だよね。
その2つならkissMのほうがいいと思うよ。
ただ専用レンズは少ないからそこ納得いくかどうか。
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/10 15:10:59.78 RjDt2Suc0.net
>>408
kiss Mってどこがいいんですか？
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/10 16:24:41.41 t5t7zgW70.net
一眼カメラなら女の子のハメ撮りもエロく撮れるってマジ？ [663277603]
h ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/10 18:13:03.60 kDg6Q29N0.net
>>406
ライティングするのに影になったりするしね。
あんまり寄ることばっかり考えない方がいいよ。
>>409
kiss Mは、キャノンの発色と、レンズが気に入っているなら
選択に入る。アダプタを使えばキャノンのレンズ使えるし。
ミラーレスの１つとして見た場合、コスパが良い訳ではない。
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/10 19:22:39.23 /SiJAmuT0.net
>>411
60cmドールが被写体だと30cm以内ぐらい寄れないと広角側で遠いのですよね、影はオフライティングでなんとかします
結局18-35買ったのですが、非常に満足行く結果が得られたので
次は換算85mm135mmでそこそこ寄れるレンズ（中望遠マクロ？）を探してみます
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/11 12:58:37.69 Zn/6/iBW0.net
価格コムを見ていると
現在の人気ランキングが
5位までフルサイズ
尚かつ15万円以上
このデータはあくまでも
欲しい人気希望ランキングなのか
本当にそのショップで
売れている実績なのか?
首位が35万超えのD850ですからね
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/11 13:15:00.82 8EYcX/kg0.net
価格.com
430:でのその商品ページの閲覧数、と聞いたことはある
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/11 13:48:15.42 XCqyJMV70.net
未だに知らん人がいるのか
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
価格コムのランキングは売上全く関係ない
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/11 16:52:01.62 bBYQaoht0.net
未だに知らん人がいるのか(笑)
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/11 18:03:02.58 Qf2dZstb0.net
>>314
将来的に望遠レンズが欲しくなりそうなので、1眼で考えてます。
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/11 18:03:39.30 Qf2dZstb0.net
>>330
ありがとう。
現物見てこれに決めました。
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/11 19:23:18.75 UGA+Q3vk0.net
ミラーレスで本体が薄くなり超望遠でマウント破壊の悪夢
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/11 19:25:44.44 7DwMjJZ80.net
その分軽いからノーカウント
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/11 22:21:09.39 hMuLOcx10.net
・必須項目
【動機】去年から地形調査をしているが、スマホ画像ではキレイな写真がとれないから。バイク旅行で風景をキレイにとりたいから。
【予算】本体で5~7万くらいだと助かります。
【用途】メインは風景、できるなら夜景もとりたい。
【出力】最低でもA4に印刷して問題ない程度。パワポに使うかもしれないので良いに越したことはない。
・任意項目
【大きさ/重さ】500gくらい？
【所有機材】iPhone5s
【使用者】完全な初心者です。
【重視機能】手ブレ補正、PCに簡単に転送できるもの（電池のもちが良いもの）
【その他】動いているものを取る予定はありません。
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/11 23:52:09.42 NVKR63Dx0.net
>>421
RX100+FlashAir+三脚
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 00:38:33.37 9hx1wVGH0.net
>>421
夜景、風景となるとセンサーサイズ大きいSONYとFUJIFILMだと思う
でも予算内で手ぶれ補正となると、OLYMPUS em10しかない
SONYのα6000は予算内だけど、手ぶれ補正がない
FUJIFILMはX-T20は画質良いけど、手ぶれ補正がないのと、ボディが7万～と少しオーバー
正しく構えれば良い写真撮れるけど
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 01:27:20.94 STqb7mpX0.net
センサーサイズが大きい富士フイルム…GFX50Sか…
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 02:12:55.94 9hx1wVGH0.net
>>421
iPhoneⅩ+モバイルバッテリーでもええ気がしてきたわ
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 02:40:42.07 94Qv0hnw0.net
D3400が完全に用途に一致
なお操作性はカス
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 07:25:11.51 uejFkyOl0.net
x-transのせいなのか知らんがフジは高感度弱いしAEもめちゃくちゃだからやめとけ
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 08:19:56.57 HKCCSHOK0.net
予算の厳しい人、初心者、こういう相手に真っ先にフジ勧める時点でどうかしてる
フジは操作性が悪い、純正レンズが高くて低品質、独特なセンサーの画質がおかしく気持ち悪い、利益率最優先を公言しててモノが悪く値段が高い
フジの色ガー、色ガーと狂ったように連呼する信者の撮った写真が最悪の色ばっか
何も良いところがない
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 09:59:15.05 Ih60f+Rt0.net
実際エントリー機なんて持ってもないし触ったこともないくて、スペックだけみてる中級機以上持ちしかいないでしょここは。α6000勧める奴が多いのがその証拠だよ。
ここで聞くのは辞めた方がいいよね
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 10:59:41.00 yaY+8sly0.net
canan ios kiss X を持ってる私が通ります
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 11:07:45.66 s7BT94NR0.net
それiPhoneや
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 11:25:08.30 9hx1wVGH0.net
じゃあなんだ、ノイズだからけの豆ンパスマメラを薦めろと？
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 11:48:32.58 88bZF8vu0.net
�
450:jコンキヤノンソニー以外意味無いから
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 11:53:17.84 lelI1jox0.net
>>429
おれはエントリー機やでキヤノンだけど
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 12:04:39.58 UhKUdKTa0.net
>>432
手振補正で低ISO使えばノイズは出ないよ
豆と言われるほどレンズ込みだと圧倒的に小型軽量のオリンパス
初心者に安心して勧められる
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 12:26:06.98 HJeUZPRt0.net
>>432
Canonのaps-cはM43以上のノイズだが、それはいいのか？
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 12:30:11.83 Ih60f+Rt0.net
>>436
みんな大好きDx0的には勝ってるよ
6Dmk2の話なら一理ある
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 12:33:49.54 Vdgdx7Wt0.net
> 手振補正で低ISO
初心者といっても子供撮影する人の場合は動体ブレも止めないと
いけないからその場合は単純に1段高いISOを使えた方がいいけどね。
予算ないとか暗所動体は撮らないとかいろいろある場合はm43でOKだと思う。
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 12:42:06.64 UhKUdKTa0.net
暗所動体も撮りたいとか欲が出だしたら・・・
まさにフルサイズへステップアップする時
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 12:50:14.57 UhKUdKTa0.net
子供撮影する人は当然に
動体の記録に適してる動画も撮るだろう
動画に必須の手振補正があり、動画性能もトップのマイクロフォーサーズは尚更最適だ
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 13:05:28.28 9hx1wVGH0.net
手ぶれ補正がー、ノイズはないー、小型軽量ってM43好きな人は言うけど、作例を観ると圧倒的にα6000が綺麗なんだわ
しかも、実はレンズ込み重量、価格においてもM43が負けてる
Dx0スコアもα6000> em5やGX8
M43は風景画は特に微妙な写真が多い
作例もブツ撮りばかり
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 13:13:10.21 9hx1wVGH0.net
>>441
別に俺はM43を誹謗中傷するのが目的ではないし、この前M10買ってばかりだ
改めてセンサーサイズが大事だと痛感したんだわ
質問者さんは風景画、欲を言えば星空を撮りたいと言っているんだから、APS-Cを薦めるしかない
photohitoないしGoogleで画像検索して貰えたら分かるけど、M43の作例は圧倒的に少ない&星が薄っすらとしか写ってない
フジのX-T20を薦める理由は質問者さんの予算が5～7万円台で、かつX-T20は画質面は上位機のT2やPro2と一緒で、最近発売されたもので4Kやチルト液晶などの一通りの機能が入っているからだ
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 13:18:39.94 Vdgdx7Wt0.net
>>440
> 当然に動体の記録に適してる動画も撮る
全然当然とは思えないが、当然と言えるような人は逆に先にムービーをもっていて、
スチル機のムービーに頼らない可能性も高い。
それに防振そのものはほとんどどのカメラでもあるし、
逆にm43で一番止められるカメラでもスタビライザほどには止められない。
360度でない以上当然復帰動作がかかる。
動画のための防振といっても人によりけり。
スチルはスチル、動画は動画。
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 13:23:28.88 4esUEBHX0.net
>>441
その現実を言葉でどこまで誤魔化すかがCMの威力
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 13:32:29.88 qySsfx500.net
>>421
ミラーレスに比べて大きく重くそして予算的にもちょいオーバーになるが、あえてPENTAX K-70+18-135mmを勧めるという暴挙に出てみる
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 13:47:20.06 HKCCSHOK0.net
風景を高解像で撮りたいな
464:らフジという選択はありえない。 フジのセンサーは遠景がまともに解像しない。 そして森、山、樹木、桜、植物全般を多少引きで撮ると異様な形に変形する 所謂、ポップコーン現象が起こる。 これは本当に気持ち悪いもので、フジの奇形画質は写真と呼ぶに値しない。 奇形化してしまう風景を高解像で撮る価値もない。
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 14:23:37.96 5cKP2y5u0.net
2台持ちしたくない
静止画と動画を1台で完結したい
自撮りも出来るバリアンタッチパネルなら尚更イイですね
4Kはあっても無くてもイイです
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 14:43:12.44 g9BFOWyn0.net
A4程度で高解像とかノイズ耐性とかそこまで必要ないんだけど
このスレってスペックヲタがただ自分の好みで勧めてるだけじゃん
挙げ句の果に宗教戦争始まるし
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 14:46:23.55 5cKP2y5u0.net
そうですよね
初心者にスペックを
滾々と語られても
訳わからない
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 14:55:16.88 5v7nBPIy0.net
>>449
やっぱり図解が1番ですかね？
URLﾘﾝｸ(meetsourcetrip.com)
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 15:05:00.40 7b0BLsxX0.net
子供の撮影なんて明らかに小型センサーのハンディカムのほうがいい
小型軽量でレンズが伸びず専用バッグなしでどこでも持ち運べる方が結果的に良い映像が取れる
内臓マイクも10万そこらの中級機種で外付けが必要ないレベルのマイクが内臓だし
マイクロフォーサーズなど静止画でも動画でもどっちつかずの半端ものに過ぎない
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 15:13:52.41 UhKUdKTa0.net
ハンディカムじゃ明るいとこ以外（ノイズだらけ）
だけどいいの？
マイクロフォーサーズの４ｋと同じ画質をハンディカムで期待したら50万コースだよ
作例を観るとα6000とマイクロフォーサーズは大差ないよ
αのレンズ奢らない限り
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 15:14:32.75 34AEKmr70.net
真面目な話
m4/3で安価な暗いレンズを使うなら、明るいレンズの1インチコンデジの方が、シャッター速度を上げられる分歩留まりが上がるとかいうこともあるよ
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 15:24:00.78 7b0BLsxX0.net
AX55は換算536mmでF3.8だけどMFTで換算536mmでF3.8って値段いくらだよ
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 15:24:26.26 UhKUdKTa0.net
>>443
スチルだって皆スマホ有るから
わざわざ写真しか撮れなくて大きく邪魔のなるカメラなど買わない人が大多数だよ
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 15:25:19.79 UhKUdKTa0.net
真面目な話
フジのAPSCで安価な暗いレンズを使うなら、明るいレンズの1インチコンデジの方が、シャッター速度を上げられる分歩留まりが上がるとかいうこともあるよ
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 15:27:39.74 7b0BLsxX0.net
そう
だからスマホか20倍ハンディカムか重い一眼レフかの３択でマイクロフォーサーズはいらない
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 15:29:00.28 7b0BLsxX0.net
メモ代わりならスマホでいいしファインダーをのぞくならOVFじゃないと長い時間はつらい
ビデオはビデオ専用機がいい
ミラーレスってかさばる割りにクオリティが低くてすっごく半端
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 15:29:38.04 UhKUdKTa0.net
>>442
質問者さんは
【重視機能】手ブレ補正、
だよ
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 15:36:41.20 HKCCSHOK0.net
>>421さんの要望
予算はあまり余裕なし
メインは風景
手振れ補正重視
動いてるものを撮る予定なし
これで、なんでハンディカム薦めてるの？
フジが薦められないからって、私怨むき出しにして必死になってm4/3を排除するのもおかしい
フジの人は荒らしてる自覚あるのか？
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 16:03:49.76 8yx1kLC20.net
ハンディカムで決定だな
ハンディカムはスチルも撮れるしな
わざわざ２台持たなくていい
軽量だし、安いし
いよいよパナとソニー
480:とビクターの時代が来たね
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 16:08:04.67 8yx1kLC20.net
>>442
＞＞センサーサイズが大事だと痛感したんだわ
ならフルサイズ勧めればいいのに
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 16:17:45.27 VFsJhu7N0.net
質問回答に託けた宗教戦争スレ
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 16:23:37.35 8yx1kLC20.net
質問者は現行のスマホ画質に不満で、手ぶれ補正重視
だからマイクロフォーサーズなんだよ
スマホとのセンサーサイズの違いなら、M43とAPSCの差なんて有って無いようなもんだろ
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 16:34:52.23 7b0BLsxX0.net
マイクロフォーサーズ進めたい人が自作自演で質問してるんかよ
変な流れだと思った
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 16:39:31.87 8yx1kLC20.net
ちなみに
フジ進めたい人が自作自演で質問してる
のは今に始まったことじゃない
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 16:43:01.44 56Pzo+WL0.net
マイクロホーサーズの豆ンパスは初心者騙し
あと数万出してAPS-C買った方がいい
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 16:53:51.00 8yx1kLC20.net
>>467
なこと言わんでも、実際に売れてるのは
キャノンとニコンのAPSC一眼だよ
ミラーレスだとマイクロフォーサーズ、ソニー
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 17:09:20.59 7ssHxXnH0.net
>>456
マイクロちゃんが必死なのはいつもの事だからいいとして
フジに安価なレンズなんかないのに、なんで無理して対抗意識燃やしてんの？
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 17:53:11.30 9hnbLPEO0.net
>>421
地形調査って言うのがどういうものかわからないけど
歪みが少なく撮りたいなら、予算がまるきり足りない。
風景とかなら、予算も少ないしコンデジで良いんじゃない？
今どきのコンデジはUSBで充電も出来るし、電池のもち
なんかほとんど気にならんよ。
半切とかだと、ちゃんとしたカメラのがいいけど、A4程度
ではカメラの差は出ない。
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 18:00:20.30 7b0BLsxX0.net
iPhone6sでいいじゃん
なんでレンズ交換式カメラが良いと思うんだよ
いじって遊ぶのが目的ならそういえよ
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 18:03:46.24 9hx1wVGH0.net
1型やiPhoneの画質は微妙だよ
RX100もiPhoneⅩも持ってるが画質に加えて、撮っていて楽しくない
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 18:12:05.17 NLZmfKjD0.net
どんな機体で閲覧するか?
が問題
印刷はしない
SNSでスマホの5～6インチ
画面で
見るくらいなら
エントリークラスで十分
一眼購入の気持ちを萎えさせて申し訳ないけど
1インチセンサー高級コンデジもかなり綺麗に撮れますよ
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 18:23:00.92 7b0BLsxX0.net
マイクロフォーサーズやRX100まで妥協するなら9800円のスマホでいい
持つならしっかり握れて視界がクリアのD850、妥協してD500
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 18:49:05.38 2pWCtjTP0.net
性能だけじゃなくてカメラはデザインで選ぶとええよ
世界的に評価されているFUJIFILMとSONYがオヌヌメ
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 19:35:39.18 RQpCP0pY0.net
>>432
日が照ってる屋外専用ならaps-cとはさほど変わらんよ
フルサイズだけが別格
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 19:40:39.94 Sz6Ysjmg0.net
421です。
色々な意見ありがとうございます。カメラなら趣味と仕事とを兼ねて楽しめるかなと思ったのですが、大きく予算不足であることがわかりました。
手ぶれ補正を諦めたらいくつか選択肢は増えるのでしょうか？
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 19:43:56.60 9hx1wVGH0.net
画質はフルサイズ> APS-C>マイクロフォーサーズ
最近はフルサイズと勝負できる APS-Cもある
重量はフルサイズ> APS-C≧マイクロフォーサーズ
実は APS-Cの方が軽かったりする場合も多い
初期投資はフルサイズ>APS-C>マイクロフォーサーズ
実はマイクロフォーサーズのレンズは安くない
総合的にAPS-Cが一番賢い選択
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 20:16:32.61 1Vk2YBp90.net
周りの女はカワイイ、おしゃれって理由で何十万もするカメラをバンバン買ってるね
卒業旅行の為にpenFを買ったとか知り合いだけでも2人いるし
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 20:53:26.05 fA/KecpE0.net
オリンパは日中でも滝のような明�
500:ﾃ差が激しい所では暗部ノイズが凄いよ。 補正かけると絵が変になるし。 快晴の順光のパンフォーカスならフルサイズと勝負出来る。
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 21:15:58.68 L9LovWaw0.net
オリンパス信者vsフジ信者vsGK
ファイッ！
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 21:31:10.95 9hx1wVGH0.net
世界に認められるフジとSONY vs 粉飾豆ンパス初心者騙しマメラ
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 21:37:03.74 SxCD/Jg40.net
>>482
粉飾はフジもだろ
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 21:48:25.30 FWfL8piZ0.net
オリンパス信者vsフジ信者というより、豆ンパスvsフジ勢だろ
何か知らんが豆ンパスのフジへの執着は異様で些細なフジに関する書き込みに反応してアンチしまくるから逆にフジ勢が魅力語りだして結果今やフジステマスレがごとくなってる
ただのオリンパス好きと豆ンパスを一緒くたにしてオリンパス信者と言うのもよくない
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 21:51:38.01 8TJWFlJw0.net
>>477
ここの意見は信者と業者とガイジが入り混じってるから、あまり真に受けない方がいいよ
初心者にマイクロフォーサーズとaps-cの画質差なんてどの様な条件でもわからないと思うよ
ちな、手ぶれ補正は諦めても大して選択肢は増えない
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 21:56:38.12 7b0BLsxX0.net
>>485
晴天下屋外でパンフォーカスならアイフォンだって十分画質良い
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 22:00:06.49 8TJWFlJw0.net
>>486
再生機器によったら、暗所撮影でだってフルサイズもM43も初心者には区別つかんが
アイホンは流石にわかると思うぞ
一応言うが、俺は使った上で言ってるからな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 22:09:09.22 7b0BLsxX0.net
いつか価格コムであったフルサイズと中盤とフォーサーズの比較みたいなやつだよ
あそこまで解像度を落とせば俺のIPHONE6sを混ぜてもわからない
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 22:26:16.84 WRIUbpbn0.net
マイクロ豆サーズ豆ンパス基準でいくとiPhoneでも十分画質良いのね
ふむふむ、説得力のある意見をありがとう豆ンパス君
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 22:31:09.71 luTYvWRs0.net
>>487
ニコンソニー使ってから語ってどうぞ
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 22:37:45.58 8TJWFlJw0.net
>>490
nikonはV1とD800しか使ったこと無いな
色が糞だった
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 22:47:40.62 2pWCtjTP0.net
手ぶれ補正、手ぶれ補正言う奴は豆ンパス
OLYMPUSの最新機でも画質はα6000以外
そして、今買うなら絶対にX-T20が満足できると断言する
マジでX-T20は初心者にオススメできるわ
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 22:49:48.56 LytIzPY20.net
フジは感度詐欺、AEがポンコツ、AFもクソ
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 22:58:58.72 STqb7mpX0.net
富士に操作系好きなんだけど
自分がそこそこ機械に強くてフィルムカメラのマニュアル操作になれてるからなのはなんとなく感じる
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 23:03:11.24 fA/KecpE0.net
旧フォーサーズの最終形態ってE5だったんだよ？
マイクロフォーサーズも夕日や日の出を太陽を測光ポイントにしたら太陽から下ノイズまみれだもんな。
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 23:15:57.93 9nyynlNe0.net
皆さんは
印刷を前提で語っているんですか?
スマホで画像を友人に送ったり逆に送られたりして
見るだけなら
フルだろうが
マイクロフォーサーズだろうが
わからないって言われたよ
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 23:27:28.58 0Xbk0Uv30.net
フジの操作系って全くの初心者にカメラ教えるなら実は一番分かりやすいって思う
中途半端にモードの概念だけ頭に入れてしまった初級者には逆に一番分かりにくい
ボケを自分で決めたいならそれをコントロールする絞りをAからはずして任意の値にする
写真の動きを制御したいなら
518:SSをって説明も簡潔にできるしよっぽど分かりやすい 何の効率化も果たさないのにモードなんて階層を挟んでカメラの基本の3値をブラックボックス化してるのが初心者にマニュアルの難しさを感じさせる最も大きな原因じゃないかな 表現の話ならともかくただマニュアルで撮るだけなら3値でバランスとるだけだから何にも難しくないのにね モードなんてキャノニコのAEが未完成だった頃の流れを受け継いでしまってるだけの悪しき慣習よ
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 23:39:48.25 XQ+tD9fi0.net
>>497
そうなんだよ、シームレスな操作体系良いよなー
これがネックで他のメーカー使えんわ
フジに飼い慣らされてしまった
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 23:41:16.11 8TJWFlJw0.net
SONY機かK-1orKpなら同じ操作できるけどな
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 23:49:08.61 0Xbk0Uv30.net
>>499
まあ話題に出てたからフジの操作系って言ったけど要はモードが要らないって話
Avモードでボケをコントロール～って説明するより絞りでボケをコントロール～って言ったが話早くない？ってこと
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/12 23:59:49.02 8TJWFlJw0.net
>>500
基礎知識と経験があればな
あの操作性が使いやすいとは到底思えん
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 00:08:45.46 L1YPdPU+0.net
>>501
だーかーらー、(モードの)基礎知識とか(モードの)経験とか無いドブの初心者の方が受け入れやすいしカメラそのものの理解にも繋がるんだって
話の理解できてますか？
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 00:23:29.14 RYe64a7k0.net
>>502
いや、ここの誰も理解も納得も出来てないと思うぞ？
明らかにモードを変える方が単純だからな
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 01:05:34.97 wqJMeUwd0.net
そんなこと言ったら理想レンズの図書いた方がわかりやすく原理から説明できる。それに両手の操作を強要されるしな
あとは一瞬でオートに持っていけないことかな
とりあえず、フィルムおじいさんの世代の価値観だと思うわ
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 01:30:19.44 RYe64a7k0.net
第一、その富士の操作性もフラッグシップ級を買わないと中途半端に使い難いだけのゴミやん
どちらかと言えば、PENTAXのハイパーマニュアルの方が遥かに初心者向けだと思うがな
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 02:33:46.61 zKBI9e810.net
値上がりパワー
手持ちらくらく
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 02:39:27.64 zKBI9e810.net
レンズキット
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 02:52:17.79 zKBI9e810.net
EF 600mm F4L USM
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 09:11:42.28 FcirSjSO0.net
初心者にM43とかフジとかわけわかんないメーカー勧めるとか
初心者を修行僧か何かだと思ってふ？
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 09:28:48.77 +R6kQ9750.net
じゃあ、僕はSIGMA勧めちゃおうかな
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 09:57:59.01 P8C1GVST0.net
画質はフルサイズ> APS-C>マイクロフォーサーズ (ただし手振補正やレンズ性能次第で逆転）
最近はフルサイズと高感度で勝負できるマイクロフォーサーズGH5Sもある
レンズ込み重量はフルサイズ＞ APS-C＞マイクロフォーサーズ（特に望遠レンズで差が出る）
たまにAPS-Cの方が軽かったりする場合もあるが、その場合は全て手振補正未搭載＆グリップ別売りのため三脚必須で結局重くなる
初期投資はフルサイズ≧マイクロフォーサーズ＞APS-C
実はAPS-C専用レンズはフルサイズに変えたときに産廃になりコスパ悪い
総合的にAPS-Cが一番損する選択
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 10:03:59.29 P8C1GVST0.net
ただし
フルサイズレンズに投資してAPS-Cを使うなら逆転
コスパ最悪からコスパ最強になる
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 10:11:24.27 P8C1GVST0.net
>>497
それ読むだけで初心者は引くだろ
マニュアルなど熟読しなくてもISOオートにしといてP,S,Aモードで撮ってるうちに
カメラの基本が身に着くのがフジ、シグマ以外のカメラ
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 10:17:42.77 P8C1GVST0.net
余計なダイヤルやら何やら付けて訳判らなくするより
手振補正や真面に撮れる4K付けてよ
というのが初心者の要望
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 10:23:39.15 P8C1GVST0.net
世界に認められるミラーレスのSONYとマイクロフォーサーズ vs ブランドのキャノンeos-M
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 10:31:50.87 kmjnWK0i0.net
まあここでの醜い争い見て初心者はわけがわからなくなり結局「最大手だからキヤノンにしとくか」みたいな選択肢を選ぶわけだな
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 10:31:54.88 P8C1GVST0.net
SONYアルファとマイクロフォーサーズ 連合が優位だが
ブランド連合の片方のニコンのNikonワンがコケてなかったら拮抗していた
Nikonワンはミラーレスで富士とシェア最下位争いしてるから当面変わらない現状
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 10:35:47.43 sOZSCS4M0.net
未だに相談者そっちのけでグダグダとやってるようだけど
そんな状況に辟易して>>421はコンパクトデジカメではどうか？という方向に振ったようだ
結論は「お前ら使えない」だな
相談者を言い合いする為の燃料投下役としか思ってないんだもんねそりゃ嫌われるさ
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 10:41:25.22 P8C1GVST0.net
SONYアルファとマイクロフォーサーズ 連合の売りは
ハイブリッド（動画もスチルも両方こなす）機として完成度が高いこと）
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 10:47:04.30 35HDDEz10.net
>>519
キモいから一緒にすんな
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 10:47:40.68 Sy8OIpCD0.net
>>516
ド新規親カメラ検討中だけど
A900→TX1→ニコイチ→e-m10→e-m5mk2#GX8#D5600
→e-m5mk2Proキット#9000D#80D
80Dボディとサードレンズ+撒き餌まで検討レベルアップ(なお、中判フルはそもそも対象外)
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 10:50:47.03 P8C1GVST0.net
動画ハイブリッドの一インチ望遠高倍率コンデジというジャンルを生んだのも
SONYとマイクロフォーサーズ 連合
おかげでニコワン沈む
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 10:53:29.76 P8C1GVST0.net
>>.482
キモすぎるから一緒にすんな
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 10:58:09.33 P8C1GVST0.net
>>520-521
ＩＤ変え忘れなくて良かったな
慌ててるのは分かるが、、変な # とか消して投稿しろよ
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 11:28:48.46 Sy8OIpCD0.net
病んでるなー
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 11:48:25.13 GsJf8hpQ0.net
ミラーレスの普及でプリズムもなくなってフルサイズだから重いって言うのはあまり関係無くなる気がする
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 12:13:50.48 wvXbo7zG0.net
>>421
君を放ったらかしの流れごめんね。
みんなの意見を総括して結論を告げます。
DSC RX100M3にして下さい。
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 12:19:42.49 QV/S4pDm0.net
勧める時はメーカーが別の2機種とかだと角が立たなくていいよ
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 12:30:52.09 35HDDEz10.net
>>524
頭大丈夫か？
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 12:32:05.64 wvXbo7zG0.net
>>528
了解。
もう一機種はLUMIX LX9
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 12:33:55.85 /skUvfIE0.net
やべーの湧いてるな、コストは人によって統一されてるがパフォーマンスなんて人それぞれだしな
その頭でわかるか？
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 14:06:21.77 PxgeKe5j0.net
>>531
ほんとにそうだな
フォーサーズはノイズまみれ、とか嘘言う奴が一番迷惑だよな
フルサイズは別としてM43とAPS-Cのノイズ耐性なんて50歩100歩なのにな
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 14:33:58.41 PxgeKe5j0.net
結論としては
フルサイズ主力のマウントと軽量高機能のマイクロフォーサーズ
のどちらか
将来的には２マウント併用が理想とうことだね
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 14:37:36.20 35HDDEz10.net
Eマウントは1マウントで賄えるからお得理論
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 14:59:41.00 MzHFA8Mx0.net
豆ンパスに騙されるなよ
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 16:20:57.42 plNVDwkx0.net
軽量「高機能」の言い方はどうなん？
みんな高機能だよ
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 16:33:58.20 HrxCPWp00.net
軽量高機能？
EM1やG9が軽量？
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 16:42:53.24 plNVDwkx0.net
それだと取り柄がなくなるような
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 19:10:29.87 GsTYIxby0.net
m43ごり押しの変人が一人いるからって、集団で囲んでm43を否定する流れが狂ってる
閉鎖されたムラ社会がどんどん狂気じみてく感じだわ
お前らHASEOさんや岩合さんの写真展でE-M１mk２の大判プリント見て来いよ
あれで不足だったらどこの高み目指してカメラ勧めてんだ？
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 19:14:02.17 GsTYIxby0.net
m43は趣味で写真やるには十分なフォーマットだよ
m43を絶対に許せないってムキになってる人は自分の頭が狂ってることに気づいた方がいい
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 19:15:30.43 6wfZVxnI0.net
それを認めちゃうと自我が崩壊しちゃう可哀想な人達なんだよ
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 19:22:09.51 Yyxzhvs60.net
>>532
いや、ノイズまみれじゃん
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 19:23:51.23 bUiZXvlA0.net
>>542
X-T2も大概ひどくてワロタ
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 19:28:40.63 7oOn430S0.net
ごり押しが既に狂っているって気がつかないと
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 19:31:17.06 3hujoAsm0.net
>542
マイクロフォーサーズ汚いな
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 19:33:32.25 GsTYIxby0.net
>>544
そいつが狂ってるのは誰でもわかるわ
だからって集団でm43全否定ってのも狂ってるんだよ
普通に考えて岩合さんの写真はダメなのか？
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 19:44:26.59 9xtwrAVF0.net
>>546
ここに来る初心者は狂ってる判断できないよ
悪い言い方になるけど初心者がそいつに騙されないように反動が起こるのは仕方ない事だとも思うけど
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 19:48:12.32 GsTYIxby0.net
>>547
だから岩合さんの写真はダメなのか？
お前らはダメだと嘘を吹き込んでるんだからごり押しと同類の狂人なんだよ
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 19:54:24.74 usD3z9WG0.net
ねこ写真展は見たけど、M43でしかもズームでは
半切のプリントはさすがにきつかったぞ。
もちっと良いカメラ持たせたいと心から思ったわ。
A4ぐらいならM43でも全然問題ないけどな。
あと、動き物だからしゃーないけど、ピンずれも
多かった。
やっぱり引き伸ばすとそのへんの荒は目立つ。
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 19:58:16.48 9xtwrAVF0.net
岩合さんの写真は素晴らしいかもしれないけどそれもプロが条件揃えて機材を正しく運用した上で撮れる絵なんだよね
初心者やライト層が適当に使っててもISO感度上げすぎてザラついたりとか思うように撮れないと思う
しかも動物写真家なら望遠域を運用しやすい小サイズフォーマットに大きなメリットがあるかもしれないけど標準域で事足りる一般ユーザーにとって絵をつくることに関してフォーマットが小さい事で得られる利点はあまりない
初期投資、運用費含めた予算と許容できる機材の大きさを考慮に入れた上で出来るだけ大きいサイズのフォーマットを選ぶ事がやっぱりベターだと思う
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 19:59:28.28 GsTYIxby0.net
本当に狂人しかいないらしいわ
あるいはm43全否定ねらいの工作員か
どっちにしろもうダメだこのスレ
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 20:06:51.26 9xtwrAVF0.net
>>551
プロがiPhoneのカメラで構図とライティングで魅せる写真を撮ってiPhoneでもこれだけ撮れます！って言ってるのと同じ
m43を全否定してる訳ではなくて初心者ならm43で問題ないっていう理論を否定してるだけ
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 20:08:01.94 RtmPdJ1c0.net
ざっと読み直したけどm43全否定みたいには感じなかったな
ただの被害妄想だよ
センサー小さいんだから画質悪いのは当然なわけで
それに対して（より大きいセンサーと比べて）m43の画質は悪くない！と主張するのは明らかに間違い
価格とかサイズとかレンズラインナップとか手ぶれ補正とかそっち方面でm43の良さを主張すれば良いのに
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 20:08:09.30 GsTYIxby0.net
とりあえず>>ID:P8C1GVST0
お前のごり押しはこいつらがm43全否定する免罪符に使われるだけだぞ
本当にm43勧めたかったらお前は消えろ、お前の存在が最大のネガキャンだからな
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 20:10:18.64 K/IQ2h5B0.net
春だねぇ
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 20:15:45.57 plNVDwkx0.net
>>546
例えばある天才ドライバーが軽トラで凄い走りをしたとする
それで軽トラはレーシングカーとして優秀って言える？
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 20:24:02.10 E8fpaADU0.net
農道のポルシェことサンバーのことか
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 20:24:54.89 wvXbo7zG0.net
岩合さんの胸の内を考えず、岩合さんの写真展語るなよ。
嫌に決まってんだろ、岩合さん。
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 20:32:05.41 BTRmeUqv0.net
>>551
君が狂っている事に気がつくべきだよ
なぜかは他の人達がきちんと説明しているよ
特定の個人による実力とカメラ性能をすり替えて自分の妄想にとりつかれている
それとも気がついているかい？答えをききたい
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 20:43:12.13 GsTYIxby0.net
ごり押し狂人が黙ってる状態でこのm43ヘイトっぷりすげえな
これってm43憎しの仲間たちがこんなにいるってこと？
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 20:44:50.14 GsTYIxby0.net
にしても初心者相談スレなんかに集合してちょっと不自然すぎるんだが
お前らの集団は明らかに普通じゃないよな
m43なんて普通に買われて普通に使われて良い写真が沢山撮られてる普通のフォーマットだぞ
自分らの異常さに気づけよ工作員ども
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 20:45:14.77 s1dlIf+O0.net
>>560
被害妄想が過ぎるだろ
もちろんフジもクソだけど
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 20:48:39.94 GsTYIxby0.net
>>562
普通に考えろよ
m43なんてちょっと趣味で写真やりたい人に気軽に勧められる普通のレンズ交換式フォーマットだぞ
別にニコワンだって勧めて構わんと思うし、全否定する必要なんかまるでないわ
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 20:50:42.44 7tElLJAx0.net
自分の意見が通らないからって駄々こねているようにしか見えん…
主張はしたんだから、後は流れに任せた方が良い
ID赤くしてまで喚くのはみっともない
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 20:56:36.02 GsTYIxby0.net
>>564
その流れが狂いすぎてるだろ
オレ以外全員がm43を全否定してるんだぞ
m43なんて普通に使われて普通に良い写真が撮られてる、何も間違ってないわ
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 20:59:59.28 GsTYIxby0.net
初心者スレからm43を排除とか、世の中の常識と乖離しすぎだわ
どこの隔離病棟だよ
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 21:01:01.49 9xtwrAVF0.net
全否定なんてされてないじゃん、それ被害妄想だよ
岩合さんは引き合いに出して間違った意見を言ってるからそれが否定されてるだけ
鳥とかの動物写真や球場での野球選手撮影とかだとm43どころか1インチのRX10IVがおススメされたりする訳だし
目的や意向を考慮せずになんでもかんでもm43をこじ付けでおススメする輩がいるから反対意見が多くでる
結果スレ全体としてm43が全否定されてるように感じる原因になってるんじゃないかな
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 21:04:22.91 9xtwrAVF0.net
あと岩合さんの件に関しては否定されてるのはm43ってフォーマットじゃなくてID:GsTYIxby0 の主張だよ
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 21:09:16.38 7tElLJAx0.net
591:>>565 否定なんてしてないし、予算と用途に応じてマイクロフォーサーズも勧めるよ？ 俺ニコンとパナメインのユーザーだし 俺からみたらキミの方が狂ってるように見えるのさ そんな何レスも使って主張するような事ではないだろ
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 21:32:05.64 6wfZVxnI0.net
ここは初心者を肴にマウント取り合うスレ
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 21:37:03.04 Sy8OIpCD0.net
お後がよろしいようで
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 22:00:01.31 mTgNdqld0.net
>>570
不滅のFマウント
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 22:38:35.12 Ugr4m6160.net
学級崩壊かよ
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 22:39:09.25 BqVCorqP0.net
>>573
おまえはまだほんもののがっきゅうほうかいをしらない
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 22:48:51.19 rtP+/Gvy0.net
>>570
クスッと来たｗ
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 23:07:17.63 1ej2qYBx0.net
IDコロコロ売るさいな
画質重視ならマイクロフォーサーズやAPS-Cのスモールセンサーでなく
フルサイズだろ
>>533で結論出てるだろ
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 23:09:49.92 1ej2qYBx0.net
>>560
一人しか居ないよ
複数に見せてるけどな
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 23:13:59.96 c6ADyLLu0.net
ま、例外なく、貧乏ニートキモオタは必死に買った機材を否定されると発狂し続ける
まるでマンコに味付け海苔をぺっと貼ったかのような話しだなw
幼稚に燃えすぎw
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 23:35:34.09 V9emYnjL0.net
次の展開は、
直ぐに否定されるようなレベルのマイクロフォーサーズのネガキャンを書き込んで、
敵は卑劣な連中だと印象操作が次の手だな。
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 23:37:49.73 Ugr4m6160.net
もはや情報戦だな
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 23:41:13.60 MqDhB+Yo0.net
マイクロフォーサーズはレンズ揃ってると見せかけて、値段が高すぎる気がする。でも12-100とか防塵防滴、軽量スナップは魅力的だと思う。持ってないけど
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/13 23:52:27.37 JWu5A2570.net
別に俺はM43やAPS-Cを誹謗中傷するのが目的ではないし、この前D850買ったばかりだ。
改めてセンサーサイズが大事だと痛感したんだわ。
質問者さんは風景画、欲を言えば星空を撮りたいと言っているんだから、フルサイズを薦めるしかない。
photohitoないしGoogleで画像検索して貰えたら分かるけど、APS-Cの作例は圧倒的に少ない&星が薄っすらとしか写ってない。
しかし予算もあるからM43やAPS-Cから選ばざる得ない場合もある。
フジのX-T20を薦めない理由は質問者さんの予算が5～7万円台で、かつ手振補正を条件にしていることもある。
マイクロフォーサーズなら手振補正性能は完成域まで達している。5～7万円台の機種でも上位機と比較して実用上で遜色ない。
かたやフジは今回最新のフラッグシップ機で初めて搭載するに至った。しかし重量は極度に増えフルサイズと変わらなくなってしまった。
センサーが小さいAPS-Cでここまでボデイが大きくなったら本末転倒だ。
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/14 00:02:03.36 TKzKwy4L0.net
次スレから絶対ワッチョイ付けよう
なにより何も知らずに質問に来る初心者の方が可哀想だわ
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/14 00:12:06.42 bMnDbOM10.net
>>581
たしかにマイクロフォーサーズはレンズが豊富でいいな
初心者用の廉価からセミプロ用の高級レンズまで単焦点とズームともに有るのが凄い
高級レンズはソニー並で、サードが安いキャノニコ比では割高感はある
ただし、ボデイ手ぶれ補正とレンズ補正をシンクロさせて究極の強力補正ができるなど、
付加価値は抜群だ。伊達に高額なのではない。
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/14 00:44:54.02 bMnDbOM10.net
あざらし写真展は見たけど、APS-Cでしかもズームでは
半切のプリントはさすがにきつかったぞ。
もちっと良いカメラ持たせたいと心から思ったわ。
A4ぐらいならAPS-Cでも全然問題ないけどな。
あと、動き物だからしゃーないけど、ピンずれも
多かった。
やっぱり引き伸ばすとそのへんの荒は目立つ。
手振も目立ったな。三脚忘れたら地獄だな。
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/14 00:47:22.32 joSLAXx90.net
アザラシの先生はフジを捨ててソニーα7R3に乗り換えたよ
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/14 01:00:16.07 bMnDbOM10.net
フルサイズで撮らないとアザラシさんに失礼だとおもったのか
それともアザラシがノイズは嫌、と訴えたのか
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/14 01:01:50.39 Uvfzsvcz0.net
豆ンパ君が影を潜めたタイミングで突然現れ、皆が豆サーズを賞賛しないことに駄々コネしていたID:GsTYIxby0
そのID:GsTYIxby0が姿を消し、一旦場が落ち着いた所で再び顔見せはじめた豆ンパ君
みなさんお気づきだろうか？そう彼こそが豆ンパ君その人だったのである
平日に昼夜問わず書き込みし続け、自分の所有する機材を自身のアイデンティティと混同しているかの如き執着している彼
以上からプロファイルする所、無職引きこもりの彼はママに買ってもらった豆ンパスで毎日大好きなアニメキャラのフィギュアを撮影しながらこのスレを監視し続けているのであろう
でも勘違いしないで、ママに買ってもらったカメラを大切にする彼は、本当は心根の優しい良い子ちゃん
ちょっと人付き合いが苦手なだけなんだからネッ
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/14 01:17:56.04 e2SxGaL80.net
あんたも大概人付き合いは苦手そうだけどな
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/14 02:20:05.99 YcK81tKE0.net
>>588-589
それより自分の転がしてるＩＤ全て羅列しろよ
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/14 02:25:23.08 YcK81tKE0.net
アザラシ先生の写真は素晴らしいかもしれないけどそれもプロが条件揃えて機材を正しく運用した上で撮れる絵なんだよね
初心者やライト層が適当に使っててもISO感度上げすぎてザラついたりとか思うように撮れないと思う
しかも動物写真家なら望遠域を運用しやすい小サイズフォーマットに大きなメリットがあるかもしれないけど標準域で事足りる一般ユーザーにとって絵をつくることに関してフォーマットが小さい事で得られる利点はあまりない
初期投資、運用費含めた予算と許容できる機材の大きさを考慮に入れた上で出来るだけ大きいサイズのフォーマットを選ぶ事がやっぱりベターだと思う
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/14 02:26:08.31 rft2WBPV0.net
マイクロフォーサーズって電子補正で誤魔化してそうで嫌だ
レフ機ならレンズの素性はOVFで見えるけどレスはEVFの時点で加工できるし
それでコストと重量を削減するのがミラーレスに切り替えた会社の目的だろう
RAWの時点で5パー程度まで歪み処理しておいてJPEGで完全補正して「元から素性のいいレンズです」とやりそう
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/14 02:55:57.58 su/rAyOb0.net
会社の同僚も含めて自分の周りじゃコンデジかapsc、フルサイズなんだよなm4/3持ちがいない
少なくとも俺はそんな中で知り合いの初心者にm4/3は勧められん
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/14 05:58:22.99 DjL9ZA6y0.net
>>593
たしかにkissやニコンのAPS-Cレフがほとんどだ。
たまにかな？αやM43を見るのは
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/14 06:02:15.88 DjL9ZA6y0.net
Canon 6割、Nikon 3割、SonyとM43で1割
こんな感じ
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/14 07:39:41.89 BCYOA7140.net
>>593
会社の同僚が何人もカメラ持ってる時点で、お前の周りが特殊だと自覚しろ
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/14 08:10:49.08 qWPkl4tB0.net
>>596
家族持ちなら大抵持ってないか？
特に子供の運動会用
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/14 08:19:16.27 a7HAFnW50.net
マイクロフォーサーズは電子補正が有りレンズが小型化できるからウエルカムだ
パナの35-100/2.8とか、こんなレンズが可能なのはマイクロフォーサーズだからだ
そこそこ描写にすぐれた望遠レンズでも軽量化モデルがある
ミラーレスは動画も求められるのが当たり前になった今日、
コンパクトなシステムが組めるマイクロフォーサーズはありがたい
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/14 08:22:01.33 KEouaBtT0.net
>>596
子持ちは結構もっているぞ？自分社会にでたことある？
仮に特殊な環境としてもm4/3がないんだな
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/14 08:27:2
623:6.64 ID:a7HAFnW50.net
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/14 08:33:53.80 a7HAFnW50.net
>>599
何だかんだ言っても一般人にはカメラはキャノン、ニコンだから
ミラーレスを見かけないのは仕方ない
レフ機は首から掛けるので余計目立つし
軽量なマイクロフォーサーズ等は鞄にしまって、さっと出して撮るというスタイルが多いからとも
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/14 08:43:02.32 7YZCvLNl0.net
>>597
学芸会とか特に音楽ものはシャッター音を出さないようにミラーレスを使う人を見かける
最近のマイクロフォーサーズ機は電子シャッター時のコンニャクが軽減されてるので
実用性が増したのも理由だろう
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/14 09:06:17.18 LoED7M9v0.net
>>583
「ワッチョイIP付けるとか個人情報抜かれるだろ！」
こんな奴が未だにいるデジカメ板じゃまた揉めそう
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/14 09:44:07.75 GUQa5mS40.net
フォーサーズ勧めてるやついるんか。。
動画目的でGH5とかならまあいいと思うけど、、
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/03/14 09:47:49.06 7YZCvLNl0.net
動画目的でGH5
強力手振補正でEM1mk2
画質でα７
自信をもって勧めてられるミラーレスBEST3