18/02/05 13:49:30.85 gfI+7guf0.net
全ては量子縺れと閉鎖空間での時間の逆行性が問題を引き起こしている、でよろしいか
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/05 19:21:04.89 teiE3EeP0.net
普通に科学的に考えれば、アトムレンズだからという理由でボケの描写が変わるわけがない。
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/05 21:00:06.98 r32CVgHR0.net
>>485
同じレンズ構成だとして
レンズの硝材が違うものでも同じ写りになるの？
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/05 21:05:14.61 teiE3EeP0.net
ガラス材が違うという理由で描写は変わる。
放射線が感光部に飛ぶことでボケの描写が変化することはない。普通に科学的に考えれば
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/05 21:57:02.10 01jB2xCj0.net
完全自動絞り以降のタクマーはすぐ飽きるね
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/05 22:02:30.70 1h8ThYPf0.net
光が量子によって云々
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/05 23:09:33.11 0S20aUba0.net
オールドレンズに興味を持ち始めたばかりの者です
最初のレンズとしてNocton Classic 40mm F1.4 scに惹かれているのですが、M42マウントのぐるぐるボケが出せるレンズも気になってます
ですがアダプタを2つ買うのも財布に厳しいので、最初はどちらか一方で始めようと思います
1. Mマウント/VMマウントでぐるぐるボケが出せるレンズ
2. M42マウントでNoctonの様なレトロなルックスのレンズ
上記のいずれかを教えて下さい
開放付近で古めかしい写りだと嬉しいです
使用ボディはα7iiです
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/05 23:20:28.31 eEYKBasj0.net
ぐるぐるボケでm42ならヘリオスが1番良いと思います。
ノクトンに形は似てないですが。
neewerとかのアダプターなら900円くらいでamazonで買えますよ。ノクトンみたいなしっかりした描写で、かつルックスが似てるのはタクマー55mmでしょうかね。
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/05 23:26:59.64 1S/C5/hH0.net
>>486
分散が同じ硝材なら、色ころび意外全く同じ
分散が異なる硝材なら焦点位置も収差補正も変わる。つまり全く別のレンズになる
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/05 23:59:45.46 dJd5sGjf0.net
ぐるぐるボケならヘリオスかなー。そのなかでも44-2がいい。
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/06 00:42:17.40 y4VDa3XN0.net
>>490
結局はMマウントでNocton Classic 40mm F1.4 sc、M42でHelios-44-2買うので
いいと思うよ
順番は好きな方から買えばいいし、マウントアダプタは491の言うように安い奴も
あるのでそれから始めればいいし
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/06 00:42:59.99 ZTx0wmvI0.net
NOKTONでオールドレンズらしい癖があるのは40よりもclassic 35 F1.4 SCじゃないかな
35は開放付近だと、ぐるぐるボケやら滲みが出る
HELIOSだと44より85mmF1.5の40の方がぐるぐるボケは強烈だがやたら重い
40だと被写体が中央で近め、背景が遠め明るめ、みたいな条件が揃った時に目立ったぐるぐるボケになる
コピー元のBIOTARでも似た感じ（というよりも、むしろオリジナル）
Mマウントは新品のレンズも多く出ていてコンパクトで高画質だが高い
M42マウントは基本中古のレンズで希少価値にもよるが安め。低予算で選択肢豊富
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/06 01:40:08.42 2ALDlEVn0.net
>>490
マウントアダプタ基準で考えてみてはどうだろう
ヘリコイド付いたMマウントアダプタを買って後でM42買い足す時はM-M42のアダプタを追加してといった具合にMから違うアダプタってのはどうだろうか
使える使えないは置いておいてLM-EA7ってのもあるしね
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/06 03:41:27.22 c/HW7WB70.net
センサーがccdだとアトムレンズの放射線のノイズが入ったりするの？
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/06 06:44:13.90 MsMHmQyQ0.net
CCDだろうがCMOSだろうが強い放射線が入ればノイズになる。
福島の原子炉に潜入するロボット撮影の映像の如く。
しかし、アトムレンズから出る放射線では映像としては残らんだろうね。
フィルムなら積分されるかもしれない
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/06 07:00:40.54 c/HW7WB70.net
311の時は東京の空間線量1マイクロシーベルトでもレントゲンフィルムにノイズが乗ったからカメラフィルムは影響あるの？
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/06 09:04:44.49 zBjl4G+f0.net
絞り環のクリックは、ベアリングの球みたいな物か板バネが球状になっていて、溝を通過する時にクリック感があると思いますが、この部分は少量のグリス塗られていますか？
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/06 14:00:26.34 fsX1kaqf0.net
例のマクロプラナー、レンズプロテクターとか届いたから、試し撮りしてみてるんですが、色々疑問が湧いてきました。
まず、ピントリングを回すとファインダーに映る範囲も広がったり狭まったりするんですが、コレはオールドレンズ特有の機能？マクロレンズ特有の機能？
ディスタゴンも持ってるけど、コレは普通でしたが…
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/06 14:03:39.52 NPLJ9bpO0.net
>>500
新品製造時は製品によるけど、一度でも�
519:ｮ備されてたら大抵塗られてる。
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/06 14:05:46.00 NPLJ9bpO0.net
>>501
それで正常です。
広角でも目立たないだけで。
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/06 15:27:42.20 9gOUxeDr0.net
ほとんどのオールドレンズは各レンズの位置関係は固定のまま、
全体が前に移動したり、後に移動したりしてフォーカス調整している。
そして最後部のレンズから、光は真っすぐ伸びているわけではなく、
ハの字に広がって放射されている。
最後部のレンズの直径は、35mmフィルムの径より小さいでしょ。
広がって放射されてない限り、周辺が切れちゃうじゃん。
近距離にピント合わせ＝後玉が前に移動＝広がった光の周辺部はセンサー外に
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/06 16:19:55.53 itW+v8TS0.net
>>490
ルックス重視ならM42は全長がやたら長くなるのでオヌヌメしません。
とはいうものの基本的にお安いのですが。
ヘリオス44はぐるぐるで有名なものの、思ったようにぐるぐるさせるのを案外みなさん苦労してる様子。
ヤシノン50/1.7DXやフジノン55/1.8、チノン50/1.7なんかも結構ぐるぐるしますよ。
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/06 16:45:10.69 RlKVpGPF0.net
グルグルさせるのが目的ならペッツバールの短い方
オールドレンズじゃないけどね
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/06 16:46:09.19 Z045KwIP0.net
>>501
オールドだからとかマクロだからと言うより「全群繰り出し式」の特徴。
「機能」じゃなくて「特徴」ねw
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/06 17:00:59.21 y4VDa3XN0.net
>>501
光学系によって、近接時にレンズの焦点距離が変わることがあるんだけど
むしろ全群繰り出しで近接時に焦点距離が変わらないレンズだと、
そのでっかくなったりちいさくなったりの違和感が大きかった気がする
ヤシコンのマクロプラナー60mmはその全群繰り出しだったと思うけど
全群繰り出しな上にマクロレンズなので違和感がますます大きいのだと思う
ディタゴンも前群繰り出しだけどあまり近接しないので気づかないのかなあと
光学系の一部を動かしてピント合わせする用のなのだと、近接時に焦点距離が
目減りすることが多くて、そうすると近接時にでっかくならない＝違和感が少ない
高倍率ズームなんかだとピント変化時の焦点距離変化が顕著で、
望遠端200mmが近接時に100mmぐらいになってたりする
あと、マクロレンズに関して補足しとくと、その後のマクロレンズは
前群に光学系全体より短い焦点距離の光学系を置いて
後群に拡大光学系を置くのがトレンドだった
こっちのが近接で像が大きく見えたりの違和感もすくなく、等倍まで寄っても
収差変動が少なく高性能を維持できる
そして現代的なのはIF、これも違和感少なかった気がする
とかだったと思うけど間違いあるかもしれん、だれか間違ってたら訂正してくれ
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/06 17:02:20.15 y4VDa3XN0.net
>>508
ディタゴンってなんだよ…なんか変換できないと思ったら
＞ディスタゴンは全群繰り出しだけどあまり近接しないので気づかないのかなあと
に訂正
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/06 17:27:05.87 3U09FCs90.net
>>507
全群繰り出し式って、この事だったんですな！
XF35f1.4も、確かそうだったと思うけど、気付かなかった…。
しかし、このマクロプラナー、想像以上に狭くて、近くの被写体も遠いのも、果てしなく狭く感じるんですが、コレはAPS-Cだからですよね？
撮ってて何となく、レンズの外側使って無いのが分かるし、撮った写真見ても、もうちょっと周りも写って欲しいなぁって写真が多い…
慣れれば何とかなるのかな…もう半歩下がって撮れば何とかなる気がしないんだけど…
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/06 17:32:19.40 hF9HMp4p0.net
>>502
やっぱりですか！ 自分で清掃時に拭いて、組んだ後感触が変わったから、よく見るとグリスが塗ってあった気がしたから！タミヤのセラグリスを少量塗っておきます。ありがとうございました。
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/06 17:38:16.93 3U09FCs90.net
あ、APS-Cだから1.5倍に拡大されてるから、ファインダーがウネウネするのが大きく見えてる、って事か！
ピント合わせなが、こっちもフラフラ前後に動かなとイケナイので物凄い違和感…(笑)
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/06 18:28:07.47 RlKVpGPF0.net
換算90ｍｍなんて広すぎるって感じるおいらは200microが常用
広い狭いなんて、その人が普段使ってるレンズに比べてだから、
人それぞれ
もち、フルサイズに付ければ、もっと広くなるよ
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/06 18:53:27.73 3U09FCs90.net
60x1.5=90mmって事は、奥行きの圧縮効果やパースも、90mm相当のなってるんですか？
60mmのパースのまま、外側が90mmの範囲にクロップされてるって事？
APS-Cの35mmより、奥行きが大分圧縮されてる気がするんですが…
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/06 19:24:06.47 Z045KwIP0.net
>>514
きみはオールドスレより初心者質問スレ（あるのか知らんけど）に書き込んだほうがいいよ
オールドはカメラ趣味の中でもさらに踏み込んだ偏屈者のためのスレだから
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/06 19:25:34.75 y4VDa3XN0.net
>>514
一度写真の撮り方の教科書的な本読んで勉強した方がいいよ
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/06 19:26:48.61 MsMHmQyQ0.net
「パース」は被写体とカメラの距離だけで決まり
レンズの焦点距離やカメラのフォーマットには依存しない
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/06 20:26:21.25 c/NXhmcq0.net
まずはパースの定義から議論しないと
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/06 21:20:46.46 9gOUxeDr0.net
元のレンズが何mmかは考える必要はなく、換算90mmとして使用している間は
それは全て90mmそのものであると考えればいい。
元が60mmであるから、まず60mmとしてのパースが生じ、そこに周辺が、、、
などと元がどうこうなどと考える必要はない。
90mmなのだから、90mmそのものであるということ。
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/06 21:24:46.14 h4imf5+c0.net
>>518
昔阪神におった奴やんな
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 00:14:32.47 WWmD3/Mj0.net
>>519
なるほど！了解しました。
という事は、ピントリングの所に1:10,1:5,1:3,1:2と倍率の目盛りが書いてあるのは、これも1.5倍の値に換算しながら読むって事でしょうか？
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 00:26:04.83 d232OUEn0.net
この人、都合の良いレスしか返事できない人なんだな
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 00:29:46.13 DGxkVVx60.net
だね 知識を補わないといけないから初心者スレで聞こうとか本を読もうとか無視してるのヤバイわ
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 01:22:37.22 dWKWxXAy0.net
めんどくさいからフルサイズ機買ってくればいいんじゃないかな
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 07:23:31.17 7NbzRo4T0.net
>>521
撮影倍率の概念は不変。
実焦点距離が不変なのと一緒。
1/1.5倍のところで、フルサイズの等倍と同じ大きさで撮れたとしても、それは1/1.5倍のマクロ写真だ。
オリンパスが1/2倍マクロをμ4/3用に実質等倍とか言って売っちゃってるけど、出てくる絵だけみたらそのとおりだけど撮影倍率の概念的には大間違い。
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 07:36:16.43 wHBbRZAn0.net
ていうか、そもそもデジタル撮像素子で像倍率なんて考えてもあまり意味ないような気が
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 07:38:55.47 F87ItRRD0.net
言葉の定義としてはその通り。
実使用上では、間違ってるほうが実情に合ってるという逆転が起こるので、
言葉として正しいか、実使用上で考えるかで、混乱を招くが。
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 08:50:25.72 8g9QeJ4Y0.net
ライカ判の天下が長すぎたんだよね
焦点距離ってのはレンズが焦点を結ぶ距離というよりライカ判での画角を表す数字になってしまったり
像倍率ってのは結像高と被写体高の比というよりライカ判でどれぐらいの範囲まで写せるかを表す数字になってしまった
銀塩時代でも、ライカ判だけでなく様々なフォーマットを併用していた人なら
焦点距離やら像倍率に対する意識は、ライカ判しか使わない人とはちょっと違ってたよ
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 09:01:44.45 W0oCKXEB0.net
47mmのレンズと聞いて超広角レンズを思い浮かべる人と、
半端な距離の標準レンズぐらいにしか思わない人とが居るようなもんだね
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 10:54:43.08 qAQcHBvr0.net
で、オールドレンズの話と関係あるの？
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 11:20:33.89 W0oCKXEB0.net
135判用のオールドレンズと異フォーマットのデジタルカメラでで使う時の話だよ
難しかった？
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 12:55:01.67 PHSTtZrw0.net
結局、オールドレンズの話って特に無いよね、新しいの出て来るわけじゃないし
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 12:56:10.86 WWmD3/Mj0.net
>>525
>>526
>>527
何となく分かってきました。 助かります。倍率はカメラ側の問題というより、撮影距離に依存するから、画角とは違うんですね。確かに取る時は関係無いとは思いますが…
ややこしい話なんですが…最初にディスタゴン2828が手に入った時に他のスレで「28x1.5=42mmですよね？」と尋ねたら「APS-Cで使っても28mm。23と35の間の画角」と教えられました。
実際、アダプタ購入して使って見ると、手持ちの23と35の間の画角に見えたんで、理由は何でか分からないけど1.5倍とか関係無いのか、と思ってました。
…となると、28mmのディスタゴンは42mmなのか…35mmより広く見えるけど。 答えてくれた人は何かと勘違いしてたのかな…
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 14:46:33.53 BE2udLJn0.net
>>531
じゃあ、関係ないじゃん
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 15:35:07.03 d232OUEn0.net
>>533
X-T10だかの人だろ 答えたのは俺だよ
そしてディスタゴン28mmの焦点距離が28mmなのは変わらないってのは真実だよ
焦点距離28mmのレンズを135判で使えば広角だし、APS-Cで使えば標準だ
焦点距離60mmのレンズを135判で使えば標準だし、APS-Cで使えば中望遠だ
だからそれが理解できるように、2chで質問で済ませないで本買って勉強しろ
って言ってるのがどうしてわからない？
写真なんだから、文字だけで伝えるのだって限界がある、図入りの解説あった方が
良いしスタートからきちんと順番に説明があるから理解も早い、ってそこまで
言っても俺の助言無視するの？ いい加減むしよすぎ
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 16:59:48.17 7NbzRo4T0.net
>>533
135フルサイズで撮った写真の真ん中をトリミングしただけだから。APS-Cって。
理解できるまで36mm×24mmと23.4mm×16.7mmの図を見ながらどうなってるのか考えること。
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 17:11:07.66 W0oCKXEB0.net
なんか「うちの三毛猫のタマは6歳、人間に換算すると40歳だよ」という話を聞いて
「なるほど、お宅のタマは40歳なんですね」と理解しようとする人みたいなもんだ
あくまで人間で言えば40歳に相当するというだけで、タマは6歳なんだよ
D28mmをAPC-Cで使うと43㎜相当だってのはそういうこと
APS-Cで使おうがMFTで使おうが28㎜が他の値に増えたり減ったりするわけじゃない
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 17:22:34.58 F87ItRRD0.net
言葉の定義としてはその通り。
実使用上では、間違ってるほうが実情に合ってるという逆転が起こるので、
言葉として正しいか、実使用上で考えるかで、混乱を招く。
厳密に教えようとして初心者が混乱。
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 17:57:09.76 Ei40SCEr0.net
初心者は純正品を買うよう仕向けるためのステマだろ。
純正レンズを買ってもらえないことには、市場に橋頭堡が確保できないからな。
今回はオールドレンズは使いこなしに知識が要ります、
次回は変な業者も多いです、かなぁｗ
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 18:11:02.92 1uOciDtq0.net
REオートトプコールの所感を語れる方は書き込みお願いします
58/1.4以外で
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 18:13:09.59 VlrVY5qf0.net
別擦れに誤爆した
勉強する気が無いのなら
自分のカメラに取り付けたときに、
狭いと感じたらもっと焦点距離の短いレンズを買う
広いと感じたらもっと焦点距離の長いレンズを買う
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 19:43:30.94 q/HWwc+H0.net
イエナテッサー50mmf2.8がフジヤジャンク館に転がってた。
あそこは国産ばっかりかと思っていたのでちょっと以外。あれは
ダブルガウスより何かいい事あるの？
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 19:43:35.28 8g9QeJ4Y0.net
>間違ってるほうが実情に合ってる
それは、カメラの扱いを35mm判で覚えてしまい、その感覚がもはや抜けない爺にとっての実情でしかない
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 19:44:42.87 8g9QeJ4Y0.net
精薄の山下清がなんでもかんでも「兵隊の位」で表わそうとしていたのと同じ
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 20:22:51.42 F87ItRRD0.net
>>543
何のカメラに付けても28mmは28mmだ！
「ふーん、そうなのか、変わらないんだね」というほうが初心者にとって混乱の元。
実情は、画角が変わる。
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 20:37:12.15 23tFsQM30.net
画角が変わるのと焦点距離が変わるのは全く別なんだから初心者に嘘教えちゃだめだろ
正しい説明と正しい理解が必要なんだよ
まあこの初心者は正しい理解なんかしないだろうけど
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 20:45:37.47 nbOa1TZj0.net
今日はオールドレンズの話は無しか
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 21:55:27.84 F87ItRRD0.net
>>546
画角が変わるのは本当なのだから嘘ではない。
「28mmは何mmになりますか？」
焦点距離について聞いているのか、画角について聞いているのか。
画角を聞いてるに決まってる。
A「私のカメラに28mmを付けるとどうなりますか？」
B「42mmになるよ」
C「焦点距離28mmは何のカメラに付けても焦点距離28mmだ！ 嘘を教えるな！ 正しく理解しろ！」
B「な、なんだこいつ・・・」
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 22:17:45.96 wHBbRZAn0.net
だから、焦点距離と画角の関係を135判でしか考えられないような半可通が
偉そうに他人様に何か教えようとするから、みんな混乱するんだよ
昭和時代に使いこなせもしないニコンのFヒトケタとかキヤノンF-1だとか買って
撮影するよりもカメラ磨いてる時間の方が長かったような爺いだろ、教えたがりは
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 22:18:14.73 jpEWcZOS0.net
>>542
今風の評価なら性能的にいいことはないと思う。
Tessarの上限と言われるF2.8を、本家Zeissが作ったことに
意義を感じる人が欲しがる可能性はある。
中心が良いのはまぁ当然だし、周辺に行くに従って微妙に劣化するのも普通だ。
Tessarの場合、更にそこから最周辺に向かって何やら描写が回復する傾向がある。
だら下がりとは違う味わいに気づける、かも知れない。
先人の知恵というか洞察力を、国境と時間を超えて感じ取れる、かも知れない。
あるいは手ズレやカビ臭さと損害ばかりを嘆く道を歩むしかないのか、
それは誰にもわかりません。
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 22:20:20.19 7NbzRo4T0.net
>>548
私のカメラに28mmを付けたら『135フルフレームの何ミリ相当の画角』になりますか？
こう聞かれたら43mm相当だよって答えるけど
私のカメラに28mmを付けたら『6×7版の何ミリ相当の画角になりますか？』
こう聞かれれば85mmって答えるし
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 22:23:41.52 +gSP/cNq0.net
同じレンズを使ってもAPS-Cのカメラはフルサイズよりひとまわり狭く写る、なぜか
それはAPS-Cの撮像素子がフルサイズよりひとまわり狭いから
たったこれだけの事
この説明なら幼稚園児でも何の疑問もなく納得できる
それを、やれ焦点距離がどうのこうの画角がああだこうだ、換算するとなんだかんだ、1.5倍がどうしたこうした
話を複雑化しているのはいつもドヤ顔で説明する方
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 22:26:51.08 7NbzRo4T0.net
>>552
だからみんな何度も言ってるじゃん。
APS-Cは135FFをクロップしてるだけと変わらんって。
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 22:37:57.58 VlrVY5qf0.net
英語だと Crop Sensor なんてずばりの呼び方もあるんだな
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 00:49:46.76 n1lc9VND0.net
>>551
その質問が書き込まれる時、「135フルフレームの何ミリ相当の画角」を想定してない質問は
いったい何％くらいなのか
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 00:54:57.34 FYwASFZ80.net
>>550 ありがとう。3980で程度も良さそうだったから明日残ってたら
連れて帰ろうかとも思ったが思い入れのある人に譲るよ。
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 01:10:12.96 v0DwBzGr0.net
>>552
>同じレンズを使ってもAPS-Cのカメラはフルサイズよりひとまわり狭く写る、なぜか
>それはAPS-Cの撮像素子がフルサイズよりひとまわり狭いから
>たったこれだけの事
それは原理の説明であって、実際に使う時に何ンは広く写る、何mmは狭いよ、
などと話をする時に、28mmは28mmで変わらん！じゃなくて、
ああ、APS-Cだから42mmだよね。のほうが良いわけ。
原理は28mmで変わらん、でいいんだよ。
そうじゃなくて、原理の話をしてるわけじゃなくて、
画面に写る画角は42mmになるよ。であってる。
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 01:19:39.41 ZvPO2Fdb0.net
「35mmフイルムサイズに換算すると」が抜けてる
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 01:21:07.92 tkYRUwh40.net
APS-Cで画角が気になるならレデューサーでも付ければ良くね？
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 02:00:47.04 XPRJF5Yn0.net
焦点距離のまま話すからおかしいんだよ。
〇〇換算は画角のことだと変換しないといけない
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 05:40:38.53 CX+UIcVP0.net
>>559
0.65倍レデューサーって見たことない。
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 07:08:42.81 SAWw48vZ0.net
>>557
だから、画角を焦点距離で表わそうとする事そのものが、135しか触った事がない半可通の発想なんだよ
コンシュマー向けカメラのほとんどが135だった時代であればそれでも事足りたが
いろんなフォーマットが混在しているのが当たり前の時代には、そんなカビの生えた考え方は捨てなきゃならん
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 07:19:55.46 XKzuf2N80.net
画角はdegやradなどで示すべき
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 08:03:58.42 YpLMqtyW0.net
本日のお題
MCロッコール
MDロッコール
NMD
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 08:08:59.93 1HVh5J6c0.net
実際、デジタル普及前のフィルム時代でも日常的に大判カメラを使っている人は、画角と焦点距離を一対一で考えていなかった
例えば150mmレンズを使う場合、それを4x5で使う場合と半裁バタ撮りする場合、6x9バックを付けて撮る場合と色々あるわけで
そんな時にいちいち、6x9だから150mmは換算210mで、、、なんて考えていないわけで
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 08:11:23.97 UUHDo+5b0.net
分かった気がしてたのに、ここへ来て益々混乱した…(笑)
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 08:39:27.50 WfQBNDNE0.net
>>560
それが本当にアスペには難しいんだよ、配慮(放置)してあげてね
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 12:53:39.90 LfZYQsCQ0.net
というか換算を普及させたカメラ業界が駄目だわな
最初から角度も書いとけや
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 13:24:56.25 MSWaUD7C0.net
画角 2°20′の望遠レンズ じゃわかりにくいからねえ
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 13:25:46.24 MSWaUD7C0.net
画角 12°20′なんか一部が消えてた
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 14:53:16.40 PEYx7/A/0.net
一般的なデジカメだとメーカーサイトとかカタログでは28mm※とか書いてあって、最後に小さく※35mmフィルム換算とかが普通
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 15:30:43.80 v0DwBzGr0.net
>>562
>いろんなフォーマットが混在しているのが当たり前の時代には、そんなカビの生えた考え方は捨てなきゃならん
逆、逆。
混在してるからこそ換算などで統一した数字にしないと何が何だか分からなくなる。
その際にライカ判を基準にせざるをえないのだが、「ライカ判ごときが業界基準なんて偉そうにするんじゃねえ！」
というお間のような人間が沸いてしまうのが欠点だが。
混在してるからこそ統一した数字で話さないと分からなくなる。
これが理解できない頭が理解できないな。
「混在してるので統一した数字で話すなんてカビの生えた考えは捨てなきゃいかん」
は？？？
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 15:37:08.58 v0DwBzGr0.net
別にライカ判が偉いなんて誰も言ってない。
換算などで統一の数字で話さないと、その話し手が言った28mmは画角何mmなのかわからないだろ。
28mm（キヤノン版のAPS-Cにて）とかいちいちカッコなんて入れないし。
待て待て、今お前が言った28mmはフォーマットは何だ？ になってしまう。
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 15:49:41.63 1HVh5J6c0.net
だから
画角を焦点距離で表わそうとするのが混乱の元なんだと
何度言っても理解出来ない奴ってアタマ悪いのか？
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 16:23:35.57 1ywlEaS20.net
「換算42mm」とか「42mm相当」と書けば済むだけの話なのに。
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 16:29:30.82 v0DwBzGr0.net
>>575
済むだけの話なんだが、>>574はじめ強固に反対するやつがいる。
アホとしかいえん。
何度言っても理解出来ない奴
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 16:33:06.17 zjnCuNxe0.net
んだんだ。
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 16:35:27.92 zG+p2Bgl0.net
645Dに67レンズつけた時の画角の話も35mm版に換算してとか言うつもりなのかな？
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 16:36:31.04 v0DwBzGr0.net
>>575
曰く、
「換算はライカ判が業界標準だった時代の古い考えなので、いろんなフォーマットが混在しているのが当たり前の時代には、そんなカビの生えた考え方は捨てなきゃならん」
「中判大判を使っていた人間はライカ判が基準なんて考えていなかったので、換算なんてしていなかった。ライカ判を業界基準であるかのように話すなんてけしからん。換算なんてするな」
だそうだ。
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 16:43:20.78 5/HJ1FMF0.net
ライカ判を基準にするなではなく、画角を焦点距離で表そうとするなという話なのに
何をどうやっても理解ができない脳カタワが居るんだね
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 16:52:38.08 PEYx7/A/0.net
業界団体CIPAのガイドラインもレンズの焦点距離は35mmフィルム換算
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 17:09:53.31 8OXwCwff0.net
画角の換算なのに焦点距離換算で済まそうとしてたカメラ業界が
悪いんだけどさ
焦点距離はレンズ固有のパラメータなんだから変えちゃいかんよ
そもそもがきちんと勉強する気もなくgdgdやってた初心者が悪いんだけど
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 17:21:49.04 WfQBNDNE0.net
何がすごいって、この初心者スレ、オールドレンズスレなんだぜ
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 17:59:21.89 k1TfhmQD0.net
もう画角は何か適当な『標準画角』を決めて、それに対する比で表すか、半画角θのtan(θ)で表せば混乱しなくていいと思う
魚眼レンズは別格として、degreeで表せばいい
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 18:03:05.58 PEYx7/A/0.net
今さらもう遅いわ
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 18:38:36.27 422NgPq40.net
なぜ？
今後ライカ判フルサイズが廃れ、市場から完全に消え去ったとしても
「このレンズは換算28mm相当だ」とかで表すつもりなの？
時代に即さない尺度なんて変わって当然だろ
ジジイは本当に頭固いなあ
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 18:47:40.34 JSIhKOLm0.net
もう君ら専用スレ立てて、そっちで気の済むまでやってくれないかな
クソ迷惑なんだわ
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 19:12:42.67 n1lc9VND0.net
とりあえず現在のところはフルサイズがすたれてないしフィルム時代を知るユーザーが多い（しかも35mmしか知らない）
から、時代に即してるんだよなあ画角換算
一番大事なのは画角だろうし
将来フルサイズがすたれたら、そりゃその時は別の基準が出来るだろうけど、それはその時代の人が考えること
というか中判大判と1インチやMTFの違いは、前者はわかってて当然の人ほど使うサイズ、後者はわかってなくて当然の人ほど使うサイズだからだろ
APS-Cくらいなら1.5掛ければいいで済ませるけど、1/2.3のコンデジや1/3のスマホカメラとかでもそれ言う？
めんどくさくて離れられて終わり
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 20:19:47.69 3rs+pti90.net
そのスマホとやらはオールドレンズなんてすか？
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 20:29:37.70 FYwASFZ80.net
頭脳がオールドな闘い
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 20:35:39.32 YpLMqtyW0.net
ここからヤシノンの話題でお願いします
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 20:51:37.41 a18pevOk0.net
香具師のん
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 21:11:07.52 tkYRUwh40.net
画角の話とかクソどうでもいいからレンズの話しようぜ
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 21:13:01.84 OhUt8ud30.net
おっと、ここからはニッコールの話題でよろしく
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 21:15:46.63 QUPCvpSL0.net
1インチだの1/2.3型だのの表現も
いまや廃れた撮像管のサイズを未だに使ってるわけだし
長い文化で多くの人が慣れ親しんだものは早々なくならないよね
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 21:17:59.53 QUPCvpSL0.net
>>594
安かったから買ってみた！って非AI買ってきて、私のカメラに付かない！とか付けたら取れなくなった！
とか騒いでるニコンをファッションと勘違いしてるカメラ女子(だいたいBBA)を何とかしてください
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 21:19:22.63 z3Vt2uvO0.net
>>591
トミオカヤシノン？なら乗る。
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 21:21:02.04 MtVGk6O20.net
ライカ判原理主義者ってのは絶対にライカ判基準でしか考えられないんだなぁ
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 21:21:56.47 OhUt8ud30.net
オートニッコールも～50mmあたりはいいとして
望遠135mm/2.8とか200mm/4あたりとか当時はそこそか数でてた
だろうに、いまはほとんどゴミあつかいとかつらいw
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 21:24:21.69 OhUt8ud30.net
>>597
トミノンとかあまり知らなくてつらいの…
どうぞ語るのですw
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 21:25:32.50 FYwASFZ80.net
>>599 200mmf4は他社よりもデカくて不細工な分良く写るのか？
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 21:33:48.87 OhUt8ud30.net
>>601
シャープで色収差も少ない感じ？
コントラストも結構ある感じだったかと。
大きい、思いのも古いせいなんですかね。
レンズ構成は4群とあっさりしてるのにね
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 22:11:01.12 SAWw48vZ0.net
>>600
昔から富岡ageな人が居たりするけど、単なるヤシカの製造子会社なので、そんなに有り難がるほどのものでもないよ
「このプラナーは富岡製だ」なんて事情通を気取りたい人の話のネタになっているだけ
「このプラナーは富岡製」≒「このプラナーはヤシカ製」とほぼ同じ意味だから
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 22:11:09.82 n1lc9VND0.net
200mmF4はAi改を持ってるけど、安くてよく写るな
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 22:29:43.21 a18pevOk0.net
富岡は元は独立したレンズメーカーだったんだし、ヤシカの工場を子会社化したのとはちょっと違うと思う。
同じ会社の製造子会社間で質に差があるもんじゃないの？
私が勤めていた会社でも製品事業部に人気の工場と不人気な工場が有ったし。
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 22:48:53.74 SAWw48vZ0.net
>>605
富岡がヤシカに買われたのなんて大昔だぞ
東京オリンピックだとか大阪万博の頃の事
ヤシコン作り始めた頃には完全にヤシカ化していたよ
他社にもレンズエレメントを供給する都合上で別会社にしていたようなもの
「ヤシコンツァイスは富岡製なのだ(ドヤ」なんてのは「ランクル40は荒川車体製だ」とか言ってるのと同類
そんなもん実質トヨタだよ
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 23:17:04.43 yLCRSEMPO.net
みんなレンズ関連のムック本とかは買うの？
ブックオフに入るとまずはカメラ関連に向かうけど、最近少なくなってきた気がする。
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 23:19:18.16 FYwASFZ80.net
赤煉瓦の官営富岡光学で女工さんがレンズ磨いたから精度が違うと言って相手の反応を見る。
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 23:19:25.80 MtnniBOK0.net
>>607
買わない。
買ってよかった本ある？
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 23:32:17.51 OhUt8ud30.net
わたしも富岡の知人がいたので問題にならない範囲の話をきいたことがあった（ソースは責任とれず）が、
トミノンの頃とは技術的にもブランクがあり、（RTS2～3の頃？は）すでに
近代的な品質/行程管理が行き届いてるっ感じで昔とは違うかんじでした。
（ソースには責任とれず）
あと、MMとAEプラナーは結構ちがうんですかね。（ときいた）
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 23:39:12.59 yLCRSEMPO.net
>>609
論争を読むのに疲れたから別の話題を振ってみた。
kissD登場で｢手頃なデジタル一眼レフでライカが使える｣と色めき立ってる特集を読んでいると、
それだけで楽しんじゃうぐらいユルいからなあ自分は。
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 23:40:57.80 OhUt8ud30.net
>>607
回顧調な、いつものかたがたの本は一冊よめばおなかいっぱいかなって。
あつかって�
630:驛激塔Y一緒なんだもんw いぜんは、自分の使ってるカメラのムック本で旧レンズ（新型のレンズが不足してたので）の 作例は参考にしてたかな。
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 23:48:15.15 OhUt8ud30.net
ライカのエルマー90mmのレンズヘッド？を国産一眼レフに使えるアダプタがあるしいけど見つからなくてつらいw
エルマー90mm/4とかも古いわりに結構収差なくてよくうつるのね。
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/08 23:56:12.70 OhUt8ud30.net
>>607
ブックオフとかでは、キャパとかのちょっと古いカタログみたいなレンズの本はたまにかうかな。
中古のレンズをかうときの参考にはなるかなとおもって。
（シグマズームとか同じようなのがありすぎてカタログおちしたのはわからなすぎ）
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/09 00:23:39.69 nGmg170S0.net
200ミリ限定のオールドレンズならぬオールドテレコン如きじゃまともな絵にならんな
糞かこのやろう！
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/09 00:24:34.44 nGmg170S0.net
TC-201を3個連結って糞かこのやろう！
昭和のオンボロテレコンが、なめんなこのやろう
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/09 08:14:19.20 rf382yMH0.net
昭和だろうが来る新元号の未来だろうが、
テレコンとは原理的にマスターレンズの解像度が落ちる光学系
仮に完全無収差のパーフェクトテレコンが実現したとしても解像力は低下する
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/09 10:03:50.33 qZeqqw2P0.net
マイクロフォーサーズ機で使うとして
３５ｍｍ換算で３０ｍｍ以下、ケラレ無しの
オールドレンズってなにかありますか？
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/09 10:26:49.88 n+U7ra+c0.net
いっぱいあるよ
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/09 10:29:42.99 +7cTESI10.net
月をドアップで撮りたがる時期ってあるよねw
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/09 10:38:12.67 qZeqqw2P0.net
>>618
オススメなレンズってありますか？
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/09 10:44:32.96 jDxoYJsT0.net
流れをぶった切ってすません、ホルガ以外でAPS-Cで良い感じに周辺光量落ちが出るレンズってありますか？
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/09 11:05:15.50 v20O1LXw0.net
ほしい
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/09 11:07:29.96 qZeqqw2P0.net
打ち間違えてた
>>619
F2.8以下でなにかオススメの該当レンズありますでしょうか
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/09 12:47:26.44 3/uRU7eb0.net
>>622
レデューサー
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/09 12:47:47.97 Ceobjr5c0.net
>>622
シネレンズでも使えば？
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/09 13:45:10.75 8mfoDKfWO.net
>>624
無茶なこと言うなよ(笑)
フルサイズと併用すべし。
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/09 16:05:56.93 mhZs69GH0.net
フルサイズ用の魚眼レンズを
ペンタックスQにつけたら望遠になるのかと思ったら
やっぱり魚眼だな
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/09 17:27:00.99 pHvCah7d0.net
魚眼というのは射影方式の事で画角の事じゃない
望遠と言うのはレンズ構成の事で画角の事じゃない
なんて書くと怒られるんだろうか
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/09 17:29:01.86 1oAXMSkA0.net
オールディングはつらい
そろそろ三脚デビューしようかと目論むわけだが
1000円ぐらいの雲台付きの負荷1㎏ぐらいの安物か
大昔の重いだけの安物か
どっちにするか怒涛に迷うわ
脳みそが露頭してきた
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/09 17:31:05.04 zmTGMUCk0.net
また原則論をやるのかｗ
まあ焦点距離の長い（画角の狭い）レンズを望遠と言っちゃうのは
さすがに暗黙で通るんじゃないかな
焦点距離が長い用途のレンズだけどレトロ光学系ですってこともまずないだろうし
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/09 17:39:11.12 1oAXMSkA0.net
>>617
お前は知恵遅れか
元のレンズ性能を引き上げるテレコンが存在すると思うのか
おいおい僅かな変化も劣化と考えて当たり前だろ
お前が見ている世界の人々は
原色に着色したら更に原色になる！とかいう人々の世界で生きているのか
一体何の話を真顔でしているのか
社会で苦労してきただろう
突如人差し指を立てては思い詰めて語りだすのだから
アホの世界で育ちすぎｗ
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/09 17:40:27.28 YWTP5fCh0.net
>>630
耐荷重五キロが目安かな
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/09 17:41:12.66 uKMeO4L70.net
>>630
マンフロ055Cにしときゃ失敗ない
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/09 17:43:44.39 1oAXMSkA0.net
当たり前だろｗ
お前が見ている世界の人々は
ライトに布を被せれば明るさは低下する
パーフェクト布でも明るさは低下する！と人差し指を立てて
さっき殴りつけられてきたような眼鏡を斜めにかけてドヤ顔で語るのかよｗ
連帯責任だぞこれ
お前等大丈夫なのか
このスレ大丈夫なのかよｗ
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/09 17:44:51.80 uKMeO4L70.net
＞元のレンズ性能を引き上げるテレコンが存在すると思うのか
あるんだな、それが
世間ではフィールドフラットナーと呼ばれている
煽り失敗ハズカシイｗ
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/09 17:45:33.25 1oAXMSkA0.net
>>633
そっか、いくならガチで行けと
玩具三脚なるべき避けますわ～
>>634
おお、リアルに良さそう
名前を知れてよかったサンキュ
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/09 17:48:11.84 1oAXMSkA0.net
>>636
それは違うよ
元があり、僅かでも変化を齎せたなら
それは劣化というもの
テレコンで解像力が上がるという
宣伝文句抜きでそういうことが起こり得るなら
それはそのレンズ専用テレコンを超えた
そのレンズの開発の続きを宛がったものということになるｗ
通常ありえませんなｗ
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/09 17:50:46.22 1oAXMSkA0.net
ピントが合わない不具合のマスターレンズが
テレコンによりピントが合うようになる、とか
性能アップよりに考えても無理がある
まぁそれくらいの組み合わせもありますよ～ってことで
脚選びで暫く遊んでみますどもども～
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/09 17:52:52.10 uKMeO4L70.net
もういいからヨドバシ行ってマンフロ買ってこい
ネットで並行輸入物を探せばもっと安いかもよ
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/09 17:54:42.68 1oAXMSkA0.net
>>640
どうでもいいがヨドバシと打ち込むと高確率でヨボバシになる
ボラレたくないので思案しますﾉｼ
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/09 19:35:57.20 xasDLw3Q0.net
今日もメンドクサイひとがきてたのかw
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/09 19:47:32.43 Imi0Les80.net
>>63
662:7 中国ブランドと他の国製品だと、耐荷重の考え方が違うから注意ね。 スリックベルボンやジッツォマンフロットハスキーなんかなら安心だけど、中国製だと『載せられる限界の重量』が表記されてたりするから。 国産なら耐荷重4kgって書いてあったら、4kgをがっしり支えられるぐらいが目安って事だから。 中国製だと同じサイズの三脚に耐荷重12kgとか書いてあるw
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/09 20:58:02.48 KSjiO8L10.net
今時はジッツオじゃなくてジッゾオなんじゃなかったっけ？
ネッスルからネスレになったみたいに
違ったかな？
ハスキーはいつまでたってもクイックセットとは呼んでもらえないんだw
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/09 21:35:52.93 acmORRlT0.net
>>644
調べろよ半可通ｗ
URLﾘﾝｸ(www.manfrotto.jp)
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/09 22:02:05.87 jFld7RuG0.net
インスタなどでカメラ女子に人気のオールドレンズは、SMCタクマーやヘリオス44-2。
ジャンク箱やebayから大量にかき集めてメルカリで売ってみてるが、
#カメラ女子のタグつけとくとカメラ女子に飛ぶように売れる上に住所名前も抜けるしおれの息子も抜ける
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/09 23:00:16.88 mekHCVBN0.net
メルカリでレンズとか↑みたいなのキモいのがいそうで買う気しないわな
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/09 23:12:23.91 bg1OhGIK0.net
>>647
>>539
ｗｗｗ
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/09 23:41:47.45 WM0SSMq20.net
面倒ってなんだよw
多少面倒見てよw
0643なるほど
ブランドのましそうなのいくわ
万府ロッツか
マンフロッツ
あまり知らないので問いようもない
不ロッツ
フロッツ
うんスマホは腐ってる
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/10 00:14:11.76 QdOL9E080.net
立つか否か
揺らめくか揺らめかないか
撮影するおっさんが揺れてしまっては元も子もない
それを懸念するか否か
備えあれば憂い無し
よし懸念しよう
ーー,z,zz
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/10 02:00:08.35 TIsPWvof0.net
>>474
8枚玉?いいなー
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/10 10:26:05.35 9OX60GCZ0.net
>>622
マジックで適当なレンズの縁黒く塗るといいよ
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/10 11:20:30.19 SDcN8KMA0.net
ケンコーかマルミがそんなフィルターを出していても不思議じゃないんだが
なぜか商品化していないね
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/10 15:34:20.87 9QK2XPz90.net
どなたか詳しい方アドバイスお願い
家族がスーパータクマーというレンズを持っています
それに影響されて私もオールドレンズなるものに興味が出てきたのですが
同じようなレンズを購入するよりなら特徴の違うものを購入したいなと思ってます
予算は2万くらいまで
M42アダプタ持ってます
おすすめありましたらご教授願いたいです
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/10 15:45:01.90 KzV7WJGj0.net
ここ最近の流れで初心者めっちゃ嫌われてると言うのに空気読まない奴だな
せめて使ってるボディ(APS-Cか135判か)や好みの焦点距離ぐらいの情報だしなよ
被写体がどういうのが好みとか、お勧めする奴がエスパーにならないで参考に
なりそうな補足情報いくらでもあるだろ
ペンタのM42レンズと違うのがいいなら違うメーカーのM42でも探せば
ロシア物で充分だろ
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/10 15:59:45.71 pxPcjTSB0.net
>>654
マニアックだな
家族ではなくお前自身が訳の解からんレンズを持ってそうだが
情報が少ないのでネットのキモオタから有力な情報を聞き出し
更に違うタイプのレンズを購入しようと言うわけかね
清い掲示板の利用法だと思うが生憎俺はさっぱりわからん
スーパータクマー♪なんかアホっぽいじゃん
すうぱあたくまあ♪丸出しだぞこれ
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/10 16:04:32.71 9OX60GCZ0.net
>>653
それ買うような人は自作すればいいことに気づくからねぇ、、。
保護フィルターにマジックとかワセリンとか一時期ネタとしては有った記憶が有るけど。
ペンとかオサレミラーレス用にメーカーが純正レンズのオプションで出すとか
それこそムック本のおまけ出だすとかすればいい企画になるとは思うんだけどね。
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/10 16:04:40.99 pxPcjTSB0.net
カリメロレンズって・・・
ふ～んキモオタのマジックレンズか
碌な話題がないなｗ
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/10 16:21:08.37 ye9H0OUa0.net
家族がスーパータクマーというレンズを持っているのに
その家族に話を聞いたり相談したりとか出来ない時点で
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/10 16:25:56.33 SDcN8KMA0.net
>>654
スーパータクマーは普通のレンズだから、そうでない物を求めるなら、あまり普通じゃないレンズという事になるな
ニコン面白レンズ工房なんてどうだ？
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/10 17:38:23.35 pxPcjTSB0.net
梅干し食べてスッパマンって・・・
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/10 17:43:40.41 GOeECGos0.net
質問は業者の自演
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/10 17:54:43.30 pkCgXooL0.net
スーパータクマーは普通のレンズではない
たくましいレンズになれと願いを込めて旭光学がつけた名前だ、スーパータクマー
耐えろシゴキ超えろ限界
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/10 17:55:12.50 6RW+26+30.net
周辺減光がすきなひとには、周辺が濃いいフィルターとか周辺が濃く見えるストッキングを張ったなにかとか商品あったらどうだろう（いらない
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/10 18:15:59.05 mC33atbe0.net
現像で盛ってやれよって言うのはやっぱ野暮？
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/10 19:16:45.20 ye9H0OUa0.net
周辺減光とかエッジバーニングとか昔からあるテクニックだし
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/10 19:46:53.40 so+ZUuuo0.net
>>665
初心者スレなんでさーせん
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/10 20:51:31.33 VScKxd2s0.net
オールドレンズ初心者は歓迎しますが対人コミュニケーション初心者はお引き取りください
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/10 21:16:42.81 e4ECWDlc0.net
>>651
スーパータクマー55mm1.8で8枚型のってあるの？自分のは6枚。
初期型と前期型はアトムレンズでは無いらしくて、大量に流通してる後期型がアトムレンズらしい。
細かい違いがあるみたいだけど分かりやすいのが、製造番号がsuper-takumarの前にあるのが初期型と前期型で、Asahiの前にあるのが後期型らしいよ。
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/10 23:06:59.65 Uqx1IAZ10.net
0662
ははw
確かにそれっぽいな
確かに腐すぎる
今回はそれっぽい
あるいはオクの自演かw
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/11 00:07:09.78 t4xga9/20.net
どっちにせよ現像に夢見て現像を過信しているやつはガチで気持ち悪いな
相当頭が弱そうだｗ
真面目にレスするとだな、RAWもPegも誤差、最初からデータは決定している
恰も無限大に現像で画像を繰り広げられるような妄想はそこまでにしておけキモオタよｗ
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/11 00:50:22.19 PAIa0cDF0.net
最近、Vivitarの良さがわかって来た
24mmF2.0が欲しい
キノのやつ
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/11 03:43:30.90 8NLK11VQ0.net
takumarで癖が無いといっていたら後発のpentax Mなんてもっと正直に写り過ぎてつまらんぞ
レタッチソフトでビネットとかあるけど、よく見ると後で加工した感があって不自然になるんだよな
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/11 05:12:04.24 qVlvTJmm0.net
上でME買ったって言ったものだけど
pentax-M50/1.7まじで逆光に強くて小型なのによく写る
M42のSMCと全然違うイメージ
コントラストもよく出る
この辺の年代でコーティング技術が一気に上るんだろうね
ちょい絞ると玉ボケが7角形
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/11 05:13:44.84 qVlvTJmm0.net
フィルムのフェードとデジタルのシャドーフェードも全然違うんだよな
やっぱ均一じゃないんだろうな
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/11 07:06:04.96 OI5IyetiO.net
>>674
上に｢ME買ったって言ったもの｣なんて存在しなかったぞ。
１から実際に確かめるやつなんていないとたかをくくって、作り話とは呆れる。
信憑性の無い話を２レスもするなよな。
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/11 07:12:02.73 qVlvTJmm0.net
前スレだわ 一々持ってないものを作り話して書き込んでもしょうがない
コーティングがOM系の黄色でSMCTakumar系と全然違う
俺の買った個体はバルサム切れもなく綺麗だった
解像感は思いの外あると思う
798 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい Mail:sage 投稿日:2017/12/26(火) 19:44:41.97 ID:W/WSVFn70
状態のいいPentaxME入手したけど
この辺のKマウント安く拾えるね
ただこの時代バルサム切れで曇ってるのが多いんだよな
799 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい Mail:sage 投稿日:2017/12/26(火) 20:05:50.63 ID:fXaNByXf0
MEはフィルム巻き上げ滑りが多いよ
見た目は小奇麗なんだけどフィルムがちゃんと巻き上げられないと言う
まあ素人修理でもなんとかなるらしいんだけど
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/11 07:15:12.86 qVlvTJmm0.net
フェードの話は本当だよ
フィルムの露出アンダーからくる本物のフェードと
RGBトーンカーブの穴を上げるフェードだと全然違う
次元が違う
フィルムスキャンモノでそれをすると一気にデジタル臭くなる
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/11 08:04:27.73 PAIa0cDF0.net
へたくちょ
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/11 10:54:15.80 2LuBV6eu0.net
>>654
どぞ
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/11 11:08:39.68 qVlvTJmm0.net
>>679
ずっとフィルムやってて目超えまくってるから
弄ったやつ見してみてよ
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/11 11:37:44.50 PAIa0cDF0.net
>>680
こりゃまた強気のお値段でw
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/11 13:27:50.47 strM5cTV0.net
ペトリスピゴットはアダプターが高いんだよね
有名どころのならだいたい千円ぐらいから買えるけど、ペトリはその数倍するので、レンズより高くつく
と思ったら、にまんよんせんごひゃくえんっ！
これはビックリだわw
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/11 15:38:42.35 qItXciVuO.net
>>672
Vivitar最近28mmF2.0ならちらほら見るです。キノのかは分からんけど。
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/11 16:15:09.94 t4xga9/20.net
だいたい脳神経に欠陥があるから眼鏡なわけだ
脳や神経系が正常なら眼鏡なんぞにならんのだよ！
眼鏡が本当に人類に必要なものなら生まれた時に眼鏡が嵌って生まれてくる
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/11 16:17:00.87 t4xga9/20.net
だいたいからしてレンズは何枚何群と言うのか知らんが
数枚のレンズに眼鏡ごしにおっさんが見た勘定を入れてデータ化してないだろ？
はいしてございますというのなら言い返す言葉はないが
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/11 16:24:23.00 PAIa0cDF0.net
>>684
シリアル22で始まるのがキノだよ
Vivitarのvinコードと製造元の完結は割と知られている(Vivitar自身も別に隠そうともしていない)ので、
適当に検索すれば一覧表が見つかるよ
もしVivitarに興味あれば参考まで
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/12 03:18:39.67 M29q3BwJ0.net
ハニメックスも面白い
ペトリ倒産後、最後の一眼レフMF-1がハニメックスブランドで売られていた
708:648
18/02/12 12:02:16.12 JnTGn/hXO.net
>>687
ありがとー。
ちょっと調べてみたらシリアルの件見つけたよ。
すっかり忘れたレンズ見てたら一本シリアル28のコミネと覚しきビビター24/2がひょっこり出て来たです(笑)
28mmも買ってみるかなあ。
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/12 18:02:05.97 GV0m074z0.net
はい、ひょっこりはん！
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/12 18:09:11.03 t9cpcgh80.net
ここってぐちゃぐちゃ言う人が多い割には実例上げてくれる人少ないよね
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/12 19:17:59.10 Jmd2XywS0.net
まず君からあげてよ
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/12 21:49:29.15 hrTwepKZ0.net
うるせえなあ
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/12 21:54:26.62 Arbx5Qfr0.net
インダスター22はとてもいいよ
精細感もあるしかといって優等生って訳でもない
ボケ色の参考にでもしてください
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/12 23:09:39.75 s3U0oZkk0.net
これ前も見たぞ
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/12 23:33:29.46 3eBmKzkU0.net
コントラスト上げすぎ
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/12 23:35:26.19 CIIqmezv0.net
う～ん ボケが酷い
ピン面もわからないし他の写真ないの？
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/13 00:08:21.86 06KU2WGU0.net
何の参考にもならない
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/13 00:19:52.53 PUo4LQQK0.net
（写真撮らないから）何の参考にならない
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/13 12:06:19.09 phpIAWkr0.net
文句しか言わないから誰もあげないわな
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/13 12:17:23.24 6qxqSgQ50.net
貶すだけなら簡単だもんな
うちの爺様に言わせると白鵬なんてまだまだ横綱の器ではなく、高橋の采配などまるっきり野球というものがわかっておらんそうだ
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/13 13:01:01.30 vZi4dQVc0.net
評価しやすい写真とは言えないわな
ピント面からボケの始まるところは前後共にわりかしなだらかで色付き少なそう
後ろボケで変な二線ボケとかあまりでなさそうで、素直なボケっぽい
ぐらいの感想かなあ
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/13 15:47:28.17 F4IIRp0b0.net
ふるくっさいぽんこつレンズで撮影しても埒が明かんのう
大将が出てきた
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/13 15:50:32.55 R/448pI30.net
頑張って貢献してくれた人を貶すだけの老害ども とかそんな話じゃなくて、
レンズの評価しづらい写真をアップしたから、これは評価しづらいだろって普通に言われてるだけ。
人を貶して悦に浸ってるとかそんな話じゃない。
レンズの評価をするんだったら、なるべくコントラストを弄らないほうが分かりやすい。
弄るとしても、最低限これくらい上げてやらんと絵にならんので上げた、という程度ならまだしも
ガッツリ上げてるように見えるし、彩度も高めてるように見える。
輪郭線が太すぎることから、シャープネスも高めのようだ。
色収差補正もしてるかもしれない。
そんな作られたでは>>702の言うように、二線ボケは出てないな、程度の事しか分からん。
足を引っ張るとか貶しとかそんな話ではない。
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/13 15:59:59.99 eh8
725:s+de00.net
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/13 16:02:25.08 EMi5Azqq0.net
月のアップって、撮った本人はテンション上がってるんだろうけど
見せられた方は「ふ～ん、それで？」としか言いようがないw
人に見せたいなら月は小さくてもいいから景観とのコンビネーションで絵作りするべき
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/13 16:03:26.15 F4IIRp0b0.net
>>704
んなこと言っても無駄無駄、唯の我儘気儘
オタは弄り意味不明な画像を上げて喜ぶもの
すべて想定していなければならない
それに君が誰の評価を下す必要もない
画像の好みも千差万別
君が中心で地球が回ってるんじゃない
ドギツイ画像を好む者、ド派手な画像を好む者
明度を引き上げないと見えないほど暗い画像を好む者、いるわけだ
自分を感情を当たり前として、ガタガタガタガタ小さい事を言っている自覚をすべき
可能性を考え、あらゆる立場であらゆる感情とあらゆる状況を想定しなければならない
それが男というもんだ
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/13 16:05:07.27 F4IIRp0b0.net
>>706
気持ち悪いｗ
主になるものがあればシンプルイズベストでいいと思うぞ
お前が言ってるのは「キモオタの小細工」だろ？
それを俺にやれと？今のところは断るｗ
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/13 16:10:08.02 F4IIRp0b0.net
でもまぁイチャモン付けたい小さいのが多いスレのようだな
そらそうだ、古臭い安いレンズに執着してせっせこせっせこ
過去の記録を山積みにしようって女々しい性格してるんだからなｗ
俺なんてカメラを使い出してから一枚も残してないぞ
撮りっきり上げっきりｗわっはっはっはｗ
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/13 16:19:56.52 vZi4dQVc0.net
>>704
馴れ合いスレなわけではないから、写真的に見てもレンズ性能的に見ても
「いい写真だね」とまではさすがに言えないけど
せっかくあげてもらった写真だから読み取れる情報は読み取りたいとは思うな俺は
このレンズは云々と言葉で説明する薀蓄よりはありがたかったりするし
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/13 16:43:58.10 F4IIRp0b0.net
少なからずアップするということはどんなに完璧と思われる画像でも
好印象を抱くもの、悪印象を抱くもの当然いる
例えば善い行いをする時に「ありがとう」のお礼欲しさに善い行いをするものがいる
2ちゃんで言うならば「こっちは回答してんだから回答に対して御礼しろよ！」てなやつだ
ではリアルならどうか、「ありがとうの一言が嬉しい」なんて馬鹿発言するものもいる
いやいやいや、もしも、ありがとうの声を発せられない人間ならば？と考え想定してこそ当たり前の人間だ
有難いから快感だから不快感だからで行動を起こすな馬鹿者が
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/13 18:27:26.36 Kdnx7h6u0.net
ほんと、どうでもいい細かい話ばかりする奴っているよねー
>>708
>主になるものがあればシンプルイズベストでいい
シンプルイズベストではなく、シンプルイズザベストだろ、勝手に定冠詞を略すなよ
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/13 18:35:30.81 phpIAWkr0.net
誰もオールドレンズの話をしていない
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/13 18:46:46.41 1sA+xSev0.net
読んでないけど分かるそれ
735:691
18/02/13 20:58:12.01 /qfUOBK40.net
書いた手前なんか上げないとって事で
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
α7 イエナテッサー 50mm 2.8
開放＆最短で撮った、変なボケ方。
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/13 21:08:53.05 1sA+xSev0.net
スマホのソフト処理かと思うボケ方
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/13 21:19:26.87 vZi4dQVc0.net
ちょっとだけグルグルボケのような片鱗を感じる気がする
俺も似たような失敗する時があるけど、開放最短で平面気味の被写体を斜めに撮ると
ピント面が画面内で斜めに線状に合っててあんま気持ちよくないんだよねえ
やっぱ被写体は立体でナンボだよなって思う
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/13 21:25:17.00 R/448pI30.net
>>715
こう写ったのはテッサーで最短撮影だからだな。
画面を見ながら絞りを調整したほうがいい。
マクロ撮影は絞るのが常識だし、これもF4～くらいがよかったのだろう。
あるいは少し離して撮ってトリミングか。
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/13 21:39:56.28 azrSj2Ta0.net
撮り方はどうでもよくないか？
こういう時こう写る
コレでいいでしょ
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/13 21:43:26.21 R/448pI30.net
いや、単純に撮影の基礎の話。
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/13 21:51:27.40 azrSj2Ta0.net
>>720
解放最短でってんだから
あーコレねってわかるでしょ
撮った本人だってわかってるんじゃないの？
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/13 21:56:39.04 vZi4dQVc0.net
>>721
だから馴れ合いは避けつつも建設的になるように互いに文章を受け取りあえばいいのよ
718の内容は、こういう撮り方をしなさいよ、と言う指導ではなく
こういう撮り方をしたバリエーションの作例もうｐキボンヌ
と言う心の声だと解釈してやるのが聖者の心構えさ
743:715
18/02/13 22:24:17.44 /qfUOBK40.net
あー基礎から教えてもらえてありがとうございます。
ほんとうに勉強になりますすね
やっぱり、アドバイスもらえてなんぼですね。
ろくでもない写真に真面目に答えてもらえるとうれしいです。
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/13 22:25:40.30 nA51BGNV0.net
>>712
冠詞にまでこだわるなら英語でSimple is the vestって書けや
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/13 22:27:32.53 eLvnM2RA0.net
>>724
マジかギャグか難しいな
746:715
18/02/13 22:28:45.20 /qfUOBK40.net
>>721
わかって撮ってるから、気にしないでください
フォローありがとうございます。
>>722
そういう風に受け取れるようにがんばります。
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/13 23:06:00.64 ANPuXiKY0.net
そゆのって地頭の問題だよ
バカは本質との関係性を無視して話題をぶっ込んでくる
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/13 23:33:19.50 8MNgHzHu0.net
カールツアァイス特集して下され
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/14 04:36:22.23 81qLPGwq0.net
ヘリオス44 58mm f2.0 通販で発注した楽しみだなあ
一応ツァイスの血がながれてるんでしょ
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/14 07:04:26.88 XKI1ykdH0.net
えっ？
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/14 09:43:33.76 6mh3SUtO0.net
ツァイスの血統のBiotarのコピーという意味ね
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/14 11:41:47.21 EmBNV64e0.net
いや、それは「血筋」じゃないだろｗ
ミッチーは福山雅治の血筋じゃないぞ
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/14 12:46:10.53 N3P9iS3R0.net
松浦亜弥と前健みたいなもんだ
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/14 12:47:35.04 n9E6XYo90.net
先輩方教えてください。単焦点MFレンズを分解は簡単に出来るのですが、取り出したレンズは、中性洗剤で薄めた水に付けておくのは宜しくないですか？無水エタノールやレンズクリーナーで拭くと、少し跡が残りますも
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/14 13:58:24.63 S/IR+psZ0.net
>>734
息をは～してトレシーなどのメガネ拭きで磨けばよろし
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/14 19:52:39.04 TARE9mlQ0.net
>>728
レンジファインダー用のレンズは28mm・85mmと180mm以外
使用した使用した、解像度は抜群ではないものの宜しい。
発色は6-70年前でも優れている、コントラストもモノコート
のワリには許容範囲、ただしセンサーによって変わること
もある。
ローライのプラナー50mmが35mm版では最も冷厳な描写で、
ある意味ツアイスらしいと言える。
YCやGレンズはフイルムでは真価を発揮するけどデジタル
では解像度が物足りず、ローライより下の印象。
100/2.0は別格、MM使ってたけど素晴らしいレンズ、135/2.0
は使用経験なしでわからないわからない。
簡単に書くとこんなところです。
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/14 20:19:59.43 KcSxA/120.net
難しいことはない
馴れ合いだけしておけば平和
あまり舐めない方がいいぞ
足下見ていると足下すくわれるぞ
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/14 20:59:16.86 rzTfBTya0.net
>>737
どうしたの急に
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/14 23:35:12.13 +mSGVXwq0.net
ヘリオスは二次大戦後にドイツに入ったロシアが技術者を連れて行って
ロシアで作らせたのが一番最初の始まりだから、血が流れてると言えなくもないよね。
純血ではないけど。
ほぼビオターに近い描写をする。
ただ光学系スケッチ見ても分かるように完全に同一ではないから少し違う。
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/15 00:37:18.05 1Tfjr0pC0.net
マクロプラナー60cで京都に撮影に行って来たけど、なかなか難しかった…
被写体近くても遠くても、ピント面が極薄。
f4ぐらいからで無いと薄過ぎる…
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/15 01:01:46.52 a6aqlIML0.net
>>739
そういう歴史を見るだけでもロマンがあるな
やっぱオールドレンズの世界は深いぜ・・・
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/15 01:31:22.15 TtMCiH9k0.net
>>740
マクロレンズだからそれが普通でしょ
F8くらい絞って使おうよ
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/15 04:10:34.18 a6aqlIML0.net
インダスター２２のデザイン、ヤベぇなこれ。
欲しくなってきた。ロマンがあるぜ
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/15 05:36:00.02 a6aqlIML0.net
さてと、マロンケーキでも食って仕事行くか
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/15 05:53:11.34 wFiQ4iww0.net
>>743
デジカメミラーレスに似合わなくない？
軍艦ありの一眼にも似合わない
スチームパンク的に見ないでスターヲーズのライトサーベル的に見ればいいのか？
なんか好きじゃねーな
ていうことは結構なやつがそう思ってるってこった
766:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/15 08:18:36.81 Qqf++IvG0.net
>>736
コシナとソニー版はわかりますか？
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/15 08:42:54.95 1Tfjr0pC0.net
>>742
f8！！？？ ぐらいが普通なんですか？
道理でボヤッとした写真が多い訳だ…晴れてるのに着物撮ると柄が滲んで綺麗じゃないし。
しかし、f8まで絞るとファインダー暗くないですか？
768:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/15 09:46:20.56 jbEda99s0.net
ヤフオクのたまに出品してる馬鹿出品者のIDがcameracamera1964は
馬鹿だから写真が下手でジャンクで１０円スタートでエギザクタとかデッケルマウント
のレンズ出品してる、写真が下手で高くならないアホ
769:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/15 10:32:02.74 ZV++lM5d0.net
>>747
f8くらいが普通、と言ってるのは
770:マクロ域の話で、そうじゃなければ開放でもそれなりに写るはず。 もしかして素人分解されて光路おかしくなってるのでわないかと
771:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/15 10:34:59.15 ZV++lM5d0.net
>>748
10円スタートだし、送料をボるわけでもないし
いいんじゃないかな。
ただ「ガラスはまぁまぁです」とか書く基準が案外ズレてて、まぁまぁ＝ジャンクすれすれ と介錯するのがよい
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/15 12:12:53.84 eEijrCIM0.net
介錯しちゃうのかねw
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/15 13:13:22.11 fCih4mEa0.net
前玉を斬り落とすんですね
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/15 13:59:08.71 TtMCiH9k0.net
>>747
EVF機なら関係ないよね暗いとかそういうのは
自分はマクロはF8から前後に振るパターンが多いです
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/15 15:35:04.05 tzk3+vCD0.net
>>739
家庭用のフェリオスはPCMが良くなくて
容量もケチっていたので音声が良くなかった
まあ一般論として
古臭い方が低性能で高ボラレ率となる
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/15 19:06:50.66 Z6luctTQ0.net
>>747
ぼやっとしてるのはピントじゃないのかも？
クモリとかカビとか油汚れとか手振れとか
777:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/15 20:43:01.60 mUFfqfxk0.net
ヘリオスよく映るよね2本持ってるけどコーティングの色が少し違うんだよね。青っぽいのと茶色っぽいの。やっぱり写りに違いあるのかな？？
778:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/15 22:06:36.53 ZV++lM5d0.net
青いのはたいていマルチコートでは？
アンバーに見えるのはモノコートが多い
マルチの方がコントラストが上がって暗部の締まりはいい気がするん
ゴーストやフレアは気持ちカラフルになるん
モノは44-2しか持ってないけどマルチは44-3と44-M4があるん
どれも階調が微妙に異なる
779:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/16 00:43:03.63 9KBrAu2h0.net
よく写るのってぶっちゃけつまらなくね？
オールドの良さというか味って収差の酷さだと思うんだけど
780:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/16 01:04:41.56 HASNSgi00.net
それがね 写らなすぎたらいらないんだよｗ
なにか微妙なラインをみんな持ってて良い悪いの評価は難しい
781:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/16 01:16:42.49 DL5DlWk50.net
オールドレンズではないがトイレンズのホルガは要らん
わざと出してる周辺減光やチープな描写は面白いが、ピントがまともに合わないのはどうかなと。
人それぞれだとは思うが、俺はタクマー28mm f3.5くらいの解像しつつもぼかした背景は若干滲むくらいの収差が好きだな
782:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/16 05:24:07.07 fppU+80Z0.net
オールドレンズを使う目的として収差を楽しむとよく言う人がいるが、俺はそうは思わない。
わざと低画質に写ってほしいと思ってオールドレンズを使っているわけではないから。
そもそも当時のレンズ設計者も、低画質になるように作っているはずもなく、
高画質を目指して設計していたのだから、写してみて低画質だったとして嬉しいとは全然思わない。
例えばオールドレンズの憧れの一つの定番とも言えるズミクロンだが、
初代ズミクロンはその当時あれほどの解像度のレンズがほとんどなかったころ、
いきなりあれだけのものが出現して、驚かれたわけだ。
開放では周辺部はやや流れるが、中央部の解像度はものすごい。
現在オールドレンズを楽しむとして、ズミクロンを使う人も当然いるわけだが、
綺麗すぎる写りなのだから、その人はオールドレンズという趣味を楽しめてないことになるのか？
そんなことはない。
783:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/16 06:13:12.00 HASNSgi00.net
当時のリバーサル/B&Wフィルムの解像感は現代と比べると落ちるし
どうやって判断してたんだ
ミラーショックがない
784:レンジファインダーは写ると思うよ
785:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/16 10:14:48.86 9E54ok0U0.net
フォーカルレデューサーアダプターって何であんなに値段高いの？
その中でも高い奴は、どこが違うの？精度？
日本のメーカーが作らないのは、最新のレンズ買って貰わないと商売にならないから？
仕組みとしては単純だと思うけど、今後も値段は安くなりそうもない？
786:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/16 10:22:37.63 CA6040Qr0.net
アダプター＋レンズの構造なのだから単純なアダプターよりは当然高くなるでしょう
Metabones Speed Booster辺りは高過ぎと思うが日本メーカーが作ってもかなり高い値段になるんじゃないの。普通のレンズを作った方が売れるという判断かもしれない
787:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/16 10:38:07.62 EO+FolHl0.net
一万個売れる物と百個しか売れない物が同じコストで・・・・・
百個の方が安く作れるとか・・・・
ま、あとは自分で考えよう
788:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/16 10:39:53.77 QF7OpafC0.net
そうかぁ…しかし高杉
789:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/16 10:44:07.77 EO+FolHl0.net
そういえば、4/3やＭ4/3のレンズは
フルサイズのレンズにレヂューサー付けたような構造になってるとか
昔どこかで聞いたような、薄っすらとした記憶が
790:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/16 10:46:23.65 oQBqHfNE0.net
高いレデューサと安いのとでは、精度というか光学性能が違うんだよ
レデューサーにしろリアテレコンにしろ、撮影レンズの後ろに補助レンズを付けるものは
せっかくの高級な撮影レンズをチープなものにしてしまうようなイメージが拭えないので
便利グッズぐらいにしか思ってもらえない
当社のレデューサは贅沢で完璧な光学設計でAPS-C撮像素子を精密に拡大し、完全に完全にフルサイズと同等に使えます！
みたいなのを一流カメラメーカーが作れば話は別だろうが、
たぶん一流カメラメーカーがそんなのを作るとなれば、素直にフルサイズ素子を載せたカメラの方が安くなるｗ
791:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/16 10:47:16.35 HASNSgi00.net
安物フォーカルレデューサーせめて電子接点付いててUSB経由で登録したレンズ選べたり湾曲補正かけれたり
絞り位置とか読めればなまだいいんだけどそういうのもないな
792:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/16 11:24:30.93 Epyf8eDA0.net
>>761
初代のズミ持ってるけど写り悪いよ
悪い写りを楽しむかなぁくらいの気持ちが無ければとてもじゃないが使えないけどね
793:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/16 11:44:18.19 THGxBe6z0.net
自分は正直メタボ買ってからY/Cレンズがポコポコ増えた。
フルサイズとAPS-C両方で使い回せるからね
a7IIはLM-EA7と組み合わせてたまにAFで。
a6500+SpeedBoosterは、動画もやる自分には被写界深度変わらず一段明るくなるのはありがたい。
794:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/16 11:50:12.27 vMwOcgJT0.net
レデューサはただの筒より少々値が張るので、レンズマウント側ボディマウント側両方交換式にしてもらったら嬉しい
タムロンアダプトール並みの完成度でなくていい
ネジで取り外しでも充分だから
795:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/16 12:52:53.51 HASNSgi00.net
>>771
レンズターボ2Y/Cアダプター買おうと思ってるんだけど
Y/C+M42に組み合わせとかも試した？
上手く行ってる？
796:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/16 12:57:02.70 EO+FolHl0.net
そういう事やると、本体のお値段1.5倍
各マウントが本体の1/5程度�
797:ﾉなりますがよろしか 自分もそのアイデア考えたんだけど、コスト的に難しいでしょ レンズ側はＦＤで各種アダプターで色んなレンズ付けるとか 裏技はあるけど、アダプター自体が希少で高価だからなあ
798:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/16 13:27:24.89 THGxBe6z0.net
>>773
Y/C+M42も問題無いよ
タクマー幾つかとIndustor44-2にアダプタリング付けっ放しにしてる
>>772 >>774
FDが一番使い回しが効くみたいだね
自分はたまたま中古でY/Cの見つけたから買っちった
799:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/16 13:46:23.24 g3a0nwVH0.net
>>770
初代ズミクロンはレンズが柔らかいので状態がまともなもののほうが少なくてそっちの問題
800:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/16 14:04:02.11 EO+FolHl0.net
>>775
自分もメタボY/CでM42やってますよ。
801:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/16 14:30:01.01 fppU+80Z0.net
>>770
状態が悪い個体だっただけ。
802:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/16 14:40:28.77 HASNSgi00.net
じゃ俺もY/Cレヂューサー+M42変換いくわ
この組合わせいいわ
803:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/16 14:42:22.47 fppU+80Z0.net
>FDが一番使い回しが効くみたいだね
効かないよ。
なぜなら変換が売ってない。
一番効くのはEFマウント。
804:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/16 15:13:00.01 THGxBe6z0.net
>>780
こういうんじゃダメなの？
URLﾘﾝｸ(ebay.com)
URLﾘﾝｸ(ebay.com)
Ebay漁ればフランジバックマイナスのとかまでなんでもあるとか思ってたけど
805:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/16 15:17:18.96 fppU+80Z0.net
>>781
駄目。
レンズとマウントが逆。
806:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/16 15:36:11.88 jCM5/beN0.net
俺は今からお前等をおちょくろうと思う
では初めてみようか
ラ～ウンドワン ファイッ！
ぐふっ！ うわっ！ はっ！ うおりぁ！
ピキーン♪
うぉ～ るどぉ～ るぇ～～～～んっず！！
ＫＯ！！
807:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/16 15:47:28.71 bsisC3q70.net
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
808:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/16 15:54:41.51 THGxBe6z0.net
>>782
あ、ほんとだw
無限遠出ないのにFD→ばっかりなのね
需要無いのか
809:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/16 16:10:42.69 fppU+80Z0.net
ニッコール千夜一夜なんかを読んでると分かると思うけど、
当時のレンズ設計者は苦心して何とか性能を上げようと頑張っていた。
しかし頑張っても収差は完全には撮り切れてなかったわけだが、
例えば、A収差、B収差、C収差とあって、仮に当時、世間的にB収差が問題視されていて、
「このB収差を良好に収めることに相当苦心した様子が開発スケッチから伺える」
などと書かれていて、
「開発担当○○さんの苦労の成果で、作例を見てもB収差は良好に補正されていることが分かる」
「しかしA収差は残ったままで、これはEDレンズの登場まで待たねばならなかった」
などと結ばれている。
こういうストーリーを読むにつれ、当時の開発者が苦労して良い性能に収めた部分の描写を楽しんでいるよ、俺は。
と言っても、オールドレンズでわざとコントラストを落として撮るとかの趣味は別。
それは目的が低コントラストにする部分にあるわけだからな。
色々な楽しみ方があるのに、「低性能の部分を楽しむのがオールドレンズだ！」は違うだろって思うわけ。
むしろ逆で、設計者は苦労して性能を高めていたのだから、
EDレンズや非球面レンズがない環境で、よくぞここまでの性能を出したものだ、という楽しみ方のほうが
そのレンズの開発の主の部分であるのだから、楽しみ方として本来的ではある。
810:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/16 16:16:41.29 JONaAgHs0.net
>>775
811:え！フォーカルレデューサーって中古屋にも有るのか！ ググっても全然引っかからなかったけど… 半額ぐらいにはなるの？
812:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/16 16:19:14.34 fppU+80Z0.net
ほとんど売ってないよ
たまたまでしょ
813:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/16 17:26:24.51 MJw2Tb+x0.net
NikonF-FDは普通にある
M42-FDも安い
EFにあってないのは、PK-FDぐらいか
EFにないMD-FDは3Dプリンタで作ってる人がいるが
俺もはじめEFで揃えて、FDレンズ使い出してFDに移行して、LM-EA7使いだしてLeica Mで揃えるようになった
KiponのLeica M用0.65倍レデューサってのがスペック的には完璧だったんだが、評判も何もないまま消えたのかなんかよくわからん
814:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/16 17:40:16.04 bsisC3q70.net
ではわしもここで一つ
こいつらをおしょくってみるか
にっぽんのみらいわ
うぉううぉううぉううぉう
せ～かいがうらやむ
いぇいぇいぇいぇい
こ～いをしようじゃないか
うぉううぉうぉう
だんしんぐお～るどれぇ～んず♪
815:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/16 17:42:12.83 bsisC3q70.net
オールドレンズっても種類がないだろ
50ｍｍF1.4ぐらいしかない
ださむっさいｗ
816:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/16 18:35:19.84 WpJAXNi60.net
>>761
具体的にキミはどういう目的でオールドレンズ使ってるの？
煽りじゃなくて、色んな人の目的を知りたい
817:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/16 22:39:42.77 SHal0vPQ0.net
「あきんど」のたわごとをすり抜け、レンズと自分を深く知るためざんす。
818:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/16 23:27:50.77 fppU+80Z0.net
>EFにあってないのは、PK-FDぐらいか
エキザクタ、ヤシコン、OM ないだろ？
オールドレンズの主要の4種類もなかったら、ちょっと不便とか不満とかじゃなくて、圧差だから。
819:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/16 23:40:26.16 Doks1hva0.net
世にミラーレスなんてものが出回る前は、オールドレンズの母艦といえばキヤノンEFマウントがド定番
と書けば、アルパのフランジバックは～とか言い出すやってが出て来るところまでがセット
(そういう事を言う奴に限ってアルパのボディもバグの1つすら持っていない)
820:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/16 23:59:48.31 EO+FolHl0.net
そういえば、昔はマウント交換とかやっていたな～
821:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/17 00:19:26.90 n3FDNhVc0.net
>>795
M42がお手軽に使えるペンタックス。。。
822:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/17 05:19:53.47 cvdhCn0+0.net
>>792
使う理由は色々ある色々あるが、一つには硝材がある
エコガラスの透過性は優れているものの、画像に力が
乏しく、見ていて嘘っぽく感じる。
それは画質を向上させる為にナノやマルチコートをこれ
でもかって蒸着させて、コントラストを上げすぎたの
かも知れない。
全ての旧式レンズが優れている訳じゃないけど、探せば
程よいコントラスト・満足できる解像度のAFより使える
レンズはある。
ただし135フォーマット一眼レフレンズの50mm以下の広角一眼レフ
には該当するレンズは非常に少ない。
例えばレンジコンタックス21mm/4.5(コシナじゃない)より
優れた描写するレンズはあるのか?
逆光はだめだけど。・・・個人的な個人的な感想です。
823:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/17 05:43:14.71 Ly+3YyPR0.net
「バルサム切れ有り」で売ってる中古レンズ中の、m42時代のペンタックス率は異常
824:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/17 08:00:30.89 9CFQBZSA0.net
>>799
M42takumarより後のバヨネットマウント化したpentax Mのほうが実際のバルサム切れ多いよ
825:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/17 08:26:12.72 /q+NTh8Q0.net
80年代入ってくるそのへんで素材が変わったから
Pentax-MとかContax MMJとかこのへん曇ってるのが多いらしいぞ
826:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/17 08:52:29.74 9CFQBZSA0.net
鏡胴が加水分解でどろどろに溶けるシグマのレンズも脅威だわ
827:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/17 10:17:40.14 2B+6Zqdf0.net
ググると、最近は煮沸でレンズ剥がしてアルコールでバルサム拭き取って、100均のUVレジンで接着し直してるんだな。
500円のジャンクとかで試してみたくなる、レンズ割っちゃってる人もいるけど。
828:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/17 15:48:50.97 4VLrLoje0.net
>>803
光軸合わせはどうやってやってるんだろう？
うまい方法があったら教えてほしい
829:761
18/02/17 16:00:34.46 H9quXB8D0.net
>>792
一つは最新レンズは高いという理由もあるが、色々な単焦点を使いたいのが理由。
そういう理由がないのなら、最新レンズの標準ズーム一本と、ボカす用の単焦点を一本持っておけば
ほとんどの人は満足するんじゃないかな。
だったら、金で解決する問題じゃないか、という意見もあるだろうが、一本二本ならともかく、
10本～20本の単焦点を最新レンズで揃えるなんて、金の問題と言える範囲を超えているから。
あとは>>786で書いたが、まだEDガラスや非球面レンズがなかった時代に、
これだけの高性能を実現していたとは！ というような開発者の苦心の結晶のようなところが
見えるのが楽しい。
悪い部分をありがたがるより、良い部分を評価してあげたほうが、評価としては本来的でしょ。
オールドレンズは開放では甘いが、絞ってやると最新レンズと違いが分からないほど高解像度のものがあり、
（1960年以降は電算で設計しているので、最新と変わらない高解像度は当たり前だが、
それ以前のレンズですら高解像度なレンズがある）
そういう絵が撮れた時に、これが50年前60年前に作られていたとは！ というような楽しみもある。
830:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/17 17:54:51.63 T6N/nVH/0.net
>>804
壊滅的に不器用でもなければ合う
831:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/17 18:44:44.13 /q+NTh8Q0.net
中華レンズの7Artisans 50mm F1.1
ズームボケ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
832:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/17 18:57:48.21 BXkSaWLU0.net
>>804
合わなかったり失敗したら捨てればいい
新しいジャンクをどんどん買って練習すればいいんだよ
毎年40～50個は俺は捨ててる
833:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/17 18:59:33.59 BXkSaWLU0.net
忘れてた
素人整備のレンズはオクなんかに流しちゃダメだよ
いらなくなったら捨てるようにしないとね
834:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/17 19:14:20.56 H9quXB8D0.net
>>809
カニ爪で押さえ輪を外して、一番外側のレンズだけ外して、裏側のカビを拭いて
戻して締めなおした、くらいの変にならない整備だったら、別にオクに流したって問題ない。
全レンズを外して、組みなおしたとかだと変になったりするけどな。
ダブルのリングで押さえられてる中のほうの玉を外して戻したりすると、微妙に位置がずれていて
変になったりはする。
が、たかだか一番単純にはめ込まれてる前玉一枚を外して戻した程度じゃ素人でも問題ない。
あるとしたら、戻しの際にギュッと押さえないと奥までハマらないレンズで、
知らずに戻したので軽く浮いてる、みたいなパターンか？
そういう少ないパターンを除いて、たいがいは前玉程度は大丈夫。
835:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/17 19:34:28.86 T6N/nVH/0.net
レンズとは超絶精密機器である
この道ウン十年の職人技を持った技師がサブミクロンの精度で組み上げ、
メーカーは技術の粋を結集した超ハイテク測定器でレンズを全数検査している
みたいな想像をしている人が多いようで、ジャンクレンズを分解する話になると、他人様のレンズであろうが、いちいちケチつけて来る
まことに雑音である
836:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/17 19:36:11.71 RUzsHoor0.net
いや分解組み立てを好き勝手にするのはかまわんけど
素人分解組み立て品をオク流しはやっぱダメだろ
837:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/17 19:38:26.44 H9quXB8D0.net
>>812
>>810
・・・
838:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/17 19:58:36.72 cyiwjLrG0.net
素人修理を上品ぶって語り、強気の値段設定でヤフオクに乗り込んでる爺さんいるよ。
>>680、>>682
http://
pakira3.sa
kura.ne.jp/wp/
(NGワードなので分割)
突っ込まれたらしくて、修理業者じゃありませんからぁ、とか随所に言い訳がｗ
839:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/17 19:58:57.40 CiB5jsKG0.net
オクはゴミ捨て場
まともな物が買えると思っている奴は騙される
840:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/17 20:39:24.75 PbR5ZSyz0.net
>>812
別にいいんじゃないの、それが嫌な人がかわなけりゃすむだけで
841:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/17 21:04:13.63 T6N/nVH/0.net
俺がオクで格安品を買う時にガラクタが混じっていると困るからオクに流すな、という意味かよ
カメラ屋に1,000円均一ジャンクワゴンに壊れたレンズを入れるなと文句言ってるようなもんだな
ちゃんとした品物が欲しいなら、信用ある店でそれなりの代金を払い、保証付きの物を買えばいいんだよ
842:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/17 21:31:52.08 +pcS6tUB0.net
店は店でボッタクリ価格ではある
843:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/17 21:40:09.47 RUzsHoor0.net
素人分解流れが嫌ならオク使うなって意見も確かだが
そう言うことやってると若狭塾だって認めるってことだからな
自分で首絞めるなよ
844:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/17 22:02:20.00 T6N/nVH/0.net
何いってんだ？
たとえオクが騙し合いの場になろうと殺し合いが始まろうと、俺は痛くも痒くも無い
屑を買う値段しか出せないが壊れた物は掴みたくないだとか、
このゴミ、どこぞのアホが高い値段で買ってくれたらいいなとか
そんな図々しい連中なんぞどうなってもいいよ
845:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/17 22:26:32.44 aLjQcrn30.net
ゴミをオクに出してる本人がナンカ、イキってるけどw
846:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/17 23:26:48.44 scoj3Evm0.net
やっぱり新品か中古かは価格差次第でしょ
847:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/18 00:12:47.01 uxr0YKg10.net
言っている意味がわからん。
新品か中古かは価格次第
新品か中古かは価格差
ならわかる。
なんだ >新品か中古かは価格差次第 って？
848:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/18 00:25:43.19 3xCMDXlt0.net
その2つの意味を汲めるの奈良問題ないだろ
このスレ殺伐としすぎだわ
849:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/18 00:30:27.28 dyFo8hfl0.net
>>818
乞食はオクでゴミでも漁ってろ
850:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/18 00:38:21.18 mp2tV58Q0.net
まあオールドレンズって要はゴミの事だろ？
851:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/18 01:01:52.05 Habi0nbt0.net
バルサムリペア失敗はキツいが単焦点のアクセス敗退くらいのレンズはおいしい
852:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/18 04:24:12.13 ao4+Ebfo0.net
オールドレンズには新品って選択肢は存在しないだろ。
そして、欲しいレンズを店頭で探せるのは一部の都会だけ。地方在住だとオクに頼るしか無い。
853:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/18 08:09:00.45 5Hn+P/LJ0.net
東京でも個人の中古カメラ屋さんは日曜日はお店開いてないの？
東海地区は個人店はほとんど開いてないから買いにいけなくて困る
俺、仕事日曜日しか休みないし。しかも半日だけ
854:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/18 09:09:44.85 gQhpS/OB0.net
オールドレンズはプレミアついてて高いよ？
安いゴミだけ買っている人は知らんけど
855:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/18 09:31:04.88 dyFo8hfl0.net
>>826
ゴミに20万30万、時には100万前後出すのが富裕層のオールドレンズ遊び
まぁ一般人には理解できない優雅な遊びだよ
君ももう少し頑張ってこちら側に来なさい
856:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/18 09:45:05.05 jkcFz6Pw0.net
地方在住でも東京に出ることはできるんだけどな
857:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/18 10:20:42.35 FUl3iP3c0.net
高いよ？
858:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/18 10:28:22.66 dyFo8hfl0.net
２～３万のレンズ買うために東京なんて出られないよな
だけど20～30万以上のレンズを買う人たちは東京までの旅費なんて必要経費なんだよ
859:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/18 10:33:39.33 xypuCWuF0.net
つまり「素人分解品をオクに流すな」と騒ぐのはコジギってのが結論だね
860:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/18 11:01:02.81 5Hn+P/LJ0.net
俺は価値のないゴミレンズでもとっかえひっかえ交換して撮影してそれぞれの描写を吟味して遊ぶのが好きだけどな
861:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/18 11:13:24.83 8DnzIuoA0.net
10万しようが興味ないやつから見たらゴミだよな～
30万くらいかけて身なり綺麗にしてないと
ｶﾒﾗｦﾀｸキモいみたいに思われるだけ
862:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/18 11:30:21.24 WBR16KT90.net
実際カメラ構えて写真とってる人で身なり整ってる人少ないんだよなぁ
特に靴は酷い・・・
863:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/18 11:40:54.45 Kx2Utvit0.net
ゴミ漁りが楽しいんだよなぁｗ。
30万かけたセンスのないみ綺麗な身なりしてもおっさんはおっさんだわ。
世間の人間はそんなおっさんみてどうも思わないのよ。
不潔じゃない、それなりの清潔感さえあればいいのにさ、、、、。
その辺の主婦みても主婦だなーとしか思わないよね？それと同じ。
中年と若い子いたら若い子の方に目が行くんだから
おっさんなんてみられてないから臭いだけ気にしとけ。
カメラぶら下げて気持ち悪くないのは20台前半までの女子だけだよ。
864:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/18 12:29:33.75 F+uyAFQAO.net
>>829
都内のどの辺り行くのか分からないけど…大抵定休日は平日が多いですよ。
865:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/18 12:32:51.36 WBR16KT90.net
主婦見て主婦だなーと思って、若い子といちいち比べてるのか・・・
それ普通に危ない奴と思われるからやめとき
866:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/18 12:49:47.06 8nwhYk/M0.net
街中でカメラ持って歩いてる奴のビニールの服率多過ぎw
867:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/18 13:32:33.50 9ftHhE+P0.net
>>832
欲しい物探すには頻繁に通わんとならんでしょ。
往復で半日掛かるのにそんな頻繁に行けるか。
868:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/18 13:38:46.26 V5YWucJu0.net
中一工学のフォーカルレデューサー、ヤシコン-富士のがラインナップに無いけど、その内出るの？
こういうのって、一気に発売されなくて、開発出来たのから、小出しにしてるの？
869:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/18 13:39:55.09 mLQVrMyu0.net
ビニールの服なんて存在するんだ。手にとったこともないわ
870:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/18 13:50:43.02 8DnzIuoA0.net
>>844
本家のカタログにないからないよ
KIPONならあるよ
871:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/18 14:13:18.50 hS9lfE180.net
>>843
そらゃ欲しさとお金や時間の程度で妥協するのはご自由に
それをケチってネットですませて文句つけるのは筋違いだろうという話で
872:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/18 15:05:50.73 e7N74w6C0.net
物によるが、店で買う値段の半分とかで買えるんだから、
二つ買って一つ駄目だったら捨てるつもりで買えばいいんだよ。
二つとも駄目の場合もあるがな。
ただ一発で成功する場合もあるんだから、そのメリットでリスクは相殺される。
873:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/18 15:09:12.20 WBR16KT90.net
それ半額で買ってハズレ半分ならメリットにならないやん
874:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/18 15:10:22.05 LK2zM03n0.net
>>846
KIPONのは画質悪いってレビュー有るから、避けたいんだけど、出る可能性無し？
875:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/18 15:15:04.82 e7N74w6C0.net
>>849
店に行かなくていいメリットが大きい。
それと、外れの確率は50％もない。
この一本が外れても、まだ店価格の半分でしかないな、と思うという話であって、
50％の外れ率だと言ってるのではない。
876:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/18 16:02:35.05 liIH7N5N0.net
>>844
EF用とヤシコンEFアダプター併用で。
877:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/18 16:30:33.96 wgkpjxQM0.net
というかアマ整備失敗品って手に取れば大抵の場合判らね？
自分は基本的に現物を確認してから買うけどこれを理由に見送った個体はちらほらある
バルサム剥がれ修理時の光軸あわせは剥がす前に型を取っておけばいい
安価に入手できるアクリル系のUV硬化樹脂は物によって環境由来のストレスで
黄変したりするから事前に確認した方が良い。専用の光学接着剤を使えれば理想的だけど
個人での入手は難しいだろうしエポキシ系は失敗時に剥がすのが大変だから
カナダバルサムあたりが妥協点か
あとアマ整備品を市場に流すなら整備内容を記した伝票を付けるべきだ
878:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/18 16:58:36.54 hS9lfE180.net
アマ整備なんて別に整備内容書かなくていいよ、事業者がつけるぐらいでいい
879:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/18 17:11:21.72 WBR16KT90.net
ざっとこのスレ読んでみたら
オールドは手を出さない方がいいなって気がしてきた
880:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/18 17:11:40.97 8DnzIuoA0.net
バルサムはまた違うかもだけど
素人が分解掃除しても光軸ってそうブレるものじゃなくない？
そんな枠の密度が低いならちょっとぶつけただけでもずれる
881:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/18 17:21:24.33 Fdbpp6g/0.net
なんかさあ、知恵遅れのキモオタみたいなやつってさあ
ヤフオクごときでさあ、「見る目と知識がないならやめとけ！キリッ！」
みたいなことを言うけどさ、そんなに御大層なものかのかねしかしｗ
目利きとは？写真を見るの？説明文を見るの？阿呆かと馬鹿かとｗ
「出品者の人柄を読み取って品定めする」ということができなければならない
つまり説明文も写真も見なくていいわけ
それに今時何でもかんでも使わず放置されている品が多い
はっきり言って自分が使ってるよりボロイ中古品なんてヤフオクでも
ショップでも見たことが無い、そんなボロイ中古品当たったことがない
全く懸念するに足らんと思う
糞真面目なキモオタは意図してジャンク品を動作品として流す事に対し
正義感から「人間としてどうなんだよ！ドヤッ！」みたいなことを
眼鏡を曇らせて発狂ぎみで語るわけだが
そんな実例取るに足らんほどしかないし
悪ぶってそう言う奴ほど良い品を安く流している可能性もあるわけで
どう転んだにせよ、何ら懸念するに足りんと思うが
どうせポンコツでも中古品は安い
新品か中古かは価格次第
882:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/18 17:23:18.43 Fdbpp6g/0.net
もとい
新品か中古かは価格差次第
これに尽きる
883:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/18 17:25:50.86 ao4+Ebfo0.net
>>858
新品のオールドレンズってどこに売ってるの？
884:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/18 17:25:55.71 XClIGrO80.net
>>852
え！ そんなの有るのか！とググってみたらマジだった…
けど、2種類有るけど、どっちも同じ？
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