18/01/21 16:09:26.36 R6tM5o170.net
お金をあまりかけたくないなら、シリカゲルの中に埋め込んで保存かな
湿度を上げなければ、今よりは極端に悪くはならない
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/21 17:36:07.65 1WIhwCru0.net
遺品なんで捨てられないなんていってるといつまでも片付かないぞ
ゴミならゴミとして捨てるのが吉、とりあえずカビ除去して使えるかどうか調べてみては
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/21 19:03:22.93 inwAOHK20.net
先週遺品だったNHK趣味の園芸読本を一気に
資源ごみに出したったわ
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/21 19:05:27.46 Cm23nesS0.net
本人が灰になってなに一つ残せないというのに
石やらピラミッドやら遺品が好きだよな
あの人は消えてなくったがそれは確かにいたんです、ほらこれが証拠なんです。
居た証拠を集めているおまえも消えてなくなるのに
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/21 19:31:56.97 DFnFqBT60.net
>>205
>>206
コレで写真撮っても、別段カビは写り込まないけど、カビが広がると困る。
そんで、絞り環が硬いのも有って、その修理屋で直るかもしれないし、場合によっては、元カールツァイスの人の修理屋でないと直せないかもしれない。 原因によっては、部品が無いかもしれないし、掃除で直るかもしれない、送料取られるだけで、直らないかもしれない。
分解してみないと分からない、とか…。
カビの生えたレンズは取り除いても、胞子が内部に残ってる可能性が有るので、再発の可能性も有る、とか…。
使えそうなオールドレンズは、他に2本も有るし、全部掃除するとエラい金かかる…取り敢えず28は、画角的に使い易かったし綺麗に撮れたし、取り敢えず、コレだけ修理に出してみるか…
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/21 19:36:26.81 0a8edEHQ0.net
>>210
長く使う気があるのなら修理した方がいいと思うよ
あと、カビたレンズを他のレンズと一緒に置いておくと、カビが移って
他のレンズがカビる可能性も大きくなるし、修理するに越したこと�
217:ﾍ無い
218:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/21 20:22:41.10 pcP7FvHH0.net
ちなみにレンズに生えるカビはユーロチウム
和名をカワキコウジカビと伝い、好乾性のカビだよ
乾燥させときゃいいってもんでもないから
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/21 20:34:11.14 BTi55FT+0.net
どうすればいいの？
防湿庫が腐海に沈もうとしているわ・・・
220:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/21 20:37:57.75 4FDc5XOQ0.net
とりあえず煮込んでみよう
221:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/21 21:20:20.08 bgJMeKbs0.net
>>210
現状でいいのなら金なんてかけることはない
天日干し
222:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/21 21:48:40.32 IwBGViCC0.net
低温やけどを凍傷と思う感じな
223:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/21 22:35:25.39 NYPI6XwY0.net
レンズって画角の違いくらいしかわからんわ。
同じ画角のブラインドテストで写りの違いわかる人いるのかね？
224:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/21 22:46:34.02 BTi55FT+0.net
タムロンの10-24とシグマの10-20の10側だったら解像に圧倒的に差があるから解る
225:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/21 22:48:18.93 ZYxY2SEZ0.net
>>217
便利ズーム1本で幸せになれるからいいよね。
羨ましいですわ。
自分の手持ちの中でならこれはどのレンズとかは理解るけど
それは撮ってる時の記憶もあるからだし。
226:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/22 12:34:14.11 hRKZAL8F0.net
すまん、オールドレンズに入門しようと思うんだけど
入口の定番はContax 50mm/F1.4あたりでいいの？
227:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/22 12:45:07.91 ziJKwEaL0.net
ペンタックス/タクマ―系の50-55ｍｍ/2.0-1.4のどれか
500-3000円
お金のある方はコンタックスでもライカ/ライツ系でもアンジェニューなりご自由に
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/22 12:54:54.14 uwuOusyE0.net
1camのLEICA R35mm/2.8エルマリート
229:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/22 12:56:30.25 ojwQhs9W0.net
>>220
現代レンズのカウンターとしてM42のクセ球から入るのがセオリーかなと思う
URLﾘﾝｸ(photoli.jp)
230:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/22 13:02:20.77 VwHeEWIz0.net
>>220
このスレは金なくてオールドなのかオールドの写りが欲しくてオールドを選ぶのかで勧めるレンズも変わるしレスする人間もかわるんだよ
YCのP50 1.4 を考えてるならそれはそれでいいと思うよ
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/22 14:05:06.11 J3xSaO9c0.net
放射能レンズって危険なの？？
232:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/22 14:15:16.49 90TkVw9j0.net
>>225
何本も持ってるけど、まだ死んだことないから大丈夫。
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/22 14:41:32.64 I5HWhmT/0.net
>>221-224
現代レンズにはない甘さが楽しそうなんで安いヤツで遊んでみようと思います
ありがとうございました
234:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/22 15:42:55.39 3RpQzPI30.net
>>211
>>222
恐らくカビは取れるんでしょうけど、コーティングのダメージが、どんなもんなんですかね…まぁ現状、カビは写り込んで無いけど、光が中で乱反射したりするのかな…。
>>215
マジですか(笑)
効果あるんかな…
取り敢えず、コレだけでも修理出すかな…
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/22 16:42:36.66 dOUQ1xXi0.net
放射能レンズならカビもはえない
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/22 16:47:31.43 w2lX2Zo10.net
>>229
生えるっつーの
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/22 16:56:41.84 RBEh0I3g0.net
>>228
カビを取っても取らなくてもコーティングにダメージあるの変わんないから
そこで悩んでもなあ
カビがあるって認識出るんだから当然逆光性能は落ちてるよ
どうしてもフレアっぽくなっちゃうでしょ
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/22 16:57:01.71 ziJKwEaL0.net
放射能で菌が・・・・
マタンゴ、多
239:分ほとんどの人が分からんだろうな
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/22 17:19:31.52 B1yXUtmv0.net
知ってるよ
スナミ先生率いるメタクソ団の合言葉だろ
241:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/22 18:29:59.77 fObeb0GD0.net
呪いの館にゃ行っちゃいけねえ！
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/22 18:31:57.78 3bS1RWnY0.net
カリフラワーの化け物みたいなヤツでしょ。
何が謎って、全員が未確認生物なのに、その名：マタンゴを知っていること。
いきなり 「マタンゴだ～」「えっ、マタンゴが出たって！」という運び。雑過ぎる。
243:235
18/01/22 18:34:06.99 3bS1RWnY0.net
ああ、話は、今日、ベラルーシの民宿から
INDUSAR50-2(50mm1:3.5)が届いたってこと。
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/22 19:45:23.29 ojwQhs9W0.net
コーティングの腐食後（白い点々）はクリスタルコートを塗り込めば消える場合があるよ
微粒子のガラス繊維でコーティングの凹埋める感じ
時計のガラスの点々もこれでふきこんでいけば目立たなくなる
深すぎたり大きすぎたら無理かも
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/22 21:13:19.57 RAAe2f+r0.net
>>228
修理屋でも年に1,2回
よく晴れた日に明るい「日陰」にレンズを集めて干しているが
その1,2回だけでもカビが生えないそうだ。
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/22 21:17:32.02 RAAe2f+r0.net
>>237
イギリス製で光学レンズの傷を埋めるパテみたいなものがあったんだが
いま無いよな
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/22 21:50:26.69 9DFINqSh0.net
ここの書き込みを信じないように。
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/22 22:11:27.34 ojwQhs9W0.net
クラカメの傷で真鍮がちょっと出てるのはバーチウッドのアルミニウムブラックでブルーイングすればほぼわからなくなる ただし直ぐとれやすい
レンズ解体時、カニ目レンチで着いた傷も綿棒で塗れば指摘されないとわからないレベルで
つや消しブラックに仕上がる
軍艦部分の白文字会社名の黄ばみはワイドハイター塗ってセロハンテープで乾燥防止
日光に当てておくと数時間で黄ばみがとれてかなり白くなる
白シリコン+プラスチックもこれで行けるが塗装も行ける
俺の書き込みは信じないこと
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/22 22:21:04.01 nLq2xYAV0.net
エンプラの黄ばみは酸素系漂白剤漬けの日光浴で長時間辛抱だけど、軍艦部の焼き付け塗装の白は塩素系ですぐ白くできるよ。でも筆で丁寧に。
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/23 00:19:29.94 Lo4XNIoE0.net
>>220
それ買うなら50mmf1.7でいいよ
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/23 09:13:03.27 qFJ6cqaB0.net
P50mm/1.4は正直そこまで良い物とは思えない。平凡
50㎜/1.4クラスで平凡なのが良ければアサペンタクマーあたり
精細な写りならMDロッコールかAiニッコール
ヘロヘロな写りならOMズイコーあたり、あるいはもう一世代前の各社57~58mmのF1.4クラス
ヤシコン1.4は「いっぺん天下のCarl-Zeissってのを使ってみたかったんだ」という人向け
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/23 12:13:51.97 j2S4cyzx0.net
>>199
前沈胴ズミクロンで相談したものだけどヘリコイドアダプターという案は良さそうだから試そうと思うわ。ありがとう。
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/23 14:02:24.85 qFJ6cqaB0.net
沈胴させる前にいちいち繰り出すのは面倒、というか絶対に操作ミスが発生する予感
伸縮筒にダイモテープが無難だと思うよ
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/23 14:28:52.21 9xrk/SxQ0.net
沈胴ズミは伸縮の幅が小さい。
あまり沈胴しない。
だから当たらないと思うよ。
やったことないけど。
当たるのは沈胴幅が大きいやつだよ。
エルマーとか、エルマーのコピーのロシアのインダスターとか。
試した人のブログがあった。
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/23 14:31:36.87 XlLq7zpE0.net
>>245
ヘリコイドアダプタ言ったの俺だけど
誤操作防止で輪ゴム一本鏡筒に巻き付けてもいいかもな
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/23 14:38:52.55 06D1CsHO0.net
そもそもぶつかる事自体お菓子と思たけど、
フィルムと違ってピント面の前に色々とくっついていたのを忘れてた
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/23 15:16:28.20 DJJfsPya0.net
スーパータクマーも癖玉か。昭和は遠くなりにけ。
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/23 16:27:18.65 fLsXWQAJ0.net
55mmはきれいな円形フレアが入るからね
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/23 16:29:23.57 qFJ6cqaB0.net
>>249
Jupiter-12とかMP-2なんかは、沈胴じゃないけどミラーレス機には取り付け注意だよ
布幕FPシャッターのフィルムカメラのことしか考えていないレンズだから
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/23 18:48:29.11 dDAUQG8/0.net
α7だけどズミタールは沈胴させても大丈夫だけど
けっこうぎりぎりだなーって感じ。
沈胴タイプはズミタールしか無いんで他のはわからないけど、
いちいち沈胴させようとは思わないな。
NEX系でも大丈夫だったと思うんだけど。
蝋梅の時期だから撮りに行きたいなー。
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/23 19:33:30.80 eE3V04qV0.net
α7II+ズマールだけど俺も沈胴問題ない。
けどお店の人だったと思うが、
細かいゴミ(削れたり？)とか出るからあまり進めないと言われたので
ほとんど枕胴させてないけどね
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/23 19:38:39.79 06D1CsHO0.net
沈胴させて傷がついたら、蝋梅してしまう
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/23 21:01:56.57 Q6C41n8p0.net
ツァイスイエナの沈胴ゾナーも大丈夫だた
アダプターは南米産のCONTAX-Eマウントで
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/24 09:38:14.94 arknq8sS0.net
ZEISS T*コーティングはカビの成長や胞子の発生には目立った影響を与えません。
URLﾘﾝｸ(www.zeiss.co.jp)
直るかも…
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/24 11:30:27.85 FxjPey9G0.net
>>257
文盲かよ
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/24 11:35:48.86 6Ugn9e4v0.net
カビの成長や発生に影響を与えないのなら、カビは生え放題ってことか
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/24 11:53:08.19 arknq8sS0.net
え…違うの？
修理は受け付けないけど、カビを除去すれは、コーティングのダメージは無いのかと思ったんだけど…
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/24 12:55:17.52 fwy1DhA50.net
冒頭ではっきりと「レンズ表面は、カビの代謝産物(酸など)により修復不可能なダメージを受けます」と書いてあるのに
ちょっとびっくりするぐらい読解力が無いね
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/24 13:09:54.01 6Ugn9e4v0.net
「タバコの灰を研磨剤として使用できます」ってのは正直知らなかったわ、勉強になった
俺はスモーカーだけど紙巻じゃなくシガー派なんだが、普通タバコの灰といったら紙巻タバコなんだろうな
ロングピースでも買ってくるか
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/24 14:06:10.12 0EZ
271:FXiKL0.net
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/24 14:23:05.38 arknq8sS0.net
普通のレンズならカビでダメージ受けるけど、カールツァイスのT*コーティングなら、カビが生えてもダメージ受けないのかと思ったけど…違うのか…
カビが生えるのはレンズのコーティングのせいでは無く、他の外的要因に依るって事か…
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/24 17:03:32.87 GnxjaAJH0.net
そんなこと一言も書いてないｗ
なんでそうなる
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/24 17:10:31.35 dFif2b+m0.net
>>264
いろいろ落ち着いて少し調べなおした方がいいと思うよ
レンズに生えるカビは別にコーティングに生えるわけでもないので
それこそノンコートのレンズですら生えるし、ボディ側の、特にミラーやプリズム、
ファインダスクリーンなんかに感染する場合もある
そしてカビは表面から菌糸がコーティングやレンズを冒していくんで
カビ除去をしてもレンズやコーティングにカビ跡が残ることはある
最新のコーティングですら防カビのコーティング技術確立できてないのに
T*コーティング、ましてやヤシコン時代なんかの若干古いコーティングで
カビからダメージ受けない技術があったわけないでしょ
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/24 17:53:14.61 XbNNbOJb0.net
一応メーカー毎にカビが生えやすい生えにくいはあるみたいだけどね
とはいえ流石にどんな環境でも全く生えない＆ダメージ0のレンズなんてのはないが
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/24 18:58:22.59 GnxjaAJH0.net
糸黴は老けば基本とれるけど コーティングに色ムラが残る話なのか
点黴の腐食後で白い点々が消えないのか
どっちの話なの？
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/24 20:44:09.57 SiSduUV+0.net
カビをとってもそこに強烈なクモりが残るレンズがあるんだよ。
オリンパスはカビが生えたら白く濁るので修理できないことがままある。
それはコーティングとかガラスに含まれるミネラル分の違いとかで差はある。
７層とか１１層コーティングは腐食に強いといえば強いのだろうけれど
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/24 21:12:11.55 1k+loSoG0.net
修理できるのかできないのかといえば、修理はできる。
修理できるが新品のようにはならない。
カビありを商品として売るなら直してもそれは商品的な価値はない。
修理して使うには悪化することはないのだが、
下手な人が組むと、レンズを留めているカムが完全な円形ではなくて、
たいがい光軸を調整できるように偏心カムになっているために光軸が歪む
（委託品は素人修理が多く、外見や中身が新品のように綺麗でも、
ほとんどこの状態にあるのでかえって厳しいチェックがいる）
レンズは直して外見上は新品のように見せることはできる、
が、組み方ひとつでもまったく違うものになるものなので
修理するときは修理するところを選ぶ必要がある。
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/24 21:17:36.49 Fnd3Qtpd0.net
オリンパスって、元々あんまりよくなくて分解しにくくてカビに弱いの？
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/24 21:22:11.67 aPizKvrT0.net
あとコーティングではなくて構造的にカビが直せないレンズもある。
まずAFレンズはプラスティック製の部品でレンズは一体型形成になっているので、
バラすことが難しくほぼ修理は無理、カビが生えたら終わり
どうようにマニュアルレンズでも比較的に最新の構造を持っているｎFDやｎMDなども
アルミやプラ素材で一体型形成になっているので、ほぼ無理。
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/24 21:25:24.28 aPizKvrT0.net
>>271
元々はかなりいい解像度をもっているので名品が多い。
だが、そのコンディションにあるものは少ない。
ボケボケの玉なんかあるはずないのだが
中古だと
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/24 23:42:22.56 x0n7jXbb0.net
>たいがい光軸を調整できるように偏心カムになっているために光軸が歪む
元値が高額なレンズならそういう物もあるかもしれないが普及価格帯のレンズでそんな物はないだろう
安価に量産しなければならないレンズで個別の調整が必要な設計
283:では生産性が悪くて利益が出ないからな
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/24 23:57:04.46 oY2MQOPA0.net
高額なレンズでも無いよ
エキセンでエレメントの位置調整なんてw
写真撮影レンズは超精密機械で、卓越した技能を持つ職人が神技的技能で組み立てており
レンズメーカーは、ものすごく高価で特殊な謎測定器を用いて、製品をサブミクロンの単位で全数測定しているんだ、
みたいに想像しているシロウトさんの考え出した妄想
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/25 00:00:47.90 rH4xrqIF0.net
>>273
それ思い込みだから
デジタルで等倍で見るようになってアラが見えてきたんだよ
思い出のレンズはもっと写るんだーってね
そういう思い込みは好きだけどね
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/25 00:01:45.90 IsqghSWg0.net
>>274
あるある。たいていあることにさえ気付いていない。
一番安いキットレンズの１８－５５でさえ１本はあってそれで調整している
ジャンク修理する人たちは多数知っているけど１００人いたら９９人は気付いていない。
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/25 00:03:19.47 7MvRwyip0.net
カム云々はどうせズームレンズのバリエータ、コンペンセータを動かすカムの話の聞きかじりだろう
確かにそのカムは下手に組むと狂うものもあるが、
それはエレメントの位置決めとか光軸のチルトとか、そういう物ては全くないし
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/25 00:06:10.22 uLoEuqn60.net
>>27８
なにこんがらがっているんだよ。非常に簡単な話しではないか
あたりまえにカムを留めている筒をみなよｗ
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/25 00:08:12.60 xMU5isdV0.net
>>277
100人居て1人だけが有ると思い込んでいるだけ
キットズームに「調整」する所なんてない
所定の組み立てを行えば完成する
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/25 00:10:23.44 xMU5isdV0.net
ズームをバラして元通りに戻せなかった人にだけ存在する幻の調整カムw
その正体は、正しい組み立て手順を追わなかっただけ
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/25 00:16:39.63 7MvRwyip0.net
レンズエレメントの位置をアジャストする機構を持つレンズも無いことは無いが、
そういうのはレンズ１本組むのにペアマッチを取りながら行うような時代のレンズ
1930年代ぐらいまでの品物か、初期ズミクロン5cmぐらいまでだな
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/25 00:17:49.18 5fvbayC10.net
>>280
いやいや、君の過去を否定する発言だからこそ君は否定しているだけで
実際にあるのだ。プライドを得ることと技術で自信を得ることは違う。
現実に存在することを発見してこそ君の自信になるだろう、
なぜなら君のプライドと違い、それはそこに実際にあるのだから
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/25 00:22:41.49 iQJ05Ffd0.net
幾ら純正純正、テレ端のキレが良くなったと言ったところで
やっぱり単焦点のキレには及ばないと思いますね
ましてや純正と言えどオールドレンズじゃとてもとても繊細な描写は難しいです
やっぱりものがいうのはコレですよコレ、銭がものを言います
因みにテレコンは簡単な改造で連結させています
D850+500mmAPOF4.5EXDG+TC-20EIII+TC-20EIII+TC-14EIII
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/25 00:37:27.34 i1q4XxOs0.net
一応報告
α7RII + フォクトレンダーのクローズフォーカスアダプター + 適当なLMリング + summicron 5cm F2は無限遠ロックして沈胴してもアダプター内に収まるので余裕だった
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/25 00:47:14.59 rH4xrqIF0.net
>>285
その状態でレンズ外さ�
296:ｸにアダプターごとレンズ替えようとしたらちょっと傷着いたセンサーは平気だったけどね 再現しようと思ったけどもう一度やる勇気無かった
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/25 06:42:15.40 7MvRwyip0.net
>>285
近接専用でインフの出ないアダプターや、極端にオーバーインフなアダプターでもない限り
どんなアダプターを使っても、レンズと撮像素子の位置関係は変わらないよ
「このアダプターなら大丈夫だった」なんてのは、あまり意味ない
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/25 06:47:25.02 7MvRwyip0.net
>>283
お前があると言い張ってるカムとやらは、キットズームの中にあったんだろ
それ、間違って組んだらインフが出なくなったりする事はあっても
「コージクがズレた」とか無いからw
絶対にね
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/25 07:15:02.55 7HS8lJ6UO.net
お前の中ではそうなんだろうな(笑)
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/25 08:10:07.37 u+K2p54c0.net
光軸のズレがどうのとか言っているのは真性キチか野良修理屋だろ
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/25 09:44:05.81 NsFIb0Ze0.net
光軸がずれるという以上、その謎カムは光軸方向の横軸の位置を決めるのではなく、像面方向の縦軸か傾きを調整するわけだ
キットズームのどこにそんな地雷カムがあるのかは、100人に1人しか知らないんだ
まあ、次から次へとよくこんな妄想が出てくるもんだなぁ
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/25 10:08:30.45 f/4u/7pB0.net
素人が分解すると光軸がずれるカムを触ってしまってレンズが台無しになるのだ！
みたいに思っている人は、レンズの分解なんてしない方がいいのは確かだね
光軸がずれてしまうカムが実在するかどうかはさておき、触っちゃだめな地雷ネジというものは確かに存在する
触っちゃだめというより、触ると復元するのに後で大変苦労するネジといった方が正確だが
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/25 13:33:32.15 Dzo1f3Of0.net
>>292
フレクトゴンでそれにハマった。
ひどいズームレンズ以下の描写になってしまった。
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/25 15:25:52.25 mFWH87v90.net
このスレの書き込みを信用しないように。
305:おお神よ
18/01/25 18:12:14.86 MSxyBtxO0.net
この手の自己矛盾な発言は、理解する作業に苦労する。
そうとしか言いようがない正しい場合が稀（まれ）にあるからだ。
新約聖書 マタイ福音書11章6 にもある。
あたしに躓(つまず)かない者は幸いなんだからね。
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/25 18:15:12.34 u+K2p54c0.net
コミュニティが１つ無くなればそこ以外の発言力が相対的に高まる
ここに限らないがスレ進行の妨害に必死なのはそれで利益がある者と思ってほぼ間違いない
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/25 21:03:20.34 7MvRwyip0.net
>この手の自己矛盾な発言は、理解する作業に苦労する。
ゲーデルの第1不完全性定理により
「このスレの書き込みを信用しないように」という指示は、従う事も反する事もいずれも不可能なものである
と一瞬で解決
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/25 22:15:11.13 LKwTnnyy0.net
たまに知恵袋読んでたら面白いな
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
これとかこのスレかすってるやんｗ
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/25 23:01:11.31 jDMvXkqs0.net
より限定して:
このスレの、技術論や性能評価を信用するな。
カビの話も無論w
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/26 00:00:51.76 FceLoJtp0.net
はい、次いこう
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/26 06:43:31.37 Pj0CDvv80.net
MCフレクトゴンは中にプラのパーツ使ってて、劣化して壊れた記憶がある。
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/26 07:38:39.24 cvD9ElmN0.net
うちにあるインダスター61がオイルっぽいにおいがキツイんだけど分解清掃するしかないんだろうか
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
314:
ロシアンはたいてい臭いし 無知な輩の手によって機械用グリスに入れ替えられてるのも多い そしてそのグリスを全部落としたとしても臭いは落ちないよ。
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/26 10:33:41.06 YF4FrBGS0.net
>>299
カビの話も？
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/26 15:54:21.49 mQsOyKn60.net
自分の話に誰も賛同してもらえなかった奴が負け惜しみ言ってるだけだから気にしなくていいよ
ただ、匿名掲示板の書き込みなんて、嘘も本当も入り乱れているのが普通で
これは情報源としては一番役に立たないというのは事実
(まだ100%全部ウソである方が、情報としては有意義に使える)
これはホントかな？と思ったものは裏を取ってみるのがいい
こりゃウソだろ、と思う物はガン無視で問題ない
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/26 19:57:15.41 kdNVDLPF0.net
昔は2chとそれ以外の情報ソースに信憑性の差があったけど今や大差なくないか？
SNSが5chより信憑性があるかはかなり疑わしいと思うのだが
匿名掲示板じゃなくてもデマや嘘があふれかえっていないか。下手すれば故意による物すらあるし
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/26 20:15:07.57 32qvKCjc0.net
で？
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/26 20:19:42.91 3Qy0aGtw0.net
今はネット上のはまとめサイトだったりアフィサイトだったりで
耳目を集めて広告代稼ぎだから嘘っぱちの情報結構あふれてるね
そう言う意味では雑誌やムック本などの紙面情報を確認しておくのが
無難ではあるかな、あれらは専門記者が書いてる分まだマシ
まあレンズ分解で光軸が云々はずれるのもあるしずれにくいのもあるしで
一括りで話せばいい話題ってわけでもないだろうから聞き流しとけばいい
それ以外、カビの話題とか別に言うほど嘘っぱちが入ってると思わないが
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/26 23:25:39.07 FceLoJtp0.net
雑誌もいい加減なカストリが多いぞ
ネコだとかエイだとか、学習雑誌や中古車雑誌を作っていたような出版社とか
少なくとも写真工業か玄光社ぐらいでないと全く信用ならん。朝日ソノラマでギリギリといったところか
暇潰しの読み物としては良いかも知れないが、信用するには値しない
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/26 23:28:24.06 3Qy0aGtw0.net
そこまで行ったら何も信用できなくなるからいいよ
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/26 23:56:05.62 KSLltdI/0.net
そこまでいったらって
世の中に溢れている情報で、無責任なネットの書き込みや、三文ライターが適当に書いた雑誌なんて、
下から数えた本が早いカス情報じゃないか
質としては東スポといい勝負
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/27 00:05:02.15 vmaBvyZs0.net
>>310
趣味でも学問でも芸事でも仕事でも何でもいい
君に「この分野に関しては、俺はそこらの素人衆とは格が違うぞ」と自負出来る事が1つぐらい無いかい？
もし、そういう分野を持っているなら、それに関するムック本とか読んでみたらいい。専門誌じゃなくムック本な
いかに雑誌屋なんてのはいい加減な事を書いておるかよくわかるから
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/27 00:11:12.34 Tfaiyeh60.net
オールド系のムック本の情報にまともなの有る？
ネットのブログのほうがまだ信用できるレベルじゃないかと思う。
取り上げるレンズも微妙な感じだし。
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/27 00:14:26.41 Tfaiyeh60.net
>>312
わかりやすい例ですね。
専門職についてる人間なんで、よくそれ思います。
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/27 00:42:34.11 UzIHAsCR0.net
普通レンズ名で検索して作例みればある程度わかるから
雑誌とか見なくない？
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/27 06:55:03.91 vrzJ0zAbO.net
ランボルギーニをとことん特集しているムックが欲しい層が商売になるぐらいの一定数いる訳よ。
専門外の編集がわざわざ特集するからクルマ専門雑誌ならあり得ない角度からも撮影するし、
車内写真も豊富で｢親父が突然ランボルギーニを買った子供｣みたいな気分になれる。
クルマ専門雑誌にいつものキメポーズな写真がちょこっと数ページ載ってるようなのとは世界が違う。
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/27 07:45:41.93 WCfRgWmt0.net
Trioplanってどうですか？
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/27 08:17:14.60 vrzJ0zAbO.net
>>317
バブルボケ目当てだろ？フジノンで良くねーか？安いし。
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/27 10:01:01.81 u/KxDThJ0.net
このスレにはレンズ専門家がいっぱいですね
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/27 10:44:59.65 A6bpN9UC0.net
>>317
バブルボケが好きならいいんじゃね。フジノンはあんまりはっきりでにくい
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/27 11:10:17.29 vmaBvyZs0.net
3枚玉の面白さはバブルボケとか言われているものだけじゃないんだけどね
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/27 13:00:13.67 /yQB40rb0.net
オールドレンズ系の商業誌や野良サイトなんか見るくらいだったら
ニッコール千夜一夜物語などの中の人が書いている記事の方が遙かマシ
多少脚色されている感はあっても工学的に見て不審な点などはほぼ見あたらない
同様に光学系で食っていると思われる人が作っているWebサイトなんかも参考になる
今ネットで流れている情報のほとんどは技術的な根拠が添えられていないしな
オールドレンズに限らずピュアオーディオなんかも同様だな
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/27 13:16:28.53 UzIHAsCR0.net
FUjinonもってないが綺麗じゃない？
調べた感じプラで割れてる個体が大きい 絞り値を伝えるための勃起があって削る必要がある
URLﾘﾝｸ(forum.mflenses.com)
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/27 13:17:00.96 TuPVMUH20.net
ここで書き込まれているレンズ技術などについての話はぜんぶ誤り
ききかじり、おもいこみ、おもいつき、誤解、偏見、嘘
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/27 13:17:48.20 UzIHAsCR0.net
でも俺が調べたのはすべてデマでうそかもしれない
>>320は比べたようないいましだからあたってるのかも
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/27 13:21:46.05 UzIHAsCR0.net
時計みたいな歯車でうごく機械式フィルムカメラのSSなんて正確に出ないしな
あの数値嘘っぱちだよ
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/27 15:02:16.03 VCQQOjJ40.net
>>321
そこまで書くんならどう良いのか解説すりゃあいいのに
含みだけ持たせて陰湿だなあ
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/27 15:08:07.46 Ez1Ov+CH0.net
オールドレンズにはまって結構経つが、最近思ったのはlightroomとかでフィルム調に仕上げたほうが
よっぽどオールド的な写真になるということ。
60年代前後のレンズなんかでも絞れば現代レンズとそんなに遜色ないし、逆光で開放とかにすれば
変な感じで撮れたりはするけどね。
あと戦前ノンコートあたりなると古臭い色褪せたような写真が普通に撮れたりする。
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/27 15:22:29.88 sTis+p9B0.net
すいません教えてください
85mm～100mmの中望遠域でおすすめのオールドレンズありますか？
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/27 15:29:30.57 7NNES7bu0.net
単に焦点距離だけではありすぎるからせめてマウントを言わないと
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/27 15:38:26.99 CDOuEZ3J0.net
アンジェニュー 90mmF2.5 Type Y12 とか
アポマクロエルマリート とか
ライカ タンバールとかズマリット90 とか
それぞれ個性があって面白いよ
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/27 15:39:48.96 sTis+p9B0.net
>>330
ボデェーα7Ⅱだからなんでもレンズ使えるよ
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/27 15:49:26.63 vmaBvyZs0.net
AMEは確かに素晴らしいが、ライツカナダのR90mm2.8エルマリートを推すよ
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/27 15:54:13.47 CDOuEZ3J0.net
手持ちのはドイツ玉なんだけど、カナダを押す理由は？
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/27 16:07:05.77 UzIHAsCR0.net
ここ半年カラーネガの自家現像→スキャン→LRとかいじっててわかったが
若い子がフィルムいい、フィルムにしか出せないて言う色味は
ラボ機のFRONTIERやNORITSUのEZControllerが自動補正した色味＋オペレーターが再調整した色だわ
しかも各国で色彩の流行りが違うから、同じフィルムでもラボ機の調整で全然違うイメージにしあがる
ラボ機の補正はそのままプリントするからCMYKで調節されてる
補正の元になってるのは、アナログプリントの色味を再現してると思うんだ（憶測）
一枚一枚自動補正するからプリセットとして完璧にコピーできないだって＞Lrとか
要は現像してスキャンした瞬間フィルムプリントシミュがかかってる状態でデータ化されて
渡されてるって話
で自動補正のアルゴリズムは出回ってないからラボ機が巨大ドングルになってる
フジのデジカメだけFRONTIERの色彩パレットに近いからかなり似せれることができる
セルフスキャンしてる人たちはスキャナアプリの補正の色になってるから
検索してみて
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/27 16:18:34.47 bdUi70u/0.net
>>329
どんくらい出せんの？
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/27 16:35:02.99 sTis+p9B0.net
>>336
CONTAX85mmf1.4くらい
最悪これかなと安い方嬉しいぞ
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/27 16:50:49.22 bdUi70u/0.net
>>337
それだったらcontaxNの方勧めるかな
YCのP85は2本持ってるけどどっちも重いだけであんまり良いものだとは思えなかった
350:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/27 17:03:07.98 KSbhbiIL0.net
>>328
オールドレンズ=オールドな写りなわけではない
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/27 17:17:14.67 4cJkuqJL0.net
オールドレンズを使う理由としてよく挙げられる二つに、
安いからオールド と 古い写りが欲しいからオールド の二つがあるけど、
別にその二つだけじゃないから。
色々な複合的な理由があってオールドレンズが好きという人もいる。
「古い写りが嫌なら現代レンズ使えよ」とか、0か100かの極論で言う人がいるが、わかってない。
例えば、
「何年製なのにこんなにキッチリ写るなんてすごい技術だ。これだけの物を何年にすでに開発していた技術者に脱帽。」
とロマンを感じてワクワクして使うという人だっているわけだろ。
わざと性能が悪いレンズが欲しいわけではなく。
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/27 18:07:26.37 sTis+p9B0.net
安いからオールドレンズ使うんだよ
よく写るし
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/27 18:13:03.41 cy07Pwlg0.net
程度の良いYCの85買う金額で、現行レンズの1.8なら買えちゃうからな。
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/27 18:40:02.64 CDOuEZ3J0.net
現行レンズの1.8買う金額で、程度の良いYCの85なら買えちゃうからな。
355:orz
18/01/27 18:57:23.00 /gG3m3Kt0.net
1932年 上海事変、満州国建国、5･15事件、
ニッコールが登録商標に、Carl Zeiss Sonnar 1:1,5 f=5cm 発売。
1939年 ポーランド侵攻
1941年 真珠湾攻撃
1945年 終戦
1950
356:年 朝鮮戦争勃発、NYタイムスにNikonとレンズの記事 (http://nikonfan.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/12/27/19501210s.jpg)
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/27 19:13:04.74 oNDJxu/g0.net
>>317
同じ系統のDomiplanとヘリコイドアダプターでTrioplanと同等のバブルボケが再現できるよ。
お値段４分の１以下。
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/27 21:50:26.37 Tfaiyeh60.net
自分も安いから色々楽しめるってのが一番の理由で、買うかな。
オールドレンズの写りとオールドレンズっぽい加工は別だと思うんだけどね。
それにいちいちめんどくさいし、あとで加工するのは。
359:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/27 22:13:35.92 2TCfEPdPO.net
>>340
> オールドレンズを使う理由
普通にフィルム機を今でも併用してるから。そのボディにとっては今でも最新レンズ。
マウント対応で出してくれるならツァイスだろうが最新レンズ買うよ。
デジタルで使うのは寧ろフィルムを違うカメラで試す感覚←センサーをフィルムと仮定して。
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/27 22:26:58.94 iJyP5sOS0.net
Xマウントでレンズの種類が少ないので他と違う雰囲気の描写や画角などにバリエーションを求めてオールドレンズも使っている。
サードパーティーはCarl Zeiss TouitやSamyang程しか選択肢ない。
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/28 02:37:41.57 57K84r2T0.net
pentaxは割とオールドレンズの単焦点が豊富でいい
takumarなんて生産数も多かったから出回りまくってるし
その代わり新しいフルサイズ用レンズが絶望的だけど
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/28 10:35:52.31 XI1Kdl6i0.net
撮って出しで8mmとか昭和な画が出せるレンズって無いですか？
F6位まで絞っても特性を維持出来ると素敵
ヤシコンかライカMマウントだとお財布に優しいです
今はヤシコンPlanerの50と85、Nocton Classic 40 sc使ってますが、イマイチ昭和感出ないのと、ちょっと絞るとたちまち周辺までキレイに写すのが不満です
363:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/28 10:39:08.90 rldkLEjK0.net
蝋梅撮ってきた
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
Schneider Xenon 50mm f1.9
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
Schneider Xenon 50mm f1.9
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
Lensbaby2.0
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
MCロッコール55ｍｍ f1.7
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
MDロッコール50ｍｍ f1.4
カメラはα７WBが曇りか日陰、ピクチャーモードはスタンダード
JPEG撮って出しリサイズしてます。
とりあえず買って放置してたレンズで試し撮り。
Lensbaby2.0はオールドレンズじゃないけどｗ。
先日1000円くらいで売られてたので買ってみた。
ファインダー覗きながらグネグネすると酔うw。
αマウントオリジナルのがまだ1296円で売られてるので興味の有る方は
TPCでぐぐってみると幸せになれるかもです。
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/28 10:42:27.80 rldkLEjK0.net
↑リンク貼り間違いでしたｗ
蝋梅撮ってきた
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
Schneider Xenon 50mm f1.9
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
Schneider Xenon 50mm f1.9
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
Lensbaby2.0
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
MCロッコール55ｍｍ f1.7
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
MDロッコール50ｍｍ f1.4
カメラはα７WBが曇りか日陰、ピクチャーモードはスタンダード
JPEG撮って出しリサイズしてます。
とりあえず買って放置してたレンズで試し撮り。
Lensbaby2.0はオールドレンズじゃないけどｗ。
先日1000円くらいで売られてたので買ってみた。
ファインダー覗きながらグネグネすると酔うw。
αマウントオリジナルのがまだ1296円で売られてるので興味の有る方は
TPCでぐぐってみると幸せになれるかもです。
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/28 10:59:40.10 rldkLEjK0.net
>>350
昭和の時代の標準的なレンズ使えば勝手にそのようになるんじゃないかと。
60年代から70年代辺りの狙うと良いと思うんですけどね。
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/28 11:05:59.53 0Iq7zsz/0.net
8mmってのは8mmフィルムのシネカメラってことかな？
そうだとしたら、その画質の低さはレンズ性能というより感材面積の小ささ(分解能の低さ)のせいだから、
現
367:代の超高密度画素の撮像素子を使っての撮影なら、どんな低性能レンズを使っても無理だよ それこそピンホールレンズとか、どこにもピントが合わない壊れたレンズとか、そういうのでもなければ無理
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/28 11:37:16.60 DAH4klyJ0.net
>>350
優秀だと当時言われていたレンズよりは、幾らかチープなレンズの方が少し絞ったくらいでは現代的な描写にはならないかもね
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/28 11:37:35.11 XI1Kdl6i0.net
>>353
うーん、Flickerなんか見る限りでは、必ずしも古けりゃいいってもんでも無いっぽいんですよね
古い感じになってるのは、F開放か加工したんだろうなってのばっかりだし
>>354
8mmの件はそうです、ムービーの方ですね
スペックの話は全く分からないのですが、70年代のフルサイズカメラよりも、現代のAPS-Cやm4/3の方が解像度が高いという事でしょうか？
ちなみに今はジャスピンから敢えて少しズラす事で、昭和感を演出してますw
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/28 12:19:05.13 ZkW+R2zG0.net
>>356
ボディは何使ってるの？
色々な素子サイズが一緒くたに語られてるのに違和感覚えるんだけど
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/28 13:02:40.82 XI1Kdl6i0.net
>>357
あれ？ごめんなさい、最初に書いたつもりで抜けてました
SONYのα7です
他のレンズ交換式は、ほぼ使ってないCanon 40Dがあります
m4/3を挙げたのは、もし古い画質を得るのに有利なら、専用機として買い増したいと思ったからです
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/28 13:04:47.47 0Iq7zsz/0.net
>ジャスピンから敢えて少しズラす事で、昭和感を演出してますw
平面を撮るならでフォーカスで解像を落すのもありかも知れないが、
構図の中に近景から遠景まで入っているような撮影なら、単に意図していない所がジャスピンになるだけでしょ
確実にどこにもピントが合っていないようにするには、1.1m～1.3mぐらいの位置にピントを合わせ、
その状態でNo.1のクローズアップレンズを付ければいい
なるべくパンフォーカスの効くレンズでやる方がいい
大口径望遠なんかでやっても、ただのピンぼけにしかならないから
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/28 13:16:27.79 abNoohCr0.net
大林の転校生 最初と最後のあの感じ 確かに再現してみたいと思うな
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/28 16:12:44.24 anjR1tHl0.net
旧式MFレンズの解像度の使用限度はフルサイズで約5千万画素
APsなら2千4百万機まで、理由としてレンズ解像度が1mmあたり
250本が良いレンズの最高レベルだから。
現在メーカーからのクレーム配慮なのか、カメラ雑誌に測定データ
が記載されることはない、AFレンズは繰り出しが滑らかでないと
モーターに負担が掛かる、ヘリコロイドを精密プラ製作しても多少
のガタがあり画質に影響する為、開放F4以上は高価になる。
口径が大きいと製作は困難&コスト高となる、古いペンF は300本
16・35mm映画用は中には500本程度の解像度はある、フランジバ
ックの短さも設計に有利と推測。
それを実感するにはm4/3の2千万画素機で実践しなければ解らない。
ただA3印刷してフルサイズの2千4百万機より上かは別の話。
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/28 16:23:19.77 ZkW+R2zG0.net
>>358
昭和っぽいのはエフェクト掛けた方が手っ取り早いと思うけど
レンズでどうにか、ならシングルコート時代のレンズをみつくろって見ては
で、ダブルガウス光学系のよりはゾナー光学系のを選んで少し汚いボケを楽しむみたいな
安くて手頃なのから行けると思うよ
正直ノクトンのSC持ってるんなら、それで逆光気味に撮ればフレアっぽくなって
そこそこの雰囲気の写真撮れると思うんだけど
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/28 16:37:55.13 nuSKZ9k80.net
ディスタゴン18mmF4買ってみたけどかなり周辺流れて解像してない感じなるけど古い広角レンズってこんなもんなの？
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/28 16:42:39.14 k7brpgbJ0.net
そのレンズは知らないけど、非球面レンズの有無で劇的に変わった
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/28 16:51:47.09 ZkW+R2zG0.net
>>363
ヤシコンの奴か
あれって1970年代の設計じゃなかったっけ、あの頃の20mm未満のレンズはそんなもんだと思う
もしかしたら像面湾曲が大きくて、周辺部でピント合わせすれば（今度は中心部でピンが出ないけど）マシになるかも
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/28 16:59:33.07 nuSKZ9k80.net
>>364
非球面レンズじゃないときついってことか
>>365
そうそう無限遠で撮った
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/28 17:04:51.91 0Iq7zsz/0.net
>理由としてレンズ解像度が1mmあたり
>250本が良いレンズの最高レベルだから。
その計算ならフルサイズで2億画素ほどになるのだが？
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/28 17:08:14.74 XI1Kdl6i0.net
>>359
ピント合わせてからCUレンズを付けるって事ですか？
被写体や撮影場所が色々限定されそうですが、CUレンズ手に入れたら試してみます
>>361
難し過ぎてよく分からないので3行でお願いします
要するに昭和感を出すならm4/3の2000万画素以下が狙い目って事？
>>362
Nocton scはかなりお気に入りです
開放付近ならかなり期待に近い画が撮れます
ただ絞るとしっかり写す、悪い意味で優等生なレンズです
つかエフェクトでいいなら、そもそもオールドの味や色味すら、最新のレンズで撮ってエフェクトでよくね？ってなると思いますが？
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/28 17:36:27.16 chRhXFWI0.net
>>368
8mmフィルムのフィルムコマ面積って5mm*4mmとかだからな。
μ4/3どころかそこらの極小センサコンパクトデジカメより小さいんだよ。
1/2.7型とほぼ同じぐらいだ。
あえてレンズ交換式で言うなら、ペンタックスQが1/2.3型だけど、画角はフルサイズ比5.5倍計算で。
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/28 18:40:53.10 ZkW+R2zG0.net
>>368
361のはただ薀蓄並べてるだけであんま価値のある情報じゃないと思うよ
って言ったら361に失礼かもしれないけど
質問する側が望んでいるものが解像度の低いレンズなのかコントラストの
耐性の低いレンズなのか等々含め説明できてないのが悪いともいえるけど
ライカ判カメラで使う話なのにのっけから8mmフィルム持ち出したり
絞ってもボケボケで解像でませんみたいなレンズってあると思う？
あるいは望まれると思う？
普通は開放～ごく絞った辺りの描写変化の中から、好みを探すのであって
絞ってもボケボケなんてレンズを探す人はそういないから皆が回答に困ってるんだよ
それこそ安物の古いダメズームとかなら絞ってもダメダメなのあるかもね
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/28 18:45:32.02 37HJfiJ10.net
プラスチックレンズで撮れば昭和っぽくなるよ。写ルンですレンズとか
385:361
18/01/28 19:46:12.95 anjR1tHl0.net
>>367
フイルムと勘違いしている様だけど、1mm250本解像する
レンズをフルサイズで用いても5千400万画素機に適応する。
それ以下の画素機なら相応に写るはずだし、7千5百万画素
機が出たなら甘く写ると思われる。
聞いた話なので詳細不明ながらD850に現行のAFレンズでは
役不足に感じたって。
ズームニッコール28-45/4.5はF5.6に絞れば中央付近は250本の
解像度解像度がある、あまり使わないけど所持している。
言いたいのはカメラの画素数の上限はある�
386:ｶゃないのか? カメラが幾ら発達してもレンズが対応しきれなければ無駄 ではないか、キヤノンは300本解像のレンズは作れない (作らない)とか。 オリンパスは2016年9月以降発売のレンズは対応していると 思われる、画質・色合いが好みから外れているから持ってない。
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/28 19:52:47.19 anjR1tHl0.net
>>368
300本解像レンズに固執するならm4/3だけど、X-T2に
250本解像レンズで写した画像を比較したけどX-T2の
方が画質は上だった。
ただ2千万のm4/3でも使う分にはA3以下なら不満はないって
ことです。
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/28 20:45:00.12 0Iq7zsz/0.net
>フイルムと勘違いしている様だけど、
いやいやいや、俺がどんだけアホでも銀塩感材をラスタの画素数で勘定するほど意味のない事なんてしないよ
そもそもレンズがミリ250本の解像度を持つとして、1mmあたり250個を超える素子が限界だなんてズサンな計算もしないしね
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/28 21:16:21.07 ipXYYpsc0.net
絞っても周囲が汚いことを求めるなら、どんな方法をとっても拡大で汚くするのと両立できないよ
被写界深度が必要なら暗い古いズームの安い大量セットとか買えば気に入るのがあるかもね
世間一般に完全にゴミ扱いだからとにかく安く買えるよ
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/28 22:21:11.26 6Je1tSJR0.net
で、この流れってオールドレンズに関係あんの？
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/28 22:22:56.95 drtmonnF0.net
見事に釣られているね。つられている人は極少数だけど。
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/29 06:08:44.93 dUMiTkJI0.net
>>374どう読んだら
1mmあたり250個を超える素子が限界なんてズサンな・・・
フルサイズで7千5百万画素機とは1mmあたり300本のセンサー
のこと。
X-T2で解像度不足の旧式レンズは多々あった、APScの250本
センサーでの話。
高密度センサーカメラで使用すれば馬脚を現すレンズが
あるってことが理解できないの。
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/29 06:39:45.58 2sQuU1jF0.net
>フルサイズで7千5百万画素機とは1mmあたり300本のセンサー
1mmあたり300個の密度だろ
解像度ミリ250本のレンズに対して対して全然オーバースペックではない
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/29 07:07:35.99 DjDRclcn0.net
>>378
その7千5百万画素のセンサーで記録できる線解像度の最大値はいくつだと思ってる？
ひょっとしてミリ300本解像するとか思ってたりしない？
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/29 12:06:47.66 hIJd58mQ0.net
レンズの解像度のミリ何本とかいう値は、真っ白い紙に墨で引いたような線が何本並ぶかではなく
コントラストを完全に失って灰色一色に潰れてしまう寸前のぼやけた縞模様の本数のことだし、
離散系の画素ピッチと対比させて考えること自体そもそも意味があるのかという感じ
フィルム時代に見えなかったレンズのアラがデジタルでは目立つというのは、
単に、今のデジタルが昔のフィルムより単位面積あたりの情報量が増えたというだけで
レンズ解像度vs記録画素ピッチの勝負で逆転劇が起こったという話ではないよ
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/29 13:08:33.83 cD2tKbjg0.net
なんのハナシだよー
おまいら個人間でやってくれ
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/29 16:06:39.04 B7VaLVBL0.net
だから、このスレの技術噺と修理自慢は信じるなとあれほどw
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/29 17:31:11.97 AnUhFDwh0.net
同じ人だろこれ
下手したら中途半端に関係ない豆知識挟み込んでそれっぽい文章作るだけのAI
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/29 19:06:50.67 G694ts1w0.net
しゃべってる内容が正しいか否かの話じゃなくて
しゃべってる内容がスレの質問やスレタイに沿ってるかどうかのレベルで
勘違いが
400:はなはだしいからな
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/29 20:15:58.85 FlRnM0HU0.net
>>352がカメラ女子の可能性が30％くらいあるんじゃないかと思うんだが
オッサンが公園でこんな人形持ってレンズ何回も交換して撮るか？
それついて触れないほうが良いって空気感があって誰もアンカーしなかった
これがオールドレンズスレ本来の姿だと思う
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/29 20:28:29.28 UYS0TgNl0.net
>>380
ミリ150本じゃないの？
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/29 21:36:33.21 uXpXZxSS0.net
最大値でミリ150本だね
最悪値でその半量、ミリ75本
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/29 22:02:42.03 jfd8XBnu0.net
ディスタゴン18mmのお話がありましたが、15mmも周辺ガタガタですかね？
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/29 23:33:44.50 og56445/0.net
古いレンズは全てガタガタと思ってるよ
俺がそう思うのは自由だよね
だから広角については最新純正
標準から100mmくらいまではオールドと純正をその日の気分で使うかな
その先の望遠はあんまり使わないからよくわからん
でもさ周辺ガタガタだって良いじゃない
使ってる奴が満足するのが大事だと思うよ
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/29 23:58:59.59 wLNwBrln0.net
>>386
鋭い！
言われてみれば女っぽい
w。とか
いいぞ…いいぞおおおおお！
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/30 01:27:18.52 UUOtEKG90.net
レフ時代の最初に出た広角はダメだけど、その次あたりの世代からは普通に使えるよ。
逆光には弱いけどね。
超広角は古いと駄目。
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/30 06:48:27.74 sh7KcTUg0.net
ちょっと前からロムってたけど、オールドレンズだけで古い写りを再現するのは無理みたいで残念
8mm画質で動画撮りたいと思ったんだけどな
それにしてもなぜすぐにどーでもいいスペック話になってしまうのか…
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/30 06:50:57.77 +8DCa+nM0.net
初期レトロフォーカス、結構好きだがなぁ
トリプレットとかテッサーの前に大きな凹レンズを配しただけのシンプルなやつ
おしなべてヌケの良い写りをする
むしろその次の世代の方が枚数が多くなり迷走光も増え、くすんだ感じになる
電算機による設計が定着した80年代以降、各社28～35mmクラスはレンズ枚数を減らした構成に戻ってきたし
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/30 08:40:32.79 wbKADDZw0.net
Mayer primagon35mm/4.5とか W.Rokkor35mm/4QEあたりは、解像力は無いがなかなかの画質だよね
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/30 10:24:54.65 TgZ+E6xY0.net
ディスタゴン28mmと35mmとプラナー50mmf1.7はしっかり解像してくれるけどディスタゴン18mmは酷いな
周辺流れまくり
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/30 12:04:57.86 C3s2ODC90.net
>>393
8mmの画質はレンズのせいじゃなくてフィルムが小さすぎるせいだから仕方ないってば。
画質悪い悪い言われてたポケットフイルムの更に1/4だぞ。
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/30 13:56:05.20 02ZkSeWs0.net
動画をプロジェクターで投影してそれを撮影すると簡単に8mmっぽくなるぞ
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/30 14:35:54.14 brCP1r5T0.net
デジタルでは、レトロな画質にするのは画像編集ソフトを使えばいい。
そのようなソフトに投資したほうがよい。
いくつもの、つまらないレンズに投資するよりは。
そのほうが、他にも応用がきく。
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/30 18:08:06.08 YcVjpLYC0.net
>>399
それっぽい何かであって本物とは程遠いよ
ただし偽物っぽいのを多くの人が使うと今っぽい
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/30 18:53:00.22 jh3ix9W20.net
>>397
人を「スレ読まない人」みたいに言うのやめてくれる？w
ちゃんとそのレスも見たよ
そうゆうのも全部含めて、レンズ交換だけでは実現出来ない=現実的ではないって分かってガッカリしたのさ
>>399
なんでオールドレンズスレにいるの？
画像編集ソフトでオールドレンズ風に加工すればいいじゃん
いくつものつまらないレンズについて語るスレを見てるより、資格の勉強でもした方が他にも応用が効くよ
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/30 19:28:20.07 YcVjpLYC0.net
オールドレンズの味は再現難しいと思うんだ
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
a6500+MD Rokkor 50/1.4
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/30 19:33:08.42 UUOtEKG90.net
レンズで昔っぽい雰囲気に出来るよ。
トキナーの80年代くらいの24-40mm/F2.8通しズーム。
レンズが黄緑変する上に、中古のほとんどのレンズがくもってる。
バルサムの劣化なのだろう。
2.8通しでこの値段？と思ってヤフオクで手に入れたけど、実物を見て納得した。
粒子が粗いフィルムで撮影したような画になる。
どうしようもないので、捨てようと思ってる。
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/30 19:40:15.76 UUOtEKG90.net
よくオールドの味をエフェクトで再現すればいいとか言ってる人がいるけど、
それって色合いとかコントラストとか、それ以外だったらせいぜい周辺を光量落ちさせるとか、
流れさせる程度で、基本的に平面に対して色を変えるとかの程度のエフェクトでしかない。
しかし、デジタル時代にオールドを使う理由の大きな一つは、ボケの雰囲気が理由として大きいのだから、
エフェクトでボケを二線ボケにしたりとかは出来ないでしょ。
フィルム時代はレンズで色が変わることは重要だったけど、デジタルになってそれはほぼ無意味になった。
そうするとわざわざオールド使う理由としては、最終的にはボケにかかってくる。
エフェクトじゃできないよ。
コントラストを落として、周辺を暗くしたらオールドレンズの再現になるとか適当に簡単に考えてるだけ。
実際に自分でやって、再現できたとか言ってるわけではない。
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/30 19:52:54.07 U6yWt9O/0.net
憤慨するのもわからなくはないが、こういうレンズないですか？って質問してくる人が
大概にみんな解像度の低そうな絵とかローコントラストだったり
ホワイトバランスずらしたりしたっぽい絵を希望してくるんだから仕方ない
質問してくるのにグルグルが欲しいとかバブルがー二線がーダビデがー
言ってくるんなら比較的対象レンズ薦めやすいけどね
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/30 19:55:12.39 YcVjpLYC0.net
>>404
だからその加工方法が今風だからアリなんだよ
オールドレンズなんて投資しないほうがいいのは間違いじゃないね
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/30 20:17:55.39 2OGbuMXF0.net
世間一般にヴィンテージフィルム風エフェクトとされてるのは、適正露光に失敗した雰囲気のことで、フィルムもレンズも関係なかったりする
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/30 20:21:58.79 KBL1utjV0.net
レンズ買えない人が騒いでいるのか
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/30 20:27:37.02 zlfkXeJo0.net
CONTAX Distagon 15/3.5 は絞れば割と使えるっぽい。
425:352
18/01/30 20:43:57.82 jWcisFYB0.net
>>386、391
残念でしたー。
おっさんですわｗ。
世の中には色んな人いてるのよ。
まぁ世の中楽しんだもんがちですわ。
今日はカーツツァイス イエナ テッサー５０ｍｍ f2.8買っちゃった。
ツアイスレンズとか買う気あんまりなかったんですけどね。
やすかったんで。
テッサータイプはインダスタ-50、インダスター50-2の2本あるけど
今度撮り比べてみようってロシアレンズの2本はあんまり使い勝手良くない。
このレンズは最短35cmなんでいろいろ使えるかなと。
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/30 21:54:26.02 vrv9+LZV0.net
Industar50-2 3,5/50持ちです。
ヘリコイドリングアダプタでピントを合わせているので、
撮影距離30cmくらいまで寄れます。
フォーカスリングが動くと、絞りを変えての複数枚撮影に不便なので、
中のピン2本をまとめて縛り上げ、∞固定に変造しました。
フード必須ですが納得いくものが見つからないため、
ライオン歯磨きのチューブのキャップをくり抜き、黒く塗って好調です。
ソヴィエト仕様のせいなのか、
被写界深度目盛りが国産のより1段深いですね。
国産だとF11まで絞るような場合、これだとF8でおｋということに。
写りの怪しいレンズは手間の掛かることも含めて大変魅力的で、
コレばかり使ってます。
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/30 22:01:14.10 +8DCa+nM0.net
俺もオッサンだが、お人形さんをフィールドに持ち出して撮影したりするよ
和物なら夜店の古道具屋で買った古びた二寸の福助とか、奈良あたりで売られている土産物の石膏の仏像とか
洋物ならセルロイドのキウピイとかラバーダッキーとかの出番が多い
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/31 00:34:36.34 YoMP4cQp0.net
花や撮り鉄のスポットでフィギア持って撮ってるお兄さんはよく見るし
コスプレ撮影はもうどこでも見られる当たり前の一種の景色
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/31 01:08:45.70 ftnpJPq00.net
>>411
DIY精神凄いw
安いオールドレンズならではの楽しみ方だね
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/31 06:25:24.73 jd5Q+Ehf0.net
超広角と言えば、ホロゴンってデジタルで使えるの？
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/31 08:00:00.78 qwft6w8I0.net
使える使えないの話しなら
こういうのは口金があえば大体使えるんだよ
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/31 08:42:40.67 mQjRbwfC0.net
その「大体」に入るか否かという問題なのだが
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/31 09:01:26.59 9V7TxoZH0.net
使えるっちゃ使える
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/31 09:02:45.12 LMVxd13e0.net
元祖Zeissホロゴンはわからんが、CONTAX G用の復活ヤシコンホロゴンなら
ソニーα系のカメラで使っている報告例がいくつもあるよ
ただ、カメラを真下に向けてメカシャッターを動作させるとか
オーバーインフ量が大きめのアダプターを用いて装着した場合などは
要注意だろうね
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/01/31 09:28:01.00 pa558Eph0.net
>>416
これ、マッコイ爺さんだろ
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/01 00:34:44.22 +pRQ7HrW0.net
新宿のアルプス堂って、どうですか？
ネットで見てもAB品が多いけど、マニアックに検品してる感じ？
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/01 00:35:10.39 +pRQ7HrW0.net
あ、レンズの事です
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/01 00:39:50.36 Gs4dgdNs0.net
検品のレベルは別に普通だと思うよ＜アルプス堂
店舗見る限りは品ぞろえはあまり多くない、新宿だからやっていけるレベルかと思う
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/01 01:27:12.95 GwAtyVo70.net
>>423
でも品数が少ないから、一個一個の状態について詳しく把握しててびっくりしたよ。
ヒマなんだろうな～
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/01 04:50:21.38 NURgH7ac0.net
α7にオールドライカレンズ付けてライカの味だの語るアホにも呆れるが、それを下回る奴がいるとは思わなかったです
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/01 06:40:36.26 +pRQ7HrW0.net
>>423
>>424
そうなんですよ。
新宿中古屋巡りで、訪れてみてビックリ。
狭いし品揃え超少ない、超一等地に有るのに価格は抑え目で、ちゃんとした物置いてるのか、大丈夫なんだろうか、と心配になるレベル…
欲しかったヤツ有ったんだけど、安くて逆に心配になる…程度も表記してないし
マップカメラは良い物置いてるけど、高杉。
けど、品物に対して、その点全然気にならない感じ、というか…(笑)
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/01 06:48:03.59 +pRQ7HrW0.net
でもネットで調べみると、アルプス堂、程度は載ってて、何で店頭では表記してないんだろう…と。
マップカメラは、かなり信用出来そうだけど、かなり高い。
アルプス堂は、信用が「？」で、かなり安い、一等地なのに大丈夫なんだろうかと心配になる…
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/01 06:54:23.90 +pRQ7HrW0.net
中古なんでね、外観に多少の使用感有っても、それで安く見積もられてるなら、それでも良いし、工学系や絞り感、ピントリングがちゃんとしてるなら。
逆に、中古なのに、綺麗過ぎて高く見積もられてるのは、お得感が無いし、綺麗過ぎると使う時に気を使うだろうし…
マップカメラで信用度を買うのか、アルプス堂でお得感を買うか…うーん
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/01 11:39:29.15 UJaVnVmT0.net
箱行って底辺感を味わうのが好き
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/01 13:03:21.38 Gs4dgdNs0.net
>>427
何十年も営業してて潰れないんだから、信用は別に大丈夫だと思うよ
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/01 14:47:02.26 wy67DFeU0.net
>>429
底辺感とともに、おやっさんたちと会話できるようになると妙に嬉しいよね
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/01 19:03:14.63 qiutaZK20.net
>>430
結局、アルプス堂で購入してしまった。
店員のおっさん、ちょっと無愛想だったけど、見せてもらったら、レンズはダメージ無さそうみたいだし、絞りもピントリングも普通に動いたんで。
初、中古レンズ…家に帰ってアダプタに付けるまでドキドキもん…
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/02 07:25:09.71 mDiajZWLO.net
>>432
RGのあるあるネタみたいにさんざん引っ張っておいて、
買ったレンズ自体の話は一切無しってどういうことだよ(笑)
購入初体験ドキドキレポートスレじゃねーぞ。
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/02 10:48:54.34 Yxmb7Bhl0.net
いや、そういうつもりは無いけど…(笑)
昨日深夜帰って来て、まだ試してないです。
買ったのはマクロプラナー60cです。
ボディはフジのT20ですが…
一応、地元の大阪でも事前に数店舗、中古屋巡りしてみて、有るには有ったけど、こっちの方は高い気がしてんで、コレでちゃんと使えるなら、お得だったかな…
カールツアァイスのレンズフードって独特みたいだけど、中古屋で出回ってるんですか？
見た感じ、置いてる店無かったけど…
まぁケンコーとかのでも良いけど…
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/02 13:23:56.13 TNRkFeWZ0.net
取り急ぎマクロプラナー試着してみた。
お店では古いコンタックのカメラで覗かせてくれたけど、やはりASP-Cだと更に狭い。
けど、かなり寄れる。
主に外食時のテーブルフォトに使いたかったけど、ラーメンとか丼は、かなりのクローズアップになりそう。
しかし、一番撮りたかった和菓子には使えそう。
接写なんて、しょっちゅう使うもんじゃ無いし、コレぐらいの値段で、かなり寄れるし、遠くも撮れるので、オールドレンズで正解だったかな。
接写する時も、MFの方がやり易そうだし、ボケもリアルタイムで見れるし。
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/02 13:24:44.90 TNRkFeWZ0.net
あ、APS-Cですね
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/02 16:11:37.36 NPd1xEeS0.net
60cはハーフだけど軽くてよいよね
ハーフにハーフの組み合わせでさらに拡大出来るし
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/02 17:01:23.16 ETtj4JK00.net
釣りに行くのはいいけど、風邪には注意せんとね
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/02 17:44:45.79 RxO62Dko0.net
> 60cはハーフだけど軽くてよいよね
ヘリコイド付きマウントアダプターで運用すれば、等倍まで行くかはわからんが、
相当倍率たかくできるんじゃない？
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/02 19:30:48.89 Qmfv0eaT0.net
>>435
一体幾らで買ったのさ
満足してるなら別に良いんだろうけどマクロプラナーなら、それなりの値段したんじゃないのかい？
だったら現行のサードパーティマクロレンズの方が...
まあ良いか、俺もシグマの60マクロ持ってるけど、マクロプラナーも持ってるしな
本人が満足するかどうかが重要って事だな
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/02 20:01:38.79 PWiT1L9w0.net
16mmのシネマレンズは蹴られるよね？
なにかレヂューサー的なマウントアダプタ出てないのな
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/02 20:29:35.83 NPd1xEeS0.net
レンズの焦点距離にもよるけどね
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/02 21:03:03.17 rTvrzo7/0.net
>>441
レデューサーは撮像面を拡大する光学系
蹴られるレンズにレデューサーなんてつけたらますます蹴られる
撮影面を縮小する光学系は、世間ではテレコンと呼ばれる
Cマウントのテレコンもあるにはあるが、そんなもの使うよりクロップした方がマシ
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/02 21:45:52.55 rAy0uWsm0.net
逆だろ
縮小光学系がレデューサーで拡大するのがテレコン
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/02 22:41:17.33 TNRkFeWZ0.net
>>440
4万。
マップは6万でした。
大阪だと、6万越え。
何で、こんなに高いんですか？ でもヤフオクだと、ここまで高くはないみたいだけど、モノが、どんなのか分からないし…
フジだとカールツアァイスの50mmのがあったけど値段高いし見た目がゴツいし、AFである必要性を感じなかったし、安いオールドレンズで探してました。
>>439
倍率は正直、コレで充分な気がしますわ…
>>437
ハーフにハーフって？
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/02 22:45:19.81 qpY/wMQi0.net
>>445
それは相場的に結構安いお買い得なのかったんじゃない？
うらやましい、おめでとう
ヤシコン60MPはハーフマクロなのと等倍マクロなのがあった気がする
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/02 22:52:43.57 NPd1xEeS0.net
ハーフ＆ハーフ 黒ビールと普通のビールを半分ずつの
てのは冗談、
ハーフマクロをAPS-C（昔のハーフ判）で使うって意味
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/02 22:56:44.49 RxO62Dko0.net
>ハーフにハーフって？
センサーサイズが小さいほうが換算倍率が高くなるので、レンズがハーフであっても
受け側センサーがハーフであることによって助かる、ということでしょ。
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/02 23:45:03.26 vwhRQF6g0.net
換算倍率w
換算焦点距離とか換算F値とかにはもう驚かなくなったが、さすがに像倍率を換算するってのはたまげた
どこのアホが言い出したんだ？
それに像倍率は被写体とその像高の比で、画面が1/2という意味のハーフは面積比だから、
ハーフ判で像倍率1/2倍の撮影をした写真と、フルサイズで像倍率等倍の撮影をした写真とでは
画面に対する被写体の大きさが1.4倍ほど違うぞ
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/02 23:47:29.83 RxO62Dko0.net
厳密にはおかしいことは分かってるよ。
説明のため
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/02 23:59:56.39 QfahIhX60.net
オリンパスとかは当然のように撮影倍率を35mm換算してるな
定義的には間違ってるが実際見た目の倍率は上がっているように見えるから何とも
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/03 00:09:52.62 KUoxGR3i0.net
実際画素数同じなら、フルサイズセンサーに等倍マクロもAPS-Cセンサーにハーフマクロも同じだよね
画質うんぬんはおいといて
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/03 00:11:08.46 A1+WIWIA0.net
>>446
あ、やっぱ安いんですか。
なんでコレは相場高いんですか？
いまだに人気があるから？
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/03 00:20:09.26 RY3tGriX0.net
>フルサイズセンサーに等倍マクロもAPS-Cセンサーにハーフマクロも同じだよね
だから違うって
「厳密に言えば違う」じゃなくて全然違う
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/03 00:21:58.71 22CNYyng0.net
フルマクロに比べて軽いからじゃね、
フルもそれなりに高いし、
タケノコとか更に人気が有ったり
タケノコだと本来の味がなとか、
まあ、色々だね
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/03 00:37:57.01 KUoxGR3i0.net
>>454
なんで？
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/03 00:48:12.75 RY3tGriX0.net
なんでと言われても、違うから違うとしか、、、
強いて言えば俺は、24.0x36.0と33.4x46.8とが同じだ思うほど大雑把な性格じゃないから
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/03 01:02:16.76 gecVTKLf0.net
>>452
フルサイズに等倍マクロと同じ画面比で使うには、ハーフマクロとμ4/3組み合わせないとダメよ。
等倍マクロと1/2マクロの撮影面積比は1:4だよ。1:2ではない。
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/03 07:31:42.04 LhyjXtso0.net
単に言葉遊び的なハーフ&ハーフじゃなかったのか
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/03 11:58:49.86 KUoxGR3i0.net
>>458
あっ、恥ずかしい……
ハーフマクロにm43か
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/04 12:36:44.43 RE8Yr9Wn0.net
ちと聞いてみます。 遊んでいるD40にAi 35-70 f3.3-f4.5sのMFズームレンズを買いました。
で、75～45㎜ぐらいまでは遠景無限大で、フォーカスエイド左右も中央共に〇が付くのですが、45㎜～35㎜の場合、遠景左右のフォーカスエイドは無限大で〇になるが、中央だけ少し無限大から近距離側に回した所で〇になります。 こんなものでしょうか？
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/04 14:25:03.57 l/m5sz2U0.net
そんなもん
世間ではその現象を像面湾曲収差と呼ぶ
略称はFCね
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/04 15:18:52.27 Ef5I53Rc0.net
>>462ありがとうございます。ググって理解しましたが、45ミリ辺りよりワイド端は影響あるのですね。このレンズは！
ただ、ワイド端で遠くの山の稜線に無限大で合うのは中央でなく、左右のフォーカスポイントで、レンズの形の湾曲考えたら逆の気がしてしまいます。
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/04 15:54:26.56 n2fRxWWS0.net
>>463
過補正されてると考えればよろしい
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/04 15:56:20.68 ji5qamrE0.net
エイドじゃなくて拡大表示で確認してみよう。
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/04 16:05:55.30 l/m5sz2U0.net
FCは周辺部の焦点�
482:ﾊ置が前に出て中心部の焦点が奥に行くのが通常(アンダーな)状態なので、 周辺部でジャスピンな状態から少し繰り出して中心部がジャスピンになるのはオーバーではありません
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/04 16:37:51.44 n2fRxWWS0.net
>>466
あ、プラマイ逆でした。スマソ。
補正まだ足りてない状態ですね。
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/04 18:39:22.07 Ef5I53Rc0.net
実際にテスト画像を拡大してみます。 でも無限大でフォーカスエイド〇が付いてジャスピンなら、エイドの精度が悪いことになりますね。
45㎜辺り以下で、中央のフォーカスエイドだけが、いわゆる「オーパーインフ」になっている状態です。 まぁ35ミリで遠景撮影時も、無限大からピントを合わせたら良いだけなんで、邪魔臭がらず、撮影していきたいと思います。
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/04 18:41:49.36 Ef5I53Rc0.net
↑無限大でフォーカスエイドに〇が点灯しなくジャスピンなら、エイドの精度が悪いの誤りでした
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/04 22:47:12.70 uPcUGIG40.net
算法でタクマー55mmf1.8に5000r円台の値段が付いててびっくらこいた。
星の数ほど球があって値上がりは絶対ないとかつては言われていたのに。
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/04 23:02:49.62 s3unnAqt0.net
>>470
ボロいのは俺がちゃんと買って捨ててるからな
去年は40個くらい捨てたよ
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/04 23:36:34.97 Rdny1v100.net
Takumar55はここ1～2年で相場が上がった印象
K-1発売の影響かね
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/05 03:05:16.09 6XKs9aUw0.net
タクマーといえどももう生産されていないからな
そもそもクラシックカメラやレンズを買って楽しむというのも
個人中古商店の店主がお爺ちゃんばかりなので、引継ぐ人がいなければあと10年先とか
大丈夫なのか？とも思える
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/05 09:17:25.05 vU2NNGKh0.net
俺もスーパータクマー55mm
最近6000円くらいで買ったわ
放射能出てない前期型のやつ
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/05 09:37:42.78 ibnjfJte0.net
>>474
俺は500円で買ったぞ、カビだらけだったけど
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/05 10:01:14.32 ePjpKqA60.net
レンズの時間 Vol.3で
02 定番タクマーで必要十分説
という記事があるね
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/05 11:35:09.63 OOTDt6OD0.net
>>472
上がってない、むしろ下がってる
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/05 11:55:00.60 6XKs9aUw0.net
タクマーのアトムレンズ、結構強烈な放射線でてるもんな。
俺の50mm1.4なんてガイガーで測定すると後玉だと28μsv/h程出てる。
これでよくフィルムに感光しないなと思うよ。
見えないはずなのに写真から放射線の揺らぎみたいのを感じる
そう感じるだけなのかもしれないが。
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/05 12:11:10.00 /AVPrK9i0.net
>>478
その話もっと詳しく
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/05 12:19:50.09 6XKs9aUw0.net
>>479
今ならガイガー安いからアマゾンとかで買ってみて
手持ちのアトムレンズ持ってるなら測って見るといいよ。
製造してた人大丈夫なのだろうか？と思う位放射線量高い
揺らぎは色収差だとは思うけど、ボケた部分に滲みというか他のレンズでは出ない独特の絵になる
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/05 13:09:26.01 ePjpKqA60.net
>>480
アトムでない初期型のタクマーでも滲みみたいなものが出るからオールドレンズの性質的なものとは違うの？
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/05 13:10:48.59 /AVPrK9i0.net
ああごめん、
こう言っておけば話は続けないだろうと思ったの
放射線のゆらぎとかさ
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/05 13:18:57.60 6XKs9aUw0.net
>>481
そうなんか。俺のはアトムばかりだからそういうものだと思ってた。
>>482
じゃあ聞くなや。ごめんなアホで。
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/05 13:49:30.85 gfI+7guf0.net
全ては量子縺れと閉鎖空間での時間の逆行性が問題を引き起こしている、でよろしいか
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/05 19:21:04.89 teiE3EeP0.net
普通に科学的に考えれば、アトムレンズだからという理由でボケの描写が変わるわけがない。
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/05 21:00:06.98 r32CVgHR0.net
>>485
同じレンズ構成だとして
レンズの硝材が違うものでも同じ写りになるの？
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/05 21:05:14.61 teiE3EeP0.net
ガラス材が違うという理由で描写は変わる。
放射線が感光部に飛ぶことでボケの描写が変化することはない。普通に科学的に考えれば
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/05 21:57:02.10 01jB2xCj0.net
完全自動絞り以降のタクマーはすぐ飽きるね
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/05 22:02:30.70 1h8ThYPf0.net
光が量子によって云々
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/05 23:09:33.11 0S20aUba0.net
オールドレンズに興味を持ち始めたばかりの者です
最初のレンズとしてNocton Classic 40mm F1.4 scに惹かれているのですが、M42マウントのぐるぐるボケが出せるレンズも気になってます
ですがアダプタを2つ買うのも財布に厳しいので、最初はどちらか一方で始めようと思います
1. Mマウント/VMマウントでぐるぐるボケが出せるレンズ
2. M42マウントでNoctonの様なレトロなルックスのレンズ
上記のいずれかを教えて下さい
開放付近で古めかしい写りだと嬉しいです
使用ボディはα7iiです
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/05 23:20:28.31 eEYKBasj0.net
ぐるぐるボケでm42ならヘリオスが1番良いと思います。
ノクトンに形は似てないですが。
neewerとかのアダプターなら900円くらいでamazonで買えますよ。ノクトンみたいなしっかりした描写で、かつルックスが似てるのはタクマー55mmでしょうかね。
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/05 23:26:59.64 1S/C5/hH0.net
>>486
分散が同じ硝材なら、色ころび意外全く同じ
分散が異なる硝材なら焦点位置も収差補正も変わる。つまり全く別のレンズになる
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/05 23:59:45.46 dJd5sGjf0.net
ぐるぐるボケならヘリオスかなー。そのなかでも44-2がいい。
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/06 00:42:17.40 y4VDa3XN0.net
>>490
結局はMマウントでNocton Classic 40mm F1.4 sc、M42でHelios-44-2買うので
いいと思うよ
順番は好きな方から買えばいいし、マウントアダプタは491の言うように安い奴も
あるのでそれから始めればいいし
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/06 00:42:59.99 ZTx0wmvI0.net
NOKTONでオールドレンズらしい癖があるのは40よりもclassic 35 F1.4 SCじゃないかな
35は開放付近だと、ぐるぐるボケやら滲みが出る
HELIOSだと44より85mmF1.5の40の方がぐるぐるボケは強烈だがやたら重い
40だと被写体が中央で近め、背景が遠め明るめ、みたいな条件が揃った時に目立ったぐるぐるボケになる
コピー元のBIOTARでも似た感じ（というよりも、むしろオリジナル）
Mマウントは新品のレンズも多く出ていてコンパクトで高画質だが高い
M42マウントは基本中古のレンズで希少価値にもよるが安め。低予算で選択肢豊富
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/06 01:40:08.42 2ALDlEVn0.net
>>490
マウントアダプタ基準で考えてみてはどうだろう
ヘリコイド付いたMマウントアダプタを買って後でM42買い足す時はM-M42のアダプタを追加してといった具合にMから違うアダプタってのはどうだろうか
使える使えないは置いておいてLM-EA7ってのもあるしね
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/06 03:41:27.22 c/HW7WB70.net
センサーがccdだとアトムレンズの放射線のノイズが入ったりするの？
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/06 06:44:13.90 MsMHmQyQ0.net
CCDだろうがCMOSだろうが強い放射線が入ればノイズになる。
福島の原子炉に潜入するロボット撮影の映像の如く。
しかし、アトムレンズから出る放射線では映像としては残らんだろうね。
フィルムなら積分されるかもしれない
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/06 07:00:40.54 c/HW7WB70.net
311の時は東京の空間線量1マイクロシーベルトでもレントゲンフィルムにノイズが乗ったからカメラフィルムは影響あるの？
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/06 09:04:44.49 zBjl4G+f0.net
絞り環のクリックは、ベアリングの球みたいな物か板バネが球状になっていて、溝を通過する時にクリック感があると思いますが、この部分は少量のグリス塗られていますか？
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/06 14:00:26.34 fsX1kaqf0.net
例のマクロプラナー、レンズプロテクターとか届いたから、試し撮りしてみてるんですが、色々疑問が湧いてきました。
まず、ピントリングを回すとファインダーに映る範囲も広がったり狭まったりするんですが、コレはオールドレンズ特有の機能？マクロレンズ特有の機能？
ディスタゴンも持ってるけど、コレは普通でしたが…
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/06 14:03:39.52 NPLJ9bpO0.net
>>500
新品製造時は製品によるけど、一度でも�
519:ｮ備されてたら大抵塗られてる。
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/06 14:05:46.00 NPLJ9bpO0.net
>>501
それで正常です。
広角でも目立たないだけで。
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/06 15:27:42.20 9gOUxeDr0.net
ほとんどのオールドレンズは各レンズの位置関係は固定のまま、
全体が前に移動したり、後に移動したりしてフォーカス調整している。
そして最後部のレンズから、光は真っすぐ伸びているわけではなく、
ハの字に広がって放射されている。
最後部のレンズの直径は、35mmフィルムの径より小さいでしょ。
広がって放射されてない限り、周辺が切れちゃうじゃん。
近距離にピント合わせ＝後玉が前に移動＝広がった光の周辺部はセンサー外に
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/06 16:19:55.53 itW+v8TS0.net
>>490
ルックス重視ならM42は全長がやたら長くなるのでオヌヌメしません。
とはいうものの基本的にお安いのですが。
ヘリオス44はぐるぐるで有名なものの、思ったようにぐるぐるさせるのを案外みなさん苦労してる様子。
ヤシノン50/1.7DXやフジノン55/1.8、チノン50/1.7なんかも結構ぐるぐるしますよ。
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/06 16:45:10.69 RlKVpGPF0.net
グルグルさせるのが目的ならペッツバールの短い方
オールドレンズじゃないけどね
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/06 16:46:09.19 Z045KwIP0.net
>>501
オールドだからとかマクロだからと言うより「全群繰り出し式」の特徴。
「機能」じゃなくて「特徴」ねw
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/06 17:00:59.21 y4VDa3XN0.net
>>501
光学系によって、近接時にレンズの焦点距離が変わることがあるんだけど
むしろ全群繰り出しで近接時に焦点距離が変わらないレンズだと、
そのでっかくなったりちいさくなったりの違和感が大きかった気がする
ヤシコンのマクロプラナー60mmはその全群繰り出しだったと思うけど
全群繰り出しな上にマクロレンズなので違和感がますます大きいのだと思う
ディタゴンも前群繰り出しだけどあまり近接しないので気づかないのかなあと
光学系の一部を動かしてピント合わせする用のなのだと、近接時に焦点距離が
目減りすることが多くて、そうすると近接時にでっかくならない＝違和感が少ない
高倍率ズームなんかだとピント変化時の焦点距離変化が顕著で、
望遠端200mmが近接時に100mmぐらいになってたりする
あと、マクロレンズに関して補足しとくと、その後のマクロレンズは
前群に光学系全体より短い焦点距離の光学系を置いて
後群に拡大光学系を置くのがトレンドだった
こっちのが近接で像が大きく見えたりの違和感もすくなく、等倍まで寄っても
収差変動が少なく高性能を維持できる
そして現代的なのはIF、これも違和感少なかった気がする
とかだったと思うけど間違いあるかもしれん、だれか間違ってたら訂正してくれ
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/06 17:02:20.15 y4VDa3XN0.net
>>508
ディタゴンってなんだよ…なんか変換できないと思ったら
＞ディスタゴンは全群繰り出しだけどあまり近接しないので気づかないのかなあと
に訂正
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/06 17:27:05.87 3U09FCs90.net
>>507
全群繰り出し式って、この事だったんですな！
XF35f1.4も、確かそうだったと思うけど、気付かなかった…。
しかし、このマクロプラナー、想像以上に狭くて、近くの被写体も遠いのも、果てしなく狭く感じるんですが、コレはAPS-Cだからですよね？
撮ってて何となく、レンズの外側使って無いのが分かるし、撮った写真見ても、もうちょっと周りも写って欲しいなぁって写真が多い…
慣れれば何とかなるのかな…もう半歩下がって撮れば何とかなる気がしないんだけど…
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/06 17:32:19.40 hF9HMp4p0.net
>>502
やっぱりですか！ 自分で清掃時に拭いて、組んだ後感触が変わったから、よく見るとグリスが塗ってあった気がしたから！タミヤのセラグリスを少量塗っておきます。ありがとうございました。
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/06 17:38:16.93 3U09FCs90.net
あ、APS-Cだから1.5倍に拡大されてるから、ファインダーがウネウネするのが大きく見えてる、って事か！
ピント合わせなが、こっちもフラフラ前後に動かなとイケナイので物凄い違和感…(笑)
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/06 18:28:07.47 RlKVpGPF0.net
換算90ｍｍなんて広すぎるって感じるおいらは200microが常用
広い狭いなんて、その人が普段使ってるレンズに比べてだから、
人それぞれ
もち、フルサイズに付ければ、もっと広くなるよ
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/06 18:53:27.73 3U09FCs90.net
60x1.5=90mmって事は、奥行きの圧縮効果やパースも、90mm相当のなってるんですか？
60mmのパースのまま、外側が90mmの範囲にクロップされてるって事？
APS-Cの35mmより、奥行きが大分圧縮されてる気がするんですが…
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/06 19:24:06.47 Z045KwIP0.net
>>514
きみはオールドスレより初心者質問スレ（あるのか知らんけど）に書き込んだほうがいいよ
オールドはカメラ趣味の中でもさらに踏み込んだ偏屈者のためのスレだから
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/06 19:25:34.75 y4VDa3XN0.net
>>514
一度写真の撮り方の教科書的な本読んで勉強した方がいいよ
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/06 19:26:48.61 MsMHmQyQ0.net
「パース」は被写体とカメラの距離だけで決まり
レンズの焦点距離やカメラのフォーマットには依存しない
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/06 20:26:21.25 c/NXhmcq0.net
まずはパースの定義から議論しないと
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/06 21:20:46.46 9gOUxeDr0.net
元のレンズが何mmかは考える必要はなく、換算90mmとして使用している間は
それは全て90mmそのものであると考えればいい。
元が60mmであるから、まず60mmとしてのパースが生じ、そこに周辺が、、、
などと元がどうこうなどと考える必要はない。
90mmなのだから、90mmそのものであるということ。
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/06 21:24:46.14 h4imf5+c0.net
>>518
昔阪神におった奴やんな
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 00:14:32.47 WWmD3/Mj0.net
>>519
なるほど！了解しました。
という事は、ピントリングの所に1:10,1:5,1:3,1:2と倍率の目盛りが書いてあるのは、これも1.5倍の値に換算しながら読むって事でしょうか？
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 00:26:04.83 d232OUEn0.net
この人、都合の良いレスしか返事できない人なんだな
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 00:29:46.13 DGxkVVx60.net
だね 知識を補わないといけないから初心者スレで聞こうとか本を読もうとか無視してるのヤバイわ
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 01:22:37.22 dWKWxXAy0.net
めんどくさいからフルサイズ機買ってくればいいんじゃないかな
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 07:23:31.17 7NbzRo4T0.net
>>521
撮影倍率の概念は不変。
実焦点距離が不変なのと一緒。
1/1.5倍のところで、フルサイズの等倍と同じ大きさで撮れたとしても、それは1/1.5倍のマクロ写真だ。
オリンパスが1/2倍マクロをμ4/3用に実質等倍とか言って売っちゃってるけど、出てくる絵だけみたらそのとおりだけど撮影倍率の概念的には大間違い。
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 07:36:16.43 wHBbRZAn0.net
ていうか、そもそもデジタル撮像素子で像倍率なんて考えてもあまり意味ないような気が
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 07:38:55.47 F87ItRRD0.net
言葉の定義としてはその通り。
実使用上では、間違ってるほうが実情に合ってるという逆転が起こるので、
言葉として正しいか、実使用上で考えるかで、混乱を招くが。
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 08:50:25.72 8g9QeJ4Y0.net
ライカ判の天下が長すぎたんだよね
焦点距離ってのはレンズが焦点を結ぶ距離というよりライカ判での画角を表す数字になってしまったり
像倍率ってのは結像高と被写体高の比というよりライカ判でどれぐらいの範囲まで写せるかを表す数字になってしまった
銀塩時代でも、ライカ判だけでなく様々なフォーマットを併用していた人なら
焦点距離やら像倍率に対する意識は、ライカ判しか使わない人とはちょっと違ってたよ
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 09:01:44.45 W0oCKXEB0.net
47mmのレンズと聞いて超広角レンズを思い浮かべる人と、
半端な距離の標準レンズぐらいにしか思わない人とが居るようなもんだね
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 10:54:43.08 qAQcHBvr0.net
で、オールドレンズの話と関係あるの？
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 11:20:33.89 W0oCKXEB0.net
135判用のオールドレンズと異フォーマットのデジタルカメラでで使う時の話だよ
難しかった？
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 12:55:01.67 PHSTtZrw0.net
結局、オールドレンズの話って特に無いよね、新しいの出て来るわけじゃないし
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 12:56:10.86 WWmD3/Mj0.net
>>525
>>526
>>527
何となく分かってきました。 助かります。倍率はカメラ側の問題というより、撮影距離に依存するから、画角とは違うんですね。確かに取る時は関係無いとは思いますが…
ややこしい話なんですが…最初にディスタゴン2828が手に入った時に他のスレで「28x1.5=42mmですよね？」と尋ねたら「APS-Cで使っても28mm。23と35の間の画角」と教えられました。
実際、アダプタ購入して使って見ると、手持ちの23と35の間の画角に見えたんで、理由は何でか分からないけど1.5倍とか関係無いのか、と思ってました。
…となると、28mmのディスタゴンは42mmなのか…35mmより広く見えるけど。 答えてくれた人は何かと勘違いしてたのかな…
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 14:46:33.53 BE2udLJn0.net
>>531
じゃあ、関係ないじゃん
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 15:35:07.03 d232OUEn0.net
>>533
X-T10だかの人だろ 答えたのは俺だよ
そしてディスタゴン28mmの焦点距離が28mmなのは変わらないってのは真実だよ
焦点距離28mmのレンズを135判で使えば広角だし、APS-Cで使えば標準だ
焦点距離60mmのレンズを135判で使えば標準だし、APS-Cで使えば中望遠だ
だからそれが理解できるように、2chで質問で済ませないで本買って勉強しろ
って言ってるのがどうしてわからない？
写真なんだから、文字だけで伝えるのだって限界がある、図入りの解説あった方が
良いしスタートからきちんと順番に説明があるから理解も早い、ってそこまで
言っても俺の助言無視するの？ いい加減むしよすぎ
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 16:59:48.17 7NbzRo4T0.net
>>533
135フルサイズで撮った写真の真ん中をトリミングしただけだから。APS-Cって。
理解できるまで36mm×24mmと23.4mm×16.7mmの図を見ながらどうなってるのか考えること。
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 17:11:07.66 W0oCKXEB0.net
なんか「うちの三毛猫のタマは6歳、人間に換算すると40歳だよ」という話を聞いて
「なるほど、お宅のタマは40歳なんですね」と理解しようとする人みたいなもんだ
あくまで人間で言えば40歳に相当するというだけで、タマは6歳なんだよ
D28mmをAPC-Cで使うと43㎜相当だってのはそういうこと
APS-Cで使おうがMFTで使おうが28㎜が他の値に増えたり減ったりするわけじゃない
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 17:22:34.58 F87ItRRD0.net
言葉の定義としてはその通り。
実使用上では、間違ってるほうが実情に合ってるという逆転が起こるので、
言葉として正しいか、実使用上で考えるかで、混乱を招く。
厳密に教えようとして初心者が混乱。
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 17:57:09.76 Ei40SCEr0.net
初心者は純正品を買うよう仕向けるためのステマだろ。
純正レンズを買ってもらえないことには、市場に橋頭堡が確保できないからな。
今回はオールドレンズは使いこなしに知識が要ります、
次回は変な業者も多いです、かなぁｗ
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 18:11:02.92 1uOciDtq0.net
REオートトプコールの所感を語れる方は書き込みお願いします
58/1.4以外で
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 18:13:09.59 VlrVY5qf0.net
別擦れに誤爆した
勉強する気が無いのなら
自分のカメラに取り付けたときに、
狭いと感じたらもっと焦点距離の短いレンズを買う
広いと感じたらもっと焦点距離の長いレンズを買う
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 19:43:30.94 q/HWwc+H0.net
イエナテッサー50mmf2.8がフジヤジャンク館に転がってた。
あそこは国産ばっかりかと思っていたのでちょっと以外。あれは
ダブルガウスより何かいい事あるの？
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 19:43:35.28 8g9QeJ4Y0.net
>間違ってるほうが実情に合ってる
それは、カメラの扱いを35mm判で覚えてしまい、その感覚がもはや抜けない爺にとっての実情でしかない
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 19:44:42.87 8g9QeJ4Y0.net
精薄の山下清がなんでもかんでも「兵隊の位」で表わそうとしていたのと同じ
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 20:22:51.42 F87ItRRD0.net
>>543
何のカメラに付けても28mmは28mmだ！
「ふーん、そうなのか、変わらないんだね」というほうが初心者にとって混乱の元。
実情は、画角が変わる。
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 20:37:12.15 23tFsQM30.net
画角が変わるのと焦点距離が変わるのは全く別なんだから初心者に嘘教えちゃだめだろ
正しい説明と正しい理解が必要なんだよ
まあこの初心者は正しい理解なんかしないだろうけど
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 20:45:37.47 nbOa1TZj0.net
今日はオールドレンズの話は無しか
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 21:55:27.84 F87ItRRD0.net
>>546
画角が変わるのは本当なのだから嘘ではない。
「28mmは何mmになりますか？」
焦点距離について聞いているのか、画角について聞いているのか。
画角を聞いてるに決まってる。
A「私のカメラに28mmを付けるとどうなりますか？」
B「42mmになるよ」
C「焦点距離28mmは何のカメラに付けても焦点距離28mmだ！ 嘘を教えるな！ 正しく理解しろ！」
B「な、なんだこいつ・・・」
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 22:17:45.96 wHBbRZAn0.net
だから、焦点距離と画角の関係を135判でしか考えられないような半可通が
偉そうに他人様に何か教えようとするから、みんな混乱するんだよ
昭和時代に使いこなせもしないニコンのFヒトケタとかキヤノンF-1だとか買って
撮影するよりもカメラ磨いてる時間の方が長かったような爺いだろ、教えたがりは
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 22:18:14.73 jpEWcZOS0.net
>>542
今風の評価なら性能的にいいことはないと思う。
Tessarの上限と言われるF2.8を、本家Zeissが作ったことに
意義を感じる人が欲しがる可能性はある。
中心が良いのはまぁ当然だし、周辺に行くに従って微妙に劣化するのも普通だ。
Tessarの場合、更にそこから最周辺に向かって何やら描写が回復する傾向がある。
だら下がりとは違う味わいに気づける、かも知れない。
先人の知恵というか洞察力を、国境と時間を超えて感じ取れる、かも知れない。
あるいは手ズレやカビ臭さと損害ばかりを嘆く道を歩むしかないのか、
それは誰にもわかりません。
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 22:20:20.19 7NbzRo4T0.net
>>548
私のカメラに28mmを付けたら『135フルフレームの何ミリ相当の画角』になりますか？
こう聞かれたら43mm相当だよって答えるけど
私のカメラに28mmを付けたら『6×7版の何ミリ相当の画角になりますか？』
こう聞かれれば85mmって答えるし
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 22:23:41.52 +gSP/cNq0.net
同じレンズを使ってもAPS-Cのカメラはフルサイズよりひとまわり狭く写る、なぜか
それはAPS-Cの撮像素子がフルサイズよりひとまわり狭いから
たったこれだけの事
この説明なら幼稚園児でも何の疑問もなく納得できる
それを、やれ焦点距離がどうのこうの画角がああだこうだ、換算するとなんだかんだ、1.5倍がどうしたこうした
話を複雑化しているのはいつもドヤ顔で説明する方
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/02/07 22:26:51.08 7NbzRo4T0.net
>>552
だからみんな何度も言ってるじゃん。
APS-Cは135FFをクロップしてるだけと変わらんって。