17/08/08 15:07:27.44 oxS77VJC0.net
>>388
さらに言うとタクシー業界はトヨタ1強がそろそろ崩れ始めてるぞ
トヨタ神話の崩壊
Canonも・・・
395:名無しのCCDさん
17/08/08 15:13:57.39 aG9UYCRl0.net
>>380
ギャップレスマイクロレンズや層内レンズ、果ては反射防止膜で、にじり寄る様に感度を上げる事に精一杯で、ドラスティックにセンサー構造を変える努力をして来なかったからね。
396:名無しのCCDさん
17/08/08 15:18:41.64 aG9UYCRl0.net
>>383
具体的にエンジンのどの部分が進んでる？
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/08 15:19:39.25 2Rmz5n3Y0.net
>>390
ソニーほど必要に迫られなかったからってのもある
ソニーは1/3インチ業務用ビデオカメラの感度を上げることが急務で
そのための裏面化というのが今になって多方面に花開いてるという流れ
それを横目に見てた筈なのに、同時期に5D2からのデジイチ動画のバカ売れに浮かれて
根本的に構造変えて感度・DR方面に舵切り直すという方針転換をしなかったキヤノン
その辺はもう自業自得としか言えない
398:名無しのCCDさん
17/08/08 15:34:28.57 aG9UYCRl0.net
399:s="reply_link">>>392 詳しいですね。
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/08 15:48:48.12 9oU3VhNJ0.net
SONYの裏面とかに関する特許はガッチガチらしいからな。あのサムスンですら思うように開発が進まない、性能が向上させられないLV
キャノンが独自にやろうとしても相当に難しいのではないか
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/08 15:51:06.51 9oU3VhNJ0.net
キャノンエンジンはあの肌色が無敵。日本人の肌色はキャノンが作ったといっていいLV。その点で新しいDRセンサーは評判いまいちだけど…
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/08 15:55:44.96 V3Z5S5W70.net
ゾンビの話？
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/08 16:41:19.51 oxS77VJC0.net
>>391
何を質問したいのか分からんw
404:名無しのCCDさん
17/08/08 16:50:06.61 aG9UYCRl0.net
>>397
Canonはセンサーではなく映像エンジンに振ってた言うから、
じゃあ、エンジンのどこが進歩的だったのかを聞いて居るんだけど。
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/08 17:01:24.01 klh5RMvQ0.net
とにかくキヤノンが一番なんだよ。バカ
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/08 17:14:56.80 KTVm/exn0.net
ソニーセンサーは各方面に売って儲けた金を開発に注ぎ込めるしベンチマークでは当面無敵だろ
キヤノンも自社開発諦めて買っちゃいなよって感じ
被写体受け抜群だから使ってるだけだわ
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/08 17:23:36.99 k3StX72v0.net
>>399
キャノネッツは巣に戻れよ
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/08 17:42:47.80 uKOwenON0.net
>>398
だから「エンジンのどこ」ってなんだよw
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/08 20:36:04.23 4r74BUs90.net
>>400
ソニーはCCD時代はほぼ独占と言って良い状態だった。
でもその後にCMOSの性能向上と普及が見込めるようになったころの雑誌なんかの論調は
「CMOSの方が製造が簡単で色んなところが参入するからこれまでのようなソニーのシェアは無い」
だったのに、十年経ったらこれだからな。
確かに独占よりはシェア減ってるんだろうけど、市場規模がそれどころではないし。
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/08 21:12:00.24 T9yn+kqM0.net
>>398
画像処理によるノイズ「感」の低減だよ
どこぞのインタビューでPCでは処理が重すぎてやってられないようなことを
やっているとかドヤ顔で答えてたような。5D3のころかな。
実はASICの開発もそれはそれで十ウン億とか金かかるから
金だけはあるけど技術のないキヤノンの開発方針としちゃそう悪くなかったんだよ
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/08 21:14:13.36 T9yn+kqM0.net
>>392
>根本的に構造変えて感度・DR方面に舵切り直すという方針転換をしなかったキヤノン
それは嘘。
1億画素とか超高感度星空動画センサーとかちゃんと遊びみたいな研究開発はしていた
単に誰にとっても喜ばしいものではなかったと言うだけの話
技術ってのは製品になって利益を上げるまで、ただの負債でしかないんだよね
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/08 21:20:32.54 T9yn+kqM0.net
>>390
ソニーもここ10年ドラスティックな変更は一度もしてないよ
ギャップレスオンチップマイクロレンズはキヤノンより遅かったし
BSIもDSLRではなかずとばずだった
画質面で一番効果があったのはキヤノンと同様にプロセスの最新化というただの力押し
センサーの上下左右分割にクロックの高精度化、メモリのオンチップ化とかそういう
「にじりようるような」高速化の積み上げのお陰でα9を実現したけど
画質面ではほとんど進化していない。R2はプロセスの最新化が効いてるだけ。
ISSCCでも最近はめぼしい発表なし。
一方パナは有機センサーをすでに商用化して基本感度を可変にさせることを実現してる。
ニコンがセンサーでキヤノンに滅ぼされ
キヤノンはセンサーでソニーに滅ぼされた
次に滅ぼされるのは一体誰だろうね
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/08 21:28:05.27 +MrJB5Z60.net
よく知ってる風で、実はすげー偏って特定勢力を持ち上げてるだけのパターン
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/08 21:28:49.11 XbMym3ff0.net
>>406
広角の色かぶりは改善したし、積層するにしても裏面照射型だからできた話だったような話をどっかで聞いた気がなんとなくする。
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/08 21:35:04.69 T9yn+kqM0.net
>>408
積層も入射角の問題もたった1つのBSIで解決してる
んで、BSIって何年前の話だろねｗ
何度も言うけどドラスティックな変更なんか10年近くしてないよ
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/08 21:38:21.27 T9yn+kqM0.net
で、案の定>>407みたいなヴァカが、マイクロ厨が来たとか発狂するんだけど
有機撮像素子はまだコンシューマーレベルまで落ちてきてない。
ソニーの有機ELテレビもスタジオ向け機材の商用化は早かったが、
コンシューマーレベルに落とせず韓国勢に大敗した。
今の時点で有機撮像素子の先は未知数だから、研究レベルで一足先をいってるからといって
それだけで「すげー偏って特定勢力を持ち上げてるだけ」とかいいだすのは
まさに新聞すら読んでない無教養低沸点のオツムスッカラカンのド底辺だけ
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/08 21:41:11.80 XbMym3ff0.net
>>409
センサー技術そのものの話なのか、フルサイズ機においての話なのかよくわからんかったわ。
貫通させて配線するのは最近じゃない？TSVだっけ？よく知らんけど。
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/08 21:55:10.90 +MrJB5Z60.net
>>410
アンカーも付けずに一言揶揄しただけで何必死になってるの？
しかもマイクロなんとかとか一言も言ってないのに自分で白状して・・・
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/08 21:58:30.81 E5lT74Jd0.net
パナソニックの有機センサー商用化ってどの製品なん？教えて欲しい
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/08 22:12:20.82 r4Ph+Lvz0.net
>>409
BSIがドラスティックな変更に入るなら、
10年以内にドラスティックな変更してるやん
スマホ向けの小さなセンサーですら商用化は10年以内の話
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/08 22:13:57.56 Co2jzRyR0.net
>>406
ええ・・・
422:名無しのCCDさん
17/08/08 22:21:57.98 aG9UYCRl0.net
>>402
いや、、
エンジンに振ってると言うくらいだから、どのハードウエア処理を強化したのかを知って居るのかと思って聞いてみただけだよ。
知らないなら、それでいいよ。
期待してないから。
423:名無しのCCDさん
17/08/08 22:26:16.31 aG9UYCRl0.net
>>404
有難う。
キヤノンのカメラは、感度はそれほど高くなくても、S/Nは良いと言う評判はあるよね。
元々、センサーの画素出力に列アンプを設けて、大きなノイズが乗る前に増幅する構成だったからだと思っていたけれど、エンジンも強力なんですね。
424:名無しのCCDさん
17/08/08 22:29:33.64 aG9UYCRl0.net
>>405
聞いた話では、
センサー開発のトップが、「他社がやらない事をやる。」
と号令をかけていたらしい。
それで、1ウエハー丸ごとセンサーにした、ウエハーサイズセンサーを開発させられたらしい。
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/08 22:32:03.98 7WXGrpgv0.net
>>410
正体あらわしたわね
426:名無しのCCDさん
17/08/08 22:33:59.74 aG9UYCRl0.net
>>406
有機センサーは、リセットノイズを取る手段が見つからないので、感度は良くてもS/Nが良くならない弱点があるらしい。
そのせいで、監視カメラみたいな記録目的の用途には使えても、幾らか芸術性を問われる様な一眼には、まだ使えるレベルでは無いと聞いている。
427:名無しのCCDさん
17/08/08 22:37:51.94 aG9UYCRl0.net
>>408
裏面と積層は相性が良いよね。
センサー自体を裏返すから、下のメモリとは表同士で直接電極で接続できる。
裏面は元々貼り付けるための支持基板が必要だから、支持していただけのシリコン基板をメモリ基板に代えて、幾らかコストアップを抑えることができる。
428:名無しのCCDさん
17/08/08 22:44:35.85 aG9UYCRl0.net
>>414
そうだよね。
スマホサイズのセンサーで裏面
さらに積層
コンパクトカメラで裏面
さらに積層
1インチで裏面
さらに積層
フルサイズで裏面
さらに積層
しかもエンジンと三層？
怒涛の10年だよ。
これのほとんど全てが、ソニー。
敬服するよ。
それまでは、センサーサイズと画素サイズ、画素数、ウエハープロセスの改善が主だったんだから。
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/08 22:44:49.79 BbhZHG8l0.net
みんな詳しいことよく知ってるねえ
撮って綺麗だわー
とか連写はえー
くらいしか分からんわ
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/08 22:45:36.28 9Qdb9JfEO.net
□◎撮り鉄の決まり○◇
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面が７・前面が３の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。
決まりその４・大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。
以上をまとめると
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/08 22:51:14.98 T9yn+kqM0.net
>>422
怒涛の10年ってBSIだけだよ
他にもCuプロセスとか垂直転送ゲートとか積み上げてるものあるけど
どうせなーーーんもしらねぇんだろな
>>419
お前が恥さらしただけだ無教養
>>420
まぁ悔しいのはわかるけどISO5000の映像用カメラの動画見てから言おうなボーヤ（苦笑
432:名無しのCCDさん
17/08/08 23:00:39.59 aG9UYCRl0.net
>>425
＞>>422
＞怒涛の10年ってBSIだけだよ
＞他にもCuプロセスとか垂直転送ゲートとか積み上げてるものあるけど
＞どうせなーーーんもしらねぇんだろな
あまりよく知らないけれど、Cuのダマシン工程も、既にメモリやプロセッサの微細化されていたプロセスからの移植だと思う。
垂直転送ゲートだって、微細化に起因するスートチャネル効果などに対応するために他のアプリケーションのプロセスからの移植だと思う。
その点、BSIはチップをフリップするだけじゃなくて、薄く研磨してカラーフィルタやマイクロレンズを裏面に乗せている点で、遥かにセンサーに特化して進化させた技術だと思っています。
433:名無しのCCDさん
17/08/08 23:12:04.26 aG9UYCRl0.net
>>426
垂直転送ゲートは1/fノイズ低減の目的もあるかもしれない。
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/08 23:16:33.69 /TXyazXo0.net
ドラスティックがセンサー屋さんが思うそれと、カメヲタが思うそれでかけ離れてんだろな。
われわれは数値の変化でしかわからんけど。
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/08 23:29:20.46 T9yn+kqM0.net
また半可通のグーグル君か…
まいどまいどご苦労さんやのぅ
>>426
>既にメモリやプロセッサの微細化されていたプロセスからの移植だと思う。
そのとおりだよ。別に凄いなんて一言も言っちゃいない
なんせCu配線もギャップレスオンチップマイクロレンズもソニーは最後発だ
で、垂直転送ゲートってごめん「間違ってたわ」
そんなもの撮像素子半導体なら、何にでもあるわ。”スーﾄチャネル効果（笑）とか
他のアプリケーションのプロセスから一体君は何を持ってきたつもりだったの？
ソニーのBSIが性能でていなかったのが、決定的に良くなった理由がちゃんとあるのさ
お前は知らんけど。
で、BSIについても「フリップ（笑）」なんて無理してカタカナ語使わなくて裏返すでいいし
そのBSI自体はもう何年も前の技術なのさ。
な？なにもドラスティック（笑）になんか変わってないし、お前は何もわかってなかったろ？
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/08 23:41:11.93 y3fBeyvk0.net
これからは今までに見たことなかったようなスポーツ写真が出てきて、それがα9によって撮影されたというのが世間に知られるのか。
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/08 23:42:27.02 T9yn+kqM0.net
スートチャネル君の大好きなBSIにしても隣接から入ってくる光が問題になって
サムスンなんか画素間に穴掘って掘って壁まで作り始めた
壁作ったのは良いけど、今度はそうしたらBSIの切削面だけでなく、
壁との界面からもノイズがでて全然性能がでない。
結局マイクロンやソニーの技術パクって垂直転送ゲート（笑）ではない技術で
性能出すようになったけどその頃パナソニックは
「裏面化して壁作るくらいなら最初から壁のあるFSIでいいじゃん…」
と割り切ってm43という豆粒センサーでちゃんと性能のでるセンサーを作ってたというわけで、
BSIって結局単体じゃあんまり役に立ってなかったんよね
実際鳴り物入りでソニーが導入したときも「ノイジー」とダメ出しされてた
で、BSIが役に立ったのは9でメモリー積層してようやくから
ってこれ画質には欠片も影響しちゃいないだろ。
じゃぁソニーが最後に画質面で打ち上げ花火あげたのっていつ？といえば
直近のCu配線+90nプロセス導入と
当時CMOS撮像素子半導体でダントツトップだったキャノンの幹部をして
センサー技術で並ばれた
と言わしめた列並列絡むADC型撮像素子IMX-021搭載のソニーA700だから
10年前の話なんだわ
画質の進化ってのはかくも難しく迂遠なんで、「うらめんだー！どらすてぃっくだー！」
と何知らない馬鹿が安易に騒げるほど簡単に進歩はしない。
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/08 23:44:07.24 bugJva2N0.net
>>399
確かに金を使って営業による業界工作は一番だな。
それは認める。
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/08 23:44:50.62 lBv0TcqL0.net
り・・・裏面？
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/08 23:48:20.43 4g4aIE3o0.net
裏面（うらおもて）
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/08 23:50:14.73 bugJva2N0.net
いまやセンサーの原理、基本的な構成はコンピューターのシミュレーションを使って簡単にできるだろ。
一番重要なのはその理論回路をどうやって実際のシリコンウェハーに焼き付けるか。
そして多重露光などして歩留まりのいいセンサーを作れるかが重要だな。
その技術にたけているのがソニーだ。
キャノンも論理設計ならできるだろうがそれは絵に描いた餅だ。
現実にシリコンウェハーに焼き付けて製品レベルにする技術がない。
やはりソニーが一番だな。
442:名無しのCCDさん
17/08/08 23:54:33.14 aG9UYCRl0.net
>>429
自分のタイプミスもありますが、いちいち揚げ足を取られては、建設的な意見交換も難しいですね。
裏返すでも構いませんが、裏返して実装する技術は昔からあるのは、仰る通りです。
ですが、
支持基板に裏返して貼り付けて、フォトダイオードから数ミクロンの厚さになるまでダメージを抑えて研磨する方法自体、センサーのために、かなり特化して開発されたと言う点に、感心しています。
勿論、SOIでも同様の技術は用いますが、普及はしていません。
この様に、配線工程やトランジスタ構造を他のプロセスから流用するだけでは無い事に、工夫と発想を感じています。
しかも、裏返して貼り付けるための支持基板に、前工程を終えたメモリ基板を利用する点も、感心しています。
多くの技術者が、コスト的に見合わないと避けてきた技術を実用化したことに感心しています。
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 00:26:17.05 Ro8DxRaY0.net
>>436
>感心しています
誰もお前の感想なんか聞いちゃいないし、
垂直転送ゲートごときにドヤ顔して食いついたググる君の無知さは
もうどうにもならないレベルで露呈してるので無理しない法がよろしいかとｗ
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 00:30:52.17 McTgWkZ40.net
もう相手せずにNGしてくれ
スレが無駄に埋まる
ID:Ro8DxRaY0
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 00:46:33.45 iqeN1KLz0.net
こいつもググりながらレスしてる匂いがプンプン
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 01:19:34.90 f/Be1Rzh0.net
ソニーの絶え間ない製造技術進化努力がドラマスティックでいいんじゃない？
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 01:22:28.04 WIdJo0Jk0.net
>>435
デジタル部の設計ならそうだろうけど、センサーー初段アンプの
デジタル化する前までのアナログ的なところ、実はS/Nに一番効
くところは、そんなに正確にシミレートできるのかな？
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 04:24:35.02 KmEP70aA0.net
2年ぐらい経てば半額になるかな？
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 15:46:24.90 0dYkp71k0.net
>>416
なんでハードウェア処理？
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 15:49:34.79 k6r28PKw0.net
>>431
α700は今でも通用するセンサーって事でいいかい？
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 20:22:09.66 plimxlSU0.net
>>442
下がっても2割くらいかと。
CNが2倍の値札をぶら下げていると心得よ。
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 20:25:00.39 kVAmXhGn0.net
>>440
＞ドラマスティック
＞ドラマスティック
＞ドラマスティック
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 20:57:01.18 DnWeX6rf0.net
これは見てる方も�
454:pずかしい奴や
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 20:58:42.95 ZurI9EiE0.net
ＧＫおっぱいくん、相変わらずスレは荒れっぱなしだな
禅寺でも行って修行するか、ソープに行ってスッキリするかどちらかにした方が良いと思うぞ
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 21:03:48.34 FYjSCg970.net
>>429
tomがお前さんのことおっぱい好きの荒らしだって言ってるぞ
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 21:06:47.97 nNIONl8R0.net
ドラマースティックなだけに叩かれると
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 21:33:25.53 FluLDnyQ0.net
なんてヴァイオレンス
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 22:36:59.00 ZurI9EiE0.net
>>449
しょんべん臭い田舎タレントのおっぱい好きと言ってくれ
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 22:39:44.10 L6AdNABG0.net
うらめん、もナカナカw
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 23:13:21.21 FYjSCg970.net
>>431
tomがお前さんのこと、しょんべん臭い田舎タレントのおっぱい好きの荒らしって言ってるぞ。
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 23:19:10.83 miVdY5IW0.net
>>454
ニートは臭いから握手会で嫌われると言っといてくれ
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/10 00:09:03.50 0HXLrn/A0.net
>>444
へーそりゃすごいな。誰がa700から一歩も進化してないなんてそんなこと誰が言ったんだろ
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/10 03:33:31.05 1+vEDIAi0.net
>>456
>>443も一歩も進化してないなんて言ってないぞ
α700で現在のセンサーの基礎が出来てドラスティックな変化が無いという主張なら今でも通用するレベルのセンサーかって聞いてんだよ
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/10 05:56:55.41 0HXLrn/A0.net
>>457
通用するレベルの定義がさっぱりわからないけど通用しないんじゃない？
ドラスティックな変化なんか何一つないまま画質を向上させつづけてきたし
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/10 07:41:48.85 0Rn+IpFy0.net
>>458
こんな短い中に矛盾仕込むとか高度なことやってるな
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/10 07:44:59.34 /eeIBtyw0.net
矛盾か？
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/10 07:46:17.74 0HXLrn/A0.net
>>458
そうだね。画質をドラスティックに変えるセンサーの変更というとプロセスの
大幅な変更があったので、それが抜けてるね。悔しかったね＞単発君
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/10 07:47:47.84 hCqYG9dL0.net
まあ新幹線で言うと0系が100系に更新されたみたいな変化ばっかりで
リニアみたいな劇的な変化が無いって言いたいんだろう
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/10 07:48:02.94 98B0KcRx0.net
GKおっぱいくん、お仕事ご苦労様
Canon EOS 6D Mark II part2
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
449 :名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa15-x8XI [106.161.181.168 [上級国民]]) 2017/07/10(月) 23:59:29.61 ID:JXG7f37ja
しかしSTAP細胞のような騒動があってすら、日本人のリテラシーが
一向に上がらないのが非常に不可思議に思えてならない
どうやって算出された数字なのかすら理解できていないのに、平気で
それが正しいと盲信し、さらにそこに低レベルな知識のみでのでたらめな
解釈を付け加えようという姿勢は呆れるばかり
↑ふーん ↓随分と下品な本性らしいがｗ
【本スレ】SKE48 14774【本スレ】©2ch.net - 2ちゃんねる
URLﾘﾝｸ(rosie.2ch.net)
47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰT Sa15-x8XI [106.161.185.171 [上級国民]]). 2017/07/08(
471:土) 20:51:45.38 ID:XP03Fzzha. >>775 · >>756 最初の握手の時、握手してる手をおっ ぱいに触れちゃうくらい近づけたり ちゅーできる ... 【本スレ】SKE48 14779【本スレ】©2ch.net - 2ちゃんねる http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/akb/1499592494/833 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰT Sa15-x8XI [106.161.179.113 [上級国民]]). 2017/07/09(日) 20:13:57.38 ID:H3+9JeVZa. おっぱいはどうしても他人と比べちゃいます http://i.imgur.com/qMB1K.jpg 👀
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/10 07:53:55.45 0HXLrn/A0.net
そのとおりで、アナログ製品であるCMOS撮像素子半導体は
その製造工程の習熟度合いで大きく性能が変わる。
一方で>>422のような検索覚えたての小学生は裏面照射型とか、
そういう派手なキーワード一つではしゃいで回り
そにーはつぎつぎにどらすてぃっくなぎじゅつかくしんをおこなってるー
とか思い込むが別にそんなことはない
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/10 08:01:58.04 6PNi49SL0.net
知ったか乙
僕ちゃんの脳内妄想はもういいから
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/10 08:06:08.22 0HXLrn/A0.net
CMOSセンサーがアナログ製品であること
アナログ回路の性能は職人芸的に維持・向上される
どちらも高等教育受けてるなら常識なので知ったかぶる必要もないんだよね。
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/10 08:30:11.61 AEVrCad80.net
「俺が認めないったら認めない！」
要するにこれだよなこいつ
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/10 08:36:14.95 0HXLrn/A0.net
はぁ、悔しいなら言い逃れできない程度にそうでない事実を突きつければいいだけかと
無理だと思うけど
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/10 08:38:47.96 +QH3qZET0.net
CMOSセンサーがアナログって。。。どゆこと？
ていうか、もうどっちでもいいからこの話やめてくれないかな。。。
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/10 08:40:18.56 0HXLrn/A0.net
光電効果の式みてどこにデジタル要素があると思えるのか不思議でしょうが無い
この話題が嫌なら噛みつかなけりゃ良いのにな
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/10 08:54:17.93 98B0KcRx0.net
ＧＫおっぱいくん、アゲ頑張って
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/10 08:56:41.66 Mu9oGPOD0.net
使っててタッチAFと20連写はいらないこと気づいた
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/10 09:05:44.21 fUyWmfdQ0.net
改めて高等教育という単語をググってみると、専門学校や短大も含むんだな
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/10 09:06:19.20 H15ITkwR0.net
使ってみて、α9はいらないことに気づいた。
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/10 09:19:19.65 5Ihtm9wA0.net
まぁ、仕事で使っている奴以外、ほとんど全ての人間にとってカメラは必要ないものだしな
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/10 09:55:17.87 Mu9oGPOD0.net
いらないことはないけど
素早いAFとブラックアウトなしと10連写くらいはすごくいいね
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/10 10:04:07.40 0HXLrn/A0.net
＞仕事で使っている奴以外、ほとんど全ての人間にとってカメラは必要ない
まだいるんだよね。こういう未開地の原住民みたいな発想の人
生きて飯食って糞して寝る、それ以外は不要だというなら獣と何が違うんだろうね
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/10 10:32:03.99 zk1AW2/s0.net
鬱陶しい屁理屈馬鹿だな
コテにしろよNGにぶち込むから
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/10 11:39:55.86 cksI795G0.net
自明党横浜支部ポケモン同好会のドラスティックがー君が今日も仕事がうまくいかなかったようです
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/10 11:45:38.31 cksI795G0.net
>>456
>>457
こういうレベルw
ポケモン同好会君
489:名無しのCCDさん
17/08/10 11:52:41.00 ykI2G39r0.net
センサーはアナログで良いと思いますよ。
ただ、電子1個単位での電荷を検出する所まで量子化して考えると、離散的なのでデジタルということも出来てしまいますが。
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/10 11:59:04.02 TMgGQG4s0.net
URLﾘﾝｸ(livedoor.4.blogimg.jp)
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/10 13:36:12.89 1G60IosI0.net
ＧＫとは Wikiから引用
ソニー社内から2ちゃんねるなど複数のブログ・インターネット掲示板などにおいて任天堂などの他社製品
を中傷し、自社製品を宣伝、VAIOなど自社製品で不具合を起こしたユーザーに対して攻撃的な書き込みが
行われていたことが見つかる。これをきっかけに多くのブロガーらが自身のサイトでドメイン検索を行っ
たところ、2000年頃から少人数ではとても行えない規模でステルスマーケティングや世論操作と思われる
同様の書き込みがあったことが発覚した
本件に関してソニーは、コメントは控えるとしている
「ゲートキーパー」はソニー本社のホスト名gatekeeper??.Sony.CO.JPに由来しており、2ちゃんねるとい
ったインターネット掲示板などを通じて広まった。略して「GK」と称されることもある
ソニーによるステルスマーケティングのその他の例はソニー#ステルスマーケティングを参照。
現在はSONY下請け企業から荒らしやってます
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/10 16:40:52.21 vjAsrhz+0.net
>>477
tomが怖いからって無視することないよ
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/10 17:21:15.67 55LkjxAh0.net
>>481
現状リードアウトノイズなんか電子何個というレベルなんだけどねw
実際の信号は光子→電流→電圧→ADCという順序に変換されていく
文字通りアナログ回路なんだよね
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/10 18:24:21.87 qYrfBaxq0.net
ADC有る時点でデジタル回路でもあるでしょ
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/10 19:14:58.57 7BuZzkDe0.net
物理的にどこまでをセンサーって言うのかわからんけど、
ADCの入力までぽい気はする。
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/10 20:27:11.93 55LkjxAh0.net
まさか撮像素子半導体がアナログデバイスであることすら知らないバカがいたとは…
ソニーが10年前にADCをオンチップ化して始めて、アナログ職人がカメラの画質に影響与えることがなくなり、そのおかげで世界のデジカメ市場をソニーが制覇できたというのに…
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/10 20:44:49.43 NMKcSRHj0.net
コンデンサーはデジタルデバイスに入りますか(´･ω･｀)
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/10 21:01:24.33 y7pL0HLm0.net
CMOSセンサーがアナログという話から何故か素子のみに限定していくスタイル、嫌いじゃないよ
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/10 21:25:27.43 CaUXQKqO0.net
で、このアナログ君がα9スレで一体何を主張したいのかさっぱり不明
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/10 21:53:58.62 Kq042MAv0.net
リアルじゃ相手がいないから知識をひけらかしたいんやろな
（正しいとは言ってない）
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/10 22:15:36.53 0HXLrn/A0.net
知らんがなｗ
単にアタリマエのこと聞かれたから答えただけ
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/10 22:59:10.66 3R615fPk0.net
>>394
なんでサムソンを引き合いに出してるのか知らないが、サムソンは半導体の設計はからっきしにダメだぞ。
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/10 23:11:49.29 3R615fPk0.net
>>474
> 使ってみて、α9はいらないことに気づいた。
猫に小判って奴ですねｗ
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/10 23:12:03.62 98B0KcRx0.net
日々α9スレは荒れるに任せるしか無かった
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/10 23:17:33.55 aS1doq+S0.net
いいんじゃないかな、本気でα９を購入するような客層がここを一顧だにするとは思えない
自分で試してみて、行けると思ったから本番で使ってるわけで
生活かかってるからね
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/11 08:23:52.58 LRUBY9jZ0.net
GKおっぱいくん、一顧だにしない奴がレスするのは不自然だな
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/11 08:37:45.88 Ksn/IqA00.net
>>497
つまりここでの荒らし行為は一切無駄な努力というわけだ
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/11 09:26:08.94 A/Nw+Ec30.net
>>495
俺は、474氏ではないが、
連写を殆ど使わない俺にとってα9はいらない、正に＂猫に小判＂かもな。
本命はα7Ⅲだったが待てなかった。6月に発表で7月に発売と踏んでいたが、11月に発表となり目算が狂った。
仕方なくα9を清水買いしたぜ。でも、こいつは凄いわ、使い易い、快適だ、とにかくイイの一言だ、価格以外はな。
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/11 11:12:22.49 IQpnAJF90.net
連写モードとAFモードのダイアル
一々ロック解除が面倒なんだよな
ちょっと固めにしておけば誤操作あまり無いと思うんだけど
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/11 12:01:59.47 A/Nw+Ec30.net
D750なら、AFモードの切り替えは2アクション必要だが、α9は1アクション、ロックボタンを押下しながらで済むのだな。やはり快適だ。
ロックボタンは、やはり必要だと思う。XT1でその必要性は実感した。硬めにするとXT2みたいに使い難くなる。
押下しながら回すロックボタンが最適だとの、個人の感想だ。
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/11 12:15:40.94 XeTsj2XO0.net
初期のフジXマウント機はダイヤルか柔らかすぎ
X-Pro1使ってたけど鞄から出し入れする度に露出変わってめんどくさかった
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/11 12:19:21.14 EJxW2UVe0.net
>>500
4年周期だって明言されてるって何回言えばわかんだよw
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/11 12:36:27.92 3/leQWzL0.net
不意にモードが変わらないようロックボタンありで、軽くて回しやすいと言うのが使いやすいと思う
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/11 12:41:28.24 Im9elgVU0.net
あのロックボタンとダイヤルはけっこうよくできてると思う
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/11 13:27:14.00 RG8eZL2g0.net
>>501
AFモード切替はD750だと左指と右指の操作だから実質１アクションで
ファインダー覗きながらでも設定できますよ。
ロックボタンとダイヤルの併用はニコンでもレリーズモードに使われてますけど
本体のダイアル見ながら設定しないといけないので正直使いにくい。
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/11 13:28:07.29 RG8eZL2g0.net
>>502
だった
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/11 14:49:04.87 G+oqt8PG0.net
>>500
噂サイトの情報を真にうけるなんてバカのすること
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/11 15:40:40.03 A/Nw+Ec30.net
>>507
D750は、左指でAFのﾎﾞﾀﾝを押下しながら右指でﾀﾞｲﾔﾙを回すので、俺にとっては2ｱｸｼｮﾝになるとの認識だ。
左手のみで操作出来るα9の方が使い易い。
それにだ、α9でもﾌｧｲﾝﾀﾞｰを覗きながら操作出来るだろう？
もし、君が現在D750を使用していてα9をまだ、所持していなければ是非、鞍替え若しくは買い足しを薦める。世界が変わるぜ。
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/11 16:48:21.39 kxUSSP+k0.net
α9なんて買う気ねえわｗ
こっちはお前等を馬鹿にしに来てるだけだし
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/11 16:52:16.67 su/bx1hH0.net
別にいいよ
お前が買わなくても馬鹿売れだし
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/11 16:55:51.07 qgV5XEUi0.net
売れてねぇし
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/11 17:13:09.20 j9h3rSR10.net
α9はまだ初期ロットを�
523:р關ﾘってないみたいよ
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/11 17:19:00.28 AM65o/g10.net
1D系5D系より売れてるよ(B&H)
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/11 17:19:16.49 AM65o/g10.net
>>515
ミスD5
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/11 17:33:39.30 xLuRfGdz0.net
どうしてもこれじゃないと困るという職人が買うカメラ。そもそも流行りや周囲を見て買うような方々に向けたカメラじゃないから。バカ売れするようなもんじゃない
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/11 17:59:07.82 RG8eZL2g0.net
ソニー好きのα７ｒ２使ってたお金持ちが瞳AFの凄さに
ポートレートはこれっきゃないってホルホルしてるようなイメージだな。
ニコキャの1桁機でガチ望遠してる人も買ってるけど望遠系揃うのに
あと１－２年かかるだろうしユーザー層のメインはまだまだ前者では？
俺も欲しいけど手頃な300単が出るまでは移るに移れん。
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/11 18:06:26.04 i1fSlInO0.net
>>518
一生移れんな
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/11 18:20:11.23 fR1Ht4d80.net
ユーザー層のメインは知らないけど、フルサイズ限定とはいえ世界でソニーがニコンを抜いたのは事実
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/11 18:26:59.00 AM65o/g10.net
>>520
間違いだわ
以前米国レンズ交換式フルサイズカメラ市場で2位になったニュースが登場しましたが、米国を含む主要市場でレンズ交換式カメラの売り上げが2位である事も明らかにしています。
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/11 19:08:43.50 rJeYCoe30.net
α9とGM大三元で100万ポッキリにしないかなー
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/11 19:13:09.14 su/bx1hH0.net
>>522
イオスキスでも使ってろよ貧乏人
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/11 19:21:54.81 i1fSlInO0.net
>>522
買えるぞw
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/11 19:25:46.00 LRUBY9jZ0.net
α９売れて無いようだな 売れてるのは新品箱すれマップカメラだけか
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/11 19:42:06.03 i1fSlInO0.net
世界でバカ売れ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/11 19:44:24.26 su/bx1hH0.net
>>526
その店
Leica Qがずいぶん安いなw
日本は相当ぼったくられてるんだな
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/11 19:49:29.85 LRUBY9jZ0.net
α９も含めSONY売れて無いようだな 探すのに苦労したよ
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/11 20:21:56.16 fR1Ht4d80.net
>>521
どこから引っ張ってきた文章か知らないけど、「フルサイズの世界シェア及び主要市場でのシェアで安定的に#2を保持している」がソニー公式声明だよ
ソースはイメージングリソース
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/11 20:23:25.45 JSyWq1ds0.net
>>529
APS-Cは止めないインタビューにのってるよ
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/11 20:29:34.11 fR1Ht4d80.net
>>530
それの原文に訂正が入ってるみたいだね
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/11 20:43:11.08 i1fSlInO0.net
>>527
B&H
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/11 20:47:34.55 i1fSlInO0.net
>>528
1DとD5探すのもっと大変だぞw
途中で諦めたわ
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/11 20:51:06.29 dOy9YrYP0.net
荒らしはもう欠点が見つからないので「売れない」しか言葉が出なくなっちゃったのかw
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/11 21:43:38.02 LRUBY9jZ0.net
ＧＫの屁理屈より実ＵＳＥＲ評価のほうが重要だな
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/11 23:11:54.99 EvEUFL8x0.net
>>528
売れていなければそれでもいいだろう。
お前がそう思っていればいいことだから。
しかしあと何年かすればこのα９をはじめとするソニーのミラーレスに何らかの答えが出るだろう。
撮像素子に関する特許でニコン、キャノンは手も足も出ないからね。
こういうと悔しいのかニコンがソニーから撮像素子を買わなければソニーがつぶれるという馬鹿なことを言うやつが出てくるがそんなことはない。
ハイエンドカメラで使用する撮像素子に比べたら車、スマホなどの産業用に生産しているほうが多いからね。
ニコンが買わなければ他社が買うだけ。
ソニーにとっては痛くもかゆくもないだろう。
そして一番困るのその撮像素子が手に入らず他社に持っていかれるニコン。
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/11 23:27:08.78 72lSQG4H0.net
>>528
価格のランキングは売れる売れないに関わらず
PVベースでのアクセスランキングって価格ドットコムが公表しているのですがそれは
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/11 23:42:48.07 G+oqt8PG0.net
そもそも40万の（連写に特化した）カメラがバカ売れなんてするはずないw
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/11 23:48:16.37 .net
>撮像素子に関する特許でニコン、キャノンは手も足も出ないからね。
↑これの意味が全くわからん。
ニコンやキャノンにα9のセンサーを売るために作ったのに、この気違いは何を言ってるのか？
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 00:27:05.07 47bldzOK0.net
>>539
べつにニコンキャノンなんてどうでもいいだろう。
積層メモリーの撮像素子はα9などのソニーのカメラに使用するために作った。
将来はAPS-Cやα7クラスのカメラにも使用されるだろう。
ニコン、キャノンはそれを買うなら打ってやるというスタンスだよ。
立場はソニーが上だな。
どうしてもキャノン、ニコンユーザーは悔しいんだね。
逆立ちしてもキャノン、ニコンでは今のところ作れないよ。
キャノンは3年5年後はかろうじて近いものができるかもしれないけどそのころにはすでに出来上がっている
３層式の撮像素子で返り討ちだね。
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 01:33:37.87 .net
なんでニコンやキャノンが悔しがる必要があるんだ？
現状、一眼レフの方が遥かに優れているんだから何一つ悔しい要素が無い。
どのみちα9のセンサーは一眼レフには意味が無く、ミラーレス用だからね。
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 01:35:17.76 .net
ミラーレス用、って言うと語弊があるな。
ニコンやキャノンが狙ってる市場はα9のセンサーを使ったコンデジ。
RX1みたいなのをニコンやキャノンは出そうと考えている。
だからα9のセンサーをコンデジ用に欲しがっているっていうのが正しいな。
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 01:48:30.09 AMarcoE50.net
>>540
なんでもかんでも外販するとも思えないけど。
>>542
旨味あんのかなそれ。
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 02:12:07.65 .net
フルサイズミラーレスを出す旨味がゼロだから、フルサイズコンデジしか出せないんだわな。
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 02:20:56.63 gVv2Elwy0.net
イノベーションのジレンマってこわいね
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 06:48:52.51 O2VGdBkS0.net
>>543
何でもかんでも外販する訳じゃないからこそ、ソニーの方が上に立てるわけで。
いくら新ミラーレスカメラとやらをニコンが作っても、根本的なスペックは上回らないの確定だし。
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 08:15:19.45 NbW3yV4T0.net
>>511
> こっちはお前等を馬鹿にしに来てるだけだし
普通に返り討ちあってるみたいですが、マゾなんですか？
そもそも買う気がないというのも、値段が高くて買いたくても買えないからとしか思えませんが。
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 08:22:10.78 NbW3yV4T0.net
>>539
普通にキヤノンやニコンが撮影素子を自社開発やソニー以外から調達しようにも、ソニーの特許が立ちはだかって、同等の撮影素子を手に入れることが出来ない。という意味にしかとれんけど。
ちょっと難しく考え過ぎじゃない？
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 08:31:26.31 NbW3yV4T0.net
>>541
> 現状、一眼レフの方が遥かに優れているんだから何一つ悔しい要素が無い。
キヤノンやニコンがそういう考えでも、肝心のユーザーがそういう考えでいる保証はない。
事実、プロカメラマンの中でもα9の欠点はあることは認めつつ、α9は一眼レフでは超えられない性能を持ってることも認めている。
天秤にかけて、α9（あるいはその後継機）を選ぶユーザーが今後増えないという保証もないですよ。
というより、キヤノンやニコンがマジで危機感持ってないとダメなんじゃ。
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 08:42:13.34 cutzkD370.net
GKおっぱいくん、カメラは撮像素子裸で売ってる訳じゃないんだよ
カメラシステムとして機能を満足してないα９売れないのは当然だよ
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 09:07:54.76 uQcBVx/H0.net
もう一眼レフが遥かに優れてる面なんて無いからただの煽り馬鹿だろ。
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 09:13:55.83 m10Efn8V0.net
>>551
あと足りないのは防塵防滴と耐久性くらいか
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 09:15:21.22 cutzkD370.net
子供はカタログ性能見てボクの最強カメラ！！とか言ってりゃ幸せなんだ
写真撮る時は、何をどうやって撮るかと考えると20連射ガーとかDRガーはパラメーターの一つでしか
ないんだよ
ＳＫＨのおっぱい触ってるヒマ有るんだったら、もう少し写真勉強してからレスした方が良いと思うよ
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 09:18:10.13 YIkRkrB1O.net
■◎■◇□◎撮り鉄の決まり◇□■◎■
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面が７・前面が３の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。
決まりその４・大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。
以上をまとめると
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 09:19:44.03 cutzkD370.net
議論に負けると撮り鉄コピペか、分かり易い奴だな
子供はカタログ性能見てボクの最強カメラ！！とか言ってりゃ幸せなんだ
写真撮る時は、何をどうやって撮るかと考えると20連射ガーとかDRガーはパラメーターの一つでしか
ないんだよ
ＳＫＨのおっぱい触ってるヒマ有るんだったら、もう少し写真勉強してからレスした方が良いと思うよ
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 09:22:44.51 gVv2Elwy0.net
>>552
ミラーレスの弱点ではないね。
（ミラーレスの方が部品点数が少ない分、防塵防滴も耐久性も有利なはず。）
単純にソニーの弱点だから、ソニーが頑張らんとね。
ミラーレスの弱点はバッテリーとファインダーだと思うけど、もう問題ならないレベルに追いついた感がある。
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 09:31:27.67 o4sIHZvC0.net
耐久性といえば、電源OFFにしたあと２秒後くらいに、中身がコトッって動くのが気になる。
あと電源OFF時は中身が揺れる。
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 09:47:40.34 cutzkD370.net
もうじき東芝CMOSのD850出るし連射ガーも終わりだな
東芝とのライセンス生産だからSONYは使えないのが残念だな
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 09:53:32.48 FlMLpLBs0.net
ええと、東芝のは今…まぁいいや
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 09:58:23.86 NPwxfv0T0.net
>>558
D850がα７Ⅲに勝てればいいんだけどねー
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 10:00:53.41 cutzkD370.net
知ってて書いてるんだよ、おっぱいくん
バイトには理解できないと思うけど、東芝との契約は効力を持っているからSONYには使用権無いんだよ
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 10:05:26.05 XIo05Rwz0.net
>>518
＞手頃な300単
この世のどこにそんなものがあるんだ？頭の悪い一眼レフ信者のミラーレスを買わない言い訳探しは
とうとう異世界にまでたどり着いた
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 10:16:51.70 FlMLpLBs0.net
いや、東芝の知財はその通りなんだけど、D850で積まれてるんではというあのセンサーは・・・・まぁいいや
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 10:20:14.63 2a9FYKBt0.net
>>558
東芝？どこにあんの？
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 11:06:19.84 QhGwnZiA0.net
>>551
ニコンD850、電子シャッター使用で、4500万画素、毎秒30コマ無音撮影。
α9／(^o^)＼
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 11:13:02.87 FlMLpLBs0.net
だがその静音撮影（ライブビュー）ではAEAF固定…三脚乗せて静物には良いと思います
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 11:13:26.66 3luI6PbD0.net
30fpsは800MP限定な
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 11:18:14.96 AMarcoE50.net
8MPじゃろ。
ついでにAPS-Cクロップ。
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 11:37:38.18 XIo05Rwz0.net
東芝だの知財だのｗ
小学生のボクは知ってるぞゴッコとか楽しいのかね…
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 11:58:29.15 ea/IwgCU0.net
しかも最長３秒
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 12:15:36.91 udhH9Txw0.net
D5から来ました。
しばらく併用ですが宜しく( ｀・∀・´)ﾉ
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 12:19:42.26 105qLEyO0.net
ようこそ
荒らしも多いですが構わずスルーでよろしく
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 12:57:44.79 L5VeLJFq0.net
>>569
GKおっぱいくん、ニートから脱する為の貴重な知識だ、感謝しろ
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 13:00:20.91 XIo05Rwz0.net
>>573
＞貴重な知識
それって東芝が撮像素子半導工場を持ってないって知識よりも貴重？
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 13:35:05.12 cutzkD370.net
>>574
東芝が撮像素子部門売り飛ばした話しはマトモな社会人は常識として知って居る
ニートのアルバイトとは違うんだよ
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 13:45:25.72 cutzkD370.net
マトモな社会人は最低限日経は読んでるんだよ
何処かの馬鹿と違って田舎のしょんべんタレント握手会には行かないけどな
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 17:54:46.46 47bldzOK0.net
>>557
あれはボディ内手ぶれ補正のセンサーがリセットされる動作だろ。
α100でも同じだよ。
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 18:21:03.59 o4sIHZvC0.net
>>577
レフ機から来た人間としては、そういう動きに慣れてないから心配なんよ。
他の個体も同じだったんで初期不良ではないことは分かったけど、慣れそうにない。
頻繁にOFF/ONすることもありうるから。
振ると中身が揺れるものは苦手。
あとクリーニングモードも、めっちゃ振動してビビった。
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 18:25:16.99 XIo05Rwz0.net
>>558 というわけでお前の妄想は成り立たないのさ
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 20:20:22.79 nqEExdCN0.net
>>578
心配しなくてもすぐ慣れる。
>クリーニングモードも、めっちゃ振動してビビった
こんだけゴンゴン揺すってるから、たくさんゴミ落としてんだろうな、と思う。
ただ、大きく揺れてる割には、取れないゴミも沢山。
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 20:53:55.91 1UMlkFMl0.net
>>580
それな
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 21:01:17.75 QhGwnZiA0.net
マウントが歪むスレはここですか？
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 21:16:16.54 nqEExdCN0.net
>>582
いや、クリーニングモードでゴンゴン揺れるが、マウントは歪まんよ。
歪んでるのはおまえの心。
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 22:04:54.72 AMarcoE50.net
ユーザーより先に歪むアンチの心
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 22:15:49.35 WCE92U0J0.net
しかしソニーも大したもんだ
ニコ爺、キヤノヲタのα7/9への嫉妬はすごいからな
ニコンとキヤノンが築き上げてきたカメラ界の牙城を
何十年も遅れてやってきたソニーもが崩さんとしてるんだからな
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 22:19:10.89 .net
嫉妬じゃなくてそういう勘違いをぶつけてくる厚顔無恥さに対する嫌悪感だよ。
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 22:21:12.57 AMarcoE50.net
>>585
どこも大差なかったコンデジと同じ状況になるだろなあ。
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 22:37:47.10 NbW3yV4T0.net
>>586
１ α9はプロの世界じゃ通用しない。
２ プロカメラマンがα9の性能を認める記事が出る
３ 世界陸上でα9が
598:使われてる画像が見つかる ４ あくｓｒくふじこ この流れで嫉妬してないと言われても、納得できませんぜｗ
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 22:41:38.97 9W0knOQ10.net
>>585
映像機器の歴史は長いから別に遅れてたわけじゃないし、さらにコニミノのカメラ部隊も合流してるし、
実のところソニーが遅れてきたとか後から参入とか言う方が無理があるんだよなぁ
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 22:42:36.45 .net
嫉妬じゃなくて嫌悪感、殺意、憎悪だよ。
散々ゲームチェンジャーとかいって荒らしてきたんだからそれ相応の罰を受けてもらう。
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 22:52:03.94 AMarcoE50.net
殺意を掲示板荒らして抑えるとかもう末期だな
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 22:53:13.26 VjEW9FSp0.net
マジキチって本当にいるんだな
現実世界での犯罪防止に協力してるようなもんだなw
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 23:11:18.22 47bldzOK0.net
>>589
映像機器でいうと放送用のカメラは池上通信とともに40年ほど昔から一線級だな。
そのころのニコン、キャノンなんてニコンF-1、F-2の時代だろ。
キャノンもF-1の時代。
そのころから今のミラーレスに通じるビデオカメラを作っていたんだから機械式カメラメーカーは太刀打ちできないよ。
携帯で日本独自の方式にこだわったガラケーが新しい概念のスマホに駆逐されたのに似ているな。
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 23:26:18.26 .net
えっ、>>585←こういうバカ見ると殺意湧かない？
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 23:29:20.76 6IIUMm/60.net
>>590
聞こえる？時代の変わる音が
クスクス
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 23:35:35.79 .net
俺に聞こえるのは日本破綻のひび割れの音だけだ。
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 23:36:34.92 qmwgVJLz0.net
嫉妬や嫌悪感は解るよ。
正にお前みたいな基地害に感じる事だからな、tomさんよ。
しかし、殺意とか憎悪となると、病院行けとしか言えんな。
お前みたいな低レベル、誰もそこまでは感じないぞ。
嫌悪や、それが転じての憐れみなら感じるが。
どんな生活や人生歩めば、そうなれるのか？って意味でね。
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 23:41:29.76 .net
嫌悪が哀れみに転じるのは、対象が可哀そうだったり可憐だったりした時だけ。
気違いの驕り高ぶりには殺意以外芽生えようが無い。
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/12 23:49:11.72 3luI6PbD0.net
キヤノンも愛用してるけどディスられようがなんとも感じない
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 00:12:50.05 .net
ディスとかカッコいいもんじゃなくてさ、厨が人の神経逆なでしたいだけだから粛清したくなるよね。
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 00:40:48.24 Xkh494lX0.net
GKさえいなくなれば、俺たちの心に再び平穏が訪れるんや
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 00:45:06.76 aLy45yRU0.net
粛清って暗い部屋で一人朝から晩までカタカタキーボード打つのが粛清？
面白い発想だなぁ
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 00:49:53.11 ehbsDepg0.net
>>602
その現場、想像しただけでも人間終わっているな。
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 00:58:21.42 xeBa8WRO0.net
>>551
>もう一眼レフが遥かに優れてる面なんて無いから
EVF&モニターへの表示のタイムラグはあるよね。
一眼レフは光速(=ゼロ)だからミラーレスには(理論的には)永遠に追いつけない。
で、α9の表示タイムラグって実際どうなんだろ？
このことに触れてるメディアとかライターが気味が悪いくらい全くいないよね。
誰もが全然気にならないくらい表示タイムラグが短くなった
615:ってことなのかなぁ？
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 01:07:51.18 .net
なんで2chの書き込みが暗い部屋限定なんだろ？
そういう部屋にいるから想像がそこから出られないんだな。
今はスマホからでも2chに来れるんですよｗ
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 01:17:31.01 ehbsDepg0.net
>>604
その弱点は逆に利点にもなるな。
夜間、薄暮の夜間撮影ではEVFはビシバシピンがくるけどOVFではでこにあっているのかわかりにくい。
特にアイリスが開放での夜間薄暮の撮影ではOVFは使えないだろうな。
カメラのAF頼りでは撮影できるかもしれないがマニュアルで撮影したい時などはダメだろうな。
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 01:19:04.75 aLy45yRU0.net
>>604
いや追いつけるよ。簡単に
人間が認識できない速度まであげればいいだけだから
今でもほとんど認識できないしね。
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 01:24:31.48 .net
集光、エンコード、伝送、デコードという手間が入る限り、
EVFがOVFに追いつくことは不可能。
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 01:28:47.75 aLy45yRU0.net
人間の視覚なんて曖昧なもんだからね現状でもほとんど認識できない遅延なんか
あっという間に識別不可能になる。
馬鹿はOVFには遅延がないと思ってるが、残念ながらOVFでも
ガラス媒質を通るので速度はおそくなってるんだよね。ただ認識できないだけ
同様にEVFも認識でなければそれでよい。現状でも誰も認識なんかできんがｗ
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 01:37:40.53 .net
そんな曖昧な人間はプロには成れんよ。
光の速度が遅延しないのとは違い、電子映像には致命的な遅延と低解像が存在する。
だからEVFはプロの道具には成れない。
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 01:40:24.81 aLy45yRU0.net
いや、光もガラスんなか通れば遅延するよｗ
単に認識できないだけだし、プロどうこうも一切関係ない
なんせ映像はみんなEVFだからなｗ
「プロは1点AFでどんな動きをするどんな被写体でも絶対に外さないから
AFエリアの広さもAFポイントの認識も一切関係ない！」
とか騒いでた幻想プロにすがりついてるバカを思い出すな
まぁお前のことだが>>610 暗い部屋で一人キーボードを打つだけの粛清は楽しいか？
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 01:44:19.12 .net
ガラス通過しただけで遅延してたら、レンズ通ってくる時点で遥か昔だわなｗ
バカもここまでくるとすごい。
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 01:46:04.69 AgEWguZq0.net
>>586
この流れには笑わせてもらってる。世界陸上でのレスから雰囲気変わったよね
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 01:48:49.10 ehbsDepg0.net
>>610
放送用ENGカメラ、スタジオ生カメラ、デジタルシネマカメラすべてEVFだな。
どれもこれもバリバリのプロフェッショナルカメラだ。
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 01:49:22.77 aLy45yRU0.net
>>612
残念ながらガラスを通ると遅延するんだ
URLﾘﾝｸ(www.tagen.tohoku.ac.jp)
そして、これは中学生位の知識だ。つまりおまえは中卒以下のゴミクズであることが
証明された。プロがどうこういうのは相当無理がある
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 01:51:53.35 .net
つまりレンズで遅延したうえに、電算処理でさらに遅れるEVFは致命的、とｗｗｗ
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 01:53:25.53 ehbsDepg0.net
>>612
ひょっとするとお前は円周率3で数学をやったゆとりなのか?
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 01:56:02.27 aLy45yRU0.net
>>616
どんなに遅延しようが認識されなければ何の問題でもないってことだよ中卒君
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 02:02:39.74 .net
遅延を認識できないのはバカだけ。
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 02:32:57.83 1j/BehjJ0.net
>>619
すごいな。光がガラスを通過したときの遅延を確認できるなんてすごすぎ。
スゴすぎて日常生活が疲れるだろ。蛍光灯とか、LED照明とか辛そうだねwwww
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 02:42:33.43 1j/BehjJ0.net
おっと、流れを見たら>>615に対してだな。
ガラスを通過して光が遅延するとか超笑えるんですけど。光の早さを知ってるのかよ。ガラスを通って速度が落ちるのが解るのは測定器を使うレベルだよ。
因みに、EVFは覗きながらカメラを動かしたときに画像が遅れるのを見たこと無いのか？
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 02:42:38.65 .net
認識できるのはガラスの通過ではなく、映像演算による遅延だよ。
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 02:47:50.22 qDIO4ccX0.net
最近のEVFはカメラ覗きながら振ったくらいじゃ遅延はわからん
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 02:51:53.28 u4Q+/Yk+0.net
フレームレートと遅延描写の区別ができてない
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 04:53:39.96 qFlPvCIv0.net
早めにシャッター切って連写しとけみたいな使い方できるようになったからな。
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 05:29:32.97 1j/BehjJ0.net
>>623
普通にわかるけど？静止状態から振ってみるとワンテンポ遅れるぞ。まぁ、だからといって、撮影に支障を来すかと言えば私の場合来さないけど。
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 06:17:39.59 FkzSqhl30.net
しかし社員でもないのに、皆様ご苦労様です。
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 07:49:17.49 Vs5sTiga0.net
仕様書だけ立派な使い物にならない馬鹿みたいなカメラを馬鹿高い値段で買って自分の馬鹿さ加減を恨んで憂さ晴らしでもしてんだろうよｗ
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 08:12:38.78 d4RTj0hY0.net
>>622
んで1/100秒単位の遅延なんかほとんど近くできないし問題でもないからプロの現場で使われてるわけさ
その遅延もすぐに知覚限界割り込むのも目に見えてるわけよ
「空気中の光速度」と競争なんてする必要内の。わかるかな中卒くん
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 08:32:36.10 nIZDJ7Ea0.net
おれは心の目で見てるからどっちでも関係ない
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 08:41:40.56 1S5Uov9o0.net
このスレ今日も大荒れだな、ＧＫおっぱいくん社会性付けないと一生アルバイトのままだよ
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 08:50:14.30 qFlPvCIv0.net
>>629
さくっと調べたけど、遅延は1/30以下ぽいね。
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 08:52:30.49 w3CC5xo50.net
画質で選ぶならミラーレス買うし
1インチ系はシャッターチャンス優先で選ぶものだわな
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 09:32:39.89 d4RTj0hY0.net
>>632
自宅で実測したときも30msくらいだったからそんなもんでしょう
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 10:22:47.35 .net
30msも遅れるのかよｗ
そんだけあったら光は東京からイスタンブールまで移動してるぞ。
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 10:33:15.70 d4RTj0hY0.net
あれ？そういえば電子シャッターだとレリーズラグってゼロなんか
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 10:57:21.55 BB6JjUMf0.net
ミラーアップラグはゼロになるけど狭義のシャッターラグはのこるよ
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 11:10:12.65 wJp0X18J0.net
以外と30msecの遅延を気がつかない人が多いんだなぁ。
さすがに10msecより短くなれば気がつきにくいかもだけどな。
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 11:21:31.20 7VguM1Dp0.net
>>589
おれが行ってるのは
一眼レフの世界ってことね
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 11:22:08.92 7VguM1Dp0.net
>>590
ほらここにもいたいたwwww
嫉妬で死にそうなのはよくわかるよ
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 11:22:55.48 7VguM1Dp0.net
>>594
ここにもwwwww
悔しくて悔しくてしょうがないの？
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 11:24:21.82 fN81Vn+b0.net
>>585
α自体は何十年もあるけどな
ソニーももう10年だし
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 11:25:40.74 7VguM1Dp0.net
>>604
タイムラグなんてもう数年もしないうちに人間が感じれなくなるようなところまで行きつくよ
キヤノンやニコンは今からちゃんと開発しとけよ
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 11:26:36.12 7VguM1Dp0.net
>>610
それだけが拠り所なの？
まあ頑張れやwwwww
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 11:27:49.84 7VguM1Dp0.net
>>611
本当のプロは連写なんて使わずに
1ショットで撮りたい写真を撮る
とか言ってたこともあるよねw
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 11:27:54.61 fN81Vn+b0.net
>>610
今2017年だぞ
本当に光の速度についていけてるか？
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 12:05:49.86 qFlPvCIv0.net
>>638
左右の目で見比べてれば一発だろうけどね。
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 12:15:57.49 W0c2Wkog0.net
ブラックアウトしないから両目撮りする意味が無くなっちゃった
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 12:16:02.98 5PrG7nLJ0.net
>>646
本気にすんな
此処は、2chやで、どないでも言えるんや。
わいの年収は、1億で芦屋の豪邸に住んどってフェラーリ5台持ちや、ってな具合にな
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 12:23:44.13 o4kt0u2f0.net
光の速さが云々とか言ってる奴のカメラは光速でミラーアップすんのか
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 12:26:56.68 rWtDpFZ50.net
>>305
日本企業が海外企業に出稿して、海外企業が手数料取って、youtuberに渡してるんだぞ
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 12:30:46.07 u4Q+/Yk+0.net
キヤノンはミラーアップ等含めラグは0.09秒とかだったかなあ
α9はAF-S時が0.1だか2でAF-CファーストショットがAF-S同等、以降0.07だった記憶
dpかなんかに出てんだろ、何回おなじはなしするんだか
少しはお互い調べりゃいいのに
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 12:38:52.07 Vf/S+kKp0.net
お互い相手の欠点を突いて貶めて自分が相対的に上という安心と優越感を得たいだけだかんな
こんな世界の片隅のそのまた片隅の２CHのスレで。人間てなんてかもう・・・・
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 12:41:51.98 e7KevKt20.net
>>615
クッソワロタ
その遅延って何フェムト秒だ？
測定器でも検出不可能だろ
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 12:47:41.20 u4Q+/Yk+0.net
ちなみにa9の遅延を試したやつ
EVFは手持ちの機材じゃ構造上無理なんでLCDだけどレート越えてるの鑑みても遅延は1/1000秒の世界だな
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
性能が劣ることはないからEVFの遅延も同等以上でしょう
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 14:11:04.30 cb3Rsatp0.net
>>655
ん？2、30msに見える
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 14:55:53.69 Y5JBFUH10.net
>>655
MotionEye搭載のXperiaなりRX100Vなり使って960fps撮影すればいいのに
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 14:56:20.06 SAPxlkG10.net
そもそもディスプレイが60fpsだろう
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 15:11:06.41 H45nguLM0.net
野球の中継カメラとかどうなるんだろ
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 15:16:13.97 RQpnZgcH0.net
先読みぐらいできてんじゃね
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 16:16:00.38 1S5Uov9o0.net
お盆だから何時も以上に暇な奴が多い
この位内容の無いスレも珍しいな
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 16:21:19.81 VoUuQJvL0.net
×お盆だから
○ドン曇り続きで写欲がわかないから
じゃない？
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 16:22:41.66 6BsQDcfp0.net
結構晴れ続きだけどなぁ
暑くて外でたくないけど。
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 16:44:31.68 .net
一方一眼レフ勢は暑い中コミケで撮影を楽しんでいた。
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 17:01:53.02 bViEUsq10.net
コスプレーヤーはキヤノンかニコンのフルサイズ一眼レフしか認めない。
ソニーα9やα7Rじゃ写させてもらえない。
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 17:06:26.88 .net
レイヤーはシャッター音の連写音に酔うからね。
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 17:11:15.06 eq4xViTb0.net
裏技を使えばα9でもシャッター音が出せる
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 17:49:31.93 .net
メカシャッターで秒10コマは出ないとね。
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 19:37:24.81 GtiGqM1o0.net
早く埋めてﾜｯﾁｮｲスレ立てようぜ
嫉妬に狂った貧乏人からかうのも飽きたわ
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 19:51:06.61 .net
報復に来てる富裕層にﾜｯﾁｮｲは関係ないけどね。
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 19:52:13.39 sguU8xjN0.net
埋め行為は荒らしだから扇動すんなカス
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 20:25:38.01 d4RTj0hY0.net
>>654
そのとおり
でも遅延はある
大事なのは原理的に遅延が生じるかどうかじゃなくて、それを人間が知覚できるかどうか。撮影に悪影響を与えるかどうか。
100分の1秒単位の遅延なんか問題であるはずがない
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 20:29:18.31 .net
大問題だよ。
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 20:37:16.37 1S5Uov9o0.net
α９も含めSONY売れて無いようだな 事実は残酷なものだな
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 20:42:39.74 f/fdWWFJ0.net
レンズが高いんだよなあ
並単出してくれや
つか並単も高いのか
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 20:46:16.93 1S5Uov9o0.net
並単は高くて色収差だらけ
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 20:47:06.16 hQmU9Wi20.net
404 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2017/06/17(土) 17:03:33.14
>>401
まだそんなお前の思い込みを現実だと錯覚してんのかｗ
こうやって否定してもしなくてもお前の中のストーリーは同じだもんな。
土日に稼ぎまくるのが俺のスタイル。
写真撮ってる場合じゃねぇ、まずは金だ、金。
433 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2017/06/17(土) 17:49:49.81
はーい、あと10分で退社しまーす。
土日に稼ぐ、退社と言いながらその間スレを荒らしまくり
真面目に仕事すらできないダメ社員かもしくは荒らすこと自体が仕事かのどちらかしかあり得ないよねw
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 21:04:07.65 qx2/EvXx0.net
キチガイ多スギィ！
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 22:08:46.94 ydz19T3h0.net
>>665
またキャノニコのヒガミ爺が来たなw
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 22:09:24.80 ydz19T3h0.net
>>673
もうあきらめろみっともない
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 22:57:36.26 JbfMlY3u0.net
D850ってどう足掻いてもα9に勝てないだろ
未だに一眼レフに執着してる時点で詰んでるわ
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 23:12:54.04 f/fdWWFJ0.net
システムとしての完成度がなあ
あとD850は7RII越えでいいんですよ
α9欲しいんだけど重量級レンズ以外微妙らしいんで悩む
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 23:14:28.17 T60Sl1820.net
d850はα9とはぶつからないだろ・・・
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 23:18:03.12 yUaWP9wx0.net
>>576
20年前ならいざ知らずw
今時タブロイド並みに堕ちた日経なんぞてドヤるのは恥だぞ
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 23:23:17.39 JbfMlY3u0.net
α9に最新のMマウントレンズでポトレは最強だとおもうよ
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 23:23:21.53 IVCz284v0.net
ニコンはソニーセンサーを搭載した堅実でそこそこの性能の
一眼レフカメラメーカーとして末長く頑張ってほしい
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 23:32:49.70 .net
ソニーセンサーを搭載したニコンのフルサイズコンデジに期待してる。
それ以外は一眼レフのままでいい。
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/13 23:44:31.67 ehbsDepg0.net
>>659
おまえは放送用の生カメラの5インチEVFやENGカメラのEVFを見たことがないんだろう。
全く問題ない。
カメラマンは中継ではEVFを見ながらカメラを振る。
いま高校野球をしているけどTVカメラマンはピッチャー、キャッチャー、バッターを入れた広い画から
バッターが売ったホームランボールをアップでとらえ客席に入るところまでフォローできる。
アマチュアとは腕が違うんだよ。
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/14 00:27:52.88 ch/d6RzA0.net
>>674
自分と同じ持ち物を他人とカブるのは、あまりいい気がしないのだな。売れているとその確率が上がるので、少数派を好む俺にとっては売れていない方が有難い。
40万のカメラがそう簡単に売れない、売れて欲しくないと思っているが、、、
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/14 06:36:19.49 SSPdhOuD0.net
>>688
659の書き込みはプロもEVF使ってるってことを皮肉ってるだけ
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/14 06:53:55.11 W1EGDKSI0.net
α9の存在が邪魔すぎるんだよなぁ。
D850のスペック見ても全然ワクワクしない。
むしろ一眼レフである限りもう期待できないとすら思う。
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/14 06:57:16.59 SdaTzvT60.net
ソニー製裏面照射積層45mp新型センサーで360ドル
本当ならα9ぼったくりすぎだって話になる
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/14 07:06:53.67 qRczPAQG0.net
表面だって話だが
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/14 07:46:20.63 wjUB2KpP0.net
表面で
サイレントシャッター
スローモーションフルHD120fps動画
出来る？
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/14 07:49:34.40 XjSJnUej0.net
GKおっぱいくん、長焦点レンズ無くて残念だね
最初の握手の時、握手してる手をおっぱいに触れちゃうくらい近づけたり ちゅーできる ...
おっぱいはどうしても他人と比べちゃいます
おっぱいはどうしても他人と比べちゃいます
おっぱいはどうしても他人と比べちゃいます
おっぱいはどうしても他人と比べちゃいます
おっぱいはどうしても他人と比べちゃいます
おっぱいはどうしても他人と比べちゃいます
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/14 08:54:51.01 Dcfo3YFb0.net
>>694
表裏全然関係なくてワロタ
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/14 09:03:02.84 48HNx6O70.net
4Kでハイスピード撮影出来るようになったら買うわ
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/14 09:09:09.50 LpRDBG6P0.net
>>694
9が高速読み出しできてるのは裏面だからじゃなくてメモリーを積層してるからだぞ？
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/14 09:16:50.74 48HNx6O70.net
そんなん誰でも知ってるから言わんでいい
裏だ表だ言ってる奴は、ワザと茶化してるだけ
α9ユーザーたる者、ジェントルマンであれ
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/14 09:19:39.93 EQhojlv20.net
>>698
>>696
>>699
間違いだらけだな
表面で積層できんの？
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/14 09:21:10.04 EQhojlv20.net
表面=積層出来ない
裏面=積層とは限らない
裏面積層センサー=名前の通り
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/14 09:22:24.51 GJdM3WCE0.net
OVFが優れてるとか言ってるきちがいが発狂してるけど
結局センサーに分光してパタパタミラーをあげる時点でタイムラグが生じ
更にそこからセンサーに記録するまでの時間がミラーレス以上にかかるから
見た目と実際に記録されてる像は数フレーム単位でずれてるのに一生気がつかない
一眼レフでは記録タイミングはLVと同レベルだよ
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/14 09:26:59.40 GJdM3WCE0.net
>>674
価格コムはPVベースアフィリエイトランキングなので実売数ではありません
>売れ筋ランキングの算出方法としては、ユーザーの価格.comでのページ遷移と価格.comの複数店舗のアフィリエイト実績を独自ロジックで集計した結果から推測する。
>なお、価格.comの全掲載ショップの売上データによるものではない
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/14 09:36:32.44 2aLKxyxz0.net
インフォのD850礼賛コメの嵐凄いな
反対に自分は全く何の魅力も感じないんだが
未だにレフ機という時点でもう詰んでるし
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/14 09:43:39.43 vyKj2w1s0.net
A7RIIIの引き立て役
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/14 09:53:38.79 JTmXCxEF0.net
昔はSONYが高性能機！といって出すと
ニコンがドンと上回るものを出してたけど
いつの間にか、超えられなくなってしまった
言い訳的な追加機器や見たことも無いソフト前提の機能とか
機能限定の高機能とか昔のコンデジじゃあるまいし
ちっとも安く無いじゃん
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/14 10:04:04.08 xRw1TdP30.net
>>672
数フレームの遅延って、そんだけの遅延あったらかなり問題だし
格ゲーだったら一方的にボコボコにされるわ
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/14 10:21:22.83 JTmXCxEF0.net
>>707
最初から遅延したものは誰にも解らないね
遅延の無いコマを見て初めて解る
ナノタイマーでも写せばどの程度の遅延なのか解るかな？
レリーズタイムの分もあるから解りづらいな
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/14 10:23:38.53 EQhojlv20.net
>>706
深度合成ソフト知らないとか初心者さん？
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/14 11:04:00.81 SXTV7eYq0.net
>>702
>パタパタミラーをあげる時点でタイムラグが生じ
レリーズタイムラグ で検索しな。
別にミラー機のレリーズタイムラグは大きいわけではないんだよ。
先にミラーを上げてから時間差で、ミラーが上がり切ったのを確認してから初めてシャッターが動き出すとか思ってるだろ？
ちゃんと勉強しな。
レリーズタイムラグは数字で出てる測定値なのだから、調べればわかる数値なのだから、
想像で語らないで数字で語りなよ。
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/14 11:12:32.50 NTFR4lcc0.net
人には数字で語れと言っておきながら自分は大きいわけではないんだよと主観的な表現をして説得力は生まれるのだろうか
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/14 11:55:46.07 JTmXCxEF0.net
>>709
で、そいつはシャッターが降りる間に処理できるのかな？
SONYはHDRでもマルチショットノイズリダクションでも連写処理はシャッター1発なんだが
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/14 11:56:25.57 FnZmBHGL0.net
warota
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/14 12:47:32.96 GJdM3WCE0.net
>>710
CAPA基準ではレリーズボタンを押下してからシャッターが切れるまでの時間で
センサーが記録完了するまでの時間ではありませんが？
更に言えば最新一眼レフのレリーズタイムラグは5年前のミラーレスにぼろ負けなので
結局OVFで見たタイミングでシャッター切っても遅延した映像しか撮れません
EVFや背面モニタ映像ミラーレスの方がレリーズラグが短いのでそこに近い瞬間を切り取れますね
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/14 12:49:36.80 GJdM3WCE0.net
CAPAじゃないCIPAだw
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/14 12:59:38.28 EIQCOFqu0.net
α9がついにセールスランキングで５６位まで順位落としちゃったか (´・ω・`)
発売から３ヶ月を持たずに下降線の一途を辿るのは悲しいよ (´・ω・`)
今まで５０位前後をキープしてただけに残念だな(´・ω・`)
５年前に発売された5D3よりは売れて欲しいな(´・ω・`)
α9人気ランク56位(前回順位53位)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
人気セールス1位～5位
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/14 13:05:09.26 e3m7UTiZ0.net
よかった。これでようやく安眠できる。
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/14 13:22:03.58 .net
スレ潰した甲斐があったってもんだ。
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/14 14:53:40.39 SXTV7eYq0.net
>>711
俺は知っているが、教えてしまうと、「そんなことは知っていた」と後出しされてしまうので、
知っているかどうかを試してるんだよ。
>>712
ちゃんと数字で調べなよ。
数字が出てるんだからさ。
>>714
シャッターが切れたら、その後の光は写らない。
切れた瞬間の絵が写るのだから、データ転送のラグは関係ないよ。
どの瞬間の絵が切れるのかという話をしているのだから。
シャッターが切れるまでの数字で話をして正しい。
数字で出ているんだから、ちゃんと数字を出してみなよ。
「知っていたさ」と言えないように試している。