学校関係のカメラマン!語ろうぜ!★3at DCAMERA
学校関係のカメラマン!語ろうぜ!★3 - 暇つぶし2ch943:名無CCDさん@画素いっぱい
17/07/23 16:27:35.43 LrNaLWxO0.net
>>903
>俺はやっぱり学校は1番下だと思うよ。

どうしてもランク付けしたいんだね。
じゃぁ、あなたの思う一番上は何?

944:名無CCDさん@画素いっぱい
17/07/23 22:53:42.88 5z17EYQ30.net
スタジオ組むくらいの機材と店維持できなきゃ�


945:f人は誰もプロとは認めてくれないよ 行事ごとの代写しかやらない学校スナップカメラマンは間違いなく底辺 普通それはただのアルバイトと呼ぶ



946:名無CCDさん@画素いっぱい
17/07/24 07:08:36.59 04qX67MP0.net
スタジオ組んで、ナンボねぇ
ライティングこさえて乙に居るってだけで収入が伴ってるのか?
武士は食わねど高楊枝の世界にしか聞こえない。心の平静が最底辺を作らないと
不安でしょうがない訳でお気の毒

947:名無CCDさん@画素いっぱい
17/07/24 08:21:14.83 VFc3SI4+0.net
学校が上か下か分かりませんが半日撮影5000円の求人が出てるのを見るとさすがにこれはどうかと思いますね

948:名無CCDさん@画素いっぱい
17/07/24 08:36:43.48 QIDt5v6bO.net
自らブラック企業を宣伝してるだけだろう。

949:名無CCDさん@画素いっぱい
17/07/24 09:44:11.92 NCHzgwaI0.net
〉913
自分の周りの環境がそうなだけでは?
普段山岳ロケやスポーツ専門で仕事してる人に頼む事も多いですよ。
私学は海外の旅行とかもありますからね。
勿論ギャラはそれなりにかかりますが。

950:名無CCDさん@画素いっぱい
17/07/24 10:58:59.80 C/vqjq9D0.net
専業の経営者は別としてフリーカメラマンは暇してて稼ぎが少ない人しかブライダルやスクールはやらないだろ
まともに稼いでるフリーからしたらどう考えても時間と体力が無駄なジャンル

951:名無CCDさん@画素いっぱい
17/07/24 13:55:51.92 Y3REbiDt0.net
アルバイト雑誌の求人にプロがムキになるなよw
土日だけとか日給5000~7000円がプロの仕事なわけないだろw
出す方も写専の学生を想定していて
食い詰めたおっさんなんかが面接来るとは思っていないw

952:名無CCDさん@画素いっぱい
17/07/24 16:20:54.18 EH0MQvYN0.net
スクールやってる学生のバイトなんて今までほんの数人しか見たことないけどな

953:名無CCDさん@画素いっぱい
17/07/24 21:51:34.74 04qX67MP0.net
暇してて稼ぎの少ないフリーが多いんじゃない。

954:名無CCDさん@画素いっぱい
17/07/25 10:52:03.08 MamCmwMX0.net
ココに来てる人達って、なんでランク付けしたいんだろうね?

そして逆になんでランク付けに対して極端に神経質になるんだろうね?

955:名無CCDさん@画素いっぱい
17/07/25 11:10:01.07 siGqxrQY0.net
>>924
①実際にはやっていないから
②これからやりたい、又は過去にやっていた人が想像で語っているから
③写真業界の全体を知らなくて、学校写真がどの程度のものなのか本気で知らないから


もし写真学校に通ったことあるなら学校写真なんて授業で全く扱われない
取るに足らないジャンルだということがわかる

956:名無CCDさん@画素いっぱい
17/07/25 11:57:08.36 Yf/LfQIw0.net
写真学校がそもそも取るに足らない糞なんですけどね

957:名無CCDさん@画素いっぱい
17/07/25 12:00:46.77 qQckWVJF0.net
北依り保守的だしな絶対かオイオイ

958:名無CCDさん@画素いっぱい
17/07/25 12:46:41.41 qQckWVJF0.net
まあ小論文なら普通の大学に暗室が~って其の油断が相手も時代を読むのだよ多少な!?
でモノに成ら無いと言う当たり前だ4年も写真家よって80~200人位でさあ
俺なんか教授が東大工学部卒でも元航空工学応用化学志望だから寧ろ気を遣う位大丈夫かなって。

959:名無CCDさん@画素いっぱい
17/07/25 13:21:23.38 MamCmwMX0.net
>>928
すいません。
あんまり意味が解らなかったです。

960:名無CCDさん@画素いっぱい
17/07/25 13:27:57.80 alO1zH9g0.net
                    (^q^)叩けば 
                    <(  )>
                     //
                (^q^)ネガキャン
                |(  )>
                 >\
            ( ^) 褒めれば
           λ 入
            ノ |
       (^ )  ステマ
       λノ )
        /<
   (q^ ) 嫌いな
   ,(ー


961: )    <>       (^q^)_ 奴らは        (  )_。        ハ            (^q/ 工作            ( ')。            ><               \^q^) 員☆               。(` )                ) ヽ、



962:名無CCDさん@画素いっぱい
17/07/25 13:34:26.08 qQckWVJF0.net
学校無しで作家を名乗るって例えば潰したく成るとかまあ十中八九センスの無いオタクとか資産家の暴走とか
企業会計とかで話し合ったり?高校の隣が小中と簿記学校だったりするとかそもそもそんな中高ってほぼお仕舞いだよね?
非行と保守ってまだマシって言えるのか?

963:名無CCDさん@画素いっぱい
17/07/25 13:54:07.43 42VtsHTl0.net
>>929
こいつはカメラ板を荒らしてるキチガイじゃないか?

964:名無CCDさん@画素いっぱい
17/07/25 15:04:27.68 VL05dRyz0.net
思考もこんなに混沌としてるのかね

965:名無CCDさん@画素いっぱい
17/07/25 15:35:08.32 qQckWVJF0.net
低能はしつこいね

966:名無CCDさん@画素いっぱい
17/07/25 15:51:35.11 siGqxrQY0.net
>>931
キミ学校にスプレーで落書きしてた子でしょ

967:APOエレキギターZto頭蓋骨 ◇/Pbzx9FKd2
17/07/25 15:54:32.95 qQckWVJF0.net
>>931 保守しつけー!

968:APOエレキギターZto頭蓋骨 ◇/Pbzx9FKd2
17/07/25 15:55:30.50 qQckWVJF0.net
未だ此の画像つかレス番

969:名無CCDさん@画素いっぱい
17/07/25 20:17:48.82 U5MeCsLl0.net
なんかヤバいの出てきたね、
スレストなったら嫌だな。

970:名無CCDさん@画素いっぱい
17/07/25 22:33:09.97 ucfsrVxE0.net
明日は雨天中止の予感だけど遠いから取り敢えず出なきゃいけない辛いなあ

971:名無CCDさん@画素いっぱい
17/07/26 06:48:05.85 SIksVabO0.net
>>935
メッセージの事か、お前に迷惑かけたか?

972:APOエレキギターZto頭蓋骨 ◇/Pbzx9FKd2
17/07/26 09:45:28.69 9tuo75nY0.net
.

973:APOエレキギターZto頭蓋骨 ◇/Pbzx9FKd2
17/07/26 13:30:52.77 9tuo75nY0.net
http:// 2ch-dc.net/v7/src/1501035032968.png

974:名無CCDさん@画素いっぱい
17/07/27 12:47:41.16 8Ck+J6Aq0.net
質問です。近所に住む学校の先生から業者を変えたいので来年度から小学校の卒アルやってくれと言われてます。

4クラスの公立の小学校なんだけど儲かる?

975:名無CCDさん@画素いっぱい
17/07/27 13:06:54.49 O2DTio0x0.net
>>943
変える事情とだいたいの単価を書かないと判断のしようがない

976:名無CCDさん@画素いっぱい
17/07/27 13:07:49.41 Scrnm6Fb0.net
そりゃ、 笑いが止まらないぐらい 儲かるよ。
羨ましいです。
車も機材も一新できるね。

977:名無CCDさん@画素いっぱい
17/07/27 15:21:27.02 se+gvXB90.net
>>943
やめたほうがいい。学校写真なんて未来がないよ。

978:名無CCDさん@画素いっぱい
17/07/27 18:27:07.87 9bXvMs31O.net
カメラマンなら今現在基盤の仕事があるかどうかだね。
普通四クラスの小学校なら複数の業者が営業かけてるよ。
また大体公立の先生なんて転勤あるから
いざやろうとして新学期にその先生がいないなんてよくある話。

979:名無CCDさん@画素いっぱい
17/07/27 18:50:05.11 O2DTio0x0.net
今やってる業者の単価叩きたいから他に見積もりだけ出させる学校もあるしな

980:名無CCDさん@画素いっぱい
17/07/27 19:25:46.05 9bXvMs31O.net
アルバム見積もり出せばわかるよね、儲かるかどうかなんて。
撮影は何回行って販売写真はどれ位売る必要があるか。

981:名無CCDさん@画素いっぱい
17/07/27 19:38:21.07 /M0UHEpT0.net
販売はネット販売やらせてくれるかどうかだね。
ダメなら見本作成とかメンドくせえことだらけで殆ど儲からない

982:名無CCDさん@画素いっぱい
17/07/27 20:00:26.70 6orWUl080.net
一校だけならかなりの負担の割には儲からない。
良くて200残るかどうか。

983:名無CCDさん@画素いっぱい
17/07/28 07:25:38.83 Gt3nd2Tq0.net
>>951
>良くて200残るかどうか

これって利益が200万円って意味だよね?
話にでてる4クラスの学校でもMAXで児童数160名でしょ
うちのほうの単価相場じゃこんな利益上げるのは到底無理
1冊いくらで売るつもり?

984:名無CCDさん@画素いっぱい
17/07/28 11:33:37.50 qZWCSAXE0.net
僕も思った。
うちも昨年4クラスの小学校で125名。

アルバム10000で売って、
一冊単価が税込3240

1人あたり6760円

6760を125名分で845,000円


気を使う。
何回も撮影行く。
校正面倒。
代写代が必要な事もある。
金が入ってくるのは後から。

正直やめたいよ。

985:名無CCDさん@画素いっぱい
17/07/28 13:09:34.50 aoYdYXZUO.net
一応補足すると小学校でも入学式や遠足、修学旅行に
全校音楽会の集合写真販売もあるからな。
それらをまとめて込みで仕事受けれるのなら利益は出るよ。
ただし相応の機材と上手い代写の確保は必須だけどね。

986:名無CCDさん@画素いっぱい
17/07/28 13:51:38.89 nj+jED3k0.net
小学校4クラスで儲からないってどんだけ生温い仕事してるんだよ。
うちなんて殆ど保育園だよ。

987:名無CCDさん@画素いっぱい
17/07/28 18:11:31.47 hInW/jP+0.net
>>953
この数字はおかしい
125人もいたら売値は6000~7000円台だ
それでも20ページ以上あるぞ

988:名無CCDさん@画素いっぱい
17/07/28 18:49:49.55 C/lm2LDu0.net
4クラスでアルバムとスナップ販売も考えればってことですよ。
林間、運動会、国会等社会科見学、卒業関連行事スナップ販売、を加算で

989:名無CCDさん@画素いっぱい
17/07/28 23:38:21.62 6HXKBEIS0.net
>>956
嘘ついてどうすんだよ。
6~7千円でやれるかよ?

やってるとこあるかも知れんが、そこまで下げるならウチはやらんよ。

990:名無CCDさん@画素いっぱい
17/07/29 06:26:16.07 8QvBZ3MZ0.net
うちがやってる学校にも4クラスあって子供130名位いるとこあるけど
アルバムオンリーで学校行事のスナップ販売は一切やらせてもらえないから
1冊6000とか7000では半分ボランティアでやってるみたいになるな
機材の買い換えもできなくなって廃業に追い込まれるだろうな

991:名無CCDさん@画素いっぱい
17/07/29 08:16:58.10 m0BVSotg0.net
卸値正直に伝えて正当な代価を請求するしかない。
出張費用も一回いくらにして請求する
どうせオンデマンドとか、新規方式で安くできたとしても
旧来の印刷から変えないでほしいって言ってくるのは目に見えてる

992:名無CCDさん@画素いっぱい
17/08/02 02:20:35.84 FdViBArh0.net
自動で明るさを修正してくれるようなツールって出ないかな?
カメラがこれだけ進化しているのにソフトウェアは相変わらずって感じ。
顔認識して顔周りだけ明るくしてくれるとか。

993:名無CCDさん@画素いっぱい
17/08/02 05:22:51.98 /shnQ4zs0.net
それを言ったらキヤノンの評価測光で暗い服装の影響
で突然オーバー食らわすのとか普段でも不満はあるで

撮影の段階でやれることは色あいとコントラストくらいで妥協
サンプル作るとき、紙焼きしやすいように整えるっきゃ無い

994:名無CCDさん@画素いっぱい
17/08/02 07:49:13.37 WQLUi8xF0.net
エアコンない暑い部屋でRAW処理が追い付かない、とかどれだけ非効率なんだよ。

995:名無CCDさん@画素いっぱい
17/08/02 09:33:12.04 N+FE2bL6O.net
宿泊も終わって一息。毎年お世話になってる
民宿の娘さんをアシで預かる事になった。
この間まで小学生と思ってたが10年位あっという間だな。

996:名無CCDさん@画素いっぱい
17/08/02 10:12:20.18 RLWYQcX50.net
>>964
学校カメラマンがアシなんかとるわ�


997:ッないだろ アホか



998:名無CCDさん@画素いっぱい
17/08/02 10:34:08.10 N+FE2bL6O.net
うちは卒アル専門業者じゃないですよw

999:名無CCDさん@画素いっぱい
17/08/02 10:58:14.98 RLWYQcX50.net
>>966
なんだ本業じゃ食えない落ちぶれた広告もどきか
じゃ学校専門より下だな
普段の仕事はスーパーのチラシB4全部撮って2万円ってとこだろう

学校とスーパーチラシの掛け持ち事務所のバイトむかし友達がやってたことあるよw

1000:名無CCDさん@画素いっぱい
17/08/02 11:26:24.35 N+FE2bL6O.net
スーパーチラシのB4撮影で全カットで二万?
そんな仕事うちは受けてないから相場もわからないよw
大体チラシは企画デザイン料込みで仕事受けないの?
うちはパンフやカタログなら企画デザイン料込みで受けてるが。

1001:名無CCDさん@画素いっぱい
17/08/02 11:34:10.18 RLWYQcX50.net
>>968
レギュラー持たずに企画から自分でやってる個人事務所様でしたかw
どうでもいいでーすw

1002:名無CCDさん@画素いっぱい
17/08/02 11:43:17.84 BUsanBzd0.net
>どうでもいいでーすw

そう見えんのうw

1003:名無CCDさん@画素いっぱい
17/08/02 13:27:39.81 Is5CInLU0.net
アシスタント預かったって話しに対して、
何で喧嘩腰なのかがわからん。
色んなことが満たされてない人なんだろうな。
勝手な妄想で都合イイように解釈してるけど、これきっと統合失調症って言うんだろな。

1004:名無CCDさん@画素いっぱい
17/08/02 14:57:56.61 Ul23jG5D0.net
単なるネット上だけイキる影キャ

1005:名無CCDさん@画素いっぱい
17/08/02 15:10:31.38 bbByBlcq0.net
これだからスクールは

1006:名無CCDさん@画素いっぱい
17/08/02 16:20:50.03 N+FE2bL6O.net
まぁ実情はスクール頼んでる代写さんも年齢的に
色々辛くなった人が多いのと、女性の方が都合いい撮影が増えたんだよな。
ちなみに暫くは春から写真以外の学校通いながらスタジオ等
色々手伝いしてもらう予定。

1007:名無CCDさん@画素いっぱい
17/08/02 17:33:21.69 zbh8isMf0.net
スクールのカメラマンで最高齢はいくつなんですか?

1008:名無CCDさん@画素いっぱい
17/08/02 19:24:02.17 6GIXTaMvO.net
実年齢は知らんが、精神年齢は小学生レベル

1009:名無CCDさん@画素いっぱい
17/08/02 20:11:38.35 2oj8iBTy0.net
女子校とかだと女カメが条件になる事もある

1010:名無CCDさん@画素いっぱい
17/08/02 21:25:20.57 /shnQ4zs0.net
すぐレベルを知りたくなるのよね。
猪レベルの突っ走りっぷり

1011:名無CCDさん@画素いっぱい
17/08/03 21:01:49.53 8qHgcxMfg
田舎の公立中学校の教員やってます・・・

学年20人弱の小規模校なもんで、写真屋さんに頼むに頼めず。
田舎なもんで、卒アルに10000円なんてとても無理。
仕方ないから自作してみると、手間のかかることかかること・・・

教員連中も、カメラマンサイドの苦労を考えてみるべきだと思うこの頃です。

1012:名無CCDさん@画素いっぱい
17/08/04 05:50:20.02 lle5jfVj0.net
子供はどんどん目減りして行くのは、既成事実
老年期の終活ポトレの方が期待大

1013:名無CCDさん@画素いっぱい
17/08/04 10:12:15.91 CDtnpBXA0.net
すいません、ネット販売のスナップ・スナップって使い勝手や料金、父兄から見た使い勝手はどうなんでしょうか?

Dコロのフォトスポットとかと比較したいのですが。


秋の修学旅行からネット販売OKになったんで悩んででます。

アドバイスよろしくお願い致します!!

1014:名無CCDさん@画素いっぱい
17/08/04 11:16:08.09 z3/CIV6A0.net
>>981

スナップスナップ使ってるよ。

良い点
個別送料が安い、原価、ロイヤリティが安い。

悪い点
システムの融通がきかない
データアップから公開まで時間がかかる。

1015:名無CCDさん@画素いっぱい
17/08/04 17:17:52.91 Bmm8ZtGB0.net
>>981

ちなみに秋の修学旅行って高校?
高校でネット販売って結構やってるとこ多いのかな

1016:名無CCDさん@画素いっぱい
17/08/06 01:44:18.76 4rYHaZI90.net
 
2016年 デジタルカメラ 世界シェア

1. キヤノン


1017:        34.6% ( 前年比+3.6% ) 2. ニコン         22.5% (  〃  -2.5% ) 3. ソニー         15.0% (  〃  -2.0% ) 4. サムスン        4.5% (  〃  -0.5% ) 5. 富士フイルム       3.6% (  〃  -0.4% ) 日本勢が上位を占める数少ない市場だが、スマホ普及で市場縮小が止まらない。 低価格市場の打撃が大きく、各社とも高級路線にシフトしている。 ニコンは熊本地震の影響で部材調達が十分できず、シェアを落とした。 「17年が底」との見方もあるが、先行きは不透明だ。   2016年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア 1. キヤノン        45.2% ( 前年比+1.2% ) 2. ニコン         25.5% (  〃  -3.5% ) 3. ソニー         10.4% (  〃  -0.6% ) 4. 富士フイルム       5.0% (  〃  +2.0% ) 5. オリンパス       3.6% (  〃  +0.6% ) 国内勢が上位5位を独占する。 キヤノンは従来の一眼レフに加えて、ミラーレスカメラの販売も伸ばし、トップを固めた。 富士フイルムは主力のミラーレスカメラの販売が好調で、シェアを高めた。 アジアでは「自分撮り」機能を搭載したモデルが人気を集めている。 世界市場が縮小するなかで、各社とも成長が期待できるアジアを中心に販売を強化する。 2017/06/26 日経産業新聞



1018:名無CCDさん@画素いっぱい
17/08/08 21:28:52.95 PZIVjS0a0.net
やっぱキヤノンやね

1019:名無CCDさん@画素いっぱい
17/08/10 15:25:29.78 99JCz5Ej0.net
夏休みですねー

1020:名無CCDさん@画素いっぱい
17/08/13 20:49:24.45 caRlU8SfO.net
高校野球で忙しいよ。

1021:名無CCDさん@画素いっぱい
17/08/14 13:40:44.65 GmjK0F1k0.net
すいません。ご意見お聞かせ下さい。
普段、イベント・ブライダルのカメラマンです。
私立幼稚園で、2時間撮影のお遊戯会から運動会・発表会、
泊まり込みまで年20回の撮影一式を頼まれました。
ただそれが、自分で掲示販売するのではなく、
園がネット販売するのでデーター買取での撮影費を求められて悩んでいます。
普段、撮影・データー買取などは1撮影3&#12316;5万でやってるんですけど、
最安の3万で見積もって60万になるんですね。税込したら64万弱。
幼稚園全体で100人くらいのところですが、
こんなに撮影費かかって幼稚園は売上が見込めるのでしょうか。

1022:名無CCDさん@画素いっぱい
17/08/14 13:51:47.24 d0YLQQb10.net
>>988
L判1枚の地域相場は?
保護者は金ある?
あなたの写真の腕と撮影枚数は?
それによっては余裕で元取れる

1023:名無CCDさん@画素いっぱい
17/08/14 14:11:10.36 GmjK0F1k0.net
>>989
Lは120円で2Lが400円だった気がします。
自分は、掲示販売をしたことがないので売上につながる腕が良いのか分かりません・・・。
しかし、2時間ほどのイベント撮影の経験でいえば漏れなく引きもズームも押さえる意識しているので
だいたい1000枚くらいは納品していてパンフレットやHPには多用していただいてます。
ただ、まだ園がネット販売導入したばかりで
親がネットを触れず売上が少ないとはチラッと聞きました。
それを聞いたのでこの見積が勘違いになってるのかなぁと躊躇してます。

1024:名無CCDさん@画素いっぱい
17/08/14 16:23:13.82 27sU5cY50.net
そのボッタクリ価格じゃ見積もり出しただけで間違いなく業者チェンジだな

1025:名無CCDさん@画素いっぱい
17/08/14 17:21:53.07 cHGZYbFj0.net
確かに高いような気がしてならんね。
どのくらい売れるかも分からんのにチョットねえ。

1026:名無CCDさん@画素いっぱい
17/08/15 23:39:43.31 0aMC+E/00.net
園がネット販売するくらいなら
園で撮ったら良いのにね
職員は朝から晩まで子どもといるんでしょうに

1027:名無CCDさん@画素いっぱい
17/08/16 09:12:46.26 kublROoU0.net
幼稚園はやってないからわから無いけど小学校で100人の遠足行けば1回で20万以上は売り上げ行くよ
幼稚園ならもっと売れるんじゃない?
でも行事によっては2人で行ったほうが良い時もあるだろうし代写代は別途出るのか込みなら最初に乗せとかないと
それか面倒だけど売り上げの3割とか歩合制にすれば園が赤字になる事はない
最終的な収入はそんなに変わらないだろうけどイキナリ64万で出すより相手の反応もいいかも

1028:名無CCDさん@画素いっぱい
17/08/16 16:00:25.79 WL1BMDMM0.net
一回の遠足で20万いくよって…
本当に、100人なのか
完全自由注文な場合
スナップの価格が1枚200円以上設定でもない限り
あり得ない。
つまり二人体制で行って集合買い上げ積み立て
でもするとか、特殊な場合だけだろ

1029:名無CCDさん@画素いっぱい
17/08/16 16:35:55.71 1gJgU9//0.net
>>995
100~150円でも100人動く遠足なら十分あり得るでしょ
(ネット販売なら)
ただ、カメラマン1人だと厳しいね。
クラスごとにバラバラ行動とかだと1クラス1人必要?

1030:名無CCDさん@画素いっぱい
17/08/16 20:48:01.29 4xB0894s0.net
みなさん、ありがとう。
ご意見、参考にさいます。
>>994
金額には、外注費・交通費もふまえてです。
自分が、イベントで行けない確率もあるので単価3万なら
1.5&#12316;2万外注に回せるかなと計算でした。

1031:名無CCDさん@画素いっぱい
17/08/17 00:23:09.03 zx+X/xyP0.net
ウチも遠足で20万なんて夢のような数字だよ。

1032:名無CCDさん@画素いっぱい
17/08/17 01:23:42.14 RmJ9/dCm0.net
そろそろ次スレをおながいしまつ

1033:名無CCDさん@画素いっぱい
17/08/17 12:52:00.43 HL/mlUju0.net
遠足で平均2千円はハードル高い
3,4千円買う子も居ればスナップ1枚だけの子も居るから平均すると1500円で合計15万ぐらいが現実的か?
世間の景気が上がってるのか一時期よりは売れるようになった気がする

1034:名無CCDさん@画素いっぱい
17/08/18 10:52:18.38 ejYwOsmk0.net
公立は片親やギリ生活も普通に居る。見栄はりも大概に。

1035:名無CCDさん@画素いっぱい
17/08/18 14:13:20.70 uv67JcUS0.net
学校カメラマンなんかやって空しくない?

1036:名無CCDさん@画素いっぱい
17/08/18 14:28:25.87 cJLSKq8I0.net
>>1002

1037:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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