17/03/03 07:35:13.05 i5vChZao00303.net
カメラってやっぱりしばらく使いながら色々サイトとかみて知識付けないと、撮り方、新品や中古のお店、いろんなボディやレンズその他機材、各メーカーやマウント毎の違い等々わからないことが多いから、最初はkissx7くらい安いやつでいいと思うよ。
買ったら箱とか説明書、付属品綺麗にとっておいたほうがいいよ。中古で売るときの値段が変わる。
302:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ fd3c-NqFr)
17/03/03 07:43:21.64 OG/Bc19600303.net
>>294
ありがとうございます、kiss X7から始めて当面は勉強するつもりでいます。
色々と知識を付けた上で、数年後(もっと先かも？)にはフルサイズ機に替えたいです
ところで通常中古で売るときというのは、例えば秋葉原のお店などに持ち込むのでしょうか？
303:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ Sa7d-TJ3S)
17/03/03 07:51:26.97 2SKbN7Fqa0303.net
マップ、フジヤ、キタムラ、ヤフオク
どこでも好きな所で捌けば良いよ
ヤフオク以外はショップサイトがあるし、売却価格も調べられる
ついでに言うと、マップはワンプライスという機材の状態や元箱保証書の有無に関係ない一律買取価格を導入している
304:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ fd3c-NqFr)
17/03/03 07:57:37.17 OG/Bc19600303.net
>>296
ありがとうございます、調べてみます。
もちろんまだまだ先の話ですが・・・
その前に勉強する�
305:ｱと山積してますね、やっぱり奥深いなですね～
306:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ Sdda-w/oi)
17/03/03 09:30:19.26 j39YjWVId0303.net
>>281
ヒソヒソされて恥ずかしいよ、って意味
kiss自体もそうだけど
まぁ一回行ってみて泣きながら帰り道で違うカメラ買ってしまうのもお約束か
307:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ Sdba-prdN)
17/03/03 10:07:50.33 9UNfAROsd0303.net
>>284
CanonもNikonも一眼レフはもう終わりだって公式に言ってるぞ
308:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰW e59e-gMFq)
17/03/03 10:34:17.15 ANAsxC1t00303.net
>>293
フルに行ったらその予算じゃ下のレンズしか買えないんだし、最初からそこそこのカメラで始めてレンズを揃えていって、予算が割けそうならフル、にしたほうがいいんじゃないかなあ
いくらフルサイズでもレンズがチープだといい絵は撮れないし
それにキットのレンズで何年も続けるのは辛いよ
309:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ 4e20-NqFr)
17/03/03 12:59:20.02 /ty5tDkk00303.net
>>297
kissx7を選んだ理由を聞きたい
310:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ d65b-lmYc)
17/03/03 13:27:15.52 pc0Zl7A400303.net
なんでSONYのFEマウントの望遠レンズはあんなに高いの？
一番安いのでも10万円越えてるじゃん。
311:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ MM1e-2BvX)
17/03/03 13:37:30.53 7Wfk/ykOM0303.net
X7ダブルズーム安すぎ、本体のみならふつう
312:俺が太郎だ、文句あるか！ (ﾋｯﾅｰ 757b-7il/)
17/03/03 14:44:41.92 epyldp/v00303.net
>>303
>X7ダブルズーム安すぎ
新規一眼レフユーザー規開拓するための目玉。
ニコンはこれで負けた。
313:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ f15c-BJNc)
17/03/03 15:05:19.92 Mrn6/u4100303.net
キヤノンのマーケティングは本当に優秀だと思う。
ターゲット層が買うだろう最低限のスペックに＋アルファして最高限の値段で販売する。
入門機で取り込んだ層は放さずに上の機種に目を向けるように仕向ける。
・・・って簡単には言えるけど成功させるのは至難だよね。この辺はトヨタと通じるもんがある。
314:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰW 217b-prdN)
17/03/03 15:14:38.72 Y3Db9Htb00303.net
X7の価格で一眼レフ練習できるなら安いもんだよね
315:俺が太郎だ、文句あるか！ (ﾋｯﾅｰ 757b-7il/)
17/03/03 15:51:27.20 epyldp/v00303.net
>>305
レンズの縛りがあるから、一度取り込んだユーザーはめったに
マウント替えしない。
ニコ爺が老齢化を迎えたにもかかわらず、ニコンは新規一眼レフユーザー
を獲得できず、キヤノンに差をつけられてしまったのが現状ですね。
316:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ Sp25-prdN)
17/03/03 17:08:31.11 jHdB6PLOp0303.net
>>307
当時ライバルだったD3300と比べると、性能で負けてたからね
性能が低い分、初心者は新しいレンズを求めようとする
結局レンズ無駄にしたくないからそのまま上位機に行くんだよね
317:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ Sdda-Fnky)
17/03/03 17:17:35.67 TPzk2ONFd0303.net
「ママは失敗しない」とかのキャッチコピーでよく売れたよなあ、KissX7ｗ
一番大事なのは、「安いこと」なんだろうけど
318:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ b9ea-BJNc)
17/03/03 18:10:01.77 Ib1CjBbE00303.net
>>302
FEは画質重視のレンズが多いから撒餌も他所より高いし、70300ってGレンズじゃん キヤノンで言うとLレンズだよ 高級レンズのバッチ付きだもの
319:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰWW 4e87-ruJr)
17/03/03 18:45:22.60 iaHj8PLh00303.net
>>307
エントリー機しか買わないような大多数の層は、マウントがどうとか一切考えないから、いくらでもよそのメーカーのものを買うよ？
320:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ fd3c-fLnF)
17/03/03 18:58:30.73 wuML+4K400303.net
壊れたら新しくレンズのついてくるヤツ買うからね
321:俺が太郎だ！文句あるか (ﾋｯﾅｰ d66c-eJJJ)
17/03/03 19:30:17.28 tKdrgXAk00303.net
レンズキットを買った人の中で何割かはレンズ沼にはまるんです。
一旦レンズ資産が出来るとそう簡単にはマウント換えはできなく
なります。
メーカーにとってはこの人たちこそが大事な本当のお客になります。
そのためにエントリー機のレンズキットやダブルズームキットを
撒き餌にして新規一眼レフユーザーの獲得に努めてるんですよ。
ニコンはこの辺が下手でキヤノンの後塵を拝することになった訳です。
322:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰT Saa9-T7IB)
17/03/03 19:37:59.36 7Sd1FjMXa0303.net
エントリー機しか買わないような大多数の層はその機種が壊れたら次はコンデジに戻るよ
もしくはスマホ
323:俺が太郎だ！文句あるか (ﾋｯﾅｰ d66c-eJJJ)
17/03/03 19:42:52.59 tKdrgXAk00303.net
大多数はそう、
でも何割かはレンズ沼にはまる、上級機に移行する。
これがメーカー側の狙いだよん。
324:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ Sdda-Fnky)
17/03/03 19:57:11.57 TPzk2ONFd0303.net
100万以上注ぎ込む人は１割程度、望遠単焦点買うような人は2～3%もいないように思えるが
それでも大きいんだろうけど
325:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰW e59e-gMFq)
17/03/03 20:12:30.21 ANAsxC1t00303.net
体感だけどレンズ買い足す人さえ1割いかないと思う
で一眼って言うほどいい写真撮れないよね、でどんどん離れていく
エントリー機買う層はほぼ間違いなくそう
だって5万でボディとレンズ2本買って、同じ5万でレンズ1本買おうとか思わないでしょ
326:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ Sa7d-TJ3S)
17/03/03 20:30:13.51 1no9Exxga0303.net
つまりマニアが一般人の心境を語るのは非現実すぎて意味ないって事ですね
327:俺が太郎だ！文句あるか (ﾋｯﾅｰ d66c-eJJJ)
17/03/03 20:38:00.98 tKdrgXAk00303.net
メーカーのお客さんはマニアだよ。
そのマニアを捉えようとメーカーはあの手この手と
餌まきをしてるんだよ。
328:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ Sa7d-TJ3S)
17/03/03 20:39:11.56 1no9Exxga0303.net
信者怖いw
329:俺が太郎だ！文句あるか (ﾋｯﾅｰ d66c-eJJJ)
17/03/03 20:46:29.11 tKdrgXAk00303.net
よいご意見ありがとうございます。
330:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰW fd3c-prdN)
17/03/03 21:08:11.56 j2Nns/1600303.net
カメラ疎い親父にミラーレスのWズーム買ってあげたら二本もレンズあるのか！？って驚いてたけど、3ヶ月後には単焦点買ってたわ
331:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-4HoV)
17/03/03 23:16:29.20 GXwvuHgad.net
コンデジ→α6000→α7ii+α6500になってしまった私はがっつりはめられましたわ
332:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8ad4-ukLe)
17/03/04 03:09:29.09 0xo6XtfD0.net
>>323
理想的お客様ですね
333:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8ea8-k9hK)
17/03/04 10:54:06.60 ihs9xqsf0.net
>>323
いつa7R2+RX1R2にするんですか？
334:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa7d-tCEH)
17/03/05 01:23:05.96 RkoVNWrha.net
初めてミラーレス購入を考えております。
すでに候補はフジのX-T20とパナのGH7マーク2の2択です。
価格は似たり寄ったりなので
性能面でのアドバイスをお願いいたします。
撮影対象は主に人物と風景になります。
335:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa7d-tCEH)
17/03/05 01:30:12.48 RkoVNWrha.net
訂正
GX7mk2
336:俺が太郎だ！文句あるか (ﾜｯﾁｮｲ d66c-eJJJ)
17/03/05 07:53:03.62 RZqOxbDO0.net
世界は一つ、最近のデジカメは皆十分に高性能です。
後はブランドやデザインの好みでお決めになれば宜しいかと。
337:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 665b-2/Q8)
17/03/05 08:10:16.69 vZLuzapH0.net
>>326
APS-Cとｍ43で全然ちがうだろ
338:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa7d-prdN)
17/03/05 08:40:17.58 pTh273iba.net
>>326
43フジのダシにするつもり？でなければ
マジレスすると静態とるならフィルムシミュレーションとやらが好きで
やたらに暗い所で撮影したくて操作はダイヤルでないと許せなくて
機材デカいので威圧したくてなぜかフルサイズやレフ機は
対象外て
条件ならフジ。
動画少しでも撮る予定でどんどん持ち出して使いたいならパナ。
フジは単焦点レンズご自慢だけどその点はパナのが明るくて
安いからフジのがデカくて高い。
単純に性能重視かつミラーレスで動画とるならα6300でも
行っといていい気もするし、静止画主体ならD3400とか
コンパクトなレフ機も入れていいのでは？
339:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-4HoV)
17/03/05 09:15:17.83 2dJqUW2zd.net
>>326
ミラーレスの中でも最もどうにもならない二者を選択するあたり・・・w
340:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa7d-tCEH)
17/03/05 09:59:11.44 mGeknzwOa.net
>>330
フジは暗闇に強いのですか？
あと、α6500はX-T20、GX7mk2と比べてランク上のカメラなのですか？
341:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx25-OpTN)
17/03/05 10:44:28.13 qG1t0jI4x.net
>>332
＞＞フジは暗闇に強いのですか
暗闇に強いのは、フルサイズで画素に少ない機種、例えばソニーα7sです。
＞＞α6500はX-T20、GX7mk2と比べてランク上のカメラなのですか？
まあＹＥＳ。値段が違います。
>>329
重さはレンズ込だと、かなり違いますよ
342:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx25-OpTN)
17/03/05 10:54:47.95 qG1t0jI4x.net
ミラーレスで総合性能では
（意外ですが）パナが一番です。
コントラストＡＦが一番安定してます。動体重視しないなら
液晶タッチの操作が多彩（フォーカスエリアを指で簡単に変更できる等）です。
ＡＦは盟友のオリンパスより外す確率が低いです。
いうまでもなく動画の信頼性は一番です。
最近の機種はボデイ内手振補正も付いてることも強みです。
343:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 4e87-ruJr)
17/03/05 11:44:44.21 L4OEr6nF0.net
>>332
α6500とX-T20はベースのセンサーは同じだけど、ソニーはアナログ的な回路品質と、熱処理のいい加減さのせいで、
高感度になればなるほど画質は落ちていくので、暗所性能で比べたらむしろ悪くなるよ
344:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx25-OpTN)
17/03/05 12:14:49.24 aeIdECThx.net
熱処理の優秀さというと
パナのGHや、オリのEM1mk2だな
345:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-prdN)
17/03/05 12:31:56.14 KGksJpljd.net
>>335
フジはいつもソニーに高感度テスト負けてるじゃん
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/03/05 13:21:40.48 .net
撮って出しなら、富士フィルムのカメラだけは止めた方がいい。
jpeg撮って出しに強制的にフィルムシミュレーションという名の、
デジタルフィルターがかけられてしまうからだ。
これがくせ者で、けっこうひどいことになる。
ポートレートでは致命的。
フィギュアを例に見てみよう。
富士フィルムで撮影 ベルビア
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
他社のカメラで撮影 アドビスタンダード
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
富士フィルムは、黒のつぶれが顕著で黒髪や右腕の袖の造形が台無し。
肌色も黄ばんでしまっている。
明らかに見た目より劣化してしまっている。
わざわざ黒つぶれさせてフィルム時代の階調性のない写りに劣化させて、
なにが良いんだろうね。
せめて強制的にかけるのではなく、ユーザーがデジタルフィルターを
任意にオンオフできればいいのだが、、、
現時点では黒つぶれフィルターが掛かってしまうのが現実。
忠実な階調性のある写りを求めるなら他社をオススメする。
347:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-4HoV)
17/03/05 13:22:46.85 8Qa+VXaxd.net
>>336
でかいだけじゃん
あれだけでかけりゃバカでも熱処理できるわ
348:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f1ad-NqFr)
17/03/05 13:44:36.20 1SFXxZfJ0.net
白壁の前に佇む黒服の美女wみたいな難しい条件下でも白が飛びそうで飛んでなくて黒が潰れそうで潰れてないみたいな、
そんな都合の良いDレンジの広いお薦め機種なんてあるん
349:でしょうか?
350:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fd3c-TgS+)
17/03/05 14:08:23.84 UACMMjU70.net
性能重視ならSONY一択なのにあえてFUJIFILMかPanasonicを選ぶというのであれば相応の理由があるはず
その理由が不明ではアドバイスのしようがないなｗ
351:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx25-OpTN)
17/03/05 14:26:49.43 Xz0M9obJx.net
>>341
FUJIFILMは知らんが
パナは
動画性能（特に安定性）（電池の持ち、手振補正等も含む）
操作性を犠牲にしない軽量さ（初級機から中級機）
コントラストＡＦの優秀さ（レンズとの連携や液晶操作の応答も含め）
マイクロフォーサーズのレンズの豊富さ（特に望遠）
352:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fd3c-TgS+)
17/03/05 15:15:34.96 UACMMjU70.net
>>342
それにFUJIFILMの長所をANDしてみよう。何が残るんだ？ｗ
動画性能だってSONYも悪くないというか間違いなく上位組でしょ
FUJIFILMに負ける気はしないし、一眼レフ勢なんて恐るるに足りない
353:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx25-OpTN)
17/03/05 15:26:56.13 Xz0M9obJx.net
>>341 >>343
なに言ってんのか意味不明すぎ
性能、性能、て具体的に挙げろ
354:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa7d-prdN)
17/03/05 16:03:22.57 iDVXLsdEa.net
フジはフィルムシミュレーションとかレンズの味が好きな人にはいいけどな。
AFが遅くて迷うから動き物撮るのは苦行だわ。
355:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4953-U9QX)
17/03/05 16:46:33.78 qQYt1t/i0.net
ミラーレス機のAF性能って一眼の機種で言うとどれ相当なの？
E-M1markIIが現行ミラーレス機の中でAF良いのは理解できてるけど、それ以下がよくわからん
運動会用にニコンの5600かキヤノンのX9iを買おうと思っているけど、それらに近いAF性能を
持っているミラーレス機はどれ？
356:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdba-prdN)
17/03/05 16:53:51.73 h7IlpOMWd.net
>>346
位相差AF付きのミラーレスは全機種D7200や80Dのようなミドル機よりAF上だよ
357:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 115b-prdN)
17/03/05 17:05:20.60 0QR/C1vD0.net
>>347
嘘書くなよE-M1mk2やα6300以降ならともかく
パナGX7MK2とか初代E-M1で使っていて
こちらに向かって走ってくる子供とか撮ると
X8iどころかX7のが全然撮れる。
当然80Dのが全然良い。なんもせんでもバシバシピント合うわ。
まあ初代E-M1でもペンタのK-3よりはマシだけどな。
フジのX-M1もあるけどそういう条件だと背景しか撮れん。
358:俺が太郎だ！文句あるか (ﾜｯﾁｮｲ d66c-eJJJ)
17/03/05 17:10:13.12 RZqOxbDO0.net
世界は一つ、デジカメは皆同じです。
359:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 4e87-ruJr)
17/03/05 17:13:57.28 L4OEr6nF0.net
>>345
むしろフジは遅くないぞ？
フジは位相差画素搭載機であれば最初の搭載機のX-E2を使っても世界最速0.05秒でフォーカスできるけど
ソニーは最速値が出るレンズを使っても、最速の0.05秒が出せるのはα6300/6500からで、それ以前の機種では0.06秒しか出せない
よーするに、ボディの性能を改善させて、やっと今のレベルになっている
フジがAFが遅いと言われていたのは、単純に画質優先の単焦点レンズが中心のラインナップで、高速にレンズを駆動できるレンズが少なかったと言うだけだよ
360:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdba-prdN)
17/03/05 17:14:40.60 svrHTBBFd.net
>>348
位相差AF付いてるミラーレスって言ってんのに位相差AF付いてないミラーレスの話で嘘つきって言われても困りまんがな
361:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 4e87-ruJr)
17/03/05 17:17:14.27 L4OEr6nF0.net
>>348
X-M1はそもそもAF-Cの動作がプリフォーカスだけで、追従フォーカスしないんだから当たり前でしょｗ
現行のX-Pro2/T2/T20なら、正面から向かってきた人も普通に撮れるぞ
362:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa7d-prdN)
17/03/05 17:38:20.57 88mpKa48a.net
>>352
その辺の機種改良されてるのは認めるけど位相差積んだ機種すべて、では
363:ないし 前よりは良いけどD7200以上って言うのは言い過ぎじゃないの？ 世界最速AF,はレンズ交換式でもレフ機でも反応早いだけで 前後ウロウロして合焦しない経験山ほどしたしな。
364:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹT Sr25-TgS+)
17/03/05 17:47:32.79 7N03CHprr.net
AFの動体追従性能と合焦速度って実はあまり相関しないんだよね
>>352
そのくらいα6000で十分撮れる。運動会くらいなら対応できるAF性能だし
365:俺が太郎だ！文句あるか (ﾜｯﾁｮｲ d66c-eJJJ)
17/03/05 21:07:16.11 RZqOxbDO0.net
世界は一つ、最近のデジカメは皆十二分に高性能です。
366:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa7d-TJ3S)
17/03/05 21:17:18.40 MK3JteCma.net
荒らしは要りません
367:名無CCDさん＠画素いっぱい (JPW 0Ha9-TJ3S)
17/03/05 21:32:53.46 m1LBU6ZjH.net
像面位相差も世代があるよな
NEX時代とα6000とα6500ではだいぶ違うと思う
368:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdba-prdN)
17/03/05 21:33:52.92 TmNcxj2Nd.net
>>357
α6000でD7200は超えてる
369:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 4e87-ruJr)
17/03/05 22:07:52.49 L4OEr6nF0.net
>>354
関係あるよ
AF-Cでの動作では、基本的に動き予測によってその方向と距離を決めてレンズを動かしながら、
同時に再フォーカスを繰り返しながら追いかけていくので、予測部分以外は、最速AF処理時に近い動作になってる
なので、その辺の性能が出ない組み合わせだと追いきれなくなっていく
370:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fd3c-TgS+)
17/03/05 22:19:18.30 UACMMjU70.net
>>359
ビデオカメラのAF駆動速度は多くのデジ一以下だが問題なく動体追従できるだろ
371:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 053c-pwD1)
17/03/05 22:24:30.86 /bpIBy+x0.net
こんばんは
今回初めてデジタル一眼に手を出そうと思うのですが
α6000
総合的に見て良さそうだけど見た目がイマイチ
E-M5
見た目が良く、性能は普通と感じました
D5300
これはミラーレスではないので持ち運びはあまり良くないですが軽い
この3つに絞りました
風景や人物、夜景などオールランドに撮りたいです
372:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd55-TT3h)
17/03/05 22:35:54.98 xc1BvGJQd.net
>>360
被写界深度がかなり浅いからな
373:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd55-TT3h)
17/03/05 22:43:16.39 xc1BvGJQd.net
>>360
すまん。ちゃんと説明できてないな。
一眼レフはビデオカメラに比べ被写界深度が浅く頻繁に微修正を行いながらピントを合わせているのにたいしてビデオカメラは被写界深度が深いので大雑把に合わせてもそれなりに合う。
374:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fd3c-TgS+)
17/03/05 23:06:28.27 UACMMjU70.net
>>363
超望遠を付けた8Kでスポーツとか録っているのが被写界深度が深くておおざっぱに合わせても合焦するだと？
375:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd55-TT3h)
17/03/05 23:14:17.97 xc1BvGJQd.net
>>364
8K？？
376:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fd3c-TgS+)
17/03/06 00:17:03.20 gbyW3EDI0.net
>>365
計算が面倒だから1/2.3のコンデジとAPS-Cの被写界深度を比較する
運動会を想定し被写体までの距離は50m、フルサイズ換算で450mm相当の画角を仮定する
APS-CでF8の場合に、1/2.3で同じくらいの被写界深度になるのはF2.3くらいか？
画素が小さいビデオカメラだとあまり絞り込めないけど、デジイチだったらもっと絞れば被写界深度を稼げる
4Kだって初期のデジタル一眼レフくらいの画素数があるからな。ピントが外れたら相当目立つだろう
ビデオカメラは被写界深度が深いからAF精度が必要ないという根拠はどこから来ているの？
377:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-bads)
17/03/06 00:25:31.99 NJGW87Iia.net
スレタイ
378:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8ad4-YoY8)
17/03/06 00:52:35.51 KWMrV4tf0.net
>>361
その３つならどれもオールラウンドにいけるよ。気に入ったのでOK
379:俺が太郎だ！文句あるか (ﾜｯﾁｮｲ d66c-eJJJ)
17/03/06 05:24:34.75 tUF4/9YX0.net
世界は一つ、最近のデジカメは皆十分に高性能です。
380:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｼｬﾁｰｸ 0C91-kWAI)
17/03/06 05:
381:35:43.71 ID:O+NmLDS7C.net
382:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 115b-prdN)
17/03/06 06:42:25.72 AUpqL88t0.net
>>361
E-M5はmk2にしておかないと不幸になれる
383:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp25-pwD1)
17/03/06 07:02:23.78 QcyPIycwp.net
>>368
ありがとうございます
>>371
初代とmk2だとそんなに違うんですか？
384:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd55-TT3h)
17/03/06 08:46:52.94 Dja9vv6qd.net
>>366
ちゃんと計算しろw
APS-C,20MP,300mm(換算450mm),F5.6で50mだと被写界深度は2.6m
1/2.3センサー,FHD,85mm(換算約450mm),F5.6で50mだと被写界深度は30m
後者をF1.4にしても7mになる。
385:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa7d-YoY8)
17/03/06 09:00:20.40 UPJWC+GEa.net
>>372
あ、EM5か。EM5mk2は良いけど高いからEM10mk2にしといた方が良いかもよ。
386:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx25-OpTN)
17/03/06 09:59:59.99 XaYhAzXDx.net
深度浅いと特に動画でピントが外れるんだな
マイクロフォーサーズは写真と動画の両立、軽量
という点で、いい規格を建てたよ
387:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx25-OpTN)
17/03/06 10:07:24.66 XaYhAzXDx.net
>>350
まだ世界最速ＡＦ詐欺やっいてるのかよ
月刊カメラマン２月号で時速６０ｋｍで接近するバイクを連写して動体AF性能を実写テストして見た結果。
Canon
１Dx 85％（ジャスピン率は低い） ５DⅢ 67％ ７DⅡ68％ 70D 71％ kiss 55％ M2 43％
Nikon
D4S 96％ D810 92％ D750 93％ D610 60％（ジャスピン率は低い） Df 40％（ジャスピン率は低い） D7100 93％（ジャスピン率は低い）
D５３００ 67％（ジャスピン率は低い） Nikon１ V3 90％ S2 91％
SONY
α99 25％（ジャスピン率0） α77Ⅱ 82％ α7S 30％（ジャスピン率は1コマ） α7R 0％ α７Ⅱ 64％（ジャスピン率は低い） α5100 50％（ジャスピン率は低い）
PENTAX
K-3 73％（ジャスピン率は低い） K-S1 90％（ただしジャスピン率０％）
OLYMPUS
E-M1（バージョン２で） 93％ E-M10 78％ E-PL7 50％
Panasonic
GH4 92％ GM5 88％（ジャスピン率は低い）
富士フィルム
X-T1 31％ X-Pro1 0％ X-E2 13％
388:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4953-U9QX)
17/03/06 10:19:49.14 8Ujt3Fsg0.net
>>346で質問した者だけど、レスを読むと位相差AF付きのミラーレス機だったら
D7200や80D並みのAF性能/追従性があるってことでOK?
望遠レンズ使って追従できるミラーレス機を探してみるか
389:俺が太郎だ、文句あるか！ (ﾜｯﾁｮｲ 757b-7il/)
17/03/06 11:00:35.90 PV0jngjt0.net
それはちょっと。
動体に対するAF追従性能に関しては、最高機能のミラーレスでやっと
エントリー機に追いついたかどうか？と考えるべきだと思うよ。
390:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d68c-S5R3)
17/03/06 11:10:38.51 MAzsE6MZ0.net
>>376
ソニーα6000
α6500
α99ii
がないのはなんでなん？
391:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-Xohu)
17/03/06 11:13:28.22 pPZaU6z0d.net
ミラーレス好きはE-M1mk2やα6500は、80DやD7200を越えたと言ってるけど、どうなんだろうね
望遠レンズは手薄だから、総合的に越えたとは言い難いだろうな
392:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d68c-S5R3)
17/03/06 11:19:16.59 MAzsE6MZ0.net
>>378
上の雑誌の検証結果については？
393:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-4HoV)
17/03/06 11:22:34.93 hhrWDZULd.net
>>378
ミラーバタバタしなくて良い分、連写数で当たりショット稼げるからね。
D500なんかには及ばないけど、エントリー機は軽く越えてる。
394:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-prdN)
17/03/06 12:14:41.20 hJ0Wt7gqd.net
>>376
何年前の2月号だよw
395:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-prdN)
17/03/06 12:16:02.84 hJ0Wt7gqd.net
>>378
それは無いわw
追従性能同じなら連写数で成功枚数大きく変わる
396:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9642-esE1)
17/03/06 12:38:38.06 2p/c7Dt70.net
ご意見を頂戴できれば、幸いです
【動機】初めて子供が生まれるので、少し良いカメラが欲しい。今はデジカメを持ってない。
【予算】レンズ込み本体、新品、10万円ぐらい。
【用途】子供の成長記録、旅行の記念写真、風景
【出力】主にPC、たまにアルバム用に印刷
ルミックスGX7mk2の単焦点レンズセットか、高級コンデジRX100M3か思案中。
家電量販店で両者を触ったところ、前者はシャッターを押す感触が気持ち良い。
高級コンデジは嫁も使える圧倒的なコンパクトさ。
397:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr25-ruJr)
17/03/06 12:39:17.07 bCcym9E1r.net
>>379
それは定期的に貼られる3年くらい前の雑誌のやつだからだよｗ
たぶん、フジのX-T1発売直後のものだったと思う
なので元々は、主に富士スレでm4/3と比べて他のミラーレスは使い物にならないという煽りに使われていたんだったはず
その次の回の時には、X-T1はファームアップでm4/3機くらいの結果になっていたので、
それは無かったことにして、X-T1初期ファームの頃の物だけを3年も貼り続けているので、
その後のソニー機のまともな結果も当然出てこない
まぁ、今更こんなものを貼り続けても、α6300や6500とか、フジのX-T2なんかの最近の機種の高い性能は知れ渡ってるから、まるで意味ないよね
398:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr25-ruJr)
17/03/06 12:45:38.92 bCcym9E1r.net
>>385
これから生まれるなら、しばらくは色々と荷物が多くなって、かさばるカメラはあまり使わなくなる可能性があるので、RX100M3が候補にあるならそのほうがいいと思うよ
デジタルカメラは、数年でも現行の上位機種なみのものが廉価に買えるようになるし、
その頃には子供用の荷物も減ってきて、子供がたくさん動くようになって来るので、その時にそれなりの性能のものに買い替えるのが吉
399:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｴﾑｿﾞﾈW FFda-prdN)
17/03/06 12:46:00.36 BTP6rwrSF.net
>>385
G9Xmk2
400:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1e-WUjf)
17/03/06 13:28:57.61 lPWQRJE0M.net
>>383
ちょっとワラタ
401:俺が太郎だ、文句あるか！ (ﾜｯﾁｮｲ 757b-7il/)
17/03/06 13:30:04.70 PV0jngjt0.net
>>384
左右の動きに対しては結構追従するようになったが、前後の動きに
対しては付いていけない場面が多い。
この点に関してはまだまだ一眼レフと開きは大きい。
402:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx25-OpTN)
17/03/06 13:44:15.86 9LADJCqEx.net
>>386
バカ よく読め ３５０のこの投稿に対するレスだろ
＞＞むしろフジは遅くないぞ？
＞＞フジは位相差画素搭載機であれば最初の搭載機のX-E2を使っても世界最速0.05秒でフォーカスできるけど
403:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx25-OpTN)
17/03/06 13:48:05.51 9LADJCqEx.net
>>386
発売直後 の製品なのに、マイクロフォーサーズ比で劣り方が酷いな
404:俺が太郎だ、文句あるか！ (ﾜｯﾁｮｲ 757b-7il/)
17/03/06 14:02:23.30 PV0jngjt0.net
このスレは初心者用である。
今のところミラーレスは静体なら可、動体なら不可と分かりやすく
説明すべきだと思う。
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/03/06 14:07:29.70 .net
なんだニコ爺か
Nikon D700 Part76 [無断転載禁止]©2ch.net
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[]：2017/03/06(月) 09:06:58.26 ID:PV0jngjt0
>>558
1200万画素のD90と3600万画素のD800を併用してます。
トリミングすると画素数の違いは歴然とします。
（D800のトリミング耐性は驚異的ですよ）
しかしトリミングしないのであれば、四つ切ワイド程度
では画素数の違いは分かりません。
406:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b9ea-BJNc)
17/03/06 14:19:41.74 mxjZMQlh0.net
M43は画質とボケ
407:量で初心者に不向き
408:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-4HoV)
17/03/06 14:33:50.81 hhrWDZULd.net
>>385
RX100M3が良いと思うよ。
今後もっと画質の良いカメラ欲しいと思ってもサブとして長く使えるし。
409:俺が太郎だ、文句あるか！ (ﾜｯﾁｮｲ 757b-7il/)
17/03/06 14:34:31.89 PV0jngjt0.net
>>394
その通り。
で君は？
410:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM09-k9hK)
17/03/06 15:06:25.15 6uqouqheM.net
>>393
初心者が購入する最近のカメラ使ってから言ってよ
411:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx25-OpTN)
17/03/06 15:28:11.93 0jgd3WH8x.net
>>395
1インチコンデジが最もお薦めかな
マイクロフォーサーズはレンズ交換式の画質に拘る初心者向けだろな、確かに
412:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdda-pwD1)
17/03/06 15:57:44.77 tk0V2/PNd.net
g9xm2gsいいよ
413:俺が太郎だ、文句あるか！ (ﾜｯﾁｮｲ 757b-7il/)
17/03/06 16:11:25.49 PV0jngjt0.net
>>398
勿論。
当たり前だのクラッカーなのだ。
414:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1e-ItD8)
17/03/06 17:24:49.92 7ws7e7cTM.net
m4/3でボケ量が足りないって言っておいて1インチコンデジを勧める矛盾…
初心者じゃむしろ被写界深度深いほうがピントはずさんとはおもうけど
ソニー選べと言わんばかりのダブスタはなんなんだ？
415:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW edc9-g5Cw)
17/03/06 19:04:26.80 caudTw4H0.net
>>385
迷ったら両方だな。ちなみにrx100ならサブとしても最適だよ。
416:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa7d-YoY8)
17/03/06 19:39:23.05 XDFK0XTZa.net
ミラーレスでもEM1mk2なら7Dmk2以上D500未満と言われる性能はある。ソニーa6500がどの位かわからないけどその2機種以外はレフ機の方が有利なのは間違いない。
とは言え子供がちょっとウロチョロするくらいなら問題ないし、電車飛行機なんかの動きの予想が出来る被写体なら撮れなくもない。
初心者がなんとなくカメラ欲しいんだったらライブビュー撮影が優秀なカメラの方が絶対に良い。
Canonがx9iとか9000Dにdpcmos積んできたのはもう無視出来ないレベルに達してるからでしょ。
417:385 (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-esE1)
17/03/06 19:58:44.55 fQt521+rd.net
皆さん、貴重なご意見、ありがとうございました。
書き込み時にはGX7mk2に気持ちが傾いていましたが、やっぱりRX100の方向で考えてみます。
サブ機として割りきるなら、m3ではなく初代RX100を買って、数年後にミラーレスにステップアップするのも良いかとも考えてます。
ありがとうございました。
418:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 115b-prdN)
17/03/06 20:30:53.26 AUpqL88t0.net
>>405
初代RX100は使ってたが起動とAFが遅くてストレスマッハなんで
今から買うのはおすすめしないよ。
サブはXZ10のが使い勝手よくて重宝してるし
GM5が一番使ってるわ。
ポケットに突っ込んで使うのにはいいんだけどね。
419:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fd3c-TgS+)
17/03/06 20:50:32.65 gbyW3EDI0.net
α6000だってエントリー一眼レフ相手なら負けない。というかα6xxx系はファインダー内に被写体がいる限り
AFが動体追従するからフレーミングが不安定になりがちな初心者向け。さらに高速連写で当たりカットを得やすい
一眼レフはAF可能エリアから被写体が外れると高確率でピン抜けするからな
420:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 115b-prdN)
17/03/06 20:53:15.36 AUpqL88t0.net
>>407
AFエリアの糞広さはD500ぐらいしか対抗できるのないよね。
421:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9642-w/oi)
17/03/06 20:59:58.32 0KzgWSbl0.net
αはNEX-5、6000、7IIと使ったがそれぞれレリーズが
まるで味気なくその都度一眼レフに戻ったほどつまらない
カメラだった
現在はD810で大変満足して落ち着いている
422:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa7d-TJ3S)
17/03/06 21:02:38.63 QNpIyYsma.net
初心者スレでそれを書いても何の参考にもならないな
D810を買う奴なんていないだろうからな
423:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9642-w/oi)
17/03/06 21:03:59.74 0KzgWSbl0.net
すいませんでした
424:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa7d-YoY8)
17/03/06 21:16:46.66 mRb/xsPJa.net
俺もメカ度が高い方が好きなんだけどなぁ。どんどんデジ物になっていくよね…
425:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ea2f-I6LV)
17/03/06 21:28:38.88 cL3DgJTJ0.net
ご意見くださいよろしくお願いします
【動機】ニコンｐ7000で虫を撮っていたが余りにも
フォーカスが遅く、また野鳥も撮りたくなったため
【予算】11万ぐらいまで
【用途】登山での昆虫、野鳥、風景撮影できれば雪山撮影も
【使用者】カメラ歴4年
【重視機能】防塵防滴、マグネシウムボディ、操作のしやすさ、
動体撮影に優れるかどうか
【その他】ペンタックスK3ⅡかD7200の７万円代の中古のボディに
18‐300mm程の便利ズームレンズを付けて
取り敢えず頑張ろうと思うのですが
どちらの機種が用途的に良いでしょうか?
426:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 665b-2/Q8)
17/03/06 21:50:32.54 LxJSs5vk0.net
>>413
ちょっとでも動き物撮るつもりならペンタはやめた方がいいんじゃね
427:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 3ac7-4HoV)
17/03/06 22:42:12.84 3O78nw6P0.net
>>413
山の機材にしては重そうだけど、D7200が良いんじゃない？
質問とは直接関係ないけどe-m5mark2+14-150でも友人は邪魔といっていたからどうなんだろうな。
428:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9642-w/oi)
17/03/06 23:27:49.79 0KzgWSbl0.net
>>413
パナのFZ系でいんでないの？
429:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8ad4-YoY8)
17/03/07 00:08:26.84 5G15bWQz0.net
>>413
鳥は予算的に厳しめ。D7200ならレンズさえ買い足せばある程度いけるはず。K3IIは鳥を諦める必要がある。
>>415
EM5mk2はむしろ単焦点好きな人のがおすすめかな
430:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bdb1-KyQ/)
17/03/07 01:54:46.78 fVtQWXcb0.net
>>413
山やってるペンタ使いだけどその用途ならD7200を推す
現予算で飛んでいる鳥をAF-C任せで撮るのは厳しいけど今後レンズに投資する気があるならニコンのほうが楽。接写システムも充実している
動体よりマクロ重視ならいっそOM-Dが（遠景解像や高感度が犠牲になるが）コンパクトなシステムが組めて良い
用途的にPLフィルタは必須。あと将来的にマクロレンズとツインライトが欲しくなると思われる
431:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fd3c-prdN)
17/03/07 15:25:55.11 wVSAnzpl0.net
マップカメラの中古レンズって商品説明に書いてあるもの以外は欠品てことだよね？
元箱とか取説の記載もないし写真もない場合がほとんどみたいだけど。
432:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fd3c-prdN)
17/03/07 18:09:57.58 nI574YAC0.net
>>419
でもマップカメラの中古はキタムラと比べると質がいいて聞いたよ
マップカメラの美品がキタムラだと新同だとか
433:419 (ﾜｯﾁｮｲW fd3c-prdN)
17/03/07 19:47:32.66 wVSAnzpl0.net
>>420
そっか。美品で玉数が無いレンズだからすぐポチッて表記ないことに気付いてね。
あの付属品の備考はもう少し太字にするとか分かりやすくして欲しい
他の売り文句とかと一緒になってて見落とした
434:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹT Sr25-TgS+)
17/03/07 20:24:08.91 88t0rSQPr.net
質というか検品はキタムラなんかと比べたら雲泥の差があるよ
マップカメラクラスならカビをカビじゃないと言い張ったりはしないと思う
435:419 (ﾜｯﾁｮｲW fd3c-prdN)
17/03/07 20:28:33.15 wVSAnzpl0.net
>>422
良かった。キタムラではAB品買った事あるけどマップは初めてだから不安だったが写真よく見て買ったしレンズのみでもいいや
436:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 6152-hS1q)
17/03/07 20:35:03.44 dm6gP0Ki0.net
キタムラってネット中古はとりあえず近場の店に全部取り寄せて自分で検品するところだから……
437:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d68c-prdN)
17/03/07 23:40:04.20 VWKfzWoE0.net
中古レンズを購入するということについて
現代のAFレンズの寿命ってどのくらいなんだろう
経年劣化でまず不具合がでるところはどこだろうか
438:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Saa9-4Gvr)
17/03/08 11:14:50.46 173aeYuja.net
>>425
駆動部分
ほぼモーターが最初に駄目になる
439:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d68c-prdN)
17/03/08 14:23:52.25 aJ56pAw30.net
ソニーのデジタル一眼の修理を
ヨドバシカメラに出してしまったんだが
これは誤った判断だったのかな？
修理代上乗せされるのか
440:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-w/oi)
17/03/08 14:42:11.80 EPE7I8cHd.net
>>427
メーカー直じゃなくて修理業者に送られるので修理の値段が違う
441:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d68c-prdN)
17/03/08 15:14:42.45 aJ56pAw30.net
>>428
失敗したな
442:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9642-w/oi)
17/03/08 19:56:14.21 L1K58uJS0.net
アフターサービスポイント持ってたら出さざるを得ないわな
443:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 053c-4HoV)
17/03/08 20:34:30.08 P6OsnrOD0.net
>>429
失敗ってことはないぞ
444:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d68c-prdN)
17/03/08 21:42:32.49 aJ56pAw30.net
>>431
アフターサービスポイント持ってないしね
単に割高なだけになってしまったか？
まだ見積りは来てないのだが
メーカーの修理窓口ではなく
ヨドバシの修理窓口に持っていくメリットは
ポイントを使えるという点にあったわけか
445:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 053c-pwD1)
17/03/08 22:54:59.53 +6guCQU50.net
【動機】旅行などに行きスマホのカメラでは物足りなくなり良い写真をとりたいから
【予算】～8万程
【用途】出掛ける時に首から下げるかバッグの中に入れて適度に写真を撮る
【出力】スマートフォン、PC鑑賞
【大きさ/重さ】1番の悩み所で、軽くて大き目の一眼レフか軽くて小さめのミラーレス
【所有機材】スマートフォンのみ
【使用者】初心者
【機能重視】景色、接写ともに綺麗に撮れるもの
自分が調べた中でいいなぁと思ったものがα6000、E-M5(初代)、E-M10 mark2、D5300です。
写真の写りとファインダーを考えると一眼レフがいいのですが大きいのを我慢して持って行くのか、持ち運びがしやすいミラーレスかでもまだ悩んでいます。
他におすすめの機種があったら教えてください。
446:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e58b-BQ+s)
17/03/08 23:13:41.13 TFTxwbnE0.net
軽いの買っとけ。万一ハマったときに物足りなくなるかもだけど、2台目に重いの買えばいい。
ミラーレスだと挙げてる他に、型落ちかモデル末期のお買い得ならパナソニックDMC-G7HとかキヤノンM3あたりがレンズ込で8万円以下かな。
447:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 3ac7-4HoV)
17/03/08 23:27:53.63 6hI40xsl0.net
>>433
e-m5初代だけはやめとけ。
流石に古すぎる。
448:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW edc9-g5Cw)
17/03/08 23:51:26.49 y9wSzh010.net
>>433
ひとりで行くなら一眼レフ。かさばっても気兼ねしない。
飽きっぽい性格だったり、旅行相手、特に子どもがいるなら軽くて小さいの。
中古も選択肢ですか？ならE-M5iiやパナソニックGX7もいいかも。
449:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-prdN)
17/03/08 23:54:25.38 s0phhvEId.net
>>433
α6000wズームキットだと
81000+ポイント16000+キャッシュバック1万円で55000円だね
性能的には一眼レフのミドルクラスより上
450:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdc3-Vckd)
17/03/09 01:06:51.72 bZ23DT7od.net
α6000が80DやD7200より上なわけ、ないだろ…
せめてα6500と比較しろよ
451:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sd03-TnxS)
17/03/09 06:48:34.17 VCiDc7MYd.net
現行機種で一番小さい金属ボディは何でしょうか？
452:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb9-Y7Ee)
17/03/09 06:59:26.33 mZAP7rODp.net
>>434
その2つとなるとファインダーが欲しいので電子ビューファインダーをつけようと思います
>>435
わかりました
>>436
飽き性もちょっとあるのでミラーレスをメインで考えようと思います
でも一眼の撮った時の美しさも捨てがたいので迷ってます
中古E-M5iiも候補に考えます
>>437
今キャッシュバックやってるんですね
ちょっと調べてみます
453:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-x9td)
17/03/09 08:40:48.26 X86Y7ddWd.net
>>430
あとショップの延長保証とか入ってると出さざるを得ない
454:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e3a9-bvDp)
17/03/09 08:49:39.57 6yQ6s+l30.net
>>440
x-a2なんかもどうぞ
455:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e3a9-bvDp)
17/03/09 08:50:10.55 6yQ6s+l30.net
あ、ファインダーか、
よく見ず失礼
456:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0b-dVar)
17/03/09 10:27:36.37 oiSf/TmDM.net
>>433さんみたいな感じで
私はEOS kiss X7を本体・レンズバラ買いしました。
本体は新品、レンズは中古です。
457:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6b8c-pXJL)
17/03/09 10:33:20.41 LxjVbe4T0.net
ファインダーっちゅうても
やっすい一眼レフのファインダーはどうなんだろうね？
458:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srb9-ddqm)
17/03/09 10:49:48.44 1mj/gb8yr.net
>>438
少なくとも連写面では上だと思うが？
AFも結局レフ機と大きな差はなく
且つあのサイズ
459:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-Qe+1)
17/03/09 11:05:48.93 td9lNFPtd.net
>>445
ペンタミラーなら自分は要らないな
460:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-fWhC)
17/03/09 11:26:01.24 UQ1362SvM.net
視野率１００％ 0.74倍ぐらいじゃなけりゃEVFの方がいいわ
461:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb9-Y7Ee)
17/03/09 11:38:08.44 6fl4cAK4p.net
>>444
一眼レフも迷ってるんですよね…
旅行などで持ち運んでも支障ないですか？
462:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd19-pXJL)
17/03/09 11:43:25.81 4eeS+KGwd.net
>>438
α6500、6300はD500,7d2クラスだぞ
α6000はD7200、80Dより上
463:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-Qe+1)
17/03/09 12:18:11.68 td9lNFPtd.net
>>450
α6500がD500クラスとかやめてくれ。
D7200は圧倒できてもD500クラスではない。
464:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-pXJL)
17/03/09 12:20:31.20 W5JmFxo4d.net
>>451
じゃあD7200とD500の間を埋める機種を作るしかない
465:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb9-gdYZ)
17/03/09 12:39:30.45 NpGmW+e/p.net
d500みたいな望遠動体連写機との比較だとα6000系は本体性能以前に使いたい望遠レンズが存在してないから話しにならんわな。
466:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srb9-ddqm)
17/03/09 14:07:40.07 1mj/gb8yr.net
>>453
AマウントもEFマウントも使えますよ
467:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0b-1om1)
17/03/09 14:31:54.32 Dgv3DUTzM.net
骨董品のAマウントから選べって詐欺だろ
468:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e55b-iG3q)
17/03/09 15:15:41.45 zW4Eunmt0.net
>>453
そういう需要には、マイクロフォーサーズをどうぞ
ちと高いけど性能抜群の望遠レンズと動体連写機EM1mkⅡがあります
469:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-1Rcq)
17/03/09 15:18:51.64 +BSLRDNKd.net
>>456
いやそれは全然あかん。
一眼レフの足元にも及ばん。
470:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7d9e-vJfl)
17/03/09 18:10:28.95 QSK8xY9M0.net
レフ機のほうが画質がいいとか思ってらっしゃるみたいだし、買う前にもう一度勉強したほうがいいのでは？
キットレンズで1番写りがいいのはフジでっせ。A3だと前時代レベルでAFが遅いが。
471:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-1Rcq)
17/03/09 18:27:55.38 +BSLRDNKd.net
AFも撮影品質の重要なファクターでっせ。
壁に貼った新聞撮るなら必要ないのかもしれないけど
472:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e55b-iG3q)
17/03/09 18:35:38.95 zW4Eunmt0.net
AFだけでなく手振補正性能も撮影品質の重要なファクターでっせ
三脚使ってモデル撮るだけなら必要ないのかもしれないけど
473:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb9-Y7Ee)
17/03/09 19:05:13.11 6fl4cAK4p.net
433です
実際触ってみた(電気屋で)んですがE-M5iiは近くだと焦点が合わず遠くのものをズームして撮ると丁度よくボケると言った感じと、オート以外だと全体的に青くなってしまうなぁと思いました。レンズの種類によりけりなんでしょうか？
α6000は結構いい感じだと思いました。撮れる写真を考えるとアリなのかなと思いました。
ついでにD5500とkiss x8iも触ってみたんですけど一眼レフの重くて持ち運びずらいという印象はあまりなく、とても小さく感じてミラーレスとどっちにしようとまた迷いました
474:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6b8c-pXJL)
17/03/09 19:10:01.58 LxjVbe4T0.net
やっすい一眼レフはファインダーが見にくいのでは？
475:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e3c7-Qe+1)
17/03/09 20:11:16.45 VIrXN2N90.net
>>461
e-m5iiのそれはレンズのせいだね。おそらく14-150がついてたかと。
α6000のキットは最短撮影距離は短いから、テーブルフォトなんかでも出番があるかと。
D5500とかちゃんとファインダー覗いてみた？扱いは断然EVFの方が楽だよ。
476:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srb9-ddqm)
17/03/09 20:34:23.61 1mj/gb8yr.net
高い一眼レフも暗いですよ
プリズム使っても液晶挟んでるんだからね
昔のMF使うとピント合わせやすくてビックリする
477:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-JT/Z)
17/03/09 20:43:34.01 67kPxfrWa.net
それを初心者スレで書かれてもな…
478:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e55b-busz)
17/03/09 20:54:42.27 xXGXt66a0.net
>>465
昔のでMFとか言い出すのはいつもミラーレス強引に宣伝してる
どっかの宣伝員。
479:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srb9-ddqm)
17/03/09 20:58:42.11 1mj/gb8yr.net
>>466
どのあたりが強引なのかな？
それに俺は一眼レフがダメと思ってないよ
ファインダーに関しては1DXかD5且つ開放2.8のレンズ使えば十分に見やすいと思うよ
480:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6b8c-pXJL)
17/03/09 21:17:28.10 LxjVbe4T0.net
ファインダーでみた映像と
実際撮れている映像が異なる
という感覚がないのでは？
一眼レフだといちいち撮った後に
撮れた写真を確認しないと
どんな映像が撮れたかわからない
ミラーレスはファインダーに見える像が
撮影される映像だから
481:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7ba6-Vckd)
17/03/09 21:27:39.13 rk//4oom0.net
ニセモノの画像を見て写真を撮ることで満足できるなら、ミラーレスのEVFでいいんじゃない
面白いのかね、それで
482:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6b8c-pXJL)
17/03/09 21:35:40.86 LxjVbe4T0.net
ミラーレスこそ本物の画像では？
483:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3d3c-Y7Ee)
17/03/09 21:45:28.34 5mPzfIEW0.net
>>463
12-50でも少しは違いますか？
距離が近い撮影をテーブルフォトって言うんですね
>>468
ミラーレスは確かに撮った写真をファインダー内で確認できるのはいいんですけど一眼のあの目で見るような感じか好きなので迷ってます
484:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｼｬﾁｰｸ 0C11-j5cK)
17/03/09 21:55:18.77 ANNWyFcoC.net
予算がもう少しあるならレフ機を勧めるけどなぁ。
APS-CのスカファインダだったらEVFでもあんまり変わらない気もするし。
485:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6b8c-pXJL)
17/03/09 22:00:18.83 LxjVbe4T0.net
あんまり変わらないのではなく
EVFのほうがいいよ
光学ファインダーとしての魅力ないでしょ
486:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3d3c-Y7Ee)
17/03/09 22:08:35.82 5mPzfIEW0.net
>>472
レフ機とは何でしょうか？
今日見た感じだとα6000とGX7は結構リアルだなと思いました
E-M5iiは液晶覗いている感じだったんで
487:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｼｬﾁｰｸ 0C11-j5cK)
17/03/09 22:24:19.81 ANNWyFcoC.net
>>474
あなたが>>471で「一眼」と書いてるものだよ。
中にパタパタ上下するレフレックスミラーが入っていて、
レンズを通った光を光学ファインダで確認する。
単に「一眼」というとミラーレスもいちおう一眼の部類なので紛らわしいから、
普通は一眼レフとミラーレスとして言い分けている。
488:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3d3c-Y7Ee)
17/03/09 22:42:25.65 5mPzfIEW0.net
>>475
そう言うことですね
知識不足でした
489:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e3c7-Qe+1)
17/03/09 22:50:28.46 VIrXN2N90.net
>>471
マクロモードあるし12-50なら結構使い勝手良いかもね。
距離が近い、ってよりメシ写真とか小物の写真とかテーブルにおいて撮るような写真のことね>テーブルフォト
490:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cd3c-T4Zw)
17/03/09 22:53:37.10 LBtlHVHC0.net
今やAPS-C/FullFrame問わずハイアマ以下のデジタル一眼レフのOVFはピントの確認すらままならないからな
視野も100%を謳いつつアイポイントで見える範囲が変動したりして正確ではないし本当にタダののぞき窓
α900クラスのOVFを持ち出してOVFが良いというならまだ判らないでもないけどね
>>464
結構古いフィルムの一眼レフだけどMINOLTA α9xiも液晶を挟んでいて暗いけどピントはよく見えるよ
今のハイアマ以下のFullFrameデジタル一眼レフであのクラスのOVFを持つボディは存在しないはず
491:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-1Rcq)
17/03/09 23:48:38.82 +BSLRDNKd.net
>>478
ピント確認できないってかなり目が悪いと自白してるようなもんだろ。
まぁそもそもEVFの荒い表示でピントもくそもないけどな。
492:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Sa0b-LUah)
17/03/09 23:59:28.76 WgprblAPa.net
>>479
ほらおじいちゃんのお家はこっちでしょ
なぜ一眼レフはミラーレスに負けたのか Part1 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
493:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW cd3c-ddqm)
17/03/10 00:10:05.09 gIEPMz4N0.net
先月のカメラマンでレフ機でMFピント合わせ無理
EVFなら100%合うって結論でたばかりじゃないですか
494:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW fbc9-ijnX)
17/03/10 00:18:29.52 GZtr2+QX0.net
>>474
レフ機というのはレンズからの光をミラーで反射（レフレックス）してファインダーに送るカメラ。
だからミラーがないものをミラーレスという。
レフ機はファインダーが光学像、目で見てるのとおんなじ感じで見える。これはOVFという。
ミラーレスはファインダーは撮像素子に投影された像を電子的に見てる（スマホのカメラと一緒の仕組み）。こっちはEVF。
撮れる画像自体はレフでもレスでも変わりません。
EVFは遅延がある、EVFの液晶が荒い、電池持ちが悪いというとこはあるけど前者の二つはかなり向上してきている。
趣味なんだから店頭で持ってみて好きな方選べとアドバイスしとく。
495:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cd3c-T4Zw)
17/03/10 00:20:07.85 b28NsaUG0.net
一眼レフシステムはフィルム全盛期の遺物。フィルムで撮るには優れたシステムだったけど
固体撮像素子で撮影するシステムとしてはミラーレスの方が合理的だし
496:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 23f9-DGw8)
17/03/10 00:22:50.23 mXIQr6c10.net
レフ機でMFピンとくる合わせはそりゃ老眼レビュアーにはキツイよ
497:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾘｯﾃﾙ MM0b-aizu)
17/03/10 00:35:31.27 HJeBKY60M.net
EVFで一番みやすいのはどのミラーレス
498:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 63e9-csvI)
17/03/10 00:54:19.88 YmoLKExs0.net
・必須項目
【動機】スマホ併用のLX100(2年使用）を置き換え
【予算】ボディ＋レンズ、できれば新品12万円まで
【用途】旅行先のスナップと食事 地鶏しません
【出力】PC鑑賞とA5のオフセット同人誌カラー印刷
・任意項目
【大きさ/重さ】交換レンズと予備バッテリ込みで1kg以内（軽ければ軽いほど、でないと持ち歩かないと思う）
【所有機材】現在はパナのLX100とスマホ
【使用者】初心者
【重視機能】基本おまかせjpgでしか使わない あれば防滴と優秀なAF
【その他】要望などあれば
LX100、撮影した写真はすごく好みなんです。
うまく説明できないのですが、むかし使ってたのネオ一眼的なやつとか1/2.3なコンデジとは段違いにいいのですが
いかんせん装備品全部で400gくらいとそこそこあるのに、広角も望遠も旅カメラとしては物足りない。
用途と大きさでパナのTX1買ってたほうが幸せだったかなあという気がしなくはないのですが
淀でTX1いじった限り今からこれに6万出すのもなあ、lx100は小傷あるし査定低いだろうなあというところでいったん保留
買い替えるかどうか含めての相談です
たぶん本気レンズに数十万使うつもりはありません。15-150くらいのレンズと広角あればよさげな気がしますが
いかんせん実機まともに触ったことないのでアドバイスお願いします
か価格コムで見たけどオリンパスのE-M5MK2とかソニーのα6300あたりでOKでしょうか
499:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-JT/Z)
17/03/10 06:11:53.29 wZrYWaA8a.net
マップカメラで買い替えすれば？
修理が必要なレベルでない限り、買取額固定
付属品の欠品は減額対象だが元箱や保証書は減額対象外
27100円で買い替えは最大+10%される
500:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bd9b-jJqA)
17/03/10 06:50:05.09 RPuGiJtG0.net
>>486
LX100はセンサー全域を使っていないとはいえマイクロフォーサーズセンサーにフルサイズ換算24-75mm F1.7-2.8のレンズ
望遠はともかく広角も物足りないとなると、レンズ交換式にしたところで予算的に厳しい
Nikon 1 J5のダブルズームキット（換算27-81mm、81-270mm）に6.7-13mm（換算18-35mm）を追加する
1型センサーなので感動はないし、レンズ3本交換しながら使うことになるけど
G7H（14-140mm、換算28-280mmのレンズキット）に9-18mm F4.0-5.6（換算18-36mm）を追加する
電池メモリ込みで計800g強
LX100と同じパナ機なのでセンサーや操作系統は親和性があるが、一眼レフスタイルのボディが許容できるか
G7と9-18mmの組み合わせは手ブレ補正がない
E-M5mk2 14-150mm（換算28-300mm）レンズキットに9-18mm F4.0-5.6（換算18-36mm）を追加する
レンズキットだけで予算を使い果たすけど、9-18mmの予算を後から確保できるならこれでいいかもね
α6300の場合は16-50mm（換算24-75mm）のレンズキットだけでほぼ予算を使い果たし、超広角の10-18mm F4や18-200mmまでは手が回らないだろう
α6300ボディ単体に18-200mmでも予算オーバー
補足として高倍率ズームは画質よりも利便性を優先したレンズなので、画質は期待しない方がいい
必ずネットの作例で確認を
それと上に書いたどのレンズもLX100ほど明るくないので、室内では思ったほどシャッター速度が稼げないかもしれない
501:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e3c7-Qe+1)
17/03/10 07:20:45.07 W0mTych20.net
>>485
ライカSL
502:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e55b-pXJL)
17/03/10 07:25:28.10 AAcquuwW0.net
>>486
俺もパナに慣れてそうだからパナ推すわ。
G7かGX7mk2。
14-140でもいいけど俺は12-60に15か20か25の
単焦点レンズ足すのがいいと思うわ。
503:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e55b-ldtI)
17/03/10 07:38:08.17 0VNpiLYf0.net
>>482
好きな方選べと医イながらEVFの最大のメリットであるファインダーに表示されている映像が
そのまま撮影されるってのをあえて抜いてるのは何でだ？
OVFだと撮影したものを確認しないとどううつってるのかわからないし
背面液晶使うとミラーレスよりAFが遅くなるってのもちゃんと説明しとけよ
504:(ｵｯﾍﾟｹT Srb9-T4Zw)
17/03/10 07:53:27.06 /L422bIyr.net
>>486
現在の画質を維持しつつ・・・であるなら該当無し。ハイエンドコンデジの光学特性はレンズ交換式の
キットレンズや高倍率ズームレンズより優れるから、中級以上のレンズを2本以上となり予算も重量も
満足しない。あとDMC-TX1の広角はDMC-LX100より狭いぞ？
広角側がフルサイズ換算24mmスタートで妥協するとしても24-75/F4クラスと70-200/F4クラスを
そろえたらやっぱり予算も重量もオーバーだろうな
画質の低下を妥協しつつ広角側が24mm相当で良いならレンズ交換式に高倍率ズームレンズや
ネオ一眼あたりが有力か
505:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-1Rcq)
17/03/10 08:00:47.60 eFCViGJdd.net
>>491
あんな汚いEVFそのままってw
色も明るさも階調も適当で荒いのに。
2m離れた位置からXGA(1280×720)の60インチモニターを見てるようなもんだぞ。XGAだぞw
そんなんでピントとかアホかと思うわ。
まさか拡大表示できるからジャスピン出来るとか言ってんじゃないだろうな？そしたらフレーミングどうすんだ
？
506:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹT Srb9-T4Zw)
17/03/10 08:06:13.38 /L422bIyr.net
EVF：拡大すれば正確にピントを合わせられ、ピーキングを使えば大まかに合わせられる
OVF：まともにピントを合わせられない
この差を理解出来ないのかｗ
507:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-1Rcq)
17/03/10 08:07:56.49 eFCViGJdd.net
>>494
おまえが目が悪いだけ。
で拡大表示してどうやったらフレーミングするよ？
508:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-JT/Z)
17/03/10 08:08:28.05 MJjYFT4ca.net
このスレで論争するなよ荒らしども
509:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-pXJL)
17/03/10 08:49:24.86 hY/NBzyYa.net
ID:eFCViGJdd
ドコモ使いのニコ爺
浪人購入でID無しでも荒らしてると思われる
Nikon ニコンの次の新機種は何か 62©2ch.net
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-1Rcq [1.75.247.6 [上級国民]])[sage]：2017/03/10(金) 08:04:10.96 ID:eFCViGJdd
D650相当をD750にしちゃったからな。
D600シリーズは闇に葬るでしょ
510:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-1Rcq)
17/03/10 10:12:20.85 eFCViGJdd.net
>>497
何処にID消して暴れてるバカいるん？
511:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd19-Qe+1)
17/03/10 11:08:08.90 6YAtXOsTd.net
いつものOVFジジイじゃん
多分OVFでピントがあって見えるのはID:eFCViGJddの目が悪いと思われ
512:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-1Rcq)
17/03/10 11:38:22.57 eFCViGJdd.net
ここまで目の悪い奴ばかりとはな。
でEVFで拡大ピント合わせのフレーミングはどうした？
513:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed0e-7UNQ)
17/03/10 11:41:34.29 T2HAZ1FK0.net
>>500一眼レフより正確なAF使えよ
514:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-1Rcq)
17/03/10 11:44:08.19 eFCViGJdd.net
>>501
追従できないなら意味無いけどなw
515:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-7UNQ)
17/03/10 12:11:06.42 rD357WEud.net
>>502
追従必要な状況でMFすんの？
516:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-1Rcq)
17/03/10 12:12:30.62 eFCViGJdd.net
>>503
>>501はAFと言ってるが？？
517:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW fbc9-ijnX)
17/03/10 12:24:04.40 GZtr2+QX0.net
>>491
撮ったあとのプレビューのこと言ってるの？
それならそうだけどOVFで不便を感じたことはない。EVFでも。
EVFにシャッターのタイムラグがないと思ってるなら動くもの撮らない人かな？
だからいじってみて好きな方選べと。
私につっかからんで質問者に追加で答えりゃいいのにやたら敵ふやすねw
518:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-7UNQ)
17/03/10 12:31:54.57 PHHesNzHd.net
>>504
>>500はMFと言ってるが？
MF必要な場面はミラーレスでAFで十分だって言ってんだが分からんかね？
519:名無CCDさん＠画素いっぱい (JPW 0H41-h7Pl)
17/03/10 12:32:55.00 lA47OcyxH.net
AF前提なら一眼レフが良いと思うんだが…
一眼レフの方が（特に暗所で）AFも速いし追従速度・精度も良い。
マクロ撮影やMFレンズ遊びがしたいならEVFが良いかもね。
520:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd19-Qe+1)
17/03/10 12:35:09.85 6YAtXOsTd.net
>>507
フラッグシップクラスならね・・・
エントリーのレフ機はポンコツすぎる
521:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-1Rcq)
17/03/10 12:37:18.34 eFCViGJdd.net
>>506
話読めないバカさんですか？
と言うかキミの言うMFが必要な場面を言ってみ。
522:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-1Rcq)
17/03/10 12:38:13.53 eFCViGJdd.net
>>508
中級機種でも十分やわ。
523:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srb9-4E8L)
17/03/10 12:40:15.71 NXIrhsuQr.net
富士のX-Pro2を使えばOVFでフレーミングしながら拡大表示してMFもできるだろ
あとAF前提なら、位相差搭載機でも状況によりコントラストAFで追い込んでくれるミラーレスのほうが高精度
今更レフ機の利点とミラーレスの利点からって、初心者スレらしくて微笑ましいなｗ
524:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-pXJL)
17/03/10 12:44:23.71 0sDD2CpNa.net
もしかしてこのニコ爺、ミラーレスで拡大とかピーキング使うのがMFの時っていう、根本的な事がわかってないんじゃね？
525:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-fWhC)
17/03/10 12:50:54.13 nXXDo2EfM.net
>>512
infoスレでも暴れてたキチガイでしょ
多分APSCの中級機しか持ってないよ
526:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-1Rcq)
17/03/10 12:59:33.28 eFCViGJdd.net
>>512
何処にAFで拡大表示するとか書いてある？
>>511
あれ便利やね。でもフォーカス追い込めるほどの解像無いのが残念。
527:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6b8c-7UNQ)
17/03/10 14:16:18.11 fTgwjNfW0.net
撮影された画像が本物とすれば
光学ファインダーにうつる画像はニセモノだからね
EVFのほうが本物に近い
いくら光学ファインダーに見える像が美しくても
撮影された画像が美しくなければ意味ないから
528:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-7T+N)
17/03/10 14:25:06.72 jafUv3Vqa.net
EVFは必要性を感じないな
初心者向けというならLV撮影やタッチシャッター辺りじゃないか
529:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-Vckd)
17/03/10 14:26:46.94 DESDEmsSd.net
本物は自分の目と脳が認識する、目の前の光景だろ
デジカメ写真はニセモノ、EVFの画像はそれをすごく劣化させたもの
530:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰT Sa39-sWQx)
17/03/10 14:36:58.24 FDNezVDoa.net
EVFは老眼に優しいな
爺に人気の風景写真もジャスピンだし色も実物より綺麗に写る
OVFでMFレンズのピント合わせは爺にはかなり辛い
531:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-1Rcq)
17/03/10 15:04:07.11 eFCViGJdd.net
>>515
EVFで作られた画像を眺めるよりOVFの本物の画像見た方が良くね？
その結果どう記録されるかはその人のスキルだろ。
実際に写されたものを見ないと設定をイメージ出来ませんって初心者ばかりなのか？
532:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sd03-x9td)
17/03/10 15:09:34.57 nntjjEzkd.net
なんか日本料理とフランス料理はどっちが本物か？みたいな議論だな
533:名無CCDさん＠画素いっぱい (JPW 0H41-h7Pl)
17/03/10 15:18:20.74 fPlUcx9UH.net
>>515
空想で語るより外に出て写真を撮ることをお勧めする。
534:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb9-gdYZ)
17/03/10 15:22:33.96 hPIdYW2hp.net
動体撮影だと遅延なしのOVF使うし風景写真だと三脚立ててライブビューでピント
535:追い込めるしレフ機で不満はないけどな。 EVFもα6300ぐらいから動体も格段に良くなってかなり使えるけどまだOVFとはかなり差があるよ。三脚立てて固定カメラでの動体撮影とかじゃ性能いいかも知れないけどね。
536:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e55b-iG3q)
17/03/10 15:35:34.99 kFEXrRIG0.net
MF ミラーレスの拡大やフォーカスピーキングの性能は、個人的ですが
オリ＞パナ＞ソニー
まあ、あまり差は大きくないがね オリは手振補正の影響かな？
537:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd19-Qe+1)
17/03/10 15:43:47.94 6YAtXOsTd.net
>>519
望遠鏡でも覗いてろよ(笑)
538:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5d20-7UNQ)
17/03/10 15:53:12.25 jz5GAxQ30.net
煽りじゃ無いが524に同意だな。
良い光景を自分の目に焼き付けた方が良い。
見たまま撮れるんじゃないんだもん。
写真に残すんだから実際に記録される
映像を見れる方が良いと思うがなぁ。
自分が動体撮影に全く興味がないのも
あると思うけど。
539:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-1Rcq)
17/03/10 16:10:15.63 eFCViGJdd.net
>>525
EVFの表示クオリティが超高ければその考えを否定する気はないが、今のEVFでは実際に記録される画像ともかけ離れてる。
理想論だけを語っても意味無いんだよ。現実が見えてないのが今のEVF厨
540:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd19-Qe+1)
17/03/10 16:12:27.60 6YAtXOsTd.net
>>526
OVFはさらにかけ離れてるが大丈夫か？
像がまともに見えてないのが老眼OVF厨
541:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-1Rcq)
17/03/10 16:16:31.96 eFCViGJdd.net
>>527
かけ離れた写真しか撮れない初心者はEVFの方が良いのかもなw
542:名無CCDさん＠画素いっぱい (JPW 0H51-7UNQ)
17/03/10 16:19:57.99 ANHHEgLkH.net
>>527
よほど老眼と言われて悔しかったんだな爺。
EVFでマシなのはGH5やライカの高解像度版だろうが
それでもSXGA程度の解像度だからな。
せめて2k120Hzならまだ肉眼並と言えるだろうが。
撮るのには使えるけどペンタプリズムより良いとか
言われると頭沸いてるとしか思えん。
静態限定ならまだしも。
543:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb9-pXJL)
17/03/10 16:31:15.04 /oSTMXOCp.net
皆んなは保護フィルター使ってる？
544:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ dd8c-aizu)
17/03/10 17:00:11.12 nlFumgci0.net
中華製の糞安いのを
但し望遠レンズは日本製の
545:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e3c9-ijnX)
17/03/10 18:34:05.71 VrXgLg+r0.net
も
り
あ
が
っ
て
ま
い
り
ま
し
た
・・・スレの趣旨はいずこ？
546:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-j78N)
17/03/10 19:10:30.04 iXcWP8CBM.net
ニコンd7200で鳥から虫まで
撮りたいのでレンズ購入で
悩んでいるのですが
シグマ17-70 f2.8-4なんちゃってマクロ
タムロン70-200 f2.8なんちゃってマクロ
タムロン180 f3.5マクロ
上二本を揃えるかまたは
一番下の180一本で取り敢えず
頑張ってみるかどちらがいいでしょう?
547:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e317-75k1)
17/03/10 19:19:10.53 qearjDMT0.net
全部必須だな
548:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｼｬﾁｰｸ 0C11-j5cK)
17/03/10 19:25:05.28 2AmbhWcjC.net
>>533
普通に予算と最低必要そうな倍率を書いてもらった方が答えやすいと思う。
549:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-Vckd)
17/03/10 19:25:49.96 DESDEmsSd.net
>>533
1本で済まそうとするのは、無理なんじゃない
鳥だったら70-200（もっと長い方がいい150-600とか）、虫はタムキューなり換算100～150mmぐらいのマクロレンズで
550:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ada1-aizu)
17/03/10 20:23:57.72 Ki3x+oeR0.net
コンデジ・もしくはミラーレスを購入しようと思っています。
【動機】今コンデジのフジフィルムFinePixf1000EXRを使っているがこの前結婚式で写真取ったとき全体的に暗かったから明るく取れるのを買いたい。
もしくは設定で変えれるなら変え方教えて欲しい。自動でベストにしてくれるEXRモードで撮影しても暗かった。
【予算】7万以下でお願いしたい
【用途】スナップがメインだが結婚式などでも使いたい
【出力】PCとスマホで閲覧のみ
・任意項目
【大きさ/重さ】以前中古でCanonEOSM2を買って使ったことがあるがレンズのせいか非常に大きく感じた。
コンデジより一回り大きくなったぐらいで教えてください。
【所有機材】FinePixf1000EXRのみ
【使用者】ほぼ初心者
【重視機能】アメトークで見た4Kのピント調整があとからできるのがいいなと思ったがどうですかね？タッチパネルがいいです。
【その他】ネックストラップがつけれるのがいいです。
551:533 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-j78N)
17/03/10 20:24:42.64 iXcWP8CBM.net
確かに全部必須そうですが
最初の一本となるので取り敢えず
一つの購入で済ませたいです
重さに目を瞑れば180mmマクロならapsc機につければ270mmまで
焦点距離が増すので鳥の種類によっては
撮れそうだと思ったのですが
実際どうなんでしょうか？
552:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e3c7-Qe+1)
17/03/10 20:45:19.10 W0mTych20.net
>>537
それが良いならそれにしたらええやん！自分が良いと思ったのが一番。
553:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srb9-ddqm)
17/03/10 20:49:20.43 +tQEO+q5r.net
>>537
正直発想が初心者すぎてなんとも………
カメラ販売員が聞いたら頭抱えそうだ
とりあえず結婚式の写真を綺麗にとるのは至難の業
確実に10万以上のご予算が必要になりますよ
554:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bd9b-jJqA)
17/03/10 20:53:25.03 RPuGiJtG0.net
>>537
単に明るく写したいってだけなら露出補正すればいい
URLﾘﾝｸ(fujifilm.jp)
ただ露光量というのは絞り、シャッター速度、感度の3つで決まり、
被写体や空間の絶対光量が少ない場合はシャッター速度が遅くなってぶれたり
感度が上がってノイズだらけになったりするので
照明をあてるなりフラッシュするなり三脚立てるなり何かしら対策する必要はある
4Kフォトは今のところパナしかやっていないと思う
ズームをどれほど必要としているかにもよるけど、予算と大きさ的にTX1かTZ85あたりになるかな
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
ただし、フォーカスセレクト（ピント位置を後から選ぶ機能）はピントをずらしながら1秒間に30コマ撮る機能なので動体には使えない
555:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ada1-aizu)
17/03/10 21:12:56.17 Ki3x+oeR0.net
>>540
ド素人なんですすみません。
>>541
ズームはそんなにいらないです
動く物にも強いのはパナの4K連射取りですかね？
556:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7d9e-vJfl)
17/03/10 22:50:10.95 rETPCQTH0.net
オートで撮って文句言う前に設定いじれるようにしましょう
絞りやSSを設定できるカメラを買って腕を磨こう
Mシリーズで大きいって言ってたらミラーレスすら無理
パナが気になるならTX1でいいんじゃない？
557:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟT Sd03-aymZ)
17/03/10 23:16:22.20 v0Ufclzvd.net
>>538
鳥は300でも足りないくらい
虫は海野和男氏の本を読んで勉強しよう
558:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM01-pXJL)
17/03/10 23:33:27.21 i8EGwDvyM.net
望遠いらないなら、僅かに足が出るけどLX9かな。
明るいし、タッチパネルと静音シャッターもあるから初心者にも使い勝手は良い。
559:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ada1-aizu)
17/03/11 07:11:28.09 LVSBGNw+0.net
>>543
はい、勉強します。
>>545
参考にしますありがとうございます！
560:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e55b-ldtI)
17/03/11 07:30:00.18 xASYEAlO0.net
>>529
SXGAとか2Kとか液晶モニタと混同でもしてんのか？
EVFのサイズと液晶モニタのサイズぐらい少しは理解出来ないのかこのアホは
561:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-1Rcq)
17/03/11 07:33:30.43 VHBOCeBld.net
>>547
お前がな
562:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e55b-ldtI)
17/03/11 07:37:08.83 xASYEAlO0.net
ドッチピッチって言葉ぐらいぐぐりましょうねー
ご自慢の2Kwモニタと比較しとけよ
563:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e55b-ldtI)
17/03/11 07:37:57.57 xASYEAlO0.net
アホは俺だわ
ドッチピッチってなんじゃそりゃ('A`)
ドットピッチだろ・・・orz
564:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-1Rcq)
17/03/11 07:47:04.68 VHBOCeBld.net
>>549
OLPって言葉くらい知っておきましょうね。
565:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e3a9-bvDp)
17/03/11 09:19:05.00 Hft50+120.net
>>550
笑顔をありがとう
今日も頑張れるわ
566:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cd3c-7UNQ)
17/03/11 10:51:49.43 iBe0xb3N0.net
マップで中古美品のFE16-35買ったんだけど、レンズフードを装着しても微妙に遊びがあってカタカタ言うのは仕様でしょうか？
マップからは送り返して検品して対応するとのことだけど、撮影機会があるので一度近くのキタムラに持ち込んで仕様か不具合か見てもらうって可能ですか？
567:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e3c7-Qe+1)
17/03/11 12:33:08.48 0ESZX/Qd0.net
>>553
おまえさぁ、マルチやめろよ
568:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6b5b-2hGO)
17/03/11 18:29:36.32 IW0M+YyB0.net
ニコンDX機用に望遠ズームを考えています。
タムロン 150-600 A011
タムロン 150-600 G2 A022
シグマ 150-600 Contemporarry
シグマ 150-500
ニコン 200-500
このあたりが予算的に候補になるんですが、それぞれ特徴とか映りとかどうなんでしょう。
タムロンのA011が型落ちのせいか安いんですが、選んでも問題ないでしょうか。
569:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e55b-7UNQ)
17/03/11 18:32:54.23 uJ4rhsGE0.net
>>555
持ってるDX機のスレでなぜ訊かない？
570:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-1Rcq)
17/03/11 18:37:31.25 bxnGje+Td.net
>>555
悪いこと言わないから200-500にしとけ。
571:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ dd8c-aizu)
17/03/11 18:51:29.08 /7dgaSW50.net
ニコ爺は純正しか薦めないから無視でおｋ
572:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-nf/8)
17/03/11 19:26:20.57 ZLNg1K0ya.net
>>555
URLﾘﾝｸ(www.cameralabs.com)
タムスレより
（特にテレ端の）解像度求めるならニコン200-500一択
サードパーティではタムロンG2が全域で優秀
ここで聞くよりはレビューサイト見て回る方が確実だと思うけど
573:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-Vckd)
17/03/11 20:55:13.81 J7cxcuoGd.net
>>555
同考えても純正の200-500
値段もあまり変わらないし
574:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6b5b-2hGO)
17/03/11 21:10:56.92 IW0M+YyB0.net
皆様ありがとうございます。
総じて200-500がおすすめということなので、それで検討します。
あとは三脚とバッグを物色して、あわせて買うということで・・・
575:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0da4-f3f6)
17/03/11 22:28:49.68 CRB8fqRM0.net
スレ違いすみません。
クレージージャーニー見ていたらブラジルの写真家伊藤さんのカメラがPENのPシリーズかなぁと見ていましたが、ちょっと違うようです。レンズも限りなくオリンパスっぽいのですが、彼のカメラとレンズ教えて下さい。
アイフォンでテレビ画面撮ったので判定お願いします。オリンパスのロゴが全くありません。
URLﾘﾝｸ(q2.upup.be)
↑写真アップします
576:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bd9b-jJqA)
17/03/12 00:09:04.61 wEjL1JHa0.net
富士フイルム TX-1
577:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bd9b-jJqA)
17/03/12 00:14:12.87 wEjL1JHa0.net
レンズは多分FUJINON TX 45mm F4
578:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｼｬﾁｰｸ 0C11-j5cK)
17/03/12 01:59:48.63 p4aTNFBoC.net
そうかTX-2の先代か。
16x42mmとかでいいからTX-2のデジ版欲しいわぁ。
579:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0da4-f3f6)
17/03/12 07:22:13.26 KgiCTh0q0.net
562です
返信ありがとうございます。
スレ違い失礼致しました。
580:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e3ff-SRb/)
17/03/12 09:40:51.10 kYVUJe3D0.net
オールドレンズ遊び母艦ならα7一択？
581:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e3c7-Qe+1)
17/03/12 09:43:53.80 ieBtTY/l0.net
>>567
なんだかんだα7RII
レンズの味を写しきるにはこれ
予算無いならα7iiで手ぶれ補正くらいあるといい
582:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eb8f-2hGO)
17/03/12 10:35:47.28 c/WyZenC0.net
>>567
Cマウントレンズならニコン1がベター
583:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 23a2-nk3I)
17/03/12 12:12:38.98 +8uEgoGM0.net
キヤノンの一眼で質問が。
性能的には
80D＞8000D＞Kiss x8i＞kiss x8
という風にシリーズ統一ですか？
あと80Dと、今度発売されるKiss x9iのどちらを買おうかと悩んでいるんですが、
DIGIC6と7とではそんなに画質が変わるんでしょうか？
キヤノン公式HPでは差が歴然としているんですが、大本営発表なので本当にそこまでの差があるのかなと思ってまして。
そんなに差がないなら価格も手頃になってきた80Dの方が買得ですよね。
584:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ed6b-csvI)
17/03/12 14:43:54.49 ZSye0ZWE0.net
一眼を買おうとしてるんですが
1.一眼レフとミラーレス、画質やボケ重視なら一眼レフ？しかもAPS-C？
2.ミラーレス、メーカーによる優位ってあります？
今オリンパスのコンデジを使っていて、UIが使いにくくて。
パナソニックでもしようと思うのですが、これを含めて、SONYや富士フィルムはどうでしょうか？
585:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 15fe-nXFA)
17/03/12 14:46:29.06 nNG93HL90.net
>>571
話にならない知識で感動したわ
そんなの知恵袋(笑)で質問すれば？
事前にある程度調べもしないで教えろとか小学生かな
586:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6bdc-7UNQ)
17/03/12 15:00:20.30 GFp/fELT0.net
それが面倒なんで聞いてるわけだが？
587:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-lx+X)
17/03/12 16:37:16.16 W3SB/xQXM.net
>>572
それをいちいち書いてるお前に感動したわ。
無視してろボケ!
588:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-vJfl)
17/03/12 16:45:01.31 uoaTM8x6a.net
>>570
8000D≒x8i。ダイヤルの数が違う
画像処理エンジンで画質の差はあんまり変わらないがミドルとエントリーではミラーが違うからファインダーの見え方が違う。
実機で見て80Dの予算が出せるならそれでいいのでは。
>>571
センサーのサイズが同じならレフでもレスでもボケや画質はほぼ一緒。
相談ならテンプレ埋めてね
589:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 157b-csvI)
17/03/12 17:08:56.17 bsEY+Z9S0.net
>>571
普通UIが使いにくくて一眼にするやつ、まずおらんから。
おまえは、SONYのRX100でもつかっとけ。
メーカー名だけ、ばー並べられてどうですかと言われても
答えられるやつおらんよ。
590:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 15ea-fWhC)
17/03/12 19:01:39.71 WsA4iVIY0.net
>>571
１ ミラーレスでも一眼レフでもセンサー同じサイズ、同じ明るさレンズつければ同じボケ量
２ オリンパスのUIは使いにくいと思う
オリンパス使いにくいと思うならフジも使いにくい
ソニー、パナはわかりやすい
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/03/12 19:57:01.50 .net
>>571
将来的なことを考えるなら、
富士フィルムのミラーレスだけは、
絶対にやめた方がいい。
いくつかのメーカーのカメラを使用しているけど、
導入して後悔したのは、富士フィルムだけ。
これ、ホントマジだから。
遠景撮影では、葉っぱがどろどろになる現象がたまに出る。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
また、ノイズ処理にクセがあり、
松の葉がマリモみたいになってしまう。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
もちろんポップコーン現象も風景撮影には致命的な欠陥だ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
海外でもマッシュルーム現象って言われてバカにされている。
さらに致命的なのは、逆光撮影時に古代文字ような、
奇怪な模様が発生すること。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
楽しく撮影しても、帰宅後に台無しだと分かると、悲しくなる。
さらに富士フィルムのXFレンズ群は、
システムの拡充に躍起になって新レンズを短期間で乱発させた。
その結果、どのレンズも、ボケ味の汚いレンズになってしまっている。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
玉ボケも相当ひどい。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この玉ボケを見たとき、蜂に幼虫を見たときのようなおぞましさを感じた。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
利便性も相当悪い。
ボディー内手ぶれ補正機能がないのだ。
現在はAPS-Cでも2400万画素と相当高密度な画素数となっている。
すると必然的に微ブレを誘発しやすい。
手ぶれ補正技術に劣る富士フィルムは避けた方が賢明。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
592:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb9-7UNQ)
17/03/12 20:12:45.54 r+J31qDkp.net
>>578はアンチ富士の粘着なので無視してください
593:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e55b-iG3q)
17/03/12 21:08:16.07 p/TE5k1r0.net
>>579
☆
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 99 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
2016/11/21～継続
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 99©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
2016/11/19～2017/02/13
_____________________________________________________________________
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 102 [無断転載禁止]©2ch.net
2017/02/17～継続
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
594:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e3c9-ijnX)
17/03/12 21:22:07.59 kbo5C2aL0.net
>>571
詳しい回答が欲しければ>>1のテンプレ埋めて質問した方がいいよ。
595:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-Qe+1)
17/03/12 21:34:15.17 Y6HXcyhUd.net
>>571
ミラーレスならソニーが唯一神みたいなもんだから。
ボケほしいならフルサイズに85mmf1.4使っとけ。
596:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6bdc-7UNQ)
17/03/12 22:04:52.69 GFp/fELT0.net
>>581
面倒なんで…
597:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｼｬﾁｰｸ 0C11-j5cK)
17/03/12 22:13:15.33 p4aTNFBoC.net
テンプレすら埋めらないような人は適当に流すのが吉。
598:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4b5b-Q5Xi)
17/03/12 22:24:35.62 oyPVJfhK0.net
>>583
チミはパナでいいよ
599:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7ba6-Vckd)
17/03/12 22:56:16.38 9TZXNuhl0.net
>>583
レンズ交換式カメラは面倒だよ、設定覚えないといけないし
キミにはスマホが最適、何も考えなくていい
600:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cd3c-T4Zw)
17/03/12 23:07:37.71 B6SMCKds0.net
１．テンプレを理解して埋めようと努力したけど不十分
２．テンプレを理解しようとする気すらない
前者は回答者がフォローするのもありだけど、後者の相手をすると付け上がるだけで百害あって一利無し
テンプレを使わないのはもちろん、明確な理由無くテンプレを削るのも２だわ
初心者であることとテンプレを理解しようとしないことは無関係だしな
601:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e3c9-ijnX)
17/03/12 23:15:39.66 kbo5C2aL0.net
>>583
チェキでいいんじゃないかな？
602:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6bdc-7UNQ)
17/03/12 23:29:20.36 GFp/fELT0.net
>>586
写真の才能はあるんで
603:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cd3c-7UNQ)
17/03/12 23:35:23.60 EbyMt0430.net
写ルンですでいいじゃん。
安いし軽いし35mmフルサイズだよ
604:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 15fe-nXFA)
17/03/12 23:44:08.36 nNG93HL90.net
>>572ですがまともに答えられる人がひとりもいなくて残念です
結局初心者たちの慣れあいスレなんですね
知恵袋の方がまだ詳しい人いるよ
605:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6bdc-7UNQ)
17/03/12 23:59:54.72 GFp/fELT0.net
こっちのほうがみんなヒマなんで
606:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cd3c-csvI)
17/03/13 00:06:51.32 1cq6hPKT0.net
詳しいほうに行くといいよ。
2ちゃんねるは昔は詳しく教えてくれたけど
答えだけを欲しがるメンドクサイやつはパスされるよ。
607:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾛT Spb9-jJqA)
17/03/13 00:15:37.75 vzzYVk+qp.net
今リコーのコンデジ使ってます
そろそろデジイチデビューしようと思いますが
持ってて恥ずかしくない一眼メーカーってどこですか？
canonはみんな持ってるので嫌です
nikonは潰れるみたいなので嫌です
ペンタックスはまともに写らないみたいなので嫌です
オリンパスは形もセンサーも小さいので嫌です
ソニーはユーザーがキチガイが多いので嫌です
608:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7bd6-DGw8)
17/03/13 00:22:13.48 /aVIMZk40.net
写真の才能あるなら念写しろや
609:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cd3c-csvI)
17/03/13 00:23:25.55 1cq6hPKT0.net
フジは年寄りが多く使ってそうで嫌です
610:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cd3c-csvI)
17/03/13 00:31:05.24 1cq6hPKT0.net
ライカは連射が効かなそうでイヤです。
ハッセルブラッドは修理にお金がかかりそうで嫌です
611:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cd3c-T4Zw)
17/03/13 00:38:57.96 PhA2XjMT0.net
知恵袋とニコニコは情弱(≒詐欺の鴨)の増加に一役買っていると思う
612:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-vJfl)
17/03/13 01:44:15.68 x2mh9xIwa.net
Phaseoneをどうぞ
613:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7d2f-JEev)
17/03/13 06:26:18.72 L2jHLKqr0.net
お願いします。
【動機】
もともと動植物の撮影が好きだったのだが、禁断の鳥さんに目覚めてしまった。メジロ、キビタキなどの野鳥撮影をそこそこの予算で楽しみたい。M2ではいろいろ辛い
【予算】即なら10万、頑張って20万まで
【用途】上記。被写体との距離は（今のスキルでは）10m位まで寄るのが限界
【出力】主にA4まで印刷とPC鑑賞
【大きさ/重さ】車移動がメインなので、コンパクトさはさほど重要ではない
【所有機材】
ボディ:EOS 6D、EOS M、EOS M2、EOS 55
レンズ:
EF 24-70mm F4L
EF 24-85mm F3.5-4.5 USM
EF 28-105mm F3.5-4.5 II USM
EF 100-300mm F4.5-5.6 USM
EF 40mm F2.8 STM
EF 50mm F1.8 STM
TAMRON SP AF90mm F2.8 Di MACRO 272E
SIGMA AF 50mm F2.8 EX DG MACRO
EF-S 55-250mm F4-5.6 IS STM
EF-M 22mm、EF-M 11-22mm 、EF-M 18-55mm、EF-M 55-200mm
他、スマホ（XPERIA Z4）と古いコンデジ数台、三脚一脚あり
【使用者】
ほぼ初心者、カメラ歴3年
【重視機能】
画質と望遠を重視。動画撮影は重視しない。中古可（キタムラを利用）
【その他】
1）手持ちの55-250stmを生かすべく、80Dか7D2ボディを買う
2）EF 100-400 L2を買い、6Dで使う（ただし予算オーバー、夏まで買えない）
3）シグタムの150-600を買う
4）いっそコンデジ、P900かSX60HSを検討
614:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ dd8c-aizu)
17/03/13 06:53:11.14 XdNi+BZu0.net
メジロ、キビタキぐらいならEOS 6DにEF 100-300mm F4.5-5.6 USMで充分じゃねえの？
やってみた？
615:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7d8b-gCpv)
17/03/13 07:11:58.24 1dry0r2N0.net
こんだけ機材持ってて初心者かよ。
使わないボディとレンズ売って金つくれば？
616:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 6348-nk3I)
17/03/13 07:17:15.57 nNcjulPk0.net
m4/3のボディを買って100-400をアダプターで使用する。
小さい鳥でもフルサイズの800mm相当あれば楽しめるんじゃない？
617:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 157b-csvI)
17/03/13 07:20:52.02 Xo02y5nY0.net
>>600
ボディを7d2にするだけで幸せになれるだろう。
あとバッテリーグリップを忘れずに。
618:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-Y5M0)
17/03/13 07:26:43.04 SoHnFDNvd.net
>>601
そんな焦点距離じゃ十分じゃないな。
619:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-Vckd)
17/03/13 08:17:53.52 rokpP5/2d.net
>>600
似たりよったりな焦点距離の安レンズを、なんでそんなに持っているのかｗ
レフ機用レンズは20-70/4・タムキュー・50mm前後の1本でだけ残して、後は全部売って、100-400を買う
620:571 (ﾜｯﾁｮｲ ed6b-csvI)
17/03/13 08:27:09.82 O9VFPiag0.net
皆さんありがとうございます。
テンプレ使わずご迷惑をおかけしました。
■購入相談テンプレート
・必須項目
【動機】オリンパスのXZ-2を使っていますが、UIが使いにくいのと、ボケが出しにくいため、以前使っていた一眼に替えたい。
【予算】ボディ+レンズで7万円くらい。新品
【用途】日中。風景、花の撮影
【出力】主にL判印刷、A4まで印刷
・任意項目
【大きさ/重さ】できれば軽くて小さいもの
【所有機材】XZ-2、スマホ(ZenFone 3)
【使用者】一眼レフ→ミラーレスと使ってきていて初心者ではないですが、詳しくありません
【重視機能】ライブビュー(180度)、手ブレ補正
ミラーレス、一眼レフにかかわらず、センサーが同じサイズで同じ明るさならボケ量は同じということで
よく判りました。
あとオリンパスからの乗り換えで、次回はPanasonic(GF7辺り)から選ぼうと思います。
なんか1人なりすましがいるようです。
621:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6bdc-7UNQ)
17/03/13 10:59:08.48 fDH6xPVq0.net
だまされんぞ
622:607 (ﾜｯﾁｮｲWW ed6b-qxXY)
17/03/13 11:23:51.93 O9VFPiag0.net
ちょっと見に行ったらSONYのα6000に一目惚れしちゃいました…
623:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-eDQg)
17/03/13 11:45:34.42 AkVC94NLa.net
>>570
80Dは良いよー。ライブビュー早い
624:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-JEev)
17/03/13 11:54:56.91 AD8uEp7Ma.net
皆さんありがとうございます。600です。
一時ハードオフのジャンク漁りが楽しくてw これでもかなり処分しました。もっと絞りますわ。安ズームと40パンケは要らないか…
7D2+100-400L2を買えるなら迷わないのですが。先ずは100-400に気持ちが動いています。
625:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e3c9-ijnX)
17/03/13 12:44:05.31 Vw7W/bvm0.net
>>609
気に入ったのがあるならそれがいいよ。
あとはパナのGX7mk2かな？予算はオーバーするけど。
626:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c57b-7UNQ)
17/03/13 13:10:25.65 wbNuuE6E0.net
>>611
旧100-400は今となってはおすすめ出来ない
627:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bd9b-6q6/)
17/03/13 13:21:28.01 LOOWJDVc0.net
>>607
α6000は上方90度までしかチルトしないよ
ファインダー不要ならGF7Wで問題ない
金貯めて15mm F1.7や42.5mm F1.7あたりを追加すればボケも狙える
628:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ dd8c-aizu)
17/03/13 13:39:07.38 wIopQHSA0.net
100-400を買ってあまりの重さにめげたらええねん
629:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd03-Y5M0)
17/03/13 14:13:08.21 MmyZIym2d.net
>>611
150-600にすりゃええんちゃうん？
630:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-DGw8)
17/03/13 15:55:14.45 SN8hI3cEM.net
100-400程度の重さにめげるならそもそも無理してキヤノン使う意味ないな
631:609 (ﾜｯﾁｮｲ ed6b-csvI)
17/03/13 16:17:51.08 O9VFPiag0.net
ありがとうございます。
>>612
GX7mk2、良いですねぇ…
GF7も見てみたのですが、小さくて収まりがよくない気がしました。
荷物としては最高ですが。
あと、液晶がかなりきれいなのは魅力でした。
>>614
90度は、ちょっと困るかな。
苔を撮ったりすることがたまにあるので割と使う機能です。
ファインダーのあるなしは考えてなかったのですが、α6000見たらあったほうが良いなと思いましたし
GC7mk2もあるん
632:ですよね。 ちょっと思ったのが、パナだとオリンパスとレンズの使い回しが可能ですが SONYの場合、レンズ資産考えると次もSONY…
633:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹT Srb9-T4Zw)
17/03/13 19:09:00.99 oOOwtYw+r.net
苔を撮影するのに背面液晶が180度回転ってどういう状況なんだろう
180度回ると言うことは液晶がレンズ側を向くわけだが・・・
ひょっとして可動角度のことをいっているのか？
α6000は上側に90度、下側に45度。これで不足となるとよほどのハイポジか
自撮り(デジイチで自撮りはおすすめしないけど)くらいしかないような
634:618 (ﾜｯﾁｮｲWW ed6b-qxXY)
17/03/13 19:57:03.38 O9VFPiag0.net
>>619
どうもです。
自分も後で考えたら勘違いしてると思ってきた。てかしてる。
要は地面が撮れればいいって事で。
635:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cd3c-1sZU)
17/03/13 21:18:34.90 i4nuJ7LB0.net
１８０度は偶に使う
苔は分からないし、自撮りもしないけど
狭い場所や足場が限定される場合に役に立つ事がある
636:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 3dc9-ijnX)
17/03/13 22:02:52.69 IwovMsHb0.net
>>618
あ、ごめんなさい。
gx7mk2は背面液晶うごかせないかも。
GF7とごっちゃになってるかもしれません。
637:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb42-x9td)
17/03/13 23:56:21.68 7IU0t3xW0.net
>>561
レンズはニコン200-500mmがベストな選択
三脚はマンフロットの055に502ビデオ雲台付き
バッグはロープロのフリップサイド400AWなら
カメラにそのレンズ付けたまま収納できます
638:561 (ﾜｯﾁｮｲ 6b5b-2hGO)
17/03/14 02:00:50.34 0KfW9R1u0.net
>>623
三脚はMT055XPRO3とMVH502AHって感じでしょうか。カーボンにはちょっと手が出ません。
バッグは参考にさせていただき、現物を見て買おうと思います。
639:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd03-Y5M0)
17/03/14 05:08:30.27 e5iJPIYXd.net
>>624
三脚雲台は長く使うから良いの買っておけ。