17/02/26 00:17:29.22 B+0I98we0.net
初めてのデジタル一眼選びは、マウント選びでもあります。
将来も安心の、永く使っていけるマウントを選びたいですね。
2016年のBCNランキングプロデータ
レンズ交換式カメラ台数シェア
1.キヤノン 42.68%
2.ニコン 22.69%
3.オリンパス 11.35%
4.リコー 7.00%
5.パナソニック 6.74%
6.ソニー 6.31%
7.富士フイルム 3.09%
159:f-QgOv)
17/02/26 00:19:16.42 UA/UoPNc0.net
下記で悩んでいます。
どなたかアドバイス頂けますと幸いです。
よろしくお願いします。
【動機】海外旅行で雄大な景色や夜景を撮りたい。可能であれば自撮りもしたい。
【予算】ボディ＋レンズで７万円前後
【用途】風景（自然・建物）、夜景、自撮り
【出力】PC鑑賞メイン、ただもし綺麗に飾れる写真が撮れれば画質半切/全切ぐらいのサイズで印刷して飾りたい
【大きさ/重さ】荷物は極力少なくしたいので軽いものを探しています。
【所有機材】今まではほぼiphoneで撮影してましたが広角と夜景に不満があり今回購入を考えております。
【使用者】初心者
【重視機能】上述の通り、見たままの雄大な風景を撮影できるような広角、及び夜景を綺麗に撮りたいです。
ただ旅行中の使用なので極力コンパクトなものを探しています。
【その他】ネットや電気屋で色々見まして今のところ下記２点に絞っています。
・CASIO EX-ZR4000(コンデジです…)
・CANON EOS M10(ボディのみ)＋ EF-M11-22mm F4-5.6IS STM
コンパクト性を重視してZR4000にするか安価なミラーレスのEOSにするかで悩んでいます。
EOSの場合は当面上記レンズ一本のみでの運用を考えいるのですが、それならコンデジでも良いのかなとも思っています。
一方でミラーレスなら旅行以外でも今後レンズを増やしたり、設定を弄ったりすることで色々楽しめるのかなとも考えています。
両者で画質の差はどれくらいあるのでしょうか。
また夜景撮影に違いは出ますでしょうか。（広角時のF値はZR4000の方が小さいですが影響ありますでしょうか。センサーサイズの違いも関係してくるでしょうか。）
他、そのほかにオススメのカメラがあったら教えて頂けますと幸いです。
以上、よろしくお願いします。
160:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bfd4-HyQo)
17/02/26 00:30:19.90 aXfONWUi0.net
用途がそれならZR4000でも充分だし
コンデジで予算いっぱいまで使うならRX100かG7XMK2でもいいんじゃない
キヤノンのミラーレスはM5以外はおすすめしないけど
予算オーバーなので
予算内のミラーレスならGF7とかでいいんでないかな
161:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ffa6-LpF4)
17/02/26 00:31:44.75 a+tr233o0.net
夜景を綺麗に撮るには、三脚が必要
荷物を減らしたいなどという、軟弱な思考では無理
オリンパスの最新カメラは秒単位で手振れしないらしいが、高いな
162:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6f3c-O1Hn)
17/02/26 02:27:54.79 BCtunEBe0.net
手ぶれ補正が効けば秒単位でもぶれないと言うのは鍛えた人が適切に構えた場合では？
努力をする気のない人が適当に使ってそんな効果を得られるとは思えない
コニミノのアンチシェイクだって秒単位でもぶれないって言われていたしなｗ
外付けを除いて手ぶれ補正の実装として現状最高の空間光学手ブレ補正だって限界はあるしな
163:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bfd4-WD6Y)
17/02/26 04:30:18.30 /9yh/uEZ0.net
>>158
腰で構えて1秒
164:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ af4a-d4M5)
17/02/26 08:04:03.58 kUR6tozC0.net
脈拍によるブレが補正できる能力に達したら秒単位いけるかも
そうでなければ息をひそめるなどして心拍を落として心拍の合間にレリーズしない限り
やはり長露光の手ぶれ補正は厳しい
超広角ならば今のカメラで脈拍ブレは補正できてしまうのかな？
165:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ef8b-gc5m)
17/02/26 08:44:10.02 zB1zWJQl0.net
>>155
11mmで遠景撮ると豆粒みたいになるよ。狭いとことか、大きい構造物を撮るときは迫力でるけどね。
ということでオススメはM10ダブルレンズキット、5万くらい。
15-45mmと単焦点22mmが付いてくる。
広角は15mmだけどほかの大抵のキットレンズが18mmスタートなのよりは広角。あと2倍望遠にもなるし、広角オンリーより使い勝手はいい。単焦点22mmは解像度高くて上位機種っぽい写りになる。f2.0だから室内撮りでも有効。
夜景は多少絞って露光しないと綺麗に撮れないから三脚いるけど、旅行だしミニ三脚でいいよ。設置場所うまく見つけないといけないけどね。
ultrapodっていう60gくらいのオススメ。m10なら載る。もう少ししっかりした定番はマンフロットPIXI。
166:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ef9e-Xs1W)
17/02/26 09:17:25.42 gbwSW4E+0.net
キットレンズ写り悪いしそれならボディと広角ズームのほうがいいんじゃないかなぁ
プリント予定みたいだしM10+レンズのほうがいいよ
コンデジ画質だとA4がせいぜいじゃない？
167:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa23-1Q3f)
17/02/26 09:25:04.38 xEb23m42a.net
pixiよりpixi evoの方がいいと思う強度的に
168:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰ Sx03-5CoV)
17/02/26 09:34:09.81 iZs+z/5Cx.net
ペンタックスなんてやめとけよ。
ペンタックスには投げ売りのQより売れてるカメラないんだぞ。
悪いことは言わない、時間と金の無駄遣いだからペンタックスだけはやめておけ。
169:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ef8b-gc5m)
17/02/26 09:40:53.66 zB1zWJQl0.net
>>162
15-45 vs11-22なら写りいいのは11-22だね。リクエスト通りの広角だし。
15-45+22vs11-22なら前者もありかと思って。22は写りいいし、数段絞ったとしても夜景の露光時間11-22より短くできるし。
170:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6f3c-O1Hn)
17/02/26 10:16:52.53 BCtunEBe0.net
>>159
プロがその手のテク使うと手ぶれ補正機能無しでf=35mm 1/8まで止められるらしい
そういう人が手ぶれ補正機能を使えば数秒だって現実的だろうけど>>155では無理じゃね
171:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bfd4-WD6Y)
17/02/26 10:25:21.17 /9yh/uEZ0.net
>>166
ごめん。EM1mk2の話かとおもった。すまぬ。
172:俺が太郎だ！文句あるか (ﾜｯﾁｮｲ 7f6c-bM86)
17/02/26 11:30:27.75 alSJDhns0.net
世界は一つ、最近のデジカメは皆十二分に高性能です。
173:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW bfa9-NqGB)
17/02/26 11:52:28.25 X9CHLXQe0.net
>>161
キャノン機のapscサイズをお忘れかな
>>155
rx100m3にゴリラポッドと予備バッテリ買えば良いよ
旅先でのレンズ交換は旅自体が楽しめなくなるからオススメしない
大きくプリントしたいならisoを低くして撮ることだけは注意してちょ
174:128 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-8lb6)
17/02/26 12:59:04.20 JMGbYj9n0.net
>>130
E-M1 Mark IIなら・・・って感じなんでしょうかね
シグマの100-400mmの実物が出るまでちょっと待ってみたいと思います。ニコンの200-500mmは（重さ的に）持て余しそうなので。
175:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-vjlW)
17/02/26 17:12:21.89 BNcQXljUM.net
115です！
追加続報！
今日キタムラいったら、適正価格に戻ってた(笑)
キットレンズが67500
ダブルズームキットが87500まで上がってた(笑)
176:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa23-WD6Y)
17/02/26 19:16:22.29 yrlvgjYRa.net
>>171
あの値段じゃメーカーに怒られるレベルだったからね
177:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7f42-L/ed)
17/02/26 23:16:37.70 9bicstZW0.net
カメラ本体ではなく、ケースの質問ですいません LUMIX GF5 ダブルズームレンズキットを入門用として買いました。外に持ち出す際、オススメのケースとかありますか？
カメラ専用のバッグ、とかではなく今持っている普通のバッグにそのまま入れられるような物が低価格で有ればいいと思っています
178:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7fe3-Hud9)
17/02/26 23:36:50.56 B5/r2Fym0.net
今度発売するキヤノンの一眼買おうかなって思っています
9000dとx9iって違うのは形だけですか？
どっち買えばいいのだろぅ
おそらく新型とフルサイズの6dが同じぐらいの値段になると思うんですけどそれも迷っています
なんでもいいのでアドバイスください
179:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa23-1Q3f)
17/02/26 23:55:49.87 LXwm05fLa.net
公式サイトをチラッと見るだけでも違うのが形だけではない事はすぐにわかるんだが、
少しくらいは自分で調べようとは思わないんだろうか…
180:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW bfc7-i5z9)
17/02/26 23:58:08.44 m3L6tyX80.net
>>173
>>174
それぞれの機種のスレで聞けば？
181:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW efc1-PJA/)
17/02/27 00:00:30.11 pDFCVZLW0.net
>>173
余ってる布とかバンダナで包んで普段のカバンに入れたら？
182:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ff87-blyL)
17/02/27 01:55:58.01 ivvN5yR+0.net
>>173
カメラ用のインナーケース
183:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ffd5-LqKA)
17/02/27 06:35:46.74 TxzX5UvM0.net
カメラを始めたくて色々調べてみましたが、どれがいいのかわからなくなったので質問させてください
【動機】旅行に行った時などに使いたい
【予算】ボディ＋レンズで5万程度、中古でも新品でもどちらでも
【用途】植物、風景など
【出力】PC鑑賞のみ
【大きさ/重さ】特になし
【所有機材】スマホのみ
【使用者】初心者
【重視機能】特になし
184:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd5f-LqKA)
17/02/27 07:23:54.67 qLA7ipIUd.net
>>179
g9xmk2
185:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW bfc7-i5z9)
17/02/27 07:27:59.31 MJycVgKU0.net
>>180
ggrksって書いてあるかと思った(笑)
186:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 6f3c-kqJ9)
17/02/27 07:36:43.41 +Xq+pEMD0.net
5万だったらどれがいいとか考えるほど選択肢ないと思う
187:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6f20-LqKA)
17/02/27 07:47:52.51 j+BBGIsX0.net
>>179. canon x7
188:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp03-b58f)
17/02/27 07:53:18.21 RVCUJukTp.net
155です。
皆様アドバイス頂き有難う御座います。
色々考えましたが持ち運びを優先してZR4000を買いました。
これを色々使ってみて物足りなくなったらまたミラーレスを検討してみようと思います。
189:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-Hud9)
17/02/27 07:59:30.66 in4m0puHd.net
>>175
公式サイトで比較しても内容一緒だったから聞いたんです
ここ初心者相談スレですよね？
私の質問まちがってますか？
190:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd5f-LqKA)
17/02/27 08:16:05.17 qLA7ipIUd.net
>>185
EOS 9000Dと、EOS Kiss X9i は上面の液晶と、サブ電子ダイヤルの有無
191:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa23-JflR)
17/02/27 09:32:48.86 itMdO0x4a.net
140です。
ペンタックスもいいと思ったんですけど、別に砂や水をかぶる場所で撮影したいわけでもないので、ニコンのD5300かD5500にしようと思ってます。
ちなみにレンズはこれから調べます。
192:俺が太郎だ、文句あるか！ (ﾜｯﾁｮｲ ef7b-YqT3)
17/02/27 11:34:45.31 dhq3LLsF0.net
世界は一つ、デジカメは皆同じです。
193:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ af5c-8lb6)
17/02/27 12:01:45.19 z9YUyxbP0.net
>>173
ミラーレスならこちらもおススメ。
サクラカメラスリング
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
194:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-0auf)
17/02/27 14:34:49.66 6jdc2gh/M.net
■購入相談テンプレート
・必須項目
【動機】登山専用の軽量カメラが欲しい。
【予算】新品で10万円前後
【用途】山、動画不要
【出力】主にPC鑑賞、極稀に6切り
【大きさ/重さ】500g程度希望(電池カード抜�
195:ｫ) 【所有機材】40d、1番広角は24-70f2.8、オリtg850(21mm)、ゴリラ三脚、アドビCS4 【使用者】カメラ歴10年 【重視機能】換算24mm以下、サイズ、tg以上の画質、ズーム不要、出来ればf4.0以下、 【その他】 ここで質問させて貰ってて恐縮ですが、一眼に拘りません。オリンパスtgが画質があんまりなので、悪天候の時はそっちで、快晴の時用を買い足したいです。 検討中の機種は以下の通りです。デザインとフジの色に惹かれていますが、キス10-18も格安超広角、でも少し暗い…今時の他コンデジと画質比較してどうなんでしょうか。 これらをお持ちの方、また他にも良い案ありましたら教えてください。よろしくお願いします。 ・Kiss7+10-18、16mm、610g、7万円 ・X-T10+10-18、16mm、556g、13.4万円 ・X70+ワイコン、21mm、494g、10万円 ・dp0クアトロ、21mm、500g、8.8万円 ・EosM10+11-22、18mm、485g、6.3万円
196:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa23-WD6Y)
17/02/27 14:40:21.31 esLLo/83a.net
>>190
その中なら俺はt10が好きかなぁ。M10のコンパクトさとkiss7のコスパも捨てがたい。
197:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰ Sx03-5CoV)
17/02/27 15:00:47.42 77EY2lV+x.net
>>187
うん、よい判断だと思うよ。
ペンタックスはやめておいて正解。
198:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa23-gc5m)
17/02/27 15:04:27.05 zlUIkHg/a.net
カメラ歴10年だとM10じゃ画質が物足りないかもな。モデル末期だけどM3のほうがいいと思う。60g、１万円程度の差だから。
199:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｼｬﾁｰｸ 0C93-KU0x)
17/02/27 15:07:38.38 8mubFCLNC.net
>>190
DMC-GF7+オリ9-18/4.0-5.6で391g(421g)というのはどうだろう？
11万くらい。ダブルズームキットのレンズはいらなければ売却。
快晴メインならこれで十分のような気も。
絵的には自分もフジ機が好みだけどね。
その場合はT10でなくE2の方が少しだけ軽い。
200:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-0auf)
17/02/27 15:20:27.64 6jdc2gh/M.net
>>190
すみません
X-T10+14、21mm、556g、13.4万円の間違いです。
201:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾗｸｯﾍﾟ MM43-nvAe)
17/02/27 18:15:29.97 M0keCAl6M.net
>>190
x-t10いいと思うけどお勧めしないな
予算オーバーだし実際は本体レンズにフィルターや液晶保護カバー交換電池なんかも必要になるから
202:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa23-gc5m)
17/02/27 18:21:35.12 zlUIkHg/a.net
山って快晴時は平地より眩しいからファインダー無しはつらいかもな
203:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx03-xxO2)
17/02/27 19:22:33.66 7UgB/NJ8x.net
>>190-197
なに この 自演
204:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sddf-nVhy)
17/02/27 20:11:47.75 QJKJhXzdd.net
【動機】もともと撮影は好き。
一瞬の表情や動きを収めるのが好き。
今はｉＰａｄでの撮影を、運動会や発表会などで利用。今後の主となる用途は、舞台上の役者の撮影、バイクで出かけたときのバイク走行の写真、風景の写真。
【予算】初めてなのでコミ１０万円まで
【用途】被写体＝動く人>>>バイカー＝景色
動く人は室内多め。
【出力】主にL判印刷、たまにA4まで印刷、加工
【大きさ/重さ】フルサイズは厳しい
【所有機材】スマホARROWS、ｉＰａｄ
【使用者】一眼レフやミラーレス未所持。初心者に近いが、機械は触れる。
【重視機能】ライブビューあればよい、ゴミ取りあればよい、手ブレ補正あればよい、動画撮影なくてもよい
【その他】ニコンD5500スレ見てたら、D5500にAF-P 70-300がいいと書いてありましたが、それで良いのでしょうか。
205:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW bfc7-i5z9)
17/02/27 21:01:50.69 MJycVgKU0.net
>>199
望遠だけでいいのか？
206:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-LpF4)
17/02/27 21:15:39.42 0uu+E6Ixd.net
>>199
D5500にAF-Pレンズ別に買うなら、素直にD5600のレンズキット買った方が、いいんじゃない
207:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sddf-nVhy)
17/02/27 21:30:35.24 QJKJhXzdd.net
>>200
望遠以外も必要です
>>201
D5600レンズキットの方が安く付きそうですね
失念しておりました
208:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-LqKA)
17/02/27 21:50:43.09 XFRfkc6Gd.net
>>199
α6000勧めとく
多分全てにおいてD5600の上
209:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ef9e-Xs1W)
17/02/27 22:04:11.52 Tb5XP0Fi0.net
手ぶれ補正あるしe-m10iiがいいんじゃない
性格にも合いそう
210:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa23-kqJ9)
17/02/27 22:19:55.57 CdgfIn0qa.net
αはロクな望遠無いから微妙
D5600から必要なレンズ揃えていけば良いと思うよ
211:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-LpF4)
17/02/27 22:29:31.84 f90Bp7A5d.net
>>203
ファインダー撮影の電池持ちは、絶対ニコキャノのレフ機が上だわ、交換レンズの数もな
あとα6000は、jpeg撮って出しの色がクソ
212:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fba-ZfBp)
17/02/27 22:36:17.92 hLaxor0J0.net
【動機】動き回る子供のスマホ撮影だと限界を感じ、幼稚園入園が決まった事もありミラーレス購入希望です
【予算】10万以内
【用途】とにかく動き回る子供メイン
お出かけや幼稚園の行事
【出力】主にL判印刷、PC鑑賞
【大きさ/重さ】出来るだけコンパクトで軽めだと嬉しい
【所有機材】iPhone6 k-30
【使用者】初心者
【重視機能】動きに強く、ブレにくくピントが合いやすく
【その他】
子供が生まれてk-30を買ったのに重くて荷物の邪魔になってしまい出番が少なく…
それだったらミラーレスの方がまだ軽くてコンデジより綺麗に撮れて持ち運びしやすいのではないかと思い相談し来ました
とにかく動き回る子の一瞬一瞬を綺麗に残したいです
メーカーにこだわりはありません
宜しくお願い致します
213:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW bfc7-i5z9)
17/02/27 22:49:26.44 MJycVgKU0.net
>>207
まぁα6000が無難かつテッパンな案件
キャッシュバックもやってるから、安い単焦点買ってもいいしね。
そこまでしなくてもメモリカードとか追加の電池・充電器セットとか買っても予算的にお釣りが来るよ。
214:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa23-LqKA)
17/02/27 23:01:16.04 avBb7Cqxa.net
α6000なんてjpegの色が糞すぎて使いもんにならん。
k30を持ち出すのが億劫な奴が、いちいちレタッチ現像するとは思えん。
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/27 23:11:26.30 .net
>>190
登山用途なら、富士フィルムのミラーレスだけは、
絶対にやはめた方がいい。
いくつかのメーカーのカメラを使用しているけど、
導入して後悔したのは、富士フィルムだけ。
これ、ホントマジだから。
遠景撮影では、葉っぱがどろどろになる現象がたまに出る。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
また、ノイズ処理にクセがあり、
松の葉がマリモみたいになってしまう。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
もちろんポップコーン現象も風景撮影には致命的な欠陥だ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
海外でもマッシュルーム現象って言われてバカにされている。
さらに致命的なのは、逆光撮影時に古代文字ような、
奇怪な模様が発生すること。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
せっかくの楽しい登山の思い出が、台無しになってしまう。
さらに富士フィルムのXFレンズ群は、
システムの拡充に躍起になって新レンズを短期間で乱発させた。
その結果、そのレンズも、ボケ味の汚いレンズになってしまっている。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
せっかく、登山で綺麗な風景を撮りたいのにこんな奇怪な写りだと
本当にがっかかりするから。
利便性も相当悪い。
登山用途で軽量なカメラを必要としているなら、
三脚は持って持って行かず、手持ち撮影となる。
そこで、また富士フィルムの大きな欠点が表面化してしまう。
ボディー内手ぶれ補正がないのだ。
現在はAPS-Cでも2400万画素と相当高密度な画素数となっている。
すると必然的に微ブレを誘発しやすい。
手ぶれ補正技術に劣る富士フィルムは避けた方が賢明。
極めつけは、黄ばんだ液晶だ。
これはX-T2というフラッグシップ機で問題になっている。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ちなみに、他のメーカーは尿液晶を搭載するような、
酷いコストカットはしないから、
安心して他のメーカーのカメラを検討してほしい。
216:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-0auf)
17/02/27 23:19:45.05 6jdc2gh/M.net
>>191
>>196
予算が許せば最良ということですね。
X70と悩んでみます。
>>193
確かに画質に満足出来ないかもしれないですね。
M3も調べてみましたが、Eosに飽きてるのかも…あまりりでした…。聞いといて申し訳ない。
>>194>>197
出来ればAPSCがいいんですが、GF7は触ったこと無いので今度見てみます。
E2はファインダー付きだし気になります。フジ三機種の違いを比較してサービスショップで無料レンタルしてみます。
皆さんありがとうございました。自分でも書き込んでるうちに考えがまとまってきた気がします。
217:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-0auf)
17/02/27 23:23:47.98 6jdc2gh/M.net
>>210
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
218:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ef9e-Xs1W)
17/02/27 23:24:24.34 Tb5XP0Fi0.net
撮って出しの色って……いくらでも調整が効くじゃん
ニコ爺は黄色で弄られすぎておかしくなっちゃったのかな
219:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6f3c-O1Hn)
17/02/28 01:13:07.30 GrPQu8My0.net
α6000がクソなら弄りまくっているキヤノンやフジ、黄色いニコンはそれ以下か。どこがクソじゃないんだ？ｗ
220:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ffa6-LpF4)
17/02/28 01:23:22.49 Q1N8sFSz0.net
α6000はRAW現像必須レベルという話だから、初心者には敷居が高いな
見映えはキヤノンとフジがいいんじゃない、派手で
ニコンはEXPEED3までは忠実色再現で「黄色い」と揶揄されていたが、EXPEED4→5とどんどんキヤノンばりに白くなってる
221:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW af5b-Ccab)
17/02/28 01:25:15.14 HJtxL5KN0.net
流れ的にフジステマしたくて他下げただけでしょ。
222:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-i5z9)
17/02/28 07:26:39.25 eh/TrJsxd.net
家電屋のカメラ勧めるとかアホかと
カメラ屋かフィルム屋のカメラにしとけよ
223:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW af5b-LqKA)
17/02/28 07:30:45.18 HJtxL5KN0.net
>>217
そこでワザワザフィルム屋入れるのね。
224:俺が太郎だ！文句あるか (ﾜｯﾁｮｲ 7f6c-bM86)
17/02/28 07:34:29.81 edkJxfz30.net
世界は一つ、最近のデジカメは皆十分に高性能です。
225:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰ Sx03-5CoV)
17/02/28 07:39:08.27 JREvkMgEx.net
ペンタックスじゃ動き回る子供にピント合わんもんな。
226:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-LqKA)
17/02/28 07:45:44.01 5FmRQvLHd.net
>>217
Canonとソニーしかカメラ屋残ってないじゃん
他は全部組み立て屋
227:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-LpF4)
17/02/28 08:04:18.10 wT1DLw2gd.net
キヤノンとソニーは、部品・ソフトウェアを全て内製していて、外注は一切していないと聞いて！
少なくともキヤノンは、組み立てを子会社に丸投げだなｗ
228:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-LqKA)
17/02/28 08:06:43.33 EIevIVljd.net
シャッターユニットはどこも外注なんじゃない？
229:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7f5b-e1Qo)
17/02/28 08:07:58.70 gUnfWxKN0.net
>>217
フィルム屋のカメラなんてタイヤ屋の車みたいで
なんかヤダ
230:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx03-xxO2)
17/02/28 09:44:12.16 3kZEakN5x.net
ミラーレスは電機屋（パナ、ソニー）が一番だけどな
動画もこだわるなら尚更
レフはカメラ屋だがね
231:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-LqKA)
17/02/28 10:16:54.89 EIevIVljd.net
Nikonが一眼レフは衰退の一途だって公式で言っちゃった
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
232:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰ Sx03-5CoV)
17/02/28 10:19:37.55 JREvkMgEx.net
ミラーレスから事実上撤退してるペンタックスは死亡だなw
233:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx03-xxO2)
17/02/28 10:28:39.50 3kZEakN5x.net
>>227
ミラーレスで安定した高シェア獲得してるマイクロフォーサーズ（オリンパスとパナソニック）は安泰だなw
234:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-LqKA)
17/02/28 11:52:40.15 EIevIVljd.net
>>228
安定して両社合わせてレンズ交換式の5%未満だな
235:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx03-xxO2)
17/02/28 12:26:03.16 8MDN/d7Ux.net
>>228
ミラーレス１位マウントでさえ、それだから、他のミラーレスは推して知るべしだな
それだけレフ機のキャノニコとペンタックスで圧倒的ということだな
カメラのシェアは
236:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sddf-LqKA)
17/02/28 12:27:43.15 udoN0v7dd.net
>>230
ミラーレス1位ソニーでレンズ交換式でシェア15%
CIPAとGFKの資料見ておいでよ
237:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-HyQo)
17/02/28 12:53:58.61 mWvItTd60.net
ソニーを薦める奴は間違いなくキチガイだな
238:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰ Sx03-5CoV)
17/02/28 13:05:59.82 JREvkMgEx.net
>>230
ペンタックス？
圧倒的？
バカなの？
239:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx03-xxO2)
17/02/28 13:33:49.82 8MDN/d7Ux.net
ソニーαはロクな望遠無いから微妙
ペンタックスから必要なレンズ揃えていけば良いと思うよ
240:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx03-xxO2)
17/02/28 13:42:13.40 8MDN/d7Ux.net
>>229
226で言った事と矛盾してるぞ
241:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2f85-r1+B)
17/02/28 13:59:12.81 OSNUzv/r0.net
>>233
レフ機はニコキャノペンタしかねぇ
242:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2f85-r1+B)
17/02/28 14:08:13.23 OSNUzv/r0.net
>>226
そりゃ2年そこらで新型出しても買い換えされずに落ちてるって錯覚するよ
皆一度買ったらそれなりの年数使うよ
一時のケータイみたいに出る度に皆買い換えるような現象は起きないよ
販売台数は落ちてるけど、使われている数はそれほど減ってないだろ
243:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾘｯﾃﾙ MM8f-HyQo)
17/02/28 14:15:52.21 t3U+mi3gM.net
しょぼいコンデジつかってるのは絶滅した
244:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-LqKA)
17/02/28 15:29:44.03 D7PD5yaId.net
>>235
ミラーレスの勝ち=ソニーの一人勝ちってことだろ
他のミラーレスメーカーはNikonの視界にない(世界シェア)
245:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-XL1N)
17/02/28 15:52:52.07 gdt7hFh6d.net
>>234
ペンタにレンズで馬鹿にされるソニー
マジなのか
246:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx03-xxO2)
17/02/28 15:57:57.15 8MDN/d7Ux.net
>>240
望遠限定だよ。
ペンタックスはそれだけレンズが充実してるてことだ
247:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx03-xxO2)
17/02/28 16:00:15.91 8MDN/d7Ux.net
レンズの充実度では
キャノニコ＞ペンタックス＝マイクロフォーサーズ＞ソニー
248:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa23-WD6Y)
17/02/28 16:14:39.99 TCIO57/Va.net
ミラーレスで望遠充実してるのってm4/3だけやんけ…。フジが2、3本？
ソニーフルサイズは物理的制約があるらしいし、もちっとapsc用レンズに気合い入れても良いんじゃね。
249:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sddf-LqKA)
17/02/28 16:19:18.12 L1eeh/e4d.net
URLﾘﾝｸ(www.ricoh-imaging.co.jp)
ペンタはソニー以下じゃんw
APSC専用レンズは充実してるか
250:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sddf-LqKA)
17/02/28 16:20:19.55 L1eeh/e4d.net
>>234
ペンタすれはタムロン70300のOEMはよの大合唱だぞ
251:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｼｬﾁｰｸ 0C93-KU0x)
17/02/28 16:23:06.19 Fd6GazHuC.net
レフ機と比べるとm43程度でも充実してるとも言い難いが。
大半は安物レンズだし。
252:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-i5z9)
17/02/28 17:12:01.96 mxNOt5hod.net
まーた一眼レフ至上主義者が暴れてんのか
253:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW af6c-LqKA)
17/02/28 18:47:01.05 UjdqoPv10.net
もうメーカーをディスり合うスレに名前変えろや
254:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹT Sr03-O1Hn)
17/02/28 18:49:13.86 poE7sQrEr.net
kakaku.comのレンズをマウント指定で検索
F：479
EF：397
K：285
A：212
M4/3：160
E：107
X：59
使えるレンズという点ではミラーレス系が圧勝だな。かつてその座にいたEFも今や空気
255:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ af5b-xxO2)
17/02/28 19:14:02.98 9p8GE2Hq0.net
>>246
割高レンズしか選択肢がないマウントが余程問題と思うがな
256:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-fSYl)
17/02/28 19:16:14.88 8hBcaIfoM.net
エレメンツとかについてる
ガスってるの消すエフェクターみたいのひょっとして
直射日光入って画面白っぽくなってるみたいのにも有効なんか？
257:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-igXF)
17/02/28 19:24:35.22 xRB44oCCM.net
ソニーってオールドレンズで遊ぶためにあるんだろ？
258:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ af5b-xxO2)
17/02/28 19:36:56.01 9p8GE2Hq0.net
オールドレンズでソニー
専用レンズでマイクロフォーサーズ
が、ミラーレスの王道
259:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｼｬﾁｰｸ 0C93-KU0x)
17/02/28 21:10:21.31 Fd6GazHuC.net
>>249
これでEFに勝った気になれるって、どんだけお花畑だよw
260:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd5f-LqKA)
17/02/28 21:35:15.34 RMBZRRxpd.net
>>249
ミラーレス合わせて310
EF390なんだが
261:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6f3c-O1Hn)
17/02/28 21:54:57.18 GrPQu8My0.net
「使えるレンズ」って書いてあるのに理解出来ない人がいるみたいだね
262:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa23-WD6Y)
17/02/28 22:07:28.51 nRvlVWxAa.net
>>256
すまん。普通にわからん。
263:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6f3c-O1Hn)
17/02/28 22:10:24.30 GrPQu8My0.net
写真を撮れるレンズと言い換えても良いんじゃないかな
264:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa23-WD6Y)
17/02/28 22:19:54.78 1QGcOrLpa.net
説明下手って言われない？
265:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-LqKA)
17/02/28 22:28:26.16 r3Mx6Atqd.net
お願いします
■購入相談テンプレート
・必須項目
【動機】RX100でカメラが好きになったので、子供が夏頃生まれるので、キレイな写真を残したい。
【予算】中古新品問わずボディ＋レンズで30くらいまで
【用途】室内での子供。数年したら屋外で遊んでるところも撮りたい。旅行時に風景も撮れたらなお良い。
【出力】主にpc鑑賞。できたら、たまに引き伸ばした風景写真とかも飾ってみたい。
・任意項目
【大きさ/重さ】特になし。できればミラーレスがいい。
【所有機材】RX100Ⅲ
【使用者】RX100を買って１年半くらい
【重視機能】wi-fi
【その他】同じソニーのα7Ⅱあたりを考えてます。
最初に揃えるレンズを悩んでます。
とりあえず動かない室内の幼児を撮ることが多いかと思うので単焦点がいいかと思ったのですが、標準ズームを１本は持ってた方がいいでしょうか？
気が早いですが、幼稚園の運動会などまでには望遠ズームを買うので、とりあえず標準域があれば大丈夫です。
266:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6f3c-O1Hn)
17/02/28 22:46:34.85 GrPQu8My0.net
目的：写真を撮る
手段：カメラを使う
という当たり前のことすら理解出来ない人の相手はするだけ無駄か
これが理解出来ているならレンズが果たさなければならない役割も理解出来ているはずだし
>>260
RX100IIIに不満はありますか？大してないならα7IIは割り切ってズームレンズを用意せずに
高感度・単焦点レンズ専用機にしてしまうのもありだと思います
267:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW bfc7-i5z9)
17/02/28 22:54:39.53 Xs7e1jh70.net
>>260
難しく考えず2470Zと室内用に28f20とかにしたらいいよ。
あと、そこまで決まってるならα7iiスレかEマウントレンズスレに行った方が良いかも。
・・・今荒れてるけど。
268:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｼｬﾁｰｸ 0C93-KU0x)
17/02/28 23:18:12.22 Fd6GazHuC.net
>>261
いやアンタがおかしいと思うわ。
EFのうちどれだけ試して言ってること�
269:竄轣B 話の発端は望遠域だが、EFと比べたらm43なんて本当に申し訳程度しか「使える」レンズはない。
270:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｼｬﾁｰｸ 0C93-KU0x)
17/03/01 00:01:23.88 xgOpkehPC.net
>>260
α7系の単焦点は多少選びにくいところがあるとは思う。
特に35mm。かなり高価なF1.4かF2.8になってしまうので。
逆に使う単焦点を先に決めているならその考え方で問題ないと思う。
271:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMdf-igXF)
17/03/01 00:07:22.83 9XsGXA4yM.net
使えるレンズなんて人によって違うのに
272:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW af5b-Ccab)
17/03/01 00:52:08.35 xHqRxH960.net
>>263
m43じゃなくて59しかない奴持ち上げたいんだと思うわ。
273:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bfd4-WD6Y)
17/03/01 01:27:37.72 dH4p3Gfo0.net
>>260
a7IIと、24-70f4で良いんじゃね。
もしくは割り切って超安いレンズキット。で余裕がある分を単焦点に。
何にせよズームは一本あるとやっぱり便利。
274:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-A99w)
17/03/01 06:27:52.77 uVxJ8d2i0.net
>>260
今月にa7Ⅲが発表されるみたいだから、それみてから決めればいいんじゃ
275:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sddf-LqKA)
17/03/01 06:51:28.20 crnQkb28d.net
>>268
今年の3月じゃなくて来年の3月だぞ
276:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fd3c-prdN)
17/03/02 08:49:57.85 n0IkXjBm0.net
はじめて一眼買ったんだけど、測光ポイント？ってその都度変えないとダメ？
いまいち理解できない
277:俺が太郎だ、文句あるか！ (ﾜｯﾁｮｲ 057b-7il/)
17/03/02 09:39:27.77 f6ezhz8n0.net
ニコンの場合はマルチパターン測光でほぼ９９%間に合います。
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
278:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 968f-BJNc)
17/03/02 09:41:29.88 6bvlC7aJ0.net
>>270
基本的には明るさの基準となる所に測光ポイントを合わせる
測光ポイントを移動するのが面倒な時は、中央固定にしてAELボタンで測光後にフレーミングをする
ミラーレスだとマニュアル露出が楽よ（操作は煩雑になるが）
279:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fa58-BJNc)
17/03/02 11:08:28.39 kGOb876G0.net
>>271
キヤノンは逆光ポートレートが見事に一発で決まるがニコンのパターン測光はてんでダメ
280:俺が太郎だ、文句あるか！ (ﾜｯﾁｮｲ 057b-7il/)
17/03/02 14:33:55.93 f6ezhz8n0.net
世界は一つ、最近のデジカメは皆十分に高性能です。
281:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾘｯﾃﾙ MM1e-2BvX)
17/03/02 14:37:07.35 iFYRqPRRM.net
なこたない
282:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5d52-Mt2S)
17/03/02 15:12:38.89 ofR4iJJ50.net
ラ・ラ・ランドで一流カメラマンが糞だと言って捨てたカメラと、替えのカメラが気になったんだが
それぞれの機種が分かった人いる？
後者は誰が見てもαまでは分かるが
283:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5d52-Mt2S)
17/03/02 15:30:37.84 ofR4iJJ50.net
どうやら後者はα99（SLT-A99V）みたいですね
これよりダメだからと捨てられたカメラって一体…
284:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 968f-BJNc)
17/03/02 18:01:40.97 6bvlC7aJ0.net
>>277
おそらく一眼レフっぽいプロップだろう
作劇上の都合だよ
このスレ見てたらわかるだろ？
たぶん表現したかったのはカメラの性能じゃないよ
285:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fd3c-NqFr)
17/03/02 23:25:00.62 CQ3KWFSc0.net
そろそろコンデジからデジイチデビューしたいと思い、
キヤノンとは昔から色々と縁があるので
まずEOS Kiss X7 [ダブルレンズキット2 ホワイト]の購入を検討しています
初めからフルサイズの高いの買っても使いこなせないかと思いまして・・・。
主な用途は撮影会などでのモデル撮影ですが、
カメラに疎いもので果たして本当にこれで良いのかわかりません。
お勧めの使い方や若しくは別の機種などあればご教示ください。
（EOS kiss X7スレにも書込みました、マルチすみません。色々な方のご意見を伺いたいです）
286:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa7d-TJ3S)
17/03/02 23:48:33.65 m4y3Seyaa.net
撮影会で白いボディはかなり目立つと思うよ
287:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fd3c-NqFr)
17/03/03 00:06:54.89 OG/Bc1960.net
>>280
目立つのは構わないんですが、一応同価格帯の
EOS Kiss X7 [「EF-S18-55mm F3.5-5.6 IS STM」+「EF-S55-250mm F4-5.6 IS II」 ダブルズームキット]
も視野に入れておきます。ありがとうございます。
288:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾘｯﾃﾙ MM1e-2BvX)
17/03/03 00:13:41.98 7Wfk/ykOM.net
高級コンデジより安いんだよな、ダブルレンズで
289:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e58b-BQ+s)
17/03/03 00:17:22.97 i5vChZao0.net
テンプレ埋めるといいよ。
例えば予算はいくら？kissx7とフルサイズ機の間にはセンサーサイズAPS-Cの機種がたくさん、キヤノンならkissx8i、8000D、80D、7D2とある。ミラーレス機もM10、M3、M5とある。
ま、最初はx7で問題ないと思うけどね。不満が出たら上位機種買ってx7はサブ機にすればいい。
290:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fd3c-NqFr)
17/03/03 00:46:27.40 OG/Bc1960.net
テンプレ無視してました、すみません。
【動機】コンデジからフルサイズ機に替える、通過点としてまずお値打ちAPS-Cが欲しい
【予算】ボディ＋レンズで5～6万円ぐらい
【用途】主に屋内での撮影会で使用予定
【出力】基本はPC鑑賞で印刷するつもりはありません
【大きさ/重さ】特になし
【所有機材】コンデジ(Canon IXY160)、スマホ(softbank・機種不明)
【使用者】初心者です
【重視機能】基本的に動画は撮らないので静止画が綺麗であれば
【その他】よろしくお願いいたします。
291:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5aaf-T7IB)
17/03/03 01:21:39.46 CBV+wTOX0.net
>>284
いずれフルサイズ機と思っているなら最初からフルサイズ機の方がいいと思うよ
特にキヤノンの場合、APS-C用のEF-Sレンズはフルサイズ機には物理的につけられないから
ステップアップでレンズも買い直しになる
それとコンデジやスマホのように背面液晶主体で撮影するつもりでいるならミラーレス機の方がいい
一眼レフはファインダーを覗いて撮るのが前提だからね
レフ機で背面液晶主体の撮影は、相手が静止体でない限り向かない
モデル撮影会とかだとAFがもたついている間に次のポーズに移ったりとかもある
レフ機はファインダーで撮るものと知っていての相談なら余計なお世話だけど
使いこなしに関しては上位機の方が初心者には使いやすいともいえる
以下はニコンの中の人の話だけど
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
> たとえばD40を例に取れば、まだまだできること、やらなければならないことはたくさんあります。
> サイズと重量のために買わない方が大勢いる事実は良く知っていますし、上位モデルに採用した機能、性能が
> まだまだ反映されていませんから。実はニコンの一眼レフで、もっとも完成された自動機能が搭載され、
> 簡単に思い通りの写真が撮れるのはD3シリーズなどの上位機種だと思います。
> D3で写真を撮影することに比べると、D40は難しいとも言えます
単にレンズ交換式を使ってみたいという事ならX7で何の問題もないけどね
292:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ Sdba-KEb9)
17/03/03 03:37:20.27 TNz/b8yYd0303.net
カメラ使ったことない 写るんですレベル
そこで相談 猫の動画をとりたいのですが α6000 で十分？ですか
293:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ Sa7d-rfB5)
17/03/03 05:33:01.63 umWE2GGra0303.net
294:>>284 どのみちその予算じゃエントリーモデルしか買えない 撮影会で使うならクリップオンの外部ストロボも含めた予算配分を >>286 何が 十分？ なのか不明 αがいいなら6500買っとけば後悔しない
295:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰWW e58b-BQ+s)
17/03/03 05:56:37.61 i5vChZao00303.net
>>284
kissx7ダブルレンズキット２とダブルズームキットでレンズが違うのか。
18-55mmstmに前者は40mm単焦点、後者は55-250mmISⅡ。
5万円弱で値段がほぼ同じなら55-250付のほうが遠くの被写体も撮れるからいいような気がする。
f値2.8の40mm のほうが暗い屋内向きって考えもあるけど、最長55mmだとモデルに割りと近い撮影会でないと難しくてIXY160よりも望遠利かない感じになる。
どっちのレンズも安いから足りなかったら中古ででも買い足せば十分だけどね。
撮影会行けば周りの人の機材見て色々欲しくなると思うよ。
296:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ 665b-2/Q8)
17/03/03 06:34:23.49 ebmSEn8e00303.net
>>284
屋内撮影会ならレンタルできる所行って試してから選べば
297:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰW 053c-w/oi)
17/03/03 07:00:26.81 pxdhdgRT00303.net
最初からフルサイズ視野に入ってるなら、到底満足できるものじゃないと思うけどねー
初心者なのにフルサイズは恥ずかしい、だけどどうせすぐ買い換えるから安いやつでいいやって感じかな
でもせっかくお金使って撮影会行くなら、キットレンズじゃ逆に勿体無いと思うんだけどなぁ
298:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ fd3c-NqFr)
17/03/03 07:08:46.25 OG/Bc19600303.net
>>285
>>287
>>288
ご助言ありがとうございます！
皆さんのアドバイスをじっくり吟味して一から検討し直すことにします。
299:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰWW 3ac7-4HoV)
17/03/03 07:18:00.10 B4t5Wbts00303.net
>>286
まぁ取り敢えずスマホよりは向いてるから使ってみたらいいよ。
一生同じカメラ使うわけでもないし。
300:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ fd3c-NqFr)
17/03/03 07:19:16.03 OG/Bc19600303.net
ID変わってますが>>284です
>>290
どちらかというと逆でして、
撮影会というものを体験してみたいけどにコンデジじゃ恥ずかしい、
でもフルサイズは高くてすぐには手が出ないし使いこなせる自信もない
なら安いAPS-Cを中古で買って１～２年or新品で買って２～３年勉強してから
(その間少しづつ貯蓄した上で)フルサイズ機に替えるのも手かなと考えています。
301:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰWW e58b-BQ+s)
17/03/03 07:35:13.05 i5vChZao00303.net
カメラってやっぱりしばらく使いながら色々サイトとかみて知識付けないと、撮り方、新品や中古のお店、いろんなボディやレンズその他機材、各メーカーやマウント毎の違い等々わからないことが多いから、最初はkissx7くらい安いやつでいいと思うよ。
買ったら箱とか説明書、付属品綺麗にとっておいたほうがいいよ。中古で売るときの値段が変わる。
302:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ fd3c-NqFr)
17/03/03 07:43:21.64 OG/Bc19600303.net
>>294
ありがとうございます、kiss X7から始めて当面は勉強するつもりでいます。
色々と知識を付けた上で、数年後(もっと先かも？)にはフルサイズ機に替えたいです
ところで通常中古で売るときというのは、例えば秋葉原のお店などに持ち込むのでしょうか？
303:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ Sa7d-TJ3S)
17/03/03 07:51:26.97 2SKbN7Fqa0303.net
マップ、フジヤ、キタムラ、ヤフオク
どこでも好きな所で捌けば良いよ
ヤフオク以外はショップサイトがあるし、売却価格も調べられる
ついでに言うと、マップはワンプライスという機材の状態や元箱保証書の有無に関係ない一律買取価格を導入している
304:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ fd3c-NqFr)
17/03/03 07:57:37.17 OG/Bc19600303.net
>>296
ありがとうございます、調べてみます。
もちろんまだまだ先の話ですが・・・
その前に勉強する�
305:ｱと山積してますね、やっぱり奥深いなですね～
306:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ Sdda-w/oi)
17/03/03 09:30:19.26 j39YjWVId0303.net
>>281
ヒソヒソされて恥ずかしいよ、って意味
kiss自体もそうだけど
まぁ一回行ってみて泣きながら帰り道で違うカメラ買ってしまうのもお約束か
307:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ Sdba-prdN)
17/03/03 10:07:50.33 9UNfAROsd0303.net
>>284
CanonもNikonも一眼レフはもう終わりだって公式に言ってるぞ
308:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰW e59e-gMFq)
17/03/03 10:34:17.15 ANAsxC1t00303.net
>>293
フルに行ったらその予算じゃ下のレンズしか買えないんだし、最初からそこそこのカメラで始めてレンズを揃えていって、予算が割けそうならフル、にしたほうがいいんじゃないかなあ
いくらフルサイズでもレンズがチープだといい絵は撮れないし
それにキットのレンズで何年も続けるのは辛いよ
309:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ 4e20-NqFr)
17/03/03 12:59:20.02 /ty5tDkk00303.net
>>297
kissx7を選んだ理由を聞きたい
310:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ d65b-lmYc)
17/03/03 13:27:15.52 pc0Zl7A400303.net
なんでSONYのFEマウントの望遠レンズはあんなに高いの？
一番安いのでも10万円越えてるじゃん。
311:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ MM1e-2BvX)
17/03/03 13:37:30.53 7Wfk/ykOM0303.net
X7ダブルズーム安すぎ、本体のみならふつう
312:俺が太郎だ、文句あるか！ (ﾋｯﾅｰ 757b-7il/)
17/03/03 14:44:41.92 epyldp/v00303.net
>>303
>X7ダブルズーム安すぎ
新規一眼レフユーザー規開拓するための目玉。
ニコンはこれで負けた。
313:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ f15c-BJNc)
17/03/03 15:05:19.92 Mrn6/u4100303.net
キヤノンのマーケティングは本当に優秀だと思う。
ターゲット層が買うだろう最低限のスペックに＋アルファして最高限の値段で販売する。
入門機で取り込んだ層は放さずに上の機種に目を向けるように仕向ける。
・・・って簡単には言えるけど成功させるのは至難だよね。この辺はトヨタと通じるもんがある。
314:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰW 217b-prdN)
17/03/03 15:14:38.72 Y3Db9Htb00303.net
X7の価格で一眼レフ練習できるなら安いもんだよね
315:俺が太郎だ、文句あるか！ (ﾋｯﾅｰ 757b-7il/)
17/03/03 15:51:27.20 epyldp/v00303.net
>>305
レンズの縛りがあるから、一度取り込んだユーザーはめったに
マウント替えしない。
ニコ爺が老齢化を迎えたにもかかわらず、ニコンは新規一眼レフユーザー
を獲得できず、キヤノンに差をつけられてしまったのが現状ですね。
316:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ Sp25-prdN)
17/03/03 17:08:31.11 jHdB6PLOp0303.net
>>307
当時ライバルだったD3300と比べると、性能で負けてたからね
性能が低い分、初心者は新しいレンズを求めようとする
結局レンズ無駄にしたくないからそのまま上位機に行くんだよね
317:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ Sdda-Fnky)
17/03/03 17:17:35.67 TPzk2ONFd0303.net
「ママは失敗しない」とかのキャッチコピーでよく売れたよなあ、KissX7ｗ
一番大事なのは、「安いこと」なんだろうけど
318:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ b9ea-BJNc)
17/03/03 18:10:01.77 Ib1CjBbE00303.net
>>302
FEは画質重視のレンズが多いから撒餌も他所より高いし、70300ってGレンズじゃん キヤノンで言うとLレンズだよ 高級レンズのバッチ付きだもの
319:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰWW 4e87-ruJr)
17/03/03 18:45:22.60 iaHj8PLh00303.net
>>307
エントリー機しか買わないような大多数の層は、マウントがどうとか一切考えないから、いくらでもよそのメーカーのものを買うよ？
320:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ fd3c-fLnF)
17/03/03 18:58:30.73 wuML+4K400303.net
壊れたら新しくレンズのついてくるヤツ買うからね
321:俺が太郎だ！文句あるか (ﾋｯﾅｰ d66c-eJJJ)
17/03/03 19:30:17.28 tKdrgXAk00303.net
レンズキットを買った人の中で何割かはレンズ沼にはまるんです。
一旦レンズ資産が出来るとそう簡単にはマウント換えはできなく
なります。
メーカーにとってはこの人たちこそが大事な本当のお客になります。
そのためにエントリー機のレンズキットやダブルズームキットを
撒き餌にして新規一眼レフユーザーの獲得に努めてるんですよ。
ニコンはこの辺が下手でキヤノンの後塵を拝することになった訳です。
322:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰT Saa9-T7IB)
17/03/03 19:37:59.36 7Sd1FjMXa0303.net
エントリー機しか買わないような大多数の層はその機種が壊れたら次はコンデジに戻るよ
もしくはスマホ
323:俺が太郎だ！文句あるか (ﾋｯﾅｰ d66c-eJJJ)
17/03/03 19:42:52.59 tKdrgXAk00303.net
大多数はそう、
でも何割かはレンズ沼にはまる、上級機に移行する。
これがメーカー側の狙いだよん。
324:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ Sdda-Fnky)
17/03/03 19:57:11.57 TPzk2ONFd0303.net
100万以上注ぎ込む人は１割程度、望遠単焦点買うような人は2～3%もいないように思えるが
それでも大きいんだろうけど
325:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰW e59e-gMFq)
17/03/03 20:12:30.21 ANAsxC1t00303.net
体感だけどレンズ買い足す人さえ1割いかないと思う
で一眼って言うほどいい写真撮れないよね、でどんどん離れていく
エントリー機買う層はほぼ間違いなくそう
だって5万でボディとレンズ2本買って、同じ5万でレンズ1本買おうとか思わないでしょ
326:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ Sa7d-TJ3S)
17/03/03 20:30:13.51 1no9Exxga0303.net
つまりマニアが一般人の心境を語るのは非現実すぎて意味ないって事ですね
327:俺が太郎だ！文句あるか (ﾋｯﾅｰ d66c-eJJJ)
17/03/03 20:38:00.98 tKdrgXAk00303.net
メーカーのお客さんはマニアだよ。
そのマニアを捉えようとメーカーはあの手この手と
餌まきをしてるんだよ。
328:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ Sa7d-TJ3S)
17/03/03 20:39:11.56 1no9Exxga0303.net
信者怖いw
329:俺が太郎だ！文句あるか (ﾋｯﾅｰ d66c-eJJJ)
17/03/03 20:46:29.11 tKdrgXAk00303.net
よいご意見ありがとうございます。
330:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰW fd3c-prdN)
17/03/03 21:08:11.56 j2Nns/1600303.net
カメラ疎い親父にミラーレスのWズーム買ってあげたら二本もレンズあるのか！？って驚いてたけど、3ヶ月後には単焦点買ってたわ
331:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-4HoV)
17/03/03 23:16:29.20 GXwvuHgad.net
コンデジ→α6000→α7ii+α6500になってしまった私はがっつりはめられましたわ
332:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8ad4-ukLe)
17/03/04 03:09:29.09 0xo6XtfD0.net
>>323
理想的お客様ですね
333:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8ea8-k9hK)
17/03/04 10:54:06.60 ihs9xqsf0.net
>>323
いつa7R2+RX1R2にするんですか？
334:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa7d-tCEH)
17/03/05 01:23:05.96 RkoVNWrha.net
初めてミラーレス購入を考えております。
すでに候補はフジのX-T20とパナのGH7マーク2の2択です。
価格は似たり寄ったりなので
性能面でのアドバイスをお願いいたします。
撮影対象は主に人物と風景になります。
335:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa7d-tCEH)
17/03/05 01:30:12.48 RkoVNWrha.net
訂正
GX7mk2
336:俺が太郎だ！文句あるか (ﾜｯﾁｮｲ d66c-eJJJ)
17/03/05 07:53:03.62 RZqOxbDO0.net
世界は一つ、最近のデジカメは皆十分に高性能です。
後はブランドやデザインの好みでお決めになれば宜しいかと。
337:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 665b-2/Q8)
17/03/05 08:10:16.69 vZLuzapH0.net
>>326
APS-Cとｍ43で全然ちがうだろ
338:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa7d-prdN)
17/03/05 08:40:17.58 pTh273iba.net
>>326
43フジのダシにするつもり？でなければ
マジレスすると静態とるならフィルムシミュレーションとやらが好きで
やたらに暗い所で撮影したくて操作はダイヤルでないと許せなくて
機材デカいので威圧したくてなぜかフルサイズやレフ機は
対象外て
条件ならフジ。
動画少しでも撮る予定でどんどん持ち出して使いたいならパナ。
フジは単焦点レンズご自慢だけどその点はパナのが明るくて
安いからフジのがデカくて高い。
単純に性能重視かつミラーレスで動画とるならα6300でも
行っといていい気もするし、静止画主体ならD3400とか
コンパクトなレフ機も入れていいのでは？
339:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-4HoV)
17/03/05 09:15:17.83 2dJqUW2zd.net
>>326
ミラーレスの中でも最もどうにもならない二者を選択するあたり・・・w
340:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa7d-tCEH)
17/03/05 09:59:11.44 mGeknzwOa.net
>>330
フジは暗闇に強いのですか？
あと、α6500はX-T20、GX7mk2と比べてランク上のカメラなのですか？
341:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx25-OpTN)
17/03/05 10:44:28.13 qG1t0jI4x.net
>>332
＞＞フジは暗闇に強いのですか
暗闇に強いのは、フルサイズで画素に少ない機種、例えばソニーα7sです。
＞＞α6500はX-T20、GX7mk2と比べてランク上のカメラなのですか？
まあＹＥＳ。値段が違います。
>>329
重さはレンズ込だと、かなり違いますよ
342:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx25-OpTN)
17/03/05 10:54:47.95 qG1t0jI4x.net
ミラーレスで総合性能では
（意外ですが）パナが一番です。
コントラストＡＦが一番安定してます。動体重視しないなら
液晶タッチの操作が多彩（フォーカスエリアを指で簡単に変更できる等）です。
ＡＦは盟友のオリンパスより外す確率が低いです。
いうまでもなく動画の信頼性は一番です。
最近の機種はボデイ内手振補正も付いてることも強みです。
343:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 4e87-ruJr)
17/03/05 11:44:44.21 L4OEr6nF0.net
>>332
α6500とX-T20はベースのセンサーは同じだけど、ソニーはアナログ的な回路品質と、熱処理のいい加減さのせいで、
高感度になればなるほど画質は落ちていくので、暗所性能で比べたらむしろ悪くなるよ
344:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx25-OpTN)
17/03/05 12:14:49.24 aeIdECThx.net
熱処理の優秀さというと
パナのGHや、オリのEM1mk2だな
345:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-prdN)
17/03/05 12:31:56.14 KGksJpljd.net
>>335
フジはいつもソニーに高感度テスト負けてるじゃん
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/03/05 13:21:40.48 .net
撮って出しなら、富士フィルムのカメラだけは止めた方がいい。
jpeg撮って出しに強制的にフィルムシミュレーションという名の、
デジタルフィルターがかけられてしまうからだ。
これがくせ者で、けっこうひどいことになる。
ポートレートでは致命的。
フィギュアを例に見てみよう。
富士フィルムで撮影 ベルビア
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
他社のカメラで撮影 アドビスタンダード
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
富士フィルムは、黒のつぶれが顕著で黒髪や右腕の袖の造形が台無し。
肌色も黄ばんでしまっている。
明らかに見た目より劣化してしまっている。
わざわざ黒つぶれさせてフィルム時代の階調性のない写りに劣化させて、
なにが良いんだろうね。
せめて強制的にかけるのではなく、ユーザーがデジタルフィルターを
任意にオンオフできればいいのだが、、、
現時点では黒つぶれフィルターが掛かってしまうのが現実。
忠実な階調性のある写りを求めるなら他社をオススメする。
347:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-4HoV)
17/03/05 13:22:46.85 8Qa+VXaxd.net
>>336
でかいだけじゃん
あれだけでかけりゃバカでも熱処理できるわ
348:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f1ad-NqFr)
17/03/05 13:44:36.20 1SFXxZfJ0.net
白壁の前に佇む黒服の美女wみたいな難しい条件下でも白が飛びそうで飛んでなくて黒が潰れそうで潰れてないみたいな、
そんな都合の良いDレンジの広いお薦め機種なんてあるん
349:でしょうか?
350:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fd3c-TgS+)
17/03/05 14:08:23.84 UACMMjU70.net
性能重視ならSONY一択なのにあえてFUJIFILMかPanasonicを選ぶというのであれば相応の理由があるはず
その理由が不明ではアドバイスのしようがないなｗ
351:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx25-OpTN)
17/03/05 14:26:49.43 Xz0M9obJx.net
>>341
FUJIFILMは知らんが
パナは
動画性能（特に安定性）（電池の持ち、手振補正等も含む）
操作性を犠牲にしない軽量さ（初級機から中級機）
コントラストＡＦの優秀さ（レンズとの連携や液晶操作の応答も含め）
マイクロフォーサーズのレンズの豊富さ（特に望遠）
352:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fd3c-TgS+)
17/03/05 15:15:34.96 UACMMjU70.net
>>342
それにFUJIFILMの長所をANDしてみよう。何が残るんだ？ｗ
動画性能だってSONYも悪くないというか間違いなく上位組でしょ
FUJIFILMに負ける気はしないし、一眼レフ勢なんて恐るるに足りない
353:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx25-OpTN)
17/03/05 15:26:56.13 Xz0M9obJx.net
>>341 >>343
なに言ってんのか意味不明すぎ
性能、性能、て具体的に挙げろ
354:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa7d-prdN)
17/03/05 16:03:22.57 iDVXLsdEa.net
フジはフィルムシミュレーションとかレンズの味が好きな人にはいいけどな。
AFが遅くて迷うから動き物撮るのは苦行だわ。
355:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4953-U9QX)
17/03/05 16:46:33.78 qQYt1t/i0.net
ミラーレス機のAF性能って一眼の機種で言うとどれ相当なの？
E-M1markIIが現行ミラーレス機の中でAF良いのは理解できてるけど、それ以下がよくわからん
運動会用にニコンの5600かキヤノンのX9iを買おうと思っているけど、それらに近いAF性能を
持っているミラーレス機はどれ？
356:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdba-prdN)
17/03/05 16:53:51.73 h7IlpOMWd.net
>>346
位相差AF付きのミラーレスは全機種D7200や80Dのようなミドル機よりAF上だよ
357:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 115b-prdN)
17/03/05 17:05:20.60 0QR/C1vD0.net
>>347
嘘書くなよE-M1mk2やα6300以降ならともかく
パナGX7MK2とか初代E-M1で使っていて
こちらに向かって走ってくる子供とか撮ると
X8iどころかX7のが全然撮れる。
当然80Dのが全然良い。なんもせんでもバシバシピント合うわ。
まあ初代E-M1でもペンタのK-3よりはマシだけどな。
フジのX-M1もあるけどそういう条件だと背景しか撮れん。
358:俺が太郎だ！文句あるか (ﾜｯﾁｮｲ d66c-eJJJ)
17/03/05 17:10:13.12 RZqOxbDO0.net
世界は一つ、デジカメは皆同じです。
359:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 4e87-ruJr)
17/03/05 17:13:57.28 L4OEr6nF0.net
>>345
むしろフジは遅くないぞ？
フジは位相差画素搭載機であれば最初の搭載機のX-E2を使っても世界最速0.05秒でフォーカスできるけど
ソニーは最速値が出るレンズを使っても、最速の0.05秒が出せるのはα6300/6500からで、それ以前の機種では0.06秒しか出せない
よーするに、ボディの性能を改善させて、やっと今のレベルになっている
フジがAFが遅いと言われていたのは、単純に画質優先の単焦点レンズが中心のラインナップで、高速にレンズを駆動できるレンズが少なかったと言うだけだよ
360:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdba-prdN)
17/03/05 17:14:40.60 svrHTBBFd.net
>>348
位相差AF付いてるミラーレスって言ってんのに位相差AF付いてないミラーレスの話で嘘つきって言われても困りまんがな
361:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 4e87-ruJr)
17/03/05 17:17:14.27 L4OEr6nF0.net
>>348
X-M1はそもそもAF-Cの動作がプリフォーカスだけで、追従フォーカスしないんだから当たり前でしょｗ
現行のX-Pro2/T2/T20なら、正面から向かってきた人も普通に撮れるぞ
362:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa7d-prdN)
17/03/05 17:38:20.57 88mpKa48a.net
>>352
その辺の機種改良されてるのは認めるけど位相差積んだ機種すべて、では
363:ないし 前よりは良いけどD7200以上って言うのは言い過ぎじゃないの？ 世界最速AF,はレンズ交換式でもレフ機でも反応早いだけで 前後ウロウロして合焦しない経験山ほどしたしな。
364:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹT Sr25-TgS+)
17/03/05 17:47:32.79 7N03CHprr.net
AFの動体追従性能と合焦速度って実はあまり相関しないんだよね
>>352
そのくらいα6000で十分撮れる。運動会くらいなら対応できるAF性能だし
365:俺が太郎だ！文句あるか (ﾜｯﾁｮｲ d66c-eJJJ)
17/03/05 21:07:16.11 RZqOxbDO0.net
世界は一つ、最近のデジカメは皆十二分に高性能です。
366:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa7d-TJ3S)
17/03/05 21:17:18.40 MK3JteCma.net
荒らしは要りません
367:名無CCDさん＠画素いっぱい (JPW 0Ha9-TJ3S)
17/03/05 21:32:53.46 m1LBU6ZjH.net
像面位相差も世代があるよな
NEX時代とα6000とα6500ではだいぶ違うと思う
368:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdba-prdN)
17/03/05 21:33:52.92 TmNcxj2Nd.net
>>357
α6000でD7200は超えてる
369:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 4e87-ruJr)
17/03/05 22:07:52.49 L4OEr6nF0.net
>>354
関係あるよ
AF-Cでの動作では、基本的に動き予測によってその方向と距離を決めてレンズを動かしながら、
同時に再フォーカスを繰り返しながら追いかけていくので、予測部分以外は、最速AF処理時に近い動作になってる
なので、その辺の性能が出ない組み合わせだと追いきれなくなっていく
370:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fd3c-TgS+)
17/03/05 22:19:18.30 UACMMjU70.net
>>359
ビデオカメラのAF駆動速度は多くのデジ一以下だが問題なく動体追従できるだろ
371:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 053c-pwD1)
17/03/05 22:24:30.86 /bpIBy+x0.net
こんばんは
今回初めてデジタル一眼に手を出そうと思うのですが
α6000
総合的に見て良さそうだけど見た目がイマイチ
E-M5
見た目が良く、性能は普通と感じました
D5300
これはミラーレスではないので持ち運びはあまり良くないですが軽い
この3つに絞りました
風景や人物、夜景などオールランドに撮りたいです
372:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd55-TT3h)
17/03/05 22:35:54.98 xc1BvGJQd.net
>>360
被写界深度がかなり浅いからな
373:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd55-TT3h)
17/03/05 22:43:16.39 xc1BvGJQd.net
>>360
すまん。ちゃんと説明できてないな。
一眼レフはビデオカメラに比べ被写界深度が浅く頻繁に微修正を行いながらピントを合わせているのにたいしてビデオカメラは被写界深度が深いので大雑把に合わせてもそれなりに合う。
374:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fd3c-TgS+)
17/03/05 23:06:28.27 UACMMjU70.net
>>363
超望遠を付けた8Kでスポーツとか録っているのが被写界深度が深くておおざっぱに合わせても合焦するだと？
375:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd55-TT3h)
17/03/05 23:14:17.97 xc1BvGJQd.net
>>364
8K？？
376:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fd3c-TgS+)
17/03/06 00:17:03.20 gbyW3EDI0.net
>>365
計算が面倒だから1/2.3のコンデジとAPS-Cの被写界深度を比較する
運動会を想定し被写体までの距離は50m、フルサイズ換算で450mm相当の画角を仮定する
APS-CでF8の場合に、1/2.3で同じくらいの被写界深度になるのはF2.3くらいか？
画素が小さいビデオカメラだとあまり絞り込めないけど、デジイチだったらもっと絞れば被写界深度を稼げる
4Kだって初期のデジタル一眼レフくらいの画素数があるからな。ピントが外れたら相当目立つだろう
ビデオカメラは被写界深度が深いからAF精度が必要ないという根拠はどこから来ているの？
377:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-bads)
17/03/06 00:25:31.99 NJGW87Iia.net
スレタイ
378:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8ad4-YoY8)
17/03/06 00:52:35.51 KWMrV4tf0.net
>>361
その３つならどれもオールラウンドにいけるよ。気に入ったのでOK
379:俺が太郎だ！文句あるか (ﾜｯﾁｮｲ d66c-eJJJ)
17/03/06 05:24:34.75 tUF4/9YX0.net
世界は一つ、最近のデジカメは皆十分に高性能です。
380:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｼｬﾁｰｸ 0C91-kWAI)
17/03/06 05:
381:35:43.71 ID:O+NmLDS7C.net
382:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 115b-prdN)
17/03/06 06:42:25.72 AUpqL88t0.net
>>361
E-M5はmk2にしておかないと不幸になれる
383:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp25-pwD1)
17/03/06 07:02:23.78 QcyPIycwp.net
>>368
ありがとうございます
>>371
初代とmk2だとそんなに違うんですか？
384:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd55-TT3h)
17/03/06 08:46:52.94 Dja9vv6qd.net
>>366
ちゃんと計算しろw
APS-C,20MP,300mm(換算450mm),F5.6で50mだと被写界深度は2.6m
1/2.3センサー,FHD,85mm(換算約450mm),F5.6で50mだと被写界深度は30m
後者をF1.4にしても7mになる。
385:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa7d-YoY8)
17/03/06 09:00:20.40 UPJWC+GEa.net
>>372
あ、EM5か。EM5mk2は良いけど高いからEM10mk2にしといた方が良いかもよ。
386:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx25-OpTN)
17/03/06 09:59:59.99 XaYhAzXDx.net
深度浅いと特に動画でピントが外れるんだな
マイクロフォーサーズは写真と動画の両立、軽量
という点で、いい規格を建てたよ
387:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx25-OpTN)
17/03/06 10:07:24.66 XaYhAzXDx.net
>>350
まだ世界最速ＡＦ詐欺やっいてるのかよ
月刊カメラマン２月号で時速６０ｋｍで接近するバイクを連写して動体AF性能を実写テストして見た結果。
Canon
１Dx 85％（ジャスピン率は低い） ５DⅢ 67％ ７DⅡ68％ 70D 71％ kiss 55％ M2 43％
Nikon
D4S 96％ D810 92％ D750 93％ D610 60％（ジャスピン率は低い） Df 40％（ジャスピン率は低い） D7100 93％（ジャスピン率は低い）
D５３００ 67％（ジャスピン率は低い） Nikon１ V3 90％ S2 91％
SONY
α99 25％（ジャスピン率0） α77Ⅱ 82％ α7S 30％（ジャスピン率は1コマ） α7R 0％ α７Ⅱ 64％（ジャスピン率は低い） α5100 50％（ジャスピン率は低い）
PENTAX
K-3 73％（ジャスピン率は低い） K-S1 90％（ただしジャスピン率０％）
OLYMPUS
E-M1（バージョン２で） 93％ E-M10 78％ E-PL7 50％
Panasonic
GH4 92％ GM5 88％（ジャスピン率は低い）
富士フィルム
X-T1 31％ X-Pro1 0％ X-E2 13％
388:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4953-U9QX)
17/03/06 10:19:49.14 8Ujt3Fsg0.net
>>346で質問した者だけど、レスを読むと位相差AF付きのミラーレス機だったら
D7200や80D並みのAF性能/追従性があるってことでOK?
望遠レンズ使って追従できるミラーレス機を探してみるか
389:俺が太郎だ、文句あるか！ (ﾜｯﾁｮｲ 757b-7il/)
17/03/06 11:00:35.90 PV0jngjt0.net
それはちょっと。
動体に対するAF追従性能に関しては、最高機能のミラーレスでやっと
エントリー機に追いついたかどうか？と考えるべきだと思うよ。
390:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d68c-S5R3)
17/03/06 11:10:38.51 MAzsE6MZ0.net
>>376
ソニーα6000
α6500
α99ii
がないのはなんでなん？
391:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-Xohu)
17/03/06 11:13:28.22 pPZaU6z0d.net
ミラーレス好きはE-M1mk2やα6500は、80DやD7200を越えたと言ってるけど、どうなんだろうね
望遠レンズは手薄だから、総合的に越えたとは言い難いだろうな
392:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d68c-S5R3)
17/03/06 11:19:16.59 MAzsE6MZ0.net
>>378
上の雑誌の検証結果については？
393:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-4HoV)
17/03/06 11:22:34.93 hhrWDZULd.net
>>378
ミラーバタバタしなくて良い分、連写数で当たりショット稼げるからね。
D500なんかには及ばないけど、エントリー機は軽く越えてる。
394:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-prdN)
17/03/06 12:14:41.20 hJ0Wt7gqd.net
>>376
何年前の2月号だよw
395:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-prdN)
17/03/06 12:16:02.84 hJ0Wt7gqd.net
>>378
それは無いわw
追従性能同じなら連写数で成功枚数大きく変わる
396:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9642-esE1)
17/03/06 12:38:38.06 2p/c7Dt70.net
ご意見を頂戴できれば、幸いです
【動機】初めて子供が生まれるので、少し良いカメラが欲しい。今はデジカメを持ってない。
【予算】レンズ込み本体、新品、10万円ぐらい。
【用途】子供の成長記録、旅行の記念写真、風景
【出力】主にPC、たまにアルバム用に印刷
ルミックスGX7mk2の単焦点レンズセットか、高級コンデジRX100M3か思案中。
家電量販店で両者を触ったところ、前者はシャッターを押す感触が気持ち良い。
高級コンデジは嫁も使える圧倒的なコンパクトさ。
397:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr25-ruJr)
17/03/06 12:39:17.07 bCcym9E1r.net
>>379
それは定期的に貼られる3年くらい前の雑誌のやつだからだよｗ
たぶん、フジのX-T1発売直後のものだったと思う
なので元々は、主に富士スレでm4/3と比べて他のミラーレスは使い物にならないという煽りに使われていたんだったはず
その次の回の時には、X-T1はファームアップでm4/3機くらいの結果になっていたので、
それは無かったことにして、X-T1初期ファームの頃の物だけを3年も貼り続けているので、
その後のソニー機のまともな結果も当然出てこない
まぁ、今更こんなものを貼り続けても、α6300や6500とか、フジのX-T2なんかの最近の機種の高い性能は知れ渡ってるから、まるで意味ないよね
398:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr25-ruJr)
17/03/06 12:45:38.92 bCcym9E1r.net
>>385
これから生まれるなら、しばらくは色々と荷物が多くなって、かさばるカメラはあまり使わなくなる可能性があるので、RX100M3が候補にあるならそのほうがいいと思うよ
デジタルカメラは、数年でも現行の上位機種なみのものが廉価に買えるようになるし、
その頃には子供用の荷物も減ってきて、子供がたくさん動くようになって来るので、その時にそれなりの性能のものに買い替えるのが吉
399:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｴﾑｿﾞﾈW FFda-prdN)
17/03/06 12:46:00.36 BTP6rwrSF.net
>>385
G9Xmk2
400:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1e-WUjf)
17/03/06 13:28:57.61 lPWQRJE0M.net
>>383
ちょっとワラタ
401:俺が太郎だ、文句あるか！ (ﾜｯﾁｮｲ 757b-7il/)
17/03/06 13:30:04.70 PV0jngjt0.net
>>384
左右の動きに対しては結構追従するようになったが、前後の動きに
対しては付いていけない場面が多い。
この点に関してはまだまだ一眼レフと開きは大きい。
402:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx25-OpTN)
17/03/06 13:44:15.86 9LADJCqEx.net
>>386
バカ よく読め ３５０のこの投稿に対するレスだろ
＞＞むしろフジは遅くないぞ？
＞＞フジは位相差画素搭載機であれば最初の搭載機のX-E2を使っても世界最速0.05秒でフォーカスできるけど
403:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx25-OpTN)
17/03/06 13:48:05.51 9LADJCqEx.net
>>386
発売直後 の製品なのに、マイクロフォーサーズ比で劣り方が酷いな
404:俺が太郎だ、文句あるか！ (ﾜｯﾁｮｲ 757b-7il/)
17/03/06 14:02:23.30 PV0jngjt0.net
このスレは初心者用である。
今のところミラーレスは静体なら可、動体なら不可と分かりやすく
説明すべきだと思う。
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/03/06 14:07:29.70 .net
なんだニコ爺か
Nikon D700 Part76 [無断転載禁止]©2ch.net
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[]：2017/03/06(月) 09:06:58.26 ID:PV0jngjt0
>>558
1200万画素のD90と3600万画素のD800を併用してます。
トリミングすると画素数の違いは歴然とします。
（D800のトリミング耐性は驚異的ですよ）
しかしトリミングしないのであれば、四つ切ワイド程度
では画素数の違いは分かりません。
406:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b9ea-BJNc)
17/03/06 14:19:41.74 mxjZMQlh0.net
M43は画質とボケ
407:量で初心者に不向き
408:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-4HoV)
17/03/06 14:33:50.81 hhrWDZULd.net
>>385
RX100M3が良いと思うよ。
今後もっと画質の良いカメラ欲しいと思ってもサブとして長く使えるし。
409:俺が太郎だ、文句あるか！ (ﾜｯﾁｮｲ 757b-7il/)
17/03/06 14:34:31.89 PV0jngjt0.net
>>394
その通り。
で君は？
410:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM09-k9hK)
17/03/06 15:06:25.15 6uqouqheM.net
>>393
初心者が購入する最近のカメラ使ってから言ってよ
411:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx25-OpTN)
17/03/06 15:28:11.93 0jgd3WH8x.net
>>395
1インチコンデジが最もお薦めかな
マイクロフォーサーズはレンズ交換式の画質に拘る初心者向けだろな、確かに
412:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdda-pwD1)
17/03/06 15:57:44.77 tk0V2/PNd.net
g9xm2gsいいよ
413:俺が太郎だ、文句あるか！ (ﾜｯﾁｮｲ 757b-7il/)
17/03/06 16:11:25.49 PV0jngjt0.net
>>398
勿論。
当たり前だのクラッカーなのだ。
414:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1e-ItD8)
17/03/06 17:24:49.92 7ws7e7cTM.net
m4/3でボケ量が足りないって言っておいて1インチコンデジを勧める矛盾…
初心者じゃむしろ被写界深度深いほうがピントはずさんとはおもうけど
ソニー選べと言わんばかりのダブスタはなんなんだ？
415:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW edc9-g5Cw)
17/03/06 19:04:26.80 caudTw4H0.net
>>385
迷ったら両方だな。ちなみにrx100ならサブとしても最適だよ。
416:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa7d-YoY8)
17/03/06 19:39:23.05 XDFK0XTZa.net
ミラーレスでもEM1mk2なら7Dmk2以上D500未満と言われる性能はある。ソニーa6500がどの位かわからないけどその2機種以外はレフ機の方が有利なのは間違いない。
とは言え子供がちょっとウロチョロするくらいなら問題ないし、電車飛行機なんかの動きの予想が出来る被写体なら撮れなくもない。
初心者がなんとなくカメラ欲しいんだったらライブビュー撮影が優秀なカメラの方が絶対に良い。
Canonがx9iとか9000Dにdpcmos積んできたのはもう無視出来ないレベルに達してるからでしょ。
417:385 (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-esE1)
17/03/06 19:58:44.55 fQt521+rd.net
皆さん、貴重なご意見、ありがとうございました。
書き込み時にはGX7mk2に気持ちが傾いていましたが、やっぱりRX100の方向で考えてみます。
サブ機として割りきるなら、m3ではなく初代RX100を買って、数年後にミラーレスにステップアップするのも良いかとも考えてます。
ありがとうございました。
418:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 115b-prdN)
17/03/06 20:30:53.26 AUpqL88t0.net
>>405
初代RX100は使ってたが起動とAFが遅くてストレスマッハなんで
今から買うのはおすすめしないよ。
サブはXZ10のが使い勝手よくて重宝してるし
GM5が一番使ってるわ。
ポケットに突っ込んで使うのにはいいんだけどね。
419:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fd3c-TgS+)
17/03/06 20:50:32.65 gbyW3EDI0.net
α6000だってエントリー一眼レフ相手なら負けない。というかα6xxx系はファインダー内に被写体がいる限り
AFが動体追従するからフレーミングが不安定になりがちな初心者向け。さらに高速連写で当たりカットを得やすい
一眼レフはAF可能エリアから被写体が外れると高確率でピン抜けするからな
420:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 115b-prdN)
17/03/06 20:53:15.36 AUpqL88t0.net
>>407
AFエリアの糞広さはD500ぐらいしか対抗できるのないよね。
421:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9642-w/oi)
17/03/06 20:59:58.32 0KzgWSbl0.net
αはNEX-5、6000、7IIと使ったがそれぞれレリーズが
まるで味気なくその都度一眼レフに戻ったほどつまらない
カメラだった
現在はD810で大変満足して落ち着いている
422:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa7d-TJ3S)
17/03/06 21:02:38.63 QNpIyYsma.net
初心者スレでそれを書いても何の参考にもならないな
D810を買う奴なんていないだろうからな
423:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9642-w/oi)
17/03/06 21:03:59.74 0KzgWSbl0.net
すいませんでした
424:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa7d-YoY8)
17/03/06 21:16:46.66 mRb/xsPJa.net
俺もメカ度が高い方が好きなんだけどなぁ。どんどんデジ物になっていくよね…
425:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ea2f-I6LV)
17/03/06 21:28:38.88 cL3DgJTJ0.net
ご意見くださいよろしくお願いします
【動機】ニコンｐ7000で虫を撮っていたが余りにも
フォーカスが遅く、また野鳥も撮りたくなったため
【予算】11万ぐらいまで
【用途】登山での昆虫、野鳥、風景撮影できれば雪山撮影も
【使用者】カメラ歴4年
【重視機能】防塵防滴、マグネシウムボディ、操作のしやすさ、
動体撮影に優れるかどうか
【その他】ペンタックスK3ⅡかD7200の７万円代の中古のボディに
18‐300mm程の便利ズームレンズを付けて
取り敢えず頑張ろうと思うのですが
どちらの機種が用途的に良いでしょうか?
426:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 665b-2/Q8)
17/03/06 21:50:32.54 LxJSs5vk0.net
>>413
ちょっとでも動き物撮るつもりならペンタはやめた方がいいんじゃね
427:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 3ac7-4HoV)
17/03/06 22:42:12.84 3O78nw6P0.net
>>413
山の機材にしては重そうだけど、D7200が良いんじゃない？
質問とは直接関係ないけどe-m5mark2+14-150でも友人は邪魔といっていたからどうなんだろうな。
428:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9642-w/oi)
17/03/06 23:27:49.79 0KzgWSbl0.net
>>413
パナのFZ系でいんでないの？
429:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8ad4-YoY8)
17/03/07 00:08:26.84 5G15bWQz0.net
>>413
鳥は予算的に厳しめ。D7200ならレンズさえ買い足せばある程度いけるはず。K3IIは鳥を諦める必要がある。
>>415
EM5mk2はむしろ単焦点好きな人のがおすすめかな
430:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bdb1-KyQ/)
17/03/07 01:54:46.78 fVtQWXcb0.net
>>413
山やってるペンタ使いだけどその用途ならD7200を推す
現予算で飛んでいる鳥をAF-C任せで撮るのは厳しいけど今後レンズに投資する気があるならニコンのほうが楽。接写システムも充実している
動体よりマクロ重視ならいっそOM-Dが（遠景解像や高感度が犠牲になるが）コンパクトなシステムが組めて良い
用途的にPLフィルタは必須。あと将来的にマクロレンズとツインライトが欲しくなると思われる
431:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fd3c-prdN)
17/03/07 15:25:55.11 wVSAnzpl0.net
マップカメラの中古レンズって商品説明に書いてあるもの以外は欠品てことだよね？
元箱とか取説の記載もないし写真もない場合がほとんどみたいだけど。
432:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fd3c-prdN)
17/03/07 18:09:57.58 nI574YAC0.net
>>419
でもマップカメラの中古はキタムラと比べると質がいいて聞いたよ
マップカメラの美品がキタムラだと新同だとか
433:419 (ﾜｯﾁｮｲW fd3c-prdN)
17/03/07 19:47:32.66 wVSAnzpl0.net
>>420
そっか。美品で玉数が無いレンズだからすぐポチッて表記ないことに気付いてね。
あの付属品の備考はもう少し太字にするとか分かりやすくして欲しい
他の売り文句とかと一緒になってて見落とした
434:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹT Sr25-TgS+)
17/03/07 20:24:08.91 88t0rSQPr.net
質というか検品はキタムラなんかと比べたら雲泥の差があるよ
マップカメラクラスならカビをカビじゃないと言い張ったりはしないと思う
435:419 (ﾜｯﾁｮｲW fd3c-prdN)
17/03/07 20:28:33.15 wVSAnzpl0.net
>>422
良かった。キタムラではAB品買った事あるけどマップは初めてだから不安だったが写真よく見て買ったしレンズのみでもいいや
436:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 6152-hS1q)
17/03/07 20:35:03.44 dm6gP0Ki0.net
キタムラってネット中古はとりあえず近場の店に全部取り寄せて自分で検品するところだから……
437:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d68c-prdN)
17/03/07 23:40:04.20 VWKfzWoE0.net
中古レンズを購入するということについて
現代のAFレンズの寿命ってどのくらいなんだろう
経年劣化でまず不具合がでるところはどこだろうか
438:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Saa9-4Gvr)
17/03/08 11:14:50.46 173aeYuja.net
>>425
駆動部分
ほぼモーターが最初に駄目になる
439:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d68c-prdN)
17/03/08 14:23:52.25 aJ56pAw30.net
ソニーのデジタル一眼の修理を
ヨドバシカメラに出してしまったんだが
これは誤った判断だったのかな？
修理代上乗せされるのか
440:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-w/oi)
17/03/08 14:42:11.80 EPE7I8cHd.net
>>427
メーカー直じゃなくて修理業者に送られるので修理の値段が違う
441:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d68c-prdN)
17/03/08 15:14:42.45 aJ56pAw30.net
>>428
失敗したな
442:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9642-w/oi)
17/03/08 19:56:14.21 L1K58uJS0.net
アフターサービスポイント持ってたら出さざるを得ないわな
443:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 053c-4HoV)
17/03/08 20:34:30.08 P6OsnrOD0.net
>>429
失敗ってことはないぞ
444:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d68c-prdN)
17/03/08 21:42:32.49 aJ56pAw30.net
>>431
アフターサービスポイント持ってないしね
単に割高なだけになってしまったか？
まだ見積りは来てないのだが
メーカーの修理窓口ではなく
ヨドバシの修理窓口に持っていくメリットは
ポイントを使えるという点にあったわけか
445:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 053c-pwD1)
17/03/08 22:54:59.53 +6guCQU50.net
【動機】旅行などに行きスマホのカメラでは物足りなくなり良い写真をとりたいから
【予算】～8万程
【用途】出掛ける時に首から下げるかバッグの中に入れて適度に写真を撮る
【出力】スマートフォン、PC鑑賞
【大きさ/重さ】1番の悩み所で、軽くて大き目の一眼レフか軽くて小さめのミラーレス
【所有機材】スマートフォンのみ
【使用者】初心者
【機能重視】景色、接写ともに綺麗に撮れるもの
自分が調べた中でいいなぁと思ったものがα6000、E-M5(初代)、E-M10 mark2、D5300です。
写真の写りとファインダーを考えると一眼レフがいいのですが大きいのを我慢して持って行くのか、持ち運びがしやすいミラーレスかでもまだ悩んでいます。
他におすすめの機種があったら教えてください。
446:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e58b-BQ+s)
17/03/08 23:13:41.13 TFTxwbnE0.net
軽いの買っとけ。万一ハマったときに物足りなくなるかもだけど、2台目に重いの買えばいい。
ミラーレスだと挙げてる他に、型落ちかモデル末期のお買い得ならパナソニックDMC-G7HとかキヤノンM3あたりがレンズ込で8万円以下かな。
447:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 3ac7-4HoV)
17/03/08 23:27:53.63 6hI40xsl0.net
>>433
e-m5初代だけはやめとけ。
流石に古すぎる。
448:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW edc9-g5Cw)
17/03/08 23:51:26.49 y9wSzh010.net
>>433
ひとりで行くなら一眼レフ。かさばっても気兼ねしない。
飽きっぽい性格だったり、旅行相手、特に子どもがいるなら軽くて小さいの。
中古も選択肢ですか？ならE-M5iiやパナソニックGX7もいいかも。
449:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-prdN)
17/03/08 23:54:25.38 s0phhvEId.net
>>433
α6000wズームキットだと
81000+ポイント16000+キャッシュバック1万円で55000円だね
性能的には一眼レフのミドルクラスより上
450:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdc3-Vckd)
17/03/09 01:06:51.72 bZ23DT7od.net
α6000が80DやD7200より上なわけ、ないだろ…
せめてα6500と比較しろよ
451:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sd03-TnxS)
17/03/09 06:48:34.17 VCiDc7MYd.net
現行機種で一番小さい金属ボディは何でしょうか？
452:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb9-Y7Ee)
17/03/09 06:59:26.33 mZAP7rODp.net
>>434
その2つとなるとファインダーが欲しいので電子ビューファインダーをつけようと思います
>>435
わかりました
>>436
飽き性もちょっとあるのでミラーレスをメインで考えようと思います
でも一眼の撮った時の美しさも捨てがたいので迷ってます
中古E-M5iiも候補に考えます
>>437
今キャッシュバックやってるんですね
ちょっと調べてみます
453:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-x9td)
17/03/09 08:40:48.26 X86Y7ddWd.net
>>430
あとショップの延長保証とか入ってると出さざるを得ない
454:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e3a9-bvDp)
17/03/09 08:49:39.57 6yQ6s+l30.net
>>440
x-a2なんかもどうぞ
455:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e3a9-bvDp)
17/03/09 08:50:10.55 6yQ6s+l30.net
あ、ファインダーか、
よく見ず失礼
456:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0b-dVar)
17/03/09 10:27:36.37 oiSf/TmDM.net
>>433さんみたいな感じで
私はEOS kiss X7を本体・レンズバラ買いしました。
本体は新品、レンズは中古です。
457:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6b8c-pXJL)
17/03/09 10:33:20.41 LxjVbe4T0.net
ファインダーっちゅうても
やっすい一眼レフのファインダーはどうなんだろうね？
458:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srb9-ddqm)
17/03/09 10:49:48.44 1mj/gb8yr.net
>>438
少なくとも連写面では上だと思うが？
AFも結局レフ機と大きな差はなく
且つあのサイズ
459:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-Qe+1)
17/03/09 11:05:48.93 td9lNFPtd.net
>>445
ペンタミラーなら自分は要らないな
460:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-fWhC)
17/03/09 11:26:01.24 UQ1362SvM.net
視野率１００％ 0.74倍ぐらいじゃなけりゃEVFの方がいいわ
461:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb9-Y7Ee)
17/03/09 11:38:08.44 6fl4cAK4p.net
>>444
一眼レフも迷ってるんですよね…
旅行などで持ち運んでも支障ないですか？
462:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd19-pXJL)
17/03/09 11:43:25.81 4eeS+KGwd.net
>>438
α6500、6300はD500,7d2クラスだぞ
α6000はD7200、80Dより上
463:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-Qe+1)
17/03/09 12:18:11.68 td9lNFPtd.net
>>450
α6500がD500クラスとかやめてくれ。
D7200は圧倒できてもD500クラスではない。
464:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-pXJL)
17/03/09 12:20:31.20 W5JmFxo4d.net
>>451
じゃあD7200とD500の間を埋める機種を作るしかない
465:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb9-gdYZ)
17/03/09 12:39:30.45 NpGmW+e/p.net
d500みたいな望遠動体連写機との比較だとα6000系は本体性能以前に使いたい望遠レンズが存在してないから話しにならんわな。
466:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srb9-ddqm)
17/03/09 14:07:40.07 1mj/gb8yr.net
>>453
AマウントもEFマウントも使えますよ
467:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0b-1om1)
17/03/09 14:31:54.32 Dgv3DUTzM.net
骨董品のAマウントから選べって詐欺だろ
468:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e55b-iG3q)
17/03/09 15:15:41.45 zW4Eunmt0.net
>>453
そういう需要には、マイクロフォーサーズをどうぞ
ちと高いけど性能抜群の望遠レンズと動体連写機EM1mkⅡがあります
469:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-1Rcq)
17/03/09 15:18:51.64 +BSLRDNKd.net
>>456
いやそれは全然あかん。
一眼レフの足元にも及ばん。
470:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7d9e-vJfl)
17/03/09 18:10:28.95 QSK8xY9M0.net
レフ機のほうが画質がいいとか思ってらっしゃるみたいだし、買う前にもう一度勉強したほうがいいのでは？
キットレンズで1番写りがいいのはフジでっせ。A3だと前時代レベルでAFが遅いが。
471:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-1Rcq)
17/03/09 18:27:55.38 +BSLRDNKd.net
AFも撮影品質の重要なファクターでっせ。
壁に貼った新聞撮るなら必要ないのかもしれないけど
472:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e55b-iG3q)
17/03/09 18:35:38.95 zW4Eunmt0.net
AFだけでなく手振補正性能も撮影品質の重要なファクターでっせ
三脚使ってモデル撮るだけなら必要ないのかもしれないけど
473:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb9-Y7Ee)
17/03/09 19:05:13.11 6fl4cAK4p.net
433です
実際触ってみた(電気屋で)んですがE-M5iiは近くだと焦点が合わず遠くのものをズームして撮ると丁度よくボケると言った感じと、オート以外だと全体的に青くなってしまうなぁと思いました。レンズの種類によりけりなんでしょうか？
α6000は結構いい感じだと思いました。撮れる写真を考えるとアリなのかなと思いました。
ついでにD5500とkiss x8iも触ってみたんですけど一眼レフの重くて持ち運びずらいという印象はあまりなく、とても小さく感じてミラーレスとどっちにしようとまた迷いました
474:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6b8c-pXJL)
17/03/09 19:10:01.58 LxjVbe4T0.net
やっすい一眼レフはファインダーが見にくいのでは？
475:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e3c7-Qe+1)
17/03/09 20:11:16.45 VIrXN2N90.net
>>461
e-m5iiのそれはレンズのせいだね。おそらく14-150がついてたかと。
α6000のキットは最短撮影距離は短いから、テーブルフォトなんかでも出番があるかと。
D5500とかちゃんとファインダー覗いてみた？扱いは断然EVFの方が楽だよ。
476:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srb9-ddqm)
17/03/09 20:34:23.61 1mj/gb8yr.net
高い一眼レフも暗いですよ
プリズム使っても液晶挟んでるんだからね
昔のMF使うとピント合わせやすくてビックリする
477:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-JT/Z)
17/03/09 20:43:34.01 67kPxfrWa.net
それを初心者スレで書かれてもな…
478:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e55b-busz)
17/03/09 20:54:42.27 xXGXt66a0.net
>>465
昔のでMFとか言い出すのはいつもミラーレス強引に宣伝してる
どっかの宣伝員。
479:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srb9-ddqm)
17/03/09 20:58:42.11 1mj/gb8yr.net
>>466
どのあたりが強引なのかな？
それに俺は一眼レフがダメと思ってないよ
ファインダーに関しては1DXかD5且つ開放2.8のレンズ使えば十分に見やすいと思うよ
480:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6b8c-pXJL)
17/03/09 21:17:28.10 LxjVbe4T0.net
ファインダーでみた映像と
実際撮れている映像が異なる
という感覚がないのでは？
一眼レフだといちいち撮った後に
撮れた写真を確認しないと
どんな映像が撮れたかわからない
ミラーレスはファインダーに見える像が
撮影される映像だから
481:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7ba6-Vckd)
17/03/09 21:27:39.13 rk//4oom0.net
ニセモノの画像を見て写真を撮ることで満足できるなら、ミラーレスのEVFでいいんじゃない
面白いのかね、それで
482:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6b8c-pXJL)
17/03/09 21:35:40.86 LxjVbe4T0.net
ミラーレスこそ本物の画像では？
483:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3d3c-Y7Ee)
17/03/09 21:45:28.34 5mPzfIEW0.net
>>463
12-50でも少しは違いますか？
距離が近い撮影をテーブルフォトって言うんですね
>>468
ミラーレスは確かに撮った写真をファインダー内で確認できるのはいいんですけど一眼のあの目で見るような感じか好きなので迷ってます
484:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｼｬﾁｰｸ 0C11-j5cK)
17/03/09 21:55:18.77 ANNWyFcoC.net
予算がもう少しあるならレフ機を勧めるけどなぁ。
APS-CのスカファインダだったらEVFでもあんまり変わらない気もするし。
485:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6b8c-pXJL)
17/03/09 22:00:18.83 LxjVbe4T0.net
あんまり変わらないのではなく
EVFのほうがいいよ
光学ファインダーとしての魅力ないでしょ
486:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3d3c-Y7Ee)
17/03/09 22:08:35.82 5mPzfIEW0.net
>>472
レフ機とは何でしょうか？
今日見た感じだとα6000とGX7は結構リアルだなと思いました
E-M5iiは液晶覗いている感じだったんで
487:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｼｬﾁｰｸ 0C11-j5cK)
17/03/09 22:24:19.81 ANNWyFcoC.net
>>474
あなたが>>471で「一眼」と書いてるものだよ。
中にパタパタ上下するレフレックスミラーが入っていて、
レンズを通った光を光学ファインダで確認する。
単に「一眼」というとミラーレスもいちおう一眼の部類なので紛らわしいから、
普通は一眼レフとミラーレスとして言い分けている。
488:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3d3c-Y7Ee)
17/03/09 22:42:25.65 5mPzfIEW0.net
>>475
そう言うことですね
知識不足でした
489:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e3c7-Qe+1)
17/03/09 22:50:28.46 VIrXN2N90.net
>>471
マクロモードあるし12-50なら結構使い勝手良いかもね。
距離が近い、ってよりメシ写真とか小物の写真とかテーブルにおいて撮るような写真のことね>テーブルフォト
490:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cd3c-T4Zw)
17/03/09 22:53:37.10 LBtlHVHC0.net
今やAPS-C/FullFrame問わずハイアマ以下のデジタル一眼レフのOVFはピントの確認すらままならないからな
視野も100%を謳いつつアイポイントで見える範囲が変動したりして正確ではないし本当にタダののぞき窓
α900クラスのOVFを持ち出してOVFが良いというならまだ判らないでもないけどね
>>464
結構古いフィルムの一眼レフだけどMINOLTA α9xiも液晶を挟んでいて暗いけどピントはよく見えるよ
今のハイアマ以下のFullFrameデジタル一眼レフであのクラスのOVFを持つボディは存在しないはず
491:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-1Rcq)
17/03/09 23:48:38.82 +BSLRDNKd.net
>>478
ピント確認できないってかなり目が悪いと自白してるようなもんだろ。
まぁそもそもEVFの荒い表示でピントもくそもないけどな。
492:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Sa0b-LUah)
17/03/09 23:59:28.76 WgprblAPa.net
>>479
ほらおじいちゃんのお家はこっちでしょ
なぜ一眼レフはミラーレスに負けたのか Part1 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
493:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW cd3c-ddqm)
17/03/10 00:10:05.09 gIEPMz4N0.net
先月のカメラマンでレフ機でMFピント合わせ無理
EVFなら100%合うって結論でたばかりじゃないですか
494:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW fbc9-ijnX)
17/03/10 00:18:29.52 GZtr2+QX0.net
>>474
レフ機というのはレンズからの光をミラーで反射（レフレックス）してファインダーに送るカメラ。
だからミラーがないものをミラーレスという。
レフ機はファインダーが光学像、目で見てるのとおんなじ感じで見える。これはOVFという。
ミラーレスはファインダーは撮像素子に投影された像を電子的に見てる（スマホのカメラと一緒の仕組み）。こっちはEVF。
撮れる画像自体はレフでもレスでも変わりません。
EVFは遅延がある、EVFの液晶が荒い、電池持ちが悪いというとこはあるけど前者の二つはかなり向上してきている。
趣味なんだから店頭で持ってみて好きな方選べとアドバイスしとく。