17/02/20 09:27:11.05 5EjrRm0Xd.net
>>45
オリ、ソニー、パナのミラーレス
キヤノン、ニコンの一眼レフ
その予算ならどれでも大して変わらんから見た目、持った感触で選べばいいよ。
51:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-AcQL)
17/02/20 11:48:00.20 b3wTWxoBa.net
>>45
オリのファンだがそれはオススメしない。
型落ちのEPL7かEM10mk2の方が絶対に良い。中身が一緒だし安い。
52:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM1b-bupo)
17/02/20 11:54:41.54 PR+le5u/M.net
>>45
それ１年後に４万で買えるから待つか２年前の今が当時の半額で売ってる機種にしなよ
53:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sdb2-PET2)
17/02/20 12:09:56.06 pkorT9GTd.net
オリンパスは値崩れが早いから新しいモノにすぐ飛びつくのは損。
要は初値が中身に対して割高と思われてるって事だからな
54:俺が太郎だ！文句あるか (ﾜｯﾁｮｲ 566c-g7u9)
17/02/20 12:48:22.63 vvGJijfC0.net
>>48
その通りですね。
世界は一つ、デジカメは皆同じです。
55:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-PnNe)
17/02/20 12:57:55.41 iv+Vvi9ur.net
>>45
これから生まれるなら、運動会のような何年も先のことは無視してください
廉価機はレンズが交換できると言うだけで、中身は高級コンデジに劣る場合すらあるくらいなので、
廉価機クラスでは、どのみち激しく動くものはうまく撮れませんし、
何年も先になれば、今のミドルクラスのような性能のいいカメラが廉価に買えてしまいますから、
その時に必要になる機材に買い換えたほうが良いです
乳幼児を連れて歩く時期は、オムツやミルクのようなかさばる荷物を色々と持って歩くことになりますが、
運動会があるような年齢になってくると荷物も減ってくるため、その時に買い換えれば、
許容できるサイズ重量にも余裕が出てくるので、多少大きく重くなっても性能優先で選べるようになってきます
そういう意味でも、数年後に買い換える前提で選んだほうが良いですよ
56:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｼｬﾁｰｸ 0C1b-x2Rr)
17/02/20 14:57:19.65 oqHADUGRC.net
マタニティライフをスナップしてもいい思い出になるけどね。
基本気に入ったもので問題ないけど、強いて一つ上げるなら
自分ならフジのX-E2とレンズにXF23/2の組み合わせをお勧めする。
あと込み入った説明はしないけど水槽はちゃんと撮ろうとすると
実はけっこう難しいということも理解しておいた方がいい。
57:名無CCDさん＠画素いっぱい (JPW 0H03-AcQL)
17/02/20 15:10:27.16 P8C4FXjkH.net
>>46
逆でPL7の在庫がなかったんじゃね
58:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e39b-K3GY)
17/02/20 15:58:47.17 rUAc0S5I0.net
>>45
ここ何スレかテンプレから消されてしまっているけど、
今日から始めるデジカメ撮影術
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
で気になった記事を読んでみるといいよ
水槽関連の記事は水族館くらいしかないけど、マクロレンズ、三脚、照明、PLフィルターやラバーフード(水槽面の反射防止)などが必要になる
カメラ自体はどのメーカーのエントリー機でも大丈夫だけど、バリアングルやチルトがあると多少便利かな
光学ファインダーを覗いて撮るのが前提の一眼レフ 8000D、Kiss X8i、Kiss X7i、D5500など
液晶画面を見ながらでも撮れるミラーレス α6000、α5100、G7、GX7mk2、GF7、E-M10mk2など
ダブルズームキットや高倍率ズームキットを買っとけば一通りのことはできる
59:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｼｬﾁｰｸ 0C1b-x2Rr)
17/02/20 18:21:29.91 oqHADUGRC.net
海水水槽と書いてあるから家の水槽でしょう。
水族館の撮影と家の水槽の撮影はこれまた全然別物。
60:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx07-go2b)
17/02/20 18:24:39.28 3imq3/9Nx.net
■ソニーα6XXXシリーズ、キャノンEOS Mシリーズ 、富士Xシリーズ、（ミラーレス）
一眼レフ入門機と同じAPS-Cサイズのセンサーを採用。
APS-Cはレンズ交換式カメラのセンサーサイズとしては昔から有るサイズ。
キャノン、ニコン、ソニーといった大手が、主力のフルサイズと並行して出しているので安心してオススメ出来る。
反面、専用レンズが少なく、品質や画質の良いレンズはフルサイズ用を兼用するため、
軽量を売りにしてるマイクロフォーサーズに比較すると、重いのが欠点。
しかし、フルサイズへステップアップしたい時は、既購入レンズが使えボデイのみの出費で済む
ので、長所にもなる。
61:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx07-go2b)
17/02/20 18:31:53.59 3imq3/9Nx.net
尚。
ニコンは、APS-Cサイズのミラーレスは出してません。
62:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx07-go2b)
17/02/20 18:34:14.76 3imq3/9Nx.net
尚。
富士は、フルサイズは出してません。
63:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-b1Eb)
17/02/20 18:36:51.06 OY9+RcEQa.net
フルサイズへのステップアップを望む層がどれほどいるやらわからんけど、
ミラーレスからレフに変わってしまうし、使い回し前提にはしない方がいいと思う
64:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-b1Eb)
17/02/20 18:37:29.54 OY9+RcEQa.net
違和感なく使えるのはソニーだけだな
65:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx07-go2b)
17/02/20 18:42:45.42 3imq3/9Nx.net
総合的には
キャノン、ニコンのAPS-Cレフ機
ソニー、マイクロフォーサーズ（オリンパスとパナソニック）、キャノンのミラーレス
がシェアが高く、値段も手頃なので、初心者にはお薦めできる
66:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdd2-6skL)
17/02/20 18:50:37.49 Yv5v8KXnd.net
>>63
キヤノンのミラーレスはお勧めしてやるなよ(笑)
他に挙げた面子に比べてかなり劣ってるじゃん(笑)
67:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp07-89cz)
17/02/20 19:01:04.06 LCDgrViTp.net
>>63
キヤノンニコンのAPSCは全くおすすめできない
手抜き過ぎ
レンズとか
68:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdd2-QDkJ)
17/02/20 19:46:38.16 g/1mhAD1d.net
>>65
レンズ？
69:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 96ba-89cz)
17/02/20 19:52:23.53 2Bj0Dk8U0.net
>>66
レンズは概ねフルサイズ用が多くてその分高いってことでしょ。
70:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdd2-QDkJ)
17/02/20 20:28:44.08 g/1mhAD1d.net
>>67
想像じゃなくて値段比べてみ。
71:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 735b-88IT)
17/02/20 20:31:58.00 YUQNsTE80.net
フジのめっさ高いレンズ買うならニコキャノAPSCでも
普通に困らんよ。むしろ安い。
72:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 96ba-89cz)
17/02/20 20:57:40.59 2Bj0Dk8U0.net
>>68
？？
フルサイズ用の70-300の半値で同じ焦点距離のレンズが他社だと帰るんだけど
73:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 465b-ZqoB)
17/02/20 21:00:30.65 IozfzVjv0.net
>>69
キャノニコＡＰＳＣでそんないいレンズあるの
74:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdd2-QDkJ)
17/02/20 21:04:04.75 g/1mhAD1d.net
>>70
？？？
75:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 96ba-89cz)
17/02/20 21:18:37.41 2Bj0Dk8U0.net
>>72
価格コムとか見ればわかるよ？
同じ焦点距離のレンズでもAPS-C用なら明らかに安く済む。
想像じゃなくて調べて見なよw
76:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-AcQL)
17/02/20 21:36:25.35 /X/7oX2Ga.net
>>73
ズームだったら100-400が21万～あるな。単焦点は…400F4になるか、70万くらいだね。安いね。
77:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e38c-zvjK)
17/02/20 21:44:57.68 YEZnxGJV0.net
>>71
sigmaのレンズ使ってるわ
78:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-AcQL)
17/02/20 21:50:16.73 /X/7oX2Ga.net
実際どっちの方が写るんだろな。正味な話。C社の100-400f4.5-5.6テレ橋ってAPSCだと一段絞っても結構甘かった気がする。
>>73
良かったら上げてみてくれないか？
79:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-AcQL)
17/02/20 21:52:02.33 /X/7oX2Ga.net
俺はなんの話をしてるんだ？
ROMる。すまんかった。
80:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-b1Eb)
17/02/20 21:59:23.31 pxTAvQs/a.net
元はニコンキヤノンはAPS-C用のレンズが少なく、
フルサイズ用のレンズはAPS-C専用に比べて高くつくって話では？
確かにニコンのDX35/1.8とFX35/1.8を比べたらそんなもんかもね
81:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2bb8-XjGW)
17/02/20 22:41:57.40 HzE1rdWt0.net
>>73
フルサイズ
CANON 70-300L 12万
CANON 70-300 4.5万
NIKON 70-300VR 6万
TAMRON 70-300 2.9万
シグマ 70-300 2万
APS-C
NIKON 70-300 3.8万
その他（m4/3、NIKON1.・・・）
NIKON 70-300 9.5万
オリンパス 75-300 4.3万
パナ 100-300 4.3万
82:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdd2-6skL)
17/02/20 23:02:27.93 wrvKVICAd.net
APS-Cレンズガーとか言い出すのはフジ信者だってすぐわかるな(笑)
83:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdd2-QDkJ)
17/02/20 23:28:18.94 g/1mhAD1d.net
>>78
DX3518と比べるのはFX5018では？
84:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 56fd-VHIp)
17/02/21 01:54:18.93 PMfl5cCq0.net
>>79
実効的な画角で比較するならこっちでしょ。
オリンパス 40-150mmF4-5.6 1.6万
nikon1 30-110mmF3.8-5.6 2.3万
フジノン 50-230mmF4.5-6.7 3.4万
フジに関してはAPS-C用だから安いという話にはならないな。
焦点距離ケチってるのにF6.7まで落ちるのも割高感あるし。
>>80
フルサイズ互換のあるマウントでAPS-C専用レンズに限定する意味は特に無いな。
理由はなんとなく分かるけど。
85:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx07-go2b)
17/02/21 09:54:09.61 CATLpgNyx.net
>>71
APS-C専用レンズ? 無いよ。作らないんだよ。
キャノニコ、ソニー、（最近はペンタックスも）のスタンダードはフルサイズだからね
APS-Cは入門者用か、あるいは連写（キャノニコ）や軽量（ソニー）に特化してレンズはフル用でも買う層用
86:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx07-go2b)
17/02/21 09:56:35.22 CATLpgNyx.net
>>73
まあ。同意。APS-C主力のペンタックスを見るといい
軽量で比較的安いレンズが有る
87:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx07-go2b)
17/02/21 10:01:22.11 CATLpgNyx.net
>>65
そのキヤノン＆ニコンのAPSCが（少なくても初心者には）いちばん売れてるという事実
88:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx07-go2b)
17/02/21 10:10:17.02 CATLpgNyx.net
>>64
同意。
キャノンのミラーレスはブランド力で売れてるが、4kも無くライトユーザーにしか利点がない
フルサイズへのステップアップも可能なソニーか
レンズが豊富でシステムとして完成度の高いマイクロフォーサーズ（オリンパスとパナソニック）
から選んだほうが良いと思う。
89:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM1b-bupo)
17/02/21 11:15:15.05 dt5nWKJ9M.net
マイクロフォーサーズなんて３年後には撤退戦するって公式で言ってるシステム進めるなよ
90:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM1b-IoEC)
17/02/21 11:23:01.05 9ZsnDH2UM.net
GKは巣へ帰って
91:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx07-go2b)
17/02/21 12:00:42.71 CATLpgNyx.net
>>87-88
Ｆ社のJunkai-inは、相変わらず常駐してるんだな
>>7-10
92:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-6skL)
17/02/21 12:13:40.19 Siy6WWyXd.net
GKなんていうのはフジ信者とGR信者が多いからな
ゲハのノリ持ち込むなよ
93:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx07-go2b)
17/02/21 12:24:27.07 gSJ0Uy3/x.net
>>10
＞＞（今月末に1号機が発売される）F社より
すでに存在を確立してるペンタックスの中判のほうを挙げろよ
バレバレや
94:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx07-go2b)
17/02/21 15:22:42.74 gSJ0Uy3/x.net
>>10
■マイクロフォーサーズ
オリンパスとパナソニックが共同で作っている規格。
したがってレンズは２社間で共用できる。ミラーレスでは最も専用レンズが質量ともに充実してる。
APS-C比で4割小さいセンサーなので、画質で差が僅少（フルサイズとAPS-Cほどの大差でない）。
小型軽量のシステムを希望の人には最も薦められる。
オリンパスは手振補正、パナソニックは動画という、他社から抜きんでる定評の技術がある。
ミラーレスの元祖であり根強い人気。 ミラーレスのシェアで１位である。
初心者用のコスパ機からハイアマ用の高スペック機まで幅広いラインナップ。
詳しくは
綺麗に撮れるデジカメ選び（実践編）
URLﾘﾝｸ(photo.nyanta.jp)
95:45 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-fe8Q)
17/02/21 19:36:02.88 pPKR1m1cd.net
>>45です。
たくさんのアドバイスありがとうございます。
皆さまのアドバイスを参考に、自分でいろいろ比較をしてみたのですが、
どうしても決められません…
ちゃんとしたカメラを扱った事がないので、機能を調べてもぴんとこないというのもありますが。
候補は以下の3機種に絞れたのですが…
どなたか背中を押していただけませんでしょうか？
1、Lumix DMC-GF7W ダブルズームレンズキット
・とにかく値段が安い
・見た目が可愛い
・Wi-Fiダイレクトが付いている
2、オリンパス OM-D E-M10 Mark Ⅱ EZダブルズームキット
・手ぶれ補正がついている
・シャッター音が消せる
3、α6000 ILCE-6000Y ダブルズームレンズキット
・なんとなくスペック的に一番キレイに撮れそう？
・今ならキャッシュバックがある
・皆さまのおすすめ率が高い
水槽は調べてみたところ、皆さまが仰る通り撮影が大変そうなので、ひとまず置いておきます。
子供とペットのみの撮影ならば大差ないんですかね？
我が家では大きな出費なので、なかなか決められなくて…
どなたかもう一声ください。
よろしくお願いいたします。
96:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 735b-yXFx)
17/02/21 19:38:06.36 9y+izXjB0.net
>>93
自分はm43好きで使ってるけどその中ならα6000かな。
その選択肢だとAF厳しいわ。
97:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 735b-yXFx)
17/02/21 19:45:35.01 9y+izXjB0.net
パナならG7かG8,GX7mk2,オリならE-M1初代とかなら勧めるけどなあ。
98:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 42d4-CFij)
17/02/21 19:55:31.78 OaU6LgUn0.net
>>93
同じくm4/3使ってるけどペットが走り回ってる様な写真はa6000の方が良い。子供はEM10でも意外とイケる。
とは言うもののどれでも大丈夫だよ。気に入ったのにするべき。
99:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 12c7-6skL)
17/02/21 20:26:00.56 zhkJf1Np0.net
>>93
まぁ室内で使うならα6000が良いと思うよ。
100:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-b1Eb)
17/02/21 20:35:33.08 0EXofmYAa.net
>>93
GF7もシャッター音消せるよ
パナの現行モデルは全て消せる
101:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 735b-yXFx)
17/02/21 20:38:20.44 9y+izXjB0.net
>>98
パナのサイレントはマジ便利よね。
EVF付きだと使える状況増えてTDLのアトラクション
なんかでも撮れる場所増えるからパナならEVF付きおすすめ。
102:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa03-6x/Q)
17/02/21 23:29:59.96 814F1idWa.net
デジタルよりフィルムの方が人気なのは何故？
103:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f720-yXFx)
17/02/22 05:20:44.94 rxrkd3BU0.net
初歩すぎる質問かもですが
測距点が9点の場合、その9点以外の
場所にはピントを合わせれないって
理解で良いんでしょうか？
104:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 465b-ZqoB)
17/02/22 06:56:33.29 EFjPwcXj0.net
>>101
フォーカスロックして振ってやればいいだろ
105:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 42d4-CFij)
17/02/22 13:18:45.91 G1ALXxF40.net
>>101
そうだけど、それでも特に問題ないと思うわ
106:名無CCDさん＠画素いっぱい (JPW 0H7b-yXFx)
17/02/22 14:45:18.20 fIe8SwcXH.net
数より合うかどうかだよなあ。
ペンタの27点よりキヤノンの9点のが動体なら合うもの。
107:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-PnNe)
17/02/22 15:34:29.58 rNvQzSDur.net
>>101
ファインダーを覗いて位相差フォーカスを使う場合はそこにしか合いません
ライブビューモードだとミラーレスなどのようにフォーカスポイントを設定できるところならどこにでもコントラストAFできます
よーするにその9点以外には早い速度でフォーカスできないってこと
108:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx07-go2b)
17/02/22 16:13:24.91 E2U1qoXlx.net
>>105
ですから、ミラーレスはタッチシャッターが出来るのを選んだほうが良い
109:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 42d4-AcQL)
17/02/22 17:44:33.97 G1ALXxF40.net
ソニーでもオリでもCanon80Dでも良いけどタッチシャッター本当に優秀よ。超ダサいけどピントミスんないし。
110:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdd2-Gttg)
17/02/22 19:02:42.09 0uAyN/yhd.net
わかるけどそれするならミラーレスでええってなる
111:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c3cb-PGx2)
17/02/22 19:59:24.66 3E8T2oRr0.net
キタムラでα6000ダブズムが、67500やった！
(価格は77000)
Em10 markIIのlk slv(ダブズムかな？)が74800で、wz slv(キットレンズかな？)が73500。
能力にはどちらも不満なくて、markIIの見た目だけでそっちにしてたけど、これならα6000のキャッシュバックも使えば57500やし、こっちしかないっしょ！
112:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-b1Eb)
17/02/22 21:03:23.48 sdU8jIC4a.net
LKがレンズキット（標準ズーム付属）でWZがダブルズームキット（標準ズームと望遠ズーム付属）じゃねーの？
113:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｼｬﾁｰｸ 0C1b-x2Rr)
17/02/22 21:14:15.46 6wEDW7rSC.net
室内中心の人がキットレンズを選んでもねぇ、という気はするが。
114:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c3cb-PGx2)
17/02/22 21:14:35.88 3E8T2oRr0.net
俺もwをみてそう思ったけど、値段が逆転してるからαみたいに、型式の後ろにつくパターンのやつかなと…。
α買うときにでも、聞いてみとくか。
115:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bfd4-sTLI)
17/02/23 02:14:37.91 aUUdMqCN0.net
>>112
a6000
116:Yならダブルa6000Lならレンズキット。 EM10mk2wzの方が流通量多い的なやつで安くなるからね。 ただそのa6000安すぎるぞ。仕入れ値的に既におかしい。普通に中古か、返品でも食らったんじゃねえの。
117:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ af79-O1Hn)
17/02/23 07:04:23.00 XaarZiOx0.net
最近高価格帯ばっかで、お手軽な奴の新しいのこないね
高価格帯なら採算取れるからそっちばっかになるのかねー
118:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-vjlW)
17/02/23 08:25:41.29 XkQA5bQdM.net
>>113
やっぱり怪しいっちゃ怪しいよね。。。
何か買う前に確かめる術はあるかな？
例えば「箱みせて」で箱に開封後があるか(分かるのかは知らん)とか「これ返品されたやつじゃね？」とダイレクトに聞くとかぐらいしか思いつかん。。
119:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bfd4-WD6Y)
17/02/23 10:14:31.50 aUUdMqCN0.net
>>115
まあ、聞いてみれば。なんでこんな安いのって
120:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f42-8lb6)
17/02/23 14:36:22.86 wPqdnZVG0.net
( ﾟдﾟ)ノ 質問です
マニュアルで撮影できる光学5倍以上の小型コンデジを探しています
素子はCMOSCCDどちらでもセンサーが豆粒でも構いません
合致する製品はありませんでしょうか？
121:名無CCDさん＠画素いっぱい (JPW 0Hb3-1Q3f)
17/02/23 17:25:05.76 BIpy3wiJH.net
スレチ
コンパクトデジタルカメラ購入相談スレ 1
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
マニュアルってのはマニュアルフォーカス？マニュアル露出？両方？
122:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f42-8lb6)
17/02/23 21:43:51.11 wPqdnZVG0.net
一眼スレでしたか、失礼しました
そっちのスレに移動します
123:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bfcb-vjlW)
17/02/24 08:01:27.23 j60i2sUg0.net
α6000 ダブルズームキット購入予定です。
レンズフィルターを一緒に買いたいのですが、こちらの商品使えますでしょうか？
Kenko レンズフィルター PRO1D プロテクター (W) 40.5mm レンズ保護用 240519
124:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-i5z9)
17/02/24 08:26:59.30 0FV3VEE0d.net
>>120
標準ズームの方はそれで大丈夫。
望遠の方は49mmだったかと。
125:俺がnightbearda、文句あるか！ (ﾜｯﾁｮｲ ef7b-YqT3)
17/02/24 11:14:55.19 RBWz5Kfz0.net
>>120さん、メーカーに電話！
126:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa23-WD6Y)
17/02/24 11:35:24.06 kzGQ0H0wa.net
>>120
レンズに書いたあるから手に入れてからでもいいんじゃ無い。店頭で買うなら店員に聞けば。
127:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa23-U3jj)
17/02/24 13:49:29.00 5VgsJau6a.net
以下、アドバイス頂けると幸いです。
宜しくお願い致します。
【動機】旅行や趣味でスマホとは別の撮影機材が欲しい。
【予算】レンズ込み出来れば新品 ～10万円 多少オーバーあり
【用途】風景（建物、飛行機）、模型（室内撮影が主）
【出力】PC鑑賞メイン
・任意項目
【大きさ/重さ】特になし
【所有機材】スマートフォン、三脚
【使用者】大きいデジカメは初心者。マニュアルは触れます。
【重視機能】室内でのノイズの少なさ、夜景の美しさ、マニュアルの設定項目を色々試したい
【その他】コンデジ等の方が良いものがありましたら、アドバイス頂き次第移動いたします。
128:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-vjlW)
17/02/24 17:08:19.99 uOWiedXMM.net
115やけど、
今日、α6000買ってきたぜ！
結局、他店の値段考慮した結果だって。
「そこのケーズ8万っすよ？」って伝えたけど(笑)
グラファイトが欲しかったけど、黒しか店舗に無かったから、取り
129:寄せってことになった。 週末に価格見直しの可能性あるけど、もし下がったらそのお値段にしますよ。だって！
130:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa23-WD6Y)
17/02/24 17:30:42.46 ShMv6IzEa.net
>>125
マジか。そりゃ良かったな。本当に安いわ。
131:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW efc1-2Y64)
17/02/24 17:56:09.83 Q1bZU5SE0.net
α6000良いカメラよ おめでとう～
132:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ afdb-C8iw)
17/02/24 18:22:44.80 7XBuWOrh0.net
■購入相談テンプレート
・必須項目
【動機】D5000を買ってからしばらく経つことと、キットレンズの55-200mmでは望遠側が足りないため
【予算】20万円程度（足りない場合はボディを後回し）
【用途】飛行機・鳥・ロケット打ち上げの撮影、極端に暗い状況は想定しない
【出力】A4まで印刷、PC鑑賞
・任意項目
【大きさ/重さ】飛行機での移動に支障が無い程度（鹿児島・種子島間は小さい機体のため）
【所有機材】D5000+Wズームキット、E-M10+パナ25mm F1.7
【使用者】カメラ歴７年、非力
【重視機能】手ブレ補正、AFの速さ（55-200mmがクソ遅いので）
【その他】
・D7200+シグマ100-400mmの組み合わせか、コンパクトさを重視してE-M5 MarkII+75-300mmの組み合わせを考えていました。他に良さそうな案があれば検討します。
・先行してレンズだけ買うのもアリだと思っています。
・運用？（持ち運びをどうするか、バッグや三脚の選択など）も含めたアドバイスをいただければ助かります。
133:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-vjlW)
17/02/24 18:50:36.43 +rKEMetEM.net
126,127ありがとうね！
今日は親友達と飲みだから、自慢してくる(笑)
134:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa23-WD6Y)
17/02/24 21:46:58.27 w0XtrS7ea.net
>>128
M5mk2持ちだけどあれだとキツイと思うよ。AF-Sは良いけどフォーカス追従がちょっと…って感じ。無難にニコンの方がいいんじゃ無いかな。
135:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6f99-0Xgh)
17/02/24 21:50:53.82 FulZYMke0.net
【動機】コンデジでは物足りなくなったから
【用途】家族旅行、星、夜景、子供、風景、たまに競馬
【出力】L判、PC鑑賞
一眼レフかミラーレスで迷ってます。
一眼レフならD5300、D5500、K-70。ミラーレスならE-M10 MarkIIかな。
アドバイスお願いいたします。
136:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa23-WD6Y)
17/02/24 22:13:48.96 CqGhY19/a.net
>>131
うーん…。
EM10mk2
旅行 ◎
星 △ (条件付)
夜景 △～◯
子供 △～◯
風景 ◯
競馬 ×
137:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa23-WD6Y)
17/02/24 22:21:57.03 CqGhY19/a.net
>>131
D5500
旅行 ×～△
星 △ ～◯
夜景 △～◯
子供 ◯～◎
風景 ◯
競馬 ◯
て感じかなぁ。異論は認めまくる。
k70は未知。
138:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bfa6-HyQo)
17/02/24 23:07:28.67 llO8lbz90.net
横から見てて気になったけど
D5500の旅行用途はなんで×から△なの？
139:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-lfme)
17/02/24 23:17:23.97 L5tfQcFHK.net
他の候補のミラーレスと比べるとでかくて重いからかな
140:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bfa6-HyQo)
17/02/24 23:42:14.85 llO8lbz90.net
>>131
なぜその候補にしたのか理由聞きたいよね
その候補の何が良いと思ったのか
141:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bfd4-WD6Y)
17/02/25 03:07:33.73 s4eN6LWM0.net
ひとり旅ならレフ機も大丈夫だと思うけど家族旅行だとねぇ。車なら△、公共機関なら×って感じ。
142:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6f20-LqKA)
17/02/25 04:21:32.47 LDSlN5Rr0.net
>>136
横からだが、10万付近のキットセットなら、
後はCanon位だが他にもオススメある？
143:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6f3c-LqKA)
17/02/25 05:28:53.98 ilDqwCrf0.net
a6000は？
144:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa23-JflR)
17/02/25 06:06:02.05 bG/DKH4Xa.net
【動機】写真を趣味にしたい
【予算】最初はレンズ込みで１０万円程度まで ちょっとずつレンズなどを揃えていく感じで
【用途】海を中心とした風景
【出力】主にL判印刷、PC鑑賞
【所有機材】スマホのカメラ程度
【使用者】初心者、
【重視機能】特になし
すいませんお願いします。
145:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa23-gc5m)
17/02/25 07:30:25.48 nByUW5jha.net
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
に連日宣伝が表示されるニコンD5600
のレンズキットのどれか。発売時期新しいし、ニコンの経営苦しいらしいが別に今日明日困ることはない。レンズも豊富。
トップシェアメーカーのキヤノンならEOS8000Dかkissx8iだけど、4月に後継機出るのでも構わなければ。
ここ数年勢いのあるのはソニーだけど、同格のα6000はちょっと古い。オリンパス、パナソニック、フジ含めて10万程度はボリュームゾーンでどこでもたくさん置いてあるから何回も下見したらいいよ。
146:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ af5b-xxO2)
17/02/25 07:54:44.71 bxm+BoN20.net
>>141
ペンタックスも入れとけ フジ入れるなら
147:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa23-gc5m)
17/02/25 08:07:37.30 nByUW5jha.net
すんません
148:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-LqKA)
17/02/25 08:11:52.17 k/mCgDmCd.net
>>141
ソニーで10万クラスはα6300だわ
149:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ef5b-Hx5d)
17/02/25 08:47:31.69 Yzvd1F2l0.net
その動機&予算&風景ならどれでも同じ
出来ればフルサイズ買っときたいけど予算が足りない
150:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp03-XL1N)
17/02/25 09:49:13.69 FOQ9OP2hp.net
海によく行くなら防塵防滴あるといいかも
151:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd5f-LqKA)
17/02/25 10:15:34.86 UqhZ41vPd.net
>>140
防塵防滴防汚の強いカメラがいいね
ペンタオリンパス当たりかね
152:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa23-WD6Y)
17/02/25 11:14:26.88 X1vdcNFJa.net
>>140
その予算なら発売したての下位機種とかじゃなければどれでも良い。
露光とホワイトバランスがわかりやすいミラーレスの方が良いかなぁって感じ。
レフ機でも全然良いけどね。まあ見かけで選んじゃえば。
153:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fba-vVDm)
17/02/25 12:37:06.01 ZJEbwWKC0.net
>>140
入門機のワンランク上の機種の型落ちを価格コムで探して買うのがオススメ。
154:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW af5b-LqKA)
17/02/25 13:20:45.33 ntv7Ce5y0.net
>>140
海の風景だとカモメとかに凝らなければペンタックスぴったりよ。
ブルーならオリンパスもいいし、双方の防塵防滴が
ありがたいしで俺も意見一致。
155:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa23-gc5m)
17/02/25 14:18:33.62 68/JHd+da.net
サーフィンかヨットでもやっててしょっちゅう海辺にいるならともかく、普通に海の風景撮りで防塵防滴いるかね。雨でも風でも365日海を撮るならわかるけど。
156:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa23-WD6Y)
17/02/25 19:38:54.26 ArWkZKx0a.net
砂が怖いからね。俺もなくて良い派だけど。
ただ予算内だと自ずとPENTAX。
157:俺が太郎だ！文句あるか (ﾜｯﾁｮｲ 7f6c-bM86)
17/02/25 20:38:04.75 3B1p3Zh50.net
世界は一つ、デジカメは皆同じです。
158:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ef3c-1Tl+)
17/02/26 00:17:29.22 B+0I98we0.net
初めてのデジタル一眼選びは、マウント選びでもあります。
将来も安心の、永く使っていけるマウントを選びたいですね。
2016年のBCNランキングプロデータ
レンズ交換式カメラ台数シェア
1.キヤノン 42.68%
2.ニコン 22.69%
3.オリンパス 11.35%
4.リコー 7.00%
5.パナソニック 6.74%
6.ソニー 6.31%
7.富士フイルム 3.09%
159:f-QgOv)
17/02/26 00:19:16.42 UA/UoPNc0.net
下記で悩んでいます。
どなたかアドバイス頂けますと幸いです。
よろしくお願いします。
【動機】海外旅行で雄大な景色や夜景を撮りたい。可能であれば自撮りもしたい。
【予算】ボディ＋レンズで７万円前後
【用途】風景（自然・建物）、夜景、自撮り
【出力】PC鑑賞メイン、ただもし綺麗に飾れる写真が撮れれば画質半切/全切ぐらいのサイズで印刷して飾りたい
【大きさ/重さ】荷物は極力少なくしたいので軽いものを探しています。
【所有機材】今まではほぼiphoneで撮影してましたが広角と夜景に不満があり今回購入を考えております。
【使用者】初心者
【重視機能】上述の通り、見たままの雄大な風景を撮影できるような広角、及び夜景を綺麗に撮りたいです。
ただ旅行中の使用なので極力コンパクトなものを探しています。
【その他】ネットや電気屋で色々見まして今のところ下記２点に絞っています。
・CASIO EX-ZR4000(コンデジです…)
・CANON EOS M10(ボディのみ)＋ EF-M11-22mm F4-5.6IS STM
コンパクト性を重視してZR4000にするか安価なミラーレスのEOSにするかで悩んでいます。
EOSの場合は当面上記レンズ一本のみでの運用を考えいるのですが、それならコンデジでも良いのかなとも思っています。
一方でミラーレスなら旅行以外でも今後レンズを増やしたり、設定を弄ったりすることで色々楽しめるのかなとも考えています。
両者で画質の差はどれくらいあるのでしょうか。
また夜景撮影に違いは出ますでしょうか。（広角時のF値はZR4000の方が小さいですが影響ありますでしょうか。センサーサイズの違いも関係してくるでしょうか。）
他、そのほかにオススメのカメラがあったら教えて頂けますと幸いです。
以上、よろしくお願いします。
160:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bfd4-HyQo)
17/02/26 00:30:19.90 aXfONWUi0.net
用途がそれならZR4000でも充分だし
コンデジで予算いっぱいまで使うならRX100かG7XMK2でもいいんじゃない
キヤノンのミラーレスはM5以外はおすすめしないけど
予算オーバーなので
予算内のミラーレスならGF7とかでいいんでないかな
161:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ffa6-LpF4)
17/02/26 00:31:44.75 a+tr233o0.net
夜景を綺麗に撮るには、三脚が必要
荷物を減らしたいなどという、軟弱な思考では無理
オリンパスの最新カメラは秒単位で手振れしないらしいが、高いな
162:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6f3c-O1Hn)
17/02/26 02:27:54.79 BCtunEBe0.net
手ぶれ補正が効けば秒単位でもぶれないと言うのは鍛えた人が適切に構えた場合では？
努力をする気のない人が適当に使ってそんな効果を得られるとは思えない
コニミノのアンチシェイクだって秒単位でもぶれないって言われていたしなｗ
外付けを除いて手ぶれ補正の実装として現状最高の空間光学手ブレ補正だって限界はあるしな
163:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bfd4-WD6Y)
17/02/26 04:30:18.30 /9yh/uEZ0.net
>>158
腰で構えて1秒
164:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ af4a-d4M5)
17/02/26 08:04:03.58 kUR6tozC0.net
脈拍によるブレが補正できる能力に達したら秒単位いけるかも
そうでなければ息をひそめるなどして心拍を落として心拍の合間にレリーズしない限り
やはり長露光の手ぶれ補正は厳しい
超広角ならば今のカメラで脈拍ブレは補正できてしまうのかな？
165:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ef8b-gc5m)
17/02/26 08:44:10.02 zB1zWJQl0.net
>>155
11mmで遠景撮ると豆粒みたいになるよ。狭いとことか、大きい構造物を撮るときは迫力でるけどね。
ということでオススメはM10ダブルレンズキット、5万くらい。
15-45mmと単焦点22mmが付いてくる。
広角は15mmだけどほかの大抵のキットレンズが18mmスタートなのよりは広角。あと2倍望遠にもなるし、広角オンリーより使い勝手はいい。単焦点22mmは解像度高くて上位機種っぽい写りになる。f2.0だから室内撮りでも有効。
夜景は多少絞って露光しないと綺麗に撮れないから三脚いるけど、旅行だしミニ三脚でいいよ。設置場所うまく見つけないといけないけどね。
ultrapodっていう60gくらいのオススメ。m10なら載る。もう少ししっかりした定番はマンフロットPIXI。
166:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ef9e-Xs1W)
17/02/26 09:17:25.42 gbwSW4E+0.net
キットレンズ写り悪いしそれならボディと広角ズームのほうがいいんじゃないかなぁ
プリント予定みたいだしM10+レンズのほうがいいよ
コンデジ画質だとA4がせいぜいじゃない？
167:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa23-1Q3f)
17/02/26 09:25:04.38 xEb23m42a.net
pixiよりpixi evoの方がいいと思う強度的に
168:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰ Sx03-5CoV)
17/02/26 09:34:09.81 iZs+z/5Cx.net
ペンタックスなんてやめとけよ。
ペンタックスには投げ売りのQより売れてるカメラないんだぞ。
悪いことは言わない、時間と金の無駄遣いだからペンタックスだけはやめておけ。
169:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ef8b-gc5m)
17/02/26 09:40:53.66 zB1zWJQl0.net
>>162
15-45 vs11-22なら写りいいのは11-22だね。リクエスト通りの広角だし。
15-45+22vs11-22なら前者もありかと思って。22は写りいいし、数段絞ったとしても夜景の露光時間11-22より短くできるし。
170:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6f3c-O1Hn)
17/02/26 10:16:52.53 BCtunEBe0.net
>>159
プロがその手のテク使うと手ぶれ補正機能無しでf=35mm 1/8まで止められるらしい
そういう人が手ぶれ補正機能を使えば数秒だって現実的だろうけど>>155では無理じゃね
171:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bfd4-WD6Y)
17/02/26 10:25:21.17 /9yh/uEZ0.net
>>166
ごめん。EM1mk2の話かとおもった。すまぬ。
172:俺が太郎だ！文句あるか (ﾜｯﾁｮｲ 7f6c-bM86)
17/02/26 11:30:27.75 alSJDhns0.net
世界は一つ、最近のデジカメは皆十二分に高性能です。
173:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW bfa9-NqGB)
17/02/26 11:52:28.25 X9CHLXQe0.net
>>161
キャノン機のapscサイズをお忘れかな
>>155
rx100m3にゴリラポッドと予備バッテリ買えば良いよ
旅先でのレンズ交換は旅自体が楽しめなくなるからオススメしない
大きくプリントしたいならisoを低くして撮ることだけは注意してちょ
174:128 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-8lb6)
17/02/26 12:59:04.20 JMGbYj9n0.net
>>130
E-M1 Mark IIなら・・・って感じなんでしょうかね
シグマの100-400mmの実物が出るまでちょっと待ってみたいと思います。ニコンの200-500mmは（重さ的に）持て余しそうなので。
175:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-vjlW)
17/02/26 17:12:21.89 BNcQXljUM.net
115です！
追加続報！
今日キタムラいったら、適正価格に戻ってた(笑)
キットレンズが67500
ダブルズームキットが87500まで上がってた(笑)
176:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa23-WD6Y)
17/02/26 19:16:22.29 yrlvgjYRa.net
>>171
あの値段じゃメーカーに怒られるレベルだったからね
177:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7f42-L/ed)
17/02/26 23:16:37.70 9bicstZW0.net
カメラ本体ではなく、ケースの質問ですいません LUMIX GF5 ダブルズームレンズキットを入門用として買いました。外に持ち出す際、オススメのケースとかありますか？
カメラ専用のバッグ、とかではなく今持っている普通のバッグにそのまま入れられるような物が低価格で有ればいいと思っています
178:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7fe3-Hud9)
17/02/26 23:36:50.56 B5/r2Fym0.net
今度発売するキヤノンの一眼買おうかなって思っています
9000dとx9iって違うのは形だけですか？
どっち買えばいいのだろぅ
おそらく新型とフルサイズの6dが同じぐらいの値段になると思うんですけどそれも迷っています
なんでもいいのでアドバイスください
179:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa23-1Q3f)
17/02/26 23:55:49.87 LXwm05fLa.net
公式サイトをチラッと見るだけでも違うのが形だけではない事はすぐにわかるんだが、
少しくらいは自分で調べようとは思わないんだろうか…
180:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW bfc7-i5z9)
17/02/26 23:58:08.44 m3L6tyX80.net
>>173
>>174
それぞれの機種のスレで聞けば？
181:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW efc1-PJA/)
17/02/27 00:00:30.11 pDFCVZLW0.net
>>173
余ってる布とかバンダナで包んで普段のカバンに入れたら？
182:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ff87-blyL)
17/02/27 01:55:58.01 ivvN5yR+0.net
>>173
カメラ用のインナーケース
183:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ffd5-LqKA)
17/02/27 06:35:46.74 TxzX5UvM0.net
カメラを始めたくて色々調べてみましたが、どれがいいのかわからなくなったので質問させてください
【動機】旅行に行った時などに使いたい
【予算】ボディ＋レンズで5万程度、中古でも新品でもどちらでも
【用途】植物、風景など
【出力】PC鑑賞のみ
【大きさ/重さ】特になし
【所有機材】スマホのみ
【使用者】初心者
【重視機能】特になし
184:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd5f-LqKA)
17/02/27 07:23:54.67 qLA7ipIUd.net
>>179
g9xmk2
185:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW bfc7-i5z9)
17/02/27 07:27:59.31 MJycVgKU0.net
>>180
ggrksって書いてあるかと思った(笑)
186:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 6f3c-kqJ9)
17/02/27 07:36:43.41 +Xq+pEMD0.net
5万だったらどれがいいとか考えるほど選択肢ないと思う
187:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6f20-LqKA)
17/02/27 07:47:52.51 j+BBGIsX0.net
>>179. canon x7
188:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp03-b58f)
17/02/27 07:53:18.21 RVCUJukTp.net
155です。
皆様アドバイス頂き有難う御座います。
色々考えましたが持ち運びを優先してZR4000を買いました。
これを色々使ってみて物足りなくなったらまたミラーレスを検討してみようと思います。
189:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-Hud9)
17/02/27 07:59:30.66 in4m0puHd.net
>>175
公式サイトで比較しても内容一緒だったから聞いたんです
ここ初心者相談スレですよね？
私の質問まちがってますか？
190:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd5f-LqKA)
17/02/27 08:16:05.17 qLA7ipIUd.net
>>185
EOS 9000Dと、EOS Kiss X9i は上面の液晶と、サブ電子ダイヤルの有無
191:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa23-JflR)
17/02/27 09:32:48.86 itMdO0x4a.net
140です。
ペンタックスもいいと思ったんですけど、別に砂や水をかぶる場所で撮影したいわけでもないので、ニコンのD5300かD5500にしようと思ってます。
ちなみにレンズはこれから調べます。
192:俺が太郎だ、文句あるか！ (ﾜｯﾁｮｲ ef7b-YqT3)
17/02/27 11:34:45.31 dhq3LLsF0.net
世界は一つ、デジカメは皆同じです。
193:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ af5c-8lb6)
17/02/27 12:01:45.19 z9YUyxbP0.net
>>173
ミラーレスならこちらもおススメ。
サクラカメラスリング
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
194:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-0auf)
17/02/27 14:34:49.66 6jdc2gh/M.net
■購入相談テンプレート
・必須項目
【動機】登山専用の軽量カメラが欲しい。
【予算】新品で10万円前後
【用途】山、動画不要
【出力】主にPC鑑賞、極稀に6切り
【大きさ/重さ】500g程度希望(電池カード抜�
195:ｫ) 【所有機材】40d、1番広角は24-70f2.8、オリtg850(21mm)、ゴリラ三脚、アドビCS4 【使用者】カメラ歴10年 【重視機能】換算24mm以下、サイズ、tg以上の画質、ズーム不要、出来ればf4.0以下、 【その他】 ここで質問させて貰ってて恐縮ですが、一眼に拘りません。オリンパスtgが画質があんまりなので、悪天候の時はそっちで、快晴の時用を買い足したいです。 検討中の機種は以下の通りです。デザインとフジの色に惹かれていますが、キス10-18も格安超広角、でも少し暗い…今時の他コンデジと画質比較してどうなんでしょうか。 これらをお持ちの方、また他にも良い案ありましたら教えてください。よろしくお願いします。 ・Kiss7+10-18、16mm、610g、7万円 ・X-T10+10-18、16mm、556g、13.4万円 ・X70+ワイコン、21mm、494g、10万円 ・dp0クアトロ、21mm、500g、8.8万円 ・EosM10+11-22、18mm、485g、6.3万円
196:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa23-WD6Y)
17/02/27 14:40:21.31 esLLo/83a.net
>>190
その中なら俺はt10が好きかなぁ。M10のコンパクトさとkiss7のコスパも捨てがたい。
197:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰ Sx03-5CoV)
17/02/27 15:00:47.42 77EY2lV+x.net
>>187
うん、よい判断だと思うよ。
ペンタックスはやめておいて正解。
198:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa23-gc5m)
17/02/27 15:04:27.05 zlUIkHg/a.net
カメラ歴10年だとM10じゃ画質が物足りないかもな。モデル末期だけどM3のほうがいいと思う。60g、１万円程度の差だから。
199:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｼｬﾁｰｸ 0C93-KU0x)
17/02/27 15:07:38.38 8mubFCLNC.net
>>190
DMC-GF7+オリ9-18/4.0-5.6で391g(421g)というのはどうだろう？
11万くらい。ダブルズームキットのレンズはいらなければ売却。
快晴メインならこれで十分のような気も。
絵的には自分もフジ機が好みだけどね。
その場合はT10でなくE2の方が少しだけ軽い。
200:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-0auf)
17/02/27 15:20:27.64 6jdc2gh/M.net
>>190
すみません
X-T10+14、21mm、556g、13.4万円の間違いです。
201:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾗｸｯﾍﾟ MM43-nvAe)
17/02/27 18:15:29.97 M0keCAl6M.net
>>190
x-t10いいと思うけどお勧めしないな
予算オーバーだし実際は本体レンズにフィルターや液晶保護カバー交換電池なんかも必要になるから
202:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa23-gc5m)
17/02/27 18:21:35.12 zlUIkHg/a.net
山って快晴時は平地より眩しいからファインダー無しはつらいかもな
203:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx03-xxO2)
17/02/27 19:22:33.66 7UgB/NJ8x.net
>>190-197
なに この 自演
204:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sddf-nVhy)
17/02/27 20:11:47.75 QJKJhXzdd.net
【動機】もともと撮影は好き。
一瞬の表情や動きを収めるのが好き。
今はｉＰａｄでの撮影を、運動会や発表会などで利用。今後の主となる用途は、舞台上の役者の撮影、バイクで出かけたときのバイク走行の写真、風景の写真。
【予算】初めてなのでコミ１０万円まで
【用途】被写体＝動く人>>>バイカー＝景色
動く人は室内多め。
【出力】主にL判印刷、たまにA4まで印刷、加工
【大きさ/重さ】フルサイズは厳しい
【所有機材】スマホARROWS、ｉＰａｄ
【使用者】一眼レフやミラーレス未所持。初心者に近いが、機械は触れる。
【重視機能】ライブビューあればよい、ゴミ取りあればよい、手ブレ補正あればよい、動画撮影なくてもよい
【その他】ニコンD5500スレ見てたら、D5500にAF-P 70-300がいいと書いてありましたが、それで良いのでしょうか。
205:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW bfc7-i5z9)
17/02/27 21:01:50.69 MJycVgKU0.net
>>199
望遠だけでいいのか？
206:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-LpF4)
17/02/27 21:15:39.42 0uu+E6Ixd.net
>>199
D5500にAF-Pレンズ別に買うなら、素直にD5600のレンズキット買った方が、いいんじゃない
207:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sddf-nVhy)
17/02/27 21:30:35.24 QJKJhXzdd.net
>>200
望遠以外も必要です
>>201
D5600レンズキットの方が安く付きそうですね
失念しておりました
208:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-LqKA)
17/02/27 21:50:43.09 XFRfkc6Gd.net
>>199
α6000勧めとく
多分全てにおいてD5600の上
209:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ef9e-Xs1W)
17/02/27 22:04:11.52 Tb5XP0Fi0.net
手ぶれ補正あるしe-m10iiがいいんじゃない
性格にも合いそう
210:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa23-kqJ9)
17/02/27 22:19:55.57 CdgfIn0qa.net
αはロクな望遠無いから微妙
D5600から必要なレンズ揃えていけば良いと思うよ
211:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-LpF4)
17/02/27 22:29:31.84 f90Bp7A5d.net
>>203
ファインダー撮影の電池持ちは、絶対ニコキャノのレフ機が上だわ、交換レンズの数もな
あとα6000は、jpeg撮って出しの色がクソ
212:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fba-ZfBp)
17/02/27 22:36:17.92 hLaxor0J0.net
【動機】動き回る子供のスマホ撮影だと限界を感じ、幼稚園入園が決まった事もありミラーレス購入希望です
【予算】10万以内
【用途】とにかく動き回る子供メイン
お出かけや幼稚園の行事
【出力】主にL判印刷、PC鑑賞
【大きさ/重さ】出来るだけコンパクトで軽めだと嬉しい
【所有機材】iPhone6 k-30
【使用者】初心者
【重視機能】動きに強く、ブレにくくピントが合いやすく
【その他】
子供が生まれてk-30を買ったのに重くて荷物の邪魔になってしまい出番が少なく…
それだったらミラーレスの方がまだ軽くてコンデジより綺麗に撮れて持ち運びしやすいのではないかと思い相談し来ました
とにかく動き回る子の一瞬一瞬を綺麗に残したいです
メーカーにこだわりはありません
宜しくお願い致します
213:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW bfc7-i5z9)
17/02/27 22:49:26.44 MJycVgKU0.net
>>207
まぁα6000が無難かつテッパンな案件
キャッシュバックもやってるから、安い単焦点買ってもいいしね。
そこまでしなくてもメモリカードとか追加の電池・充電器セットとか買っても予算的にお釣りが来るよ。
214:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa23-LqKA)
17/02/27 23:01:16.04 avBb7Cqxa.net
α6000なんてjpegの色が糞すぎて使いもんにならん。
k30を持ち出すのが億劫な奴が、いちいちレタッチ現像するとは思えん。
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/27 23:11:26.30 .net
>>190
登山用途なら、富士フィルムのミラーレスだけは、
絶対にやはめた方がいい。
いくつかのメーカーのカメラを使用しているけど、
導入して後悔したのは、富士フィルムだけ。
これ、ホントマジだから。
遠景撮影では、葉っぱがどろどろになる現象がたまに出る。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
また、ノイズ処理にクセがあり、
松の葉がマリモみたいになってしまう。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
もちろんポップコーン現象も風景撮影には致命的な欠陥だ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
海外でもマッシュルーム現象って言われてバカにされている。
さらに致命的なのは、逆光撮影時に古代文字ような、
奇怪な模様が発生すること。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
せっかくの楽しい登山の思い出が、台無しになってしまう。
さらに富士フィルムのXFレンズ群は、
システムの拡充に躍起になって新レンズを短期間で乱発させた。
その結果、そのレンズも、ボケ味の汚いレンズになってしまっている。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
せっかく、登山で綺麗な風景を撮りたいのにこんな奇怪な写りだと
本当にがっかかりするから。
利便性も相当悪い。
登山用途で軽量なカメラを必要としているなら、
三脚は持って持って行かず、手持ち撮影となる。
そこで、また富士フィルムの大きな欠点が表面化してしまう。
ボディー内手ぶれ補正がないのだ。
現在はAPS-Cでも2400万画素と相当高密度な画素数となっている。
すると必然的に微ブレを誘発しやすい。
手ぶれ補正技術に劣る富士フィルムは避けた方が賢明。
極めつけは、黄ばんだ液晶だ。
これはX-T2というフラッグシップ機で問題になっている。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ちなみに、他のメーカーは尿液晶を搭載するような、
酷いコストカットはしないから、
安心して他のメーカーのカメラを検討してほしい。
216:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-0auf)
17/02/27 23:19:45.05 6jdc2gh/M.net
>>191
>>196
予算が許せば最良ということですね。
X70と悩んでみます。
>>193
確かに画質に満足出来ないかもしれないですね。
M3も調べてみましたが、Eosに飽きてるのかも…あまりりでした…。聞いといて申し訳ない。
>>194>>197
出来ればAPSCがいいんですが、GF7は触ったこと無いので今度見てみます。
E2はファインダー付きだし気になります。フジ三機種の違いを比較してサービスショップで無料レンタルしてみます。
皆さんありがとうございました。自分でも書き込んでるうちに考えがまとまってきた気がします。
217:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-0auf)
17/02/27 23:23:47.98 6jdc2gh/M.net
>>210
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
218:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ef9e-Xs1W)
17/02/27 23:24:24.34 Tb5XP0Fi0.net
撮って出しの色って……いくらでも調整が効くじゃん
ニコ爺は黄色で弄られすぎておかしくなっちゃったのかな
219:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6f3c-O1Hn)
17/02/28 01:13:07.30 GrPQu8My0.net
α6000がクソなら弄りまくっているキヤノンやフジ、黄色いニコンはそれ以下か。どこがクソじゃないんだ？ｗ
220:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ffa6-LpF4)
17/02/28 01:23:22.49 Q1N8sFSz0.net
α6000はRAW現像必須レベルという話だから、初心者には敷居が高いな
見映えはキヤノンとフジがいいんじゃない、派手で
ニコンはEXPEED3までは忠実色再現で「黄色い」と揶揄されていたが、EXPEED4→5とどんどんキヤノンばりに白くなってる
221:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW af5b-Ccab)
17/02/28 01:25:15.14 HJtxL5KN0.net
流れ的にフジステマしたくて他下げただけでしょ。
222:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-i5z9)
17/02/28 07:26:39.25 eh/TrJsxd.net
家電屋のカメラ勧めるとかアホかと
カメラ屋かフィルム屋のカメラにしとけよ
223:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW af5b-LqKA)
17/02/28 07:30:45.18 HJtxL5KN0.net
>>217
そこでワザワザフィルム屋入れるのね。
224:俺が太郎だ！文句あるか (ﾜｯﾁｮｲ 7f6c-bM86)
17/02/28 07:34:29.81 edkJxfz30.net
世界は一つ、最近のデジカメは皆十分に高性能です。
225:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰ Sx03-5CoV)
17/02/28 07:39:08.27 JREvkMgEx.net
ペンタックスじゃ動き回る子供にピント合わんもんな。
226:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-LqKA)
17/02/28 07:45:44.01 5FmRQvLHd.net
>>217
Canonとソニーしかカメラ屋残ってないじゃん
他は全部組み立て屋
227:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-LpF4)
17/02/28 08:04:18.10 wT1DLw2gd.net
キヤノンとソニーは、部品・ソフトウェアを全て内製していて、外注は一切していないと聞いて！
少なくともキヤノンは、組み立てを子会社に丸投げだなｗ
228:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-LqKA)
17/02/28 08:06:43.33 EIevIVljd.net
シャッターユニットはどこも外注なんじゃない？
229:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7f5b-e1Qo)
17/02/28 08:07:58.70 gUnfWxKN0.net
>>217
フィルム屋のカメラなんてタイヤ屋の車みたいで
なんかヤダ
230:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx03-xxO2)
17/02/28 09:44:12.16 3kZEakN5x.net
ミラーレスは電機屋（パナ、ソニー）が一番だけどな
動画もこだわるなら尚更
レフはカメラ屋だがね
231:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-LqKA)
17/02/28 10:16:54.89 EIevIVljd.net
Nikonが一眼レフは衰退の一途だって公式で言っちゃった
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
232:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰ Sx03-5CoV)
17/02/28 10:19:37.55 JREvkMgEx.net
ミラーレスから事実上撤退してるペンタックスは死亡だなw
233:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx03-xxO2)
17/02/28 10:28:39.50 3kZEakN5x.net
>>227
ミラーレスで安定した高シェア獲得してるマイクロフォーサーズ（オリンパスとパナソニック）は安泰だなw
234:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-LqKA)
17/02/28 11:52:40.15 EIevIVljd.net
>>228
安定して両社合わせてレンズ交換式の5%未満だな
235:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx03-xxO2)
17/02/28 12:26:03.16 8MDN/d7Ux.net
>>228
ミラーレス１位マウントでさえ、それだから、他のミラーレスは推して知るべしだな
それだけレフ機のキャノニコとペンタックスで圧倒的ということだな
カメラのシェアは
236:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sddf-LqKA)
17/02/28 12:27:43.15 udoN0v7dd.net
>>230
ミラーレス1位ソニーでレンズ交換式でシェア15%
CIPAとGFKの資料見ておいでよ
237:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-HyQo)
17/02/28 12:53:58.61 mWvItTd60.net
ソニーを薦める奴は間違いなくキチガイだな
238:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰ Sx03-5CoV)
17/02/28 13:05:59.82 JREvkMgEx.net
>>230
ペンタックス？
圧倒的？
バカなの？
239:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx03-xxO2)
17/02/28 13:33:49.82 8MDN/d7Ux.net
ソニーαはロクな望遠無いから微妙
ペンタックスから必要なレンズ揃えていけば良いと思うよ
240:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx03-xxO2)
17/02/28 13:42:13.40 8MDN/d7Ux.net
>>229
226で言った事と矛盾してるぞ
241:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2f85-r1+B)
17/02/28 13:59:12.81 OSNUzv/r0.net
>>233
レフ機はニコキャノペンタしかねぇ
242:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2f85-r1+B)
17/02/28 14:08:13.23 OSNUzv/r0.net
>>226
そりゃ2年そこらで新型出しても買い換えされずに落ちてるって錯覚するよ
皆一度買ったらそれなりの年数使うよ
一時のケータイみたいに出る度に皆買い換えるような現象は起きないよ
販売台数は落ちてるけど、使われている数はそれほど減ってないだろ
243:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾘｯﾃﾙ MM8f-HyQo)
17/02/28 14:15:52.21 t3U+mi3gM.net
しょぼいコンデジつかってるのは絶滅した
244:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-LqKA)
17/02/28 15:29:44.03 D7PD5yaId.net
>>235
ミラーレスの勝ち=ソニーの一人勝ちってことだろ
他のミラーレスメーカーはNikonの視界にない(世界シェア)
245:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-XL1N)
17/02/28 15:52:52.07 gdt7hFh6d.net
>>234
ペンタにレンズで馬鹿にされるソニー
マジなのか
246:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx03-xxO2)
17/02/28 15:57:57.15 8MDN/d7Ux.net
>>240
望遠限定だよ。
ペンタックスはそれだけレンズが充実してるてことだ
247:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx03-xxO2)
17/02/28 16:00:15.91 8MDN/d7Ux.net
レンズの充実度では
キャノニコ＞ペンタックス＝マイクロフォーサーズ＞ソニー
248:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa23-WD6Y)
17/02/28 16:14:39.99 TCIO57/Va.net
ミラーレスで望遠充実してるのってm4/3だけやんけ…。フジが2、3本？
ソニーフルサイズは物理的制約があるらしいし、もちっとapsc用レンズに気合い入れても良いんじゃね。
249:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sddf-LqKA)
17/02/28 16:19:18.12 L1eeh/e4d.net
URLﾘﾝｸ(www.ricoh-imaging.co.jp)
ペンタはソニー以下じゃんw
APSC専用レンズは充実してるか
250:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sddf-LqKA)
17/02/28 16:20:19.55 L1eeh/e4d.net
>>234
ペンタすれはタムロン70300のOEMはよの大合唱だぞ
251:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｼｬﾁｰｸ 0C93-KU0x)
17/02/28 16:23:06.19 Fd6GazHuC.net
レフ機と比べるとm43程度でも充実してるとも言い難いが。
大半は安物レンズだし。
252:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-i5z9)
17/02/28 17:12:01.96 mxNOt5hod.net
まーた一眼レフ至上主義者が暴れてんのか
253:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW af6c-LqKA)
17/02/28 18:47:01.05 UjdqoPv10.net
もうメーカーをディスり合うスレに名前変えろや
254:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹT Sr03-O1Hn)
17/02/28 18:49:13.86 poE7sQrEr.net
kakaku.comのレンズをマウント指定で検索
F：479
EF：397
K：285
A：212
M4/3：160
E：107
X：59
使えるレンズという点ではミラーレス系が圧勝だな。かつてその座にいたEFも今や空気
255:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ af5b-xxO2)
17/02/28 19:14:02.98 9p8GE2Hq0.net
>>246
割高レンズしか選択肢がないマウントが余程問題と思うがな
256:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-fSYl)
17/02/28 19:16:14.88 8hBcaIfoM.net
エレメンツとかについてる
ガスってるの消すエフェクターみたいのひょっとして
直射日光入って画面白っぽくなってるみたいのにも有効なんか？
257:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-igXF)
17/02/28 19:24:35.22 xRB44oCCM.net
ソニーってオールドレンズで遊ぶためにあるんだろ？
258:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ af5b-xxO2)
17/02/28 19:36:56.01 9p8GE2Hq0.net
オールドレンズでソニー
専用レンズでマイクロフォーサーズ
が、ミラーレスの王道
259:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｼｬﾁｰｸ 0C93-KU0x)
17/02/28 21:10:21.31 Fd6GazHuC.net
>>249
これでEFに勝った気になれるって、どんだけお花畑だよw
260:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd5f-LqKA)
17/02/28 21:35:15.34 RMBZRRxpd.net
>>249
ミラーレス合わせて310
EF390なんだが
261:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6f3c-O1Hn)
17/02/28 21:54:57.18 GrPQu8My0.net
「使えるレンズ」って書いてあるのに理解出来ない人がいるみたいだね
262:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa23-WD6Y)
17/02/28 22:07:28.51 nRvlVWxAa.net
>>256
すまん。普通にわからん。
263:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6f3c-O1Hn)
17/02/28 22:10:24.30 GrPQu8My0.net
写真を撮れるレンズと言い換えても良いんじゃないかな
264:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa23-WD6Y)
17/02/28 22:19:54.78 1QGcOrLpa.net
説明下手って言われない？
265:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-LqKA)
17/02/28 22:28:26.16 r3Mx6Atqd.net
お願いします
■購入相談テンプレート
・必須項目
【動機】RX100でカメラが好きになったので、子供が夏頃生まれるので、キレイな写真を残したい。
【予算】中古新品問わずボディ＋レンズで30くらいまで
【用途】室内での子供。数年したら屋外で遊んでるところも撮りたい。旅行時に風景も撮れたらなお良い。
【出力】主にpc鑑賞。できたら、たまに引き伸ばした風景写真とかも飾ってみたい。
・任意項目
【大きさ/重さ】特になし。できればミラーレスがいい。
【所有機材】RX100Ⅲ
【使用者】RX100を買って１年半くらい
【重視機能】wi-fi
【その他】同じソニーのα7Ⅱあたりを考えてます。
最初に揃えるレンズを悩んでます。
とりあえず動かない室内の幼児を撮ることが多いかと思うので単焦点がいいかと思ったのですが、標準ズームを１本は持ってた方がいいでしょうか？
気が早いですが、幼稚園の運動会などまでには望遠ズームを買うので、とりあえず標準域があれば大丈夫です。
266:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6f3c-O1Hn)
17/02/28 22:46:34.85 GrPQu8My0.net
目的：写真を撮る
手段：カメラを使う
という当たり前のことすら理解出来ない人の相手はするだけ無駄か
これが理解出来ているならレンズが果たさなければならない役割も理解出来ているはずだし
>>260
RX100IIIに不満はありますか？大してないならα7IIは割り切ってズームレンズを用意せずに
高感度・単焦点レンズ専用機にしてしまうのもありだと思います
267:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW bfc7-i5z9)
17/02/28 22:54:39.53 Xs7e1jh70.net
>>260
難しく考えず2470Zと室内用に28f20とかにしたらいいよ。
あと、そこまで決まってるならα7iiスレかEマウントレンズスレに行った方が良いかも。
・・・今荒れてるけど。
268:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｼｬﾁｰｸ 0C93-KU0x)
17/02/28 23:18:12.22 Fd6GazHuC.net
>>261
いやアンタがおかしいと思うわ。
EFのうちどれだけ試して言ってること�
269:竄轣B 話の発端は望遠域だが、EFと比べたらm43なんて本当に申し訳程度しか「使える」レンズはない。
270:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｼｬﾁｰｸ 0C93-KU0x)
17/03/01 00:01:23.88 xgOpkehPC.net
>>260
α7系の単焦点は多少選びにくいところがあるとは思う。
特に35mm。かなり高価なF1.4かF2.8になってしまうので。
逆に使う単焦点を先に決めているならその考え方で問題ないと思う。
271:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMdf-igXF)
17/03/01 00:07:22.83 9XsGXA4yM.net
使えるレンズなんて人によって違うのに
272:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW af5b-Ccab)
17/03/01 00:52:08.35 xHqRxH960.net
>>263
m43じゃなくて59しかない奴持ち上げたいんだと思うわ。
273:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bfd4-WD6Y)
17/03/01 01:27:37.72 dH4p3Gfo0.net
>>260
a7IIと、24-70f4で良いんじゃね。
もしくは割り切って超安いレンズキット。で余裕がある分を単焦点に。
何にせよズームは一本あるとやっぱり便利。
274:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-A99w)
17/03/01 06:27:52.77 uVxJ8d2i0.net
>>260
今月にa7Ⅲが発表されるみたいだから、それみてから決めればいいんじゃ
275:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sddf-LqKA)
17/03/01 06:51:28.20 crnQkb28d.net
>>268
今年の3月じゃなくて来年の3月だぞ
276:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fd3c-prdN)
17/03/02 08:49:57.85 n0IkXjBm0.net
はじめて一眼買ったんだけど、測光ポイント？ってその都度変えないとダメ？
いまいち理解できない
277:俺が太郎だ、文句あるか！ (ﾜｯﾁｮｲ 057b-7il/)
17/03/02 09:39:27.77 f6ezhz8n0.net
ニコンの場合はマルチパターン測光でほぼ９９%間に合います。
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
278:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 968f-BJNc)
17/03/02 09:41:29.88 6bvlC7aJ0.net
>>270
基本的には明るさの基準となる所に測光ポイントを合わせる
測光ポイントを移動するのが面倒な時は、中央固定にしてAELボタンで測光後にフレーミングをする
ミラーレスだとマニュアル露出が楽よ（操作は煩雑になるが）
279:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fa58-BJNc)
17/03/02 11:08:28.39 kGOb876G0.net
>>271
キヤノンは逆光ポートレートが見事に一発で決まるがニコンのパターン測光はてんでダメ
280:俺が太郎だ、文句あるか！ (ﾜｯﾁｮｲ 057b-7il/)
17/03/02 14:33:55.93 f6ezhz8n0.net
世界は一つ、最近のデジカメは皆十分に高性能です。
281:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾘｯﾃﾙ MM1e-2BvX)
17/03/02 14:37:07.35 iFYRqPRRM.net
なこたない
282:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5d52-Mt2S)
17/03/02 15:12:38.89 ofR4iJJ50.net
ラ・ラ・ランドで一流カメラマンが糞だと言って捨てたカメラと、替えのカメラが気になったんだが
それぞれの機種が分かった人いる？
後者は誰が見てもαまでは分かるが
283:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5d52-Mt2S)
17/03/02 15:30:37.84 ofR4iJJ50.net
どうやら後者はα99（SLT-A99V）みたいですね
これよりダメだからと捨てられたカメラって一体…
284:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 968f-BJNc)
17/03/02 18:01:40.97 6bvlC7aJ0.net
>>277
おそらく一眼レフっぽいプロップだろう
作劇上の都合だよ
このスレ見てたらわかるだろ？
たぶん表現したかったのはカメラの性能じゃないよ
285:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fd3c-NqFr)
17/03/02 23:25:00.62 CQ3KWFSc0.net
そろそろコンデジからデジイチデビューしたいと思い、
キヤノンとは昔から色々と縁があるので
まずEOS Kiss X7 [ダブルレンズキット2 ホワイト]の購入を検討しています
初めからフルサイズの高いの買っても使いこなせないかと思いまして・・・。
主な用途は撮影会などでのモデル撮影ですが、
カメラに疎いもので果たして本当にこれで良いのかわかりません。
お勧めの使い方や若しくは別の機種などあればご教示ください。
（EOS kiss X7スレにも書込みました、マルチすみません。色々な方のご意見を伺いたいです）
286:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa7d-TJ3S)
17/03/02 23:48:33.65 m4y3Seyaa.net
撮影会で白いボディはかなり目立つと思うよ
287:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fd3c-NqFr)
17/03/03 00:06:54.89 OG/Bc1960.net
>>280
目立つのは構わないんですが、一応同価格帯の
EOS Kiss X7 [「EF-S18-55mm F3.5-5.6 IS STM」+「EF-S55-250mm F4-5.6 IS II」 ダブルズームキット]
も視野に入れておきます。ありがとうございます。
288:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾘｯﾃﾙ MM1e-2BvX)
17/03/03 00:13:41.98 7Wfk/ykOM.net
高級コンデジより安いんだよな、ダブルレンズで
289:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e58b-BQ+s)
17/03/03 00:17:22.97 i5vChZao0.net
テンプレ埋めるといいよ。
例えば予算はいくら？kissx7とフルサイズ機の間にはセンサーサイズAPS-Cの機種がたくさん、キヤノンならkissx8i、8000D、80D、7D2とある。ミラーレス機もM10、M3、M5とある。
ま、最初はx7で問題ないと思うけどね。不満が出たら上位機種買ってx7はサブ機にすればいい。
290:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fd3c-NqFr)
17/03/03 00:46:27.40 OG/Bc1960.net
テンプレ無視してました、すみません。
【動機】コンデジからフルサイズ機に替える、通過点としてまずお値打ちAPS-Cが欲しい
【予算】ボディ＋レンズで5～6万円ぐらい
【用途】主に屋内での撮影会で使用予定
【出力】基本はPC鑑賞で印刷するつもりはありません
【大きさ/重さ】特になし
【所有機材】コンデジ(Canon IXY160)、スマホ(softbank・機種不明)
【使用者】初心者です
【重視機能】基本的に動画は撮らないので静止画が綺麗であれば
【その他】よろしくお願いいたします。
291:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5aaf-T7IB)
17/03/03 01:21:39.46 CBV+wTOX0.net
>>284
いずれフルサイズ機と思っているなら最初からフルサイズ機の方がいいと思うよ
特にキヤノンの場合、APS-C用のEF-Sレンズはフルサイズ機には物理的につけられないから
ステップアップでレンズも買い直しになる
それとコンデジやスマホのように背面液晶主体で撮影するつもりでいるならミラーレス機の方がいい
一眼レフはファインダーを覗いて撮るのが前提だからね
レフ機で背面液晶主体の撮影は、相手が静止体でない限り向かない
モデル撮影会とかだとAFがもたついている間に次のポーズに移ったりとかもある
レフ機はファインダーで撮るものと知っていての相談なら余計なお世話だけど
使いこなしに関しては上位機の方が初心者には使いやすいともいえる
以下はニコンの中の人の話だけど
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
> たとえばD40を例に取れば、まだまだできること、やらなければならないことはたくさんあります。
> サイズと重量のために買わない方が大勢いる事実は良く知っていますし、上位モデルに採用した機能、性能が
> まだまだ反映されていませんから。実はニコンの一眼レフで、もっとも完成された自動機能が搭載され、
> 簡単に思い通りの写真が撮れるのはD3シリーズなどの上位機種だと思います。
> D3で写真を撮影することに比べると、D40は難しいとも言えます
単にレンズ交換式を使ってみたいという事ならX7で何の問題もないけどね
292:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ Sdba-KEb9)
17/03/03 03:37:20.27 TNz/b8yYd0303.net
カメラ使ったことない 写るんですレベル
そこで相談 猫の動画をとりたいのですが α6000 で十分？ですか
293:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ Sa7d-rfB5)
17/03/03 05:33:01.63 umWE2GGra0303.net
294:>>284 どのみちその予算じゃエントリーモデルしか買えない 撮影会で使うならクリップオンの外部ストロボも含めた予算配分を >>286 何が 十分？ なのか不明 αがいいなら6500買っとけば後悔しない
295:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰWW e58b-BQ+s)
17/03/03 05:56:37.61 i5vChZao00303.net
>>284
kissx7ダブルレンズキット２とダブルズームキットでレンズが違うのか。
18-55mmstmに前者は40mm単焦点、後者は55-250mmISⅡ。
5万円弱で値段がほぼ同じなら55-250付のほうが遠くの被写体も撮れるからいいような気がする。
f値2.8の40mm のほうが暗い屋内向きって考えもあるけど、最長55mmだとモデルに割りと近い撮影会でないと難しくてIXY160よりも望遠利かない感じになる。
どっちのレンズも安いから足りなかったら中古ででも買い足せば十分だけどね。
撮影会行けば周りの人の機材見て色々欲しくなると思うよ。
296:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ 665b-2/Q8)
17/03/03 06:34:23.49 ebmSEn8e00303.net
>>284
屋内撮影会ならレンタルできる所行って試してから選べば
297:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰW 053c-w/oi)
17/03/03 07:00:26.81 pxdhdgRT00303.net
最初からフルサイズ視野に入ってるなら、到底満足できるものじゃないと思うけどねー
初心者なのにフルサイズは恥ずかしい、だけどどうせすぐ買い換えるから安いやつでいいやって感じかな
でもせっかくお金使って撮影会行くなら、キットレンズじゃ逆に勿体無いと思うんだけどなぁ
298:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ fd3c-NqFr)
17/03/03 07:08:46.25 OG/Bc19600303.net
>>285
>>287
>>288
ご助言ありがとうございます！
皆さんのアドバイスをじっくり吟味して一から検討し直すことにします。
299:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰWW 3ac7-4HoV)
17/03/03 07:18:00.10 B4t5Wbts00303.net
>>286
まぁ取り敢えずスマホよりは向いてるから使ってみたらいいよ。
一生同じカメラ使うわけでもないし。
300:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ fd3c-NqFr)
17/03/03 07:19:16.03 OG/Bc19600303.net
ID変わってますが>>284です
>>290
どちらかというと逆でして、
撮影会というものを体験してみたいけどにコンデジじゃ恥ずかしい、
でもフルサイズは高くてすぐには手が出ないし使いこなせる自信もない
なら安いAPS-Cを中古で買って１～２年or新品で買って２～３年勉強してから
(その間少しづつ貯蓄した上で)フルサイズ機に替えるのも手かなと考えています。
301:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰWW e58b-BQ+s)
17/03/03 07:35:13.05 i5vChZao00303.net
カメラってやっぱりしばらく使いながら色々サイトとかみて知識付けないと、撮り方、新品や中古のお店、いろんなボディやレンズその他機材、各メーカーやマウント毎の違い等々わからないことが多いから、最初はkissx7くらい安いやつでいいと思うよ。
買ったら箱とか説明書、付属品綺麗にとっておいたほうがいいよ。中古で売るときの値段が変わる。
302:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ fd3c-NqFr)
17/03/03 07:43:21.64 OG/Bc19600303.net
>>294
ありがとうございます、kiss X7から始めて当面は勉強するつもりでいます。
色々と知識を付けた上で、数年後(もっと先かも？)にはフルサイズ機に替えたいです
ところで通常中古で売るときというのは、例えば秋葉原のお店などに持ち込むのでしょうか？
303:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ Sa7d-TJ3S)
17/03/03 07:51:26.97 2SKbN7Fqa0303.net
マップ、フジヤ、キタムラ、ヤフオク
どこでも好きな所で捌けば良いよ
ヤフオク以外はショップサイトがあるし、売却価格も調べられる
ついでに言うと、マップはワンプライスという機材の状態や元箱保証書の有無に関係ない一律買取価格を導入している
304:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ fd3c-NqFr)
17/03/03 07:57:37.17 OG/Bc19600303.net
>>296
ありがとうございます、調べてみます。
もちろんまだまだ先の話ですが・・・
その前に勉強する�
305:ｱと山積してますね、やっぱり奥深いなですね～
306:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ Sdda-w/oi)
17/03/03 09:30:19.26 j39YjWVId0303.net
>>281
ヒソヒソされて恥ずかしいよ、って意味
kiss自体もそうだけど
まぁ一回行ってみて泣きながら帰り道で違うカメラ買ってしまうのもお約束か
307:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ Sdba-prdN)
17/03/03 10:07:50.33 9UNfAROsd0303.net
>>284
CanonもNikonも一眼レフはもう終わりだって公式に言ってるぞ
308:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰW e59e-gMFq)
17/03/03 10:34:17.15 ANAsxC1t00303.net
>>293
フルに行ったらその予算じゃ下のレンズしか買えないんだし、最初からそこそこのカメラで始めてレンズを揃えていって、予算が割けそうならフル、にしたほうがいいんじゃないかなあ
いくらフルサイズでもレンズがチープだといい絵は撮れないし
それにキットのレンズで何年も続けるのは辛いよ
309:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ 4e20-NqFr)
17/03/03 12:59:20.02 /ty5tDkk00303.net
>>297
kissx7を選んだ理由を聞きたい
310:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ d65b-lmYc)
17/03/03 13:27:15.52 pc0Zl7A400303.net
なんでSONYのFEマウントの望遠レンズはあんなに高いの？
一番安いのでも10万円越えてるじゃん。
311:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ MM1e-2BvX)
17/03/03 13:37:30.53 7Wfk/ykOM0303.net
X7ダブルズーム安すぎ、本体のみならふつう
312:俺が太郎だ、文句あるか！ (ﾋｯﾅｰ 757b-7il/)
17/03/03 14:44:41.92 epyldp/v00303.net
>>303
>X7ダブルズーム安すぎ
新規一眼レフユーザー規開拓するための目玉。
ニコンはこれで負けた。
313:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ f15c-BJNc)
17/03/03 15:05:19.92 Mrn6/u4100303.net
キヤノンのマーケティングは本当に優秀だと思う。
ターゲット層が買うだろう最低限のスペックに＋アルファして最高限の値段で販売する。
入門機で取り込んだ層は放さずに上の機種に目を向けるように仕向ける。
・・・って簡単には言えるけど成功させるのは至難だよね。この辺はトヨタと通じるもんがある。
314:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰW 217b-prdN)
17/03/03 15:14:38.72 Y3Db9Htb00303.net
X7の価格で一眼レフ練習できるなら安いもんだよね
315:俺が太郎だ、文句あるか！ (ﾋｯﾅｰ 757b-7il/)
17/03/03 15:51:27.20 epyldp/v00303.net
>>305
レンズの縛りがあるから、一度取り込んだユーザーはめったに
マウント替えしない。
ニコ爺が老齢化を迎えたにもかかわらず、ニコンは新規一眼レフユーザー
を獲得できず、キヤノンに差をつけられてしまったのが現状ですね。
316:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ Sp25-prdN)
17/03/03 17:08:31.11 jHdB6PLOp0303.net
>>307
当時ライバルだったD3300と比べると、性能で負けてたからね
性能が低い分、初心者は新しいレンズを求めようとする
結局レンズ無駄にしたくないからそのまま上位機に行くんだよね
317:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ Sdda-Fnky)
17/03/03 17:17:35.67 TPzk2ONFd0303.net
「ママは失敗しない」とかのキャッチコピーでよく売れたよなあ、KissX7ｗ
一番大事なのは、「安いこと」なんだろうけど
318:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ b9ea-BJNc)
17/03/03 18:10:01.77 Ib1CjBbE00303.net
>>302
FEは画質重視のレンズが多いから撒餌も他所より高いし、70300ってGレンズじゃん キヤノンで言うとLレンズだよ 高級レンズのバッチ付きだもの
319:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰWW 4e87-ruJr)
17/03/03 18:45:22.60 iaHj8PLh00303.net
>>307
エントリー機しか買わないような大多数の層は、マウントがどうとか一切考えないから、いくらでもよそのメーカーのものを買うよ？
320:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ fd3c-fLnF)
17/03/03 18:58:30.73 wuML+4K400303.net
壊れたら新しくレンズのついてくるヤツ買うからね
321:俺が太郎だ！文句あるか (ﾋｯﾅｰ d66c-eJJJ)
17/03/03 19:30:17.28 tKdrgXAk00303.net
レンズキットを買った人の中で何割かはレンズ沼にはまるんです。
一旦レンズ資産が出来るとそう簡単にはマウント換えはできなく
なります。
メーカーにとってはこの人たちこそが大事な本当のお客になります。
そのためにエントリー機のレンズキットやダブルズームキットを
撒き餌にして新規一眼レフユーザーの獲得に努めてるんですよ。
ニコンはこの辺が下手でキヤノンの後塵を拝することになった訳です。
322:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰT Saa9-T7IB)
17/03/03 19:37:59.36 7Sd1FjMXa0303.net
エントリー機しか買わないような大多数の層はその機種が壊れたら次はコンデジに戻るよ
もしくはスマホ
323:俺が太郎だ！文句あるか (ﾋｯﾅｰ d66c-eJJJ)
17/03/03 19:42:52.59 tKdrgXAk00303.net
大多数はそう、
でも何割かはレンズ沼にはまる、上級機に移行する。
これがメーカー側の狙いだよん。
324:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ Sdda-Fnky)
17/03/03 19:57:11.57 TPzk2ONFd0303.net
100万以上注ぎ込む人は１割程度、望遠単焦点買うような人は2～3%もいないように思えるが
それでも大きいんだろうけど
325:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰW e59e-gMFq)
17/03/03 20:12:30.21 ANAsxC1t00303.net
体感だけどレンズ買い足す人さえ1割いかないと思う
で一眼って言うほどいい写真撮れないよね、でどんどん離れていく
エントリー機買う層はほぼ間違いなくそう
だって5万でボディとレンズ2本買って、同じ5万でレンズ1本買おうとか思わないでしょ
326:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ Sa7d-TJ3S)
17/03/03 20:30:13.51 1no9Exxga0303.net
つまりマニアが一般人の心境を語るのは非現実すぎて意味ないって事ですね
327:俺が太郎だ！文句あるか (ﾋｯﾅｰ d66c-eJJJ)
17/03/03 20:38:00.98 tKdrgXAk00303.net
メーカーのお客さんはマニアだよ。
そのマニアを捉えようとメーカーはあの手この手と
餌まきをしてるんだよ。
328:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ Sa7d-TJ3S)
17/03/03 20:39:11.56 1no9Exxga0303.net
信者怖いw
329:俺が太郎だ！文句あるか (ﾋｯﾅｰ d66c-eJJJ)
17/03/03 20:46:29.11 tKdrgXAk00303.net
よいご意見ありがとうございます。
330:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰW fd3c-prdN)
17/03/03 21:08:11.56 j2Nns/1600303.net
カメラ疎い親父にミラーレスのWズーム買ってあげたら二本もレンズあるのか！？って驚いてたけど、3ヶ月後には単焦点買ってたわ
331:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-4HoV)
17/03/03 23:16:29.20 GXwvuHgad.net
コンデジ→α6000→α7ii+α6500になってしまった私はがっつりはめられましたわ
332:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8ad4-ukLe)
17/03/04 03:09:29.09 0xo6XtfD0.net
>>323
理想的お客様ですね
333:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8ea8-k9hK)
17/03/04 10:54:06.60 ihs9xqsf0.net
>>323
いつa7R2+RX1R2にするんですか？
334:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa7d-tCEH)
17/03/05 01:23:05.96 RkoVNWrha.net
初めてミラーレス購入を考えております。
すでに候補はフジのX-T20とパナのGH7マーク2の2択です。
価格は似たり寄ったりなので
性能面でのアドバイスをお願いいたします。
撮影対象は主に人物と風景になります。
335:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa7d-tCEH)
17/03/05 01:30:12.48 RkoVNWrha.net
訂正
GX7mk2
336:俺が太郎だ！文句あるか (ﾜｯﾁｮｲ d66c-eJJJ)
17/03/05 07:53:03.62 RZqOxbDO0.net
世界は一つ、最近のデジカメは皆十分に高性能です。
後はブランドやデザインの好みでお決めになれば宜しいかと。
337:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 665b-2/Q8)
17/03/05 08:10:16.69 vZLuzapH0.net
>>326
APS-Cとｍ43で全然ちがうだろ
338:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa7d-prdN)
17/03/05 08:40:17.58 pTh273iba.net
>>326
43フジのダシにするつもり？でなければ
マジレスすると静態とるならフィルムシミュレーションとやらが好きで
やたらに暗い所で撮影したくて操作はダイヤルでないと許せなくて
機材デカいので威圧したくてなぜかフルサイズやレフ機は
対象外て
条件ならフジ。
動画少しでも撮る予定でどんどん持ち出して使いたいならパナ。
フジは単焦点レンズご自慢だけどその点はパナのが明るくて
安いからフジのがデカくて高い。
単純に性能重視かつミラーレスで動画とるならα6300でも
行っといていい気もするし、静止画主体ならD3400とか
コンパクトなレフ機も入れていいのでは？
339:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-4HoV)
17/03/05 09:15:17.83 2dJqUW2zd.net
>>326
ミラーレスの中でも最もどうにもならない二者を選択するあたり・・・w
340:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa7d-tCEH)
17/03/05 09:59:11.44 mGeknzwOa.net
>>330
フジは暗闇に強いのですか？
あと、α6500はX-T20、GX7mk2と比べてランク上のカメラなのですか？
341:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx25-OpTN)
17/03/05 10:44:28.13 qG1t0jI4x.net
>>332
＞＞フジは暗闇に強いのですか
暗闇に強いのは、フルサイズで画素に少ない機種、例えばソニーα7sです。
＞＞α6500はX-T20、GX7mk2と比べてランク上のカメラなのですか？
まあＹＥＳ。値段が違います。
>>329
重さはレンズ込だと、かなり違いますよ
342:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx25-OpTN)
17/03/05 10:54:47.95 qG1t0jI4x.net
ミラーレスで総合性能では
（意外ですが）パナが一番です。
コントラストＡＦが一番安定してます。動体重視しないなら
液晶タッチの操作が多彩（フォーカスエリアを指で簡単に変更できる等）です。
ＡＦは盟友のオリンパスより外す確率が低いです。
いうまでもなく動画の信頼性は一番です。
最近の機種はボデイ内手振補正も付いてることも強みです。
343:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 4e87-ruJr)
17/03/05 11:44:44.21 L4OEr6nF0.net
>>332
α6500とX-T20はベースのセンサーは同じだけど、ソニーはアナログ的な回路品質と、熱処理のいい加減さのせいで、
高感度になればなるほど画質は落ちていくので、暗所性能で比べたらむしろ悪くなるよ
344:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx25-OpTN)
17/03/05 12:14:49.24 aeIdECThx.net
熱処理の優秀さというと
パナのGHや、オリのEM1mk2だな
345:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-prdN)
17/03/05 12:31:56.14 KGksJpljd.net
>>335
フジはいつもソニーに高感度テスト負けてるじゃん
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/03/05 13:21:40.48 .net
撮って出しなら、富士フィルムのカメラだけは止めた方がいい。
jpeg撮って出しに強制的にフィルムシミュレーションという名の、
デジタルフィルターがかけられてしまうからだ。
これがくせ者で、けっこうひどいことになる。
ポートレートでは致命的。
フィギュアを例に見てみよう。
富士フィルムで撮影 ベルビア
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
他社のカメラで撮影 アドビスタンダード
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
富士フィルムは、黒のつぶれが顕著で黒髪や右腕の袖の造形が台無し。
肌色も黄ばんでしまっている。
明らかに見た目より劣化してしまっている。
わざわざ黒つぶれさせてフィルム時代の階調性のない写りに劣化させて、
なにが良いんだろうね。
せめて強制的にかけるのではなく、ユーザーがデジタルフィルターを
任意にオンオフできればいいのだが、、、
現時点では黒つぶれフィルターが掛かってしまうのが現実。
忠実な階調性のある写りを求めるなら他社をオススメする。
347:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-4HoV)
17/03/05 13:22:46.85 8Qa+VXaxd.net
>>336
でかいだけじゃん
あれだけでかけりゃバカでも熱処理できるわ
348:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f1ad-NqFr)
17/03/05 13:44:36.20 1SFXxZfJ0.net
白壁の前に佇む黒服の美女wみたいな難しい条件下でも白が飛びそうで飛んでなくて黒が潰れそうで潰れてないみたいな、
そんな都合の良いDレンジの広いお薦め機種なんてあるん
349:でしょうか?
350:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fd3c-TgS+)
17/03/05 14:08:23.84 UACMMjU70.net
性能重視ならSONY一択なのにあえてFUJIFILMかPanasonicを選ぶというのであれば相応の理由があるはず
その理由が不明ではアドバイスのしようがないなｗ
351:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx25-OpTN)
17/03/05 14:26:49.43 Xz0M9obJx.net
>>341
FUJIFILMは知らんが
パナは
動画性能（特に安定性）（電池の持ち、手振補正等も含む）
操作性を犠牲にしない軽量さ（初級機から中級機）
コントラストＡＦの優秀さ（レンズとの連携や液晶操作の応答も含め）
マイクロフォーサーズのレンズの豊富さ（特に望遠）
352:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fd3c-TgS+)
17/03/05 15:15:34.96 UACMMjU70.net
>>342
それにFUJIFILMの長所をANDしてみよう。何が残るんだ？ｗ
動画性能だってSONYも悪くないというか間違いなく上位組でしょ
FUJIFILMに負ける気はしないし、一眼レフ勢なんて恐るるに足りない
353:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx25-OpTN)
17/03/05 15:26:56.13 Xz0M9obJx.net
>>341 >>343
なに言ってんのか意味不明すぎ
性能、性能、て具体的に挙げろ
354:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa7d-prdN)
17/03/05 16:03:22.57 iDVXLsdEa.net
フジはフィルムシミュレーションとかレンズの味が好きな人にはいいけどな。
AFが遅くて迷うから動き物撮るのは苦行だわ。
355:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4953-U9QX)
17/03/05 16:46:33.78 qQYt1t/i0.net
ミラーレス機のAF性能って一眼の機種で言うとどれ相当なの？
E-M1markIIが現行ミラーレス機の中でAF良いのは理解できてるけど、それ以下がよくわからん
運動会用にニコンの5600かキヤノンのX9iを買おうと思っているけど、それらに近いAF性能を
持っているミラーレス機はどれ？
356:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdba-prdN)
17/03/05 16:53:51.73 h7IlpOMWd.net
>>346
位相差AF付きのミラーレスは全機種D7200や80Dのようなミドル機よりAF上だよ
357:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 115b-prdN)
17/03/05 17:05:20.60 0QR/C1vD0.net
>>347
嘘書くなよE-M1mk2やα6300以降ならともかく
パナGX7MK2とか初代E-M1で使っていて
こちらに向かって走ってくる子供とか撮ると
X8iどころかX7のが全然撮れる。
当然80Dのが全然良い。なんもせんでもバシバシピント合うわ。
まあ初代E-M1でもペンタのK-3よりはマシだけどな。
フジのX-M1もあるけどそういう条件だと背景しか撮れん。
358:俺が太郎だ！文句あるか (ﾜｯﾁｮｲ d66c-eJJJ)
17/03/05 17:10:13.12 RZqOxbDO0.net
世界は一つ、デジカメは皆同じです。
359:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 4e87-ruJr)
17/03/05 17:13:57.28 L4OEr6nF0.net
>>345
むしろフジは遅くないぞ？
フジは位相差画素搭載機であれば最初の搭載機のX-E2を使っても世界最速0.05秒でフォーカスできるけど
ソニーは最速値が出るレンズを使っても、最速の0.05秒が出せるのはα6300/6500からで、それ以前の機種では0.06秒しか出せない
よーするに、ボディの性能を改善させて、やっと今のレベルになっている
フジがAFが遅いと言われていたのは、単純に画質優先の単焦点レンズが中心のラインナップで、高速にレンズを駆動できるレンズが少なかったと言うだけだよ
360:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdba-prdN)
17/03/05 17:14:40.60 svrHTBBFd.net
>>348
位相差AF付いてるミラーレスって言ってんのに位相差AF付いてないミラーレスの話で嘘つきって言われても困りまんがな
361:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 4e87-ruJr)
17/03/05 17:17:14.27 L4OEr6nF0.net
>>348
X-M1はそもそもAF-Cの動作がプリフォーカスだけで、追従フォーカスしないんだから当たり前でしょｗ
現行のX-Pro2/T2/T20なら、正面から向かってきた人も普通に撮れるぞ
362:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa7d-prdN)
17/03/05 17:38:20.57 88mpKa48a.net
>>352
その辺の機種改良されてるのは認めるけど位相差積んだ機種すべて、では
363:ないし 前よりは良いけどD7200以上って言うのは言い過ぎじゃないの？ 世界最速AF,はレンズ交換式でもレフ機でも反応早いだけで 前後ウロウロして合焦しない経験山ほどしたしな。
364:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹT Sr25-TgS+)
17/03/05 17:47:32.79 7N03CHprr.net
AFの動体追従性能と合焦速度って実はあまり相関しないんだよね
>>352
そのくらいα6000で十分撮れる。運動会くらいなら対応できるAF性能だし
365:俺が太郎だ！文句あるか (ﾜｯﾁｮｲ d66c-eJJJ)
17/03/05 21:07:16.11 RZqOxbDO0.net
世界は一つ、最近のデジカメは皆十二分に高性能です。
366:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa7d-TJ3S)
17/03/05 21:17:18.40 MK3JteCma.net
荒らしは要りません
367:名無CCDさん＠画素いっぱい (JPW 0Ha9-TJ3S)
17/03/05 21:32:53.46 m1LBU6ZjH.net
像面位相差も世代があるよな
NEX時代とα6000とα6500ではだいぶ違うと思う
368:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdba-prdN)
17/03/05 21:33:52.92 TmNcxj2Nd.net
>>357
α6000でD7200は超えてる
369:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 4e87-ruJr)
17/03/05 22:07:52.49 L4OEr6nF0.net
>>354
関係あるよ
AF-Cでの動作では、基本的に動き予測によってその方向と距離を決めてレンズを動かしながら、
同時に再フォーカスを繰り返しながら追いかけていくので、予測部分以外は、最速AF処理時に近い動作になってる
なので、その辺の性能が出ない組み合わせだと追いきれなくなっていく
370:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fd3c-TgS+)
17/03/05 22:19:18.30 UACMMjU70.net
>>359
ビデオカメラのAF駆動速度は多くのデジ一以下だが問題なく動体追従できるだろ
371:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 053c-pwD1)
17/03/05 22:24:30.86 /bpIBy+x0.net
こんばんは
今回初めてデジタル一眼に手を出そうと思うのですが
α6000
総合的に見て良さそうだけど見た目がイマイチ
E-M5
見た目が良く、性能は普通と感じました
D5300
これはミラーレスではないので持ち運びはあまり良くないですが軽い
この3つに絞りました
風景や人物、夜景などオールランドに撮りたいです
372:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd55-TT3h)
17/03/05 22:35:54.98 xc1BvGJQd.net
>>360
被写界深度がかなり浅いからな
373:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd55-TT3h)
17/03/05 22:43:16.39 xc1BvGJQd.net
>>360
すまん。ちゃんと説明できてないな。
一眼レフはビデオカメラに比べ被写界深度が浅く頻繁に微修正を行いながらピントを合わせているのにたいしてビデオカメラは被写界深度が深いので大雑把に合わせてもそれなりに合う。
374:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fd3c-TgS+)
17/03/05 23:06:28.27 UACMMjU70.net
>>363
超望遠を付けた8Kでスポーツとか録っているのが被写界深度が深くておおざっぱに合わせても合焦するだと？
375:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd55-TT3h)
17/03/05 23:14:17.97 xc1BvGJQd.net
>>364
8K？？
376:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fd3c-TgS+)
17/03/06 00:17:03.20 gbyW3EDI0.net
>>365
計算が面倒だから1/2.3のコンデジとAPS-Cの被写界深度を比較する
運動会を想定し被写体までの距離は50m、フルサイズ換算で450mm相当の画角を仮定する
APS-CでF8の場合に、1/2.3で同じくらいの被写界深度になるのはF2.3くらいか？
画素が小さいビデオカメラだとあまり絞り込めないけど、デジイチだったらもっと絞れば被写界深度を稼げる
4Kだって初期のデジタル一眼レフくらいの画素数があるからな。ピントが外れたら相当目立つだろう
ビデオカメラは被写界深度が深いからAF精度が必要ないという根拠はどこから来ているの？
377:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-bads)
17/03/06 00:25:31.99 NJGW87Iia.net
スレタイ
378:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8ad4-YoY8)
17/03/06 00:52:35.51 KWMrV4tf0.net
>>361
その３つならどれもオールラウンドにいけるよ。気に入ったのでOK
379:俺が太郎だ！文句あるか (ﾜｯﾁｮｲ d66c-eJJJ)
17/03/06 05:24:34.75 tUF4/9YX0.net
世界は一つ、最近のデジカメは皆十分に高性能です。
380:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｼｬﾁｰｸ 0C91-kWAI)
17/03/06 05:
381:35:43.71 ID:O+NmLDS7C.net
382:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 115b-prdN)
17/03/06 06:42:25.72 AUpqL88t0.net
>>361
E-M5はmk2にしておかないと不幸になれる
383:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp25-pwD1)
17/03/06 07:02:23.78 QcyPIycwp.net
>>368
ありがとうございます
>>371
初代とmk2だとそんなに違うんですか？
384:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd55-TT3h)
17/03/06 08:46:52.94 Dja9vv6qd.net
>>366
ちゃんと計算しろw
APS-C,20MP,300mm(換算450mm),F5.6で50mだと被写界深度は2.6m
1/2.3センサー,FHD,85mm(換算約450mm),F5.6で50mだと被写界深度は30m
後者をF1.4にしても7mになる。
385:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa7d-YoY8)
17/03/06 09:00:20.40 UPJWC+GEa.net
>>372
あ、EM5か。EM5mk2は良いけど高いからEM10mk2にしといた方が良いかもよ。
386:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx25-OpTN)
17/03/06 09:59:59.99 XaYhAzXDx.net
深度浅いと特に動画でピントが外れるんだな
マイクロフォーサーズは写真と動画の両立、軽量
という点で、いい規格を建てたよ
387:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx25-OpTN)
17/03/06 10:07:24.66 XaYhAzXDx.net
>>350
まだ世界最速ＡＦ詐欺やっいてるのかよ
月刊カメラマン２月号で時速６０ｋｍで接近するバイクを連写して動体AF性能を実写テストして見た結果。
Canon
１Dx 85％（ジャスピン率は低い） ５DⅢ 67％ ７DⅡ68％ 70D 71％ kiss 55％ M2 43％
Nikon
D4S 96％ D810 92％ D750 93％ D610 60％（ジャスピン率は低い） Df 40％（ジャスピン率は低い） D7100 93％（ジャスピン率は低い）
D５３００ 67％（ジャスピン率は低い） Nikon１ V3 90％ S2 91％
SONY
α99 25％（ジャスピン率0） α77Ⅱ 82％ α7S 30％（ジャスピン率は1コマ） α7R 0％ α７Ⅱ 64％（ジャスピン率は低い） α5100 50％（ジャスピン率は低い）
PENTAX
K-3 73％（ジャスピン率は低い） K-S1 90％（ただしジャスピン率０％）
OLYMPUS
E-M1（バージョン２で） 93％ E-M10 78％ E-PL7 50％
Panasonic
GH4 92％ GM5 88％（ジャスピン率は低い）
富士フィルム
X-T1 31％ X-Pro1 0％ X-E2 13％