17/02/16 03:17:39.16 fW8wcsSr0.net
>>900
センサーサイズだろ
レンズ交換式カメラを所有するレベルのユーザーだと
浅い被写界深度（ボケ）を多用することが多い。
その面での使い勝手はフォーサーズあたりで限界。
これより小さいセンサーだと、「コンデジでもいいや」となる。
APSサイズじゃなかったのが致命的だと思うｗ
935:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 03:28:24.78 fW8wcsSr0.net
>>900
あと手振れ補正非内蔵。レンズ交換式なら全レンズで機能する
手振れ補正ボディ側内臓が欲しい。オリンパ、ソニーよりセンサー小さくて
手振れ補正で負けているのだから、ニコ1に勝ち目はないよ。
936:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 03:32:23.28 u0LZ6PgJ0.net
nikonAだっけ
ドイツで賞取った高級コンデジあったよね
AF遅くて、レスポンス悪くて売れなかった
でも絵は最高にいい
niko1じゃなくて、Aこそメインでブラッシュアップ
しとけばよかったんだよ
あと5000系と3000系のカニバリも酷い
戦略のかけらもない
ここをミラーレスにしとけば良かっただろ
937:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 03:37:15.80 Dexk6bMy0.net
まあ今更どうこう言っても、ニコンが生き返る見込みはゼロだからな
ハッキリ言って泥舟だよ
心中願望ある奴以外はさっさと逃げるが吉
938:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 04:18:38.08 93wPfghR0.net
>>900
m4/3のオシャレカメラに負けた
939:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 04:41:19.33 SLX+FXV/0.net
何年も前から散々新マウントでミラーレス出せって言われてたのに何時まで経っても出さなかったからなぁ
キヤノンが出したらそのあと出そうとか考えてたのかもしれんが何やるにも動きが遅い
成長市場なら周りの様子見ながらでも後れを取り返せる可能性があるがそうでないならスタートする事すらできずに死亡だよ
940:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 05:05:21.76 nOgOymKF0.net
EOS-Mがしょぼい性能って、最近のM5とか触ったら昔のとは印象違うぞ
941:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 05:39:01.86 Vl/XrVzb0.net
>>910
M5でやっと他社に追いつくと思って期待したら、追いついてなかったじゃん
942:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 05:41:55.24 93wPfghR0.net
>>909
それ逆のミラーレス否定派も声も凄く大きいよな
古くからの保守的な顧客をたくさん抱えてるから
迂闊な行動ができないんだよ
新マウントなんて出したら、とんでもなく凄いブーイングが起こるのが目に見えてる
俺は基本的に技術の進歩に積極的肯定派だから、ミラーレスも良いと言ってきたけど
あちこちでレフ機至上主義の人からボコボコに叩かれまくってきたわ
メーカーには非難を気にせず突き進んで欲しいけど、
俺如きであんな叩かれるんだから難しいだろなと思うわ
943:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 06:38:29.61 fgQHVNyT0.net
ニコンはリストラの退職金引き当てで最終赤字だけど本業の営業利益は増益になってるし
今本当にヤバいのは3年連�
944:ｱで減益決算のキヤノンだよなw 今年こそは増益とか言ってるけど過去3年連続同じ予想で大嘘つきになったし 今年もきっと下方修正されるよ
945:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 06:53:18.36 SbYIm1fL0.net
>>815
ワロタw
946:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 07:13:00.02 WuSahMo+0.net
今さらコンデジ大量投入して傷口広げまくってる
3年連続で減益決算のキヤノンw
947:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 07:13:20.87 il91gCga0.net
>>912
ネットでお前が叩かれるのとニコンの商品戦略とではレベルが違い過ぎるわ
ボコボコにされたのもミラーレスがどうとかって以前にお前の話の内容が低レベル過ぎたんだろ
948:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 07:16:36.89 zDE8MZBS0.net
>>910
最新のM5以外のミラーレスさわってみ？チビるで。
M5は本当にどうしようもないザコ。
949:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 07:21:59.68 QA/soUU70.net
>>900
各自いろんなレスがあるが、
その誰でも想像できるような問題点を予見できずに、
企画した開発と、Goサインしてしまった経営が元凶。
事前に兆候はあったがDLやkeyMissionがその集大成。
950:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 07:22:54.84 il91gCga0.net
>>909
ニコ爺たちも同じニコンでサブカメラ用のまともなミラーレスが欲しいんだよな
951:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 07:23:36.08 YyfH7uie0.net
>>916
確かにあのD600を発売しちゃう時点で凄い戦略だよな
952:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 07:26:59.38 Jxn0+Pe20.net
ここでキヤノン貶てもニコンの評価が相対して上がる事は無いんだよ？
953:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 07:35:27.87 /B1c66In0.net
ニコ爺ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
954:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 07:39:07.73 hfPsy/Ku0.net
無いコンｗ
955:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 07:43:07.60 MLdF1D9c0.net
>>838
昔なんか作ったなあ、そういえば。
956:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 07:44:19.50 93wPfghR0.net
>>912
あいつら気が狂ってるから、きっと企業にまで突撃かますよ
話内容とか以前にミラーレスに敵意を燃やしてる
957:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 07:46:30.04 jYomy0940.net
ニコンは今日が発表のタイムリミット。今日、なにも新製品の発表が
なければニコンはオワコン。
958:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 07:46:33.94 yCxTAjKV0.net
ニコンの失敗はcoolpix Aの失敗から始まったと思うｗ
素直にフルサイズセンサーを積めばよかったのにねｗｗｗ
959:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 07:54:36.58 kfWHBWEs0.net
D90が売れまくっててD3D300出てさらにD700がアナウンスされた時はニコンの時代きたなと思ったのに
960:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 07:56:22.35 jYomy0940.net
後に言うニコンの三日天下である
961:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 08:13:15.25 21IHO9Zu0.net
>>910
他社製が90パーセント越えのなか9パーセントですからな
圧倒的だよね
962:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 08:22:08.66 FvCoVh+g0.net
ニコンとの一眼レフ争いにはもう決着がついてしまったから
あんまり言うと次はそれを徹底的に改善してくるんじゃないの
そこが完璧になっちゃったらまたどこか会社が死ぬんじゃないか
963:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 08:24:24.51 8vb1kVT70.net
ライブビューがクソ遅い一眼しか出せないニコンに
高級ミラーレス機なんて最初から無理な話
964:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 08:28:09.71 rDHAUkSZ0.net
ボディやコンデジへの不満や文句は山ほどあっても、レンズに対してはデザイン以外殆ど無いこのスレの状況みてると、レンズ専業メーカーとして生き残る道を本気で模索したほうがいいんじゃないかと思えてきた。
965:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 08:29:07.25 R4F39Hc00.net
ボンクラ経営陣が悪い
大量リストラ頭脳流出で
お先真っ暗
966:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 08:34:31.64 3/uea/fV0.net
レンズだって高いばかりでろくなレンズ無いよ
ニコ爺が褒めるのは高級ズームばかりだし
ニコ爺にとってカメラもレンズも完全に消耗品に変わっている
そういう商品にしてきたよな ニコン自身が
967:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 08:37:55.13 BZ6vcFIf0.net
>>678
フジの双眼鏡と言えば、オペラグラス代わりのヤツを一台買おうと久しぶりに
物色してみたら今のフジってケンコー製のKFがメイン商品なんだな。
ちょっと萎えたわ。
決してミクロン7x15を買ってしまった言い訳ではありません。
968:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 08:49:13.15 3dQIfeU40.net
腕もセンスもない爺は撮影じゃなくて物あつめが喜びで他人に自慢できるポイントなんだからボディは200万からレンズは100万からにして漆まき金張り象嵌で日本橋三越の6階でのみ販売に。
969:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 08:50:43.14 wmu2WvOf0.net
I AM YOKAN
970:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 08:53:53.43 jYomy0940.net
>>934
ニコ爺、とくに工藤にも責任がある。キヤノンを叩けば、ニコンの
業績があがると念仏を唱えているのだから。
971:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 09:24:22.48 R4F39Hc00.net
工藤て誰？
972:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 09:31:53.42 jYomy0940.net
>>940
【シチサン馬鹿】工藤大介Watchスレ【憂国の汽車】 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
973:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 09:32:35.58 R4F39Hc00.net
>>941
㌧クス
974:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 09:39:58.74 4pjTzoNL0.net
メカ偏重したのがよくなかったな。
どんなに精度の良いミラーユニットも見やすい光学ファインダーも、将来的には足枷になってしまう。
ミラーなんか無い方が連写速いしブレないし静かだし小さくできるし、光学ファインダーよりも露出やWBが反映されて拡大も可能なEVFの方が色々利点が多い。
ミラーレスに対するアドバンテージだったAF速度も、「ミラーレス動体撮れないプギャー」とか言ってるうちに克服されてしまった。
もちろん現時点ではEVFは表示ラグの点ではOVFには敵わないけど、今後どんどんラグは小さくなって差は縮まるでしょう。
そもそも、動画から高解像度静止画を切り出せるようになってきてるから、シャッターチャンスを狙う必要もなくなり、ラグが大きな問題にならなくなるかもしれん。
そういう時代の流れに「一眼レフ」では対応し難いので、早いとこミラーレス＋ソフトウェア重視に舵を切っておくべきだった。
975:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 09:55:50.02 ZzGDfuu90.net
Eマウントへの参入発表
F→Eのマウントアダプタ発売
これだけやってくれたら潰れていいよ
976:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 09:57:13.81 t9ZZAics0.net
>>944
それってアダプタで対応できるの？
977:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 09:57:14.77 rmxn0w5w0.net
キヤノンのM5とニコンのキーミッションどっちの方がゴミ？
両方買った奴なんていないからわかるわけないかw
978:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 10:11:46.51 MLdF1D9c0.net
>>938
和菓子というより、火星人か
979:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 10:36:05.03 ZzGDfuu90.net
>>945
サードパーティならともかく純正でできない理由あるの？
980:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 10:49:40.31 cd8MQ3gz0.net
>>900
名前じゃね
ニコワンってダサいよな
981:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 10:52:11.43 exzkoaYq0.net
画質、ボケ、デザイン、先行他社、ニコワンの死因は挙げたらキリがない
初心者の選択肢にはまず入らない。買うのはニコンファンだけ
982:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 10:56:39.81 7P41zF2O0.net
>>950
ほにゃららAと同じ
最初からニコ爺のサブ狙い
強いて言えば一人複数台買わなかったニコ爺が悪い
983:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 10:57:26.11 IIn76XgN0.net
いやいやニコ爺さえもニコ1買ってる奴なんて殆どいねーよ
だからお布施が足りない口だけジジイって言われてるの
一方キヤノンは初期のMでさえもカラバリ揃えるほど熱心なファンが多かったし、そのファンの金払いの差が今のニコンを殺したのは間違いないね。
984:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 11:13:51.11 jIA/sg1F0.net
>>912
要は>>1なんだよな
爺に甘えすぎたニコンも悪いけど
やはりこのメーカーが沈むのは必然だし避けるルートがどこにも見つからない
985:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 11:46:50.27 jYomy0940.net
ニコンが今日 D750後継機を発表しなければオワコン
986:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 11:48:45.94 FRUN1Clb0.net
仮に発表あるとしたら13時？14時？
987:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 11:49:25.53 22M1lVFB0.net
あるわけねーだろwww
988:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 11:54:52.76 ZzGDfuu90.net
D800やDLシリーズはCP+の2日前の発表だから来週火曜がリミット
989:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 11:55:49.39 jYomy0940.net
>>955
ニコンの発表は14時がふつう。
990:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 12:00:18.88 wMVmt4kN0.net
この時点で情報ゼロだし、ないないw
991:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 12:04:46.25 t9ZZAics0.net
>>958
あと二時間でd760 d830 df2 をアップ予定
992:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 12:08:13.10 rDHAUkSZ0.net
まっとうな新製品があればあんなKeyMissionを全面に押し出したブースをCP+で出すわけねぇだろ。
993:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 12:08:48.62 nBbvT/4k0.net
D800後継は出せないんだよ
ソニーセンサーが高すぎかもしくは卸してくれないか
994:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 12:09:03.00 R4F39Hc00.net
さあ、まだわかりませんよー
何か隠し球が
995:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 12:17:48.42 dMF6wDav0.net
100周年記念特製羊羹か
996:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 12:21:21.15 ZzGDfuu90.net
>>959
D500は事前リークなかったけどね
新機種があるならCP+のブースはもっとデカいだろうし何もないだろうけど
997:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 12:23:07.13 FRUN1Clb0.net
あるとしても開催当日に開発発表くらいか？
998:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 12:23:08.18 nBbvT/4k0.net
ブースの広さも実はもっと広い可能性、は無いかwwwwwww
999:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 12:25:51.19 7P41zF2O0.net
今回各種経営指標と
発売予定製品の発売取り止めと
想定以上の希望退職者数が
同時発表だったのは非常に象徴的だ
つまりもう方向は決まっている
逆立ちしたって新製品なんか出ない
そして今は具体的な新体制と人員配置を検討中
決まったら商売の方向も発表されるだろう
間違いなく縮小だ
良くてもラインナップ削減は避けられない
1000:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 12:30:31.64 hXpFafkF0.net
少なからず
肝心のプレゼンテーションも既存の製品の名前がWEBに既に出ている
もうブースの配置も決まってCP+の内容も出ている以上新製品を望むことはできないだろうな
URLﾘﾝｸ(imgsv.nikon-image.com)
1001:vent/cpplus2017/img/booth_map_img.jpg 写真家セミナ 第一線で活躍する写真家が講師として登壇する、見応え・聴き応えたっぷりの2つのステージ。ニコンを使うことで得られる、より豊かなライフスタイルをご提案します。 I AM THE PASSION 写真家としての日々の活動や、写真や映像にかける想い、ニコン製品の使用感などを、講師陣が作品を交えながら熱く語るステージです。 I AM THE JOY カメラの使いこなしや撮り方などを中心としたステージ。来場者も一体となってお楽しみいただけるセミナーをお届けします。 フォトギャラリー I AM PHOTO ENERGY セミナー講師陣の作品を展示する「フォトギャラリー」。写真家×ニコンから生み出される、圧倒的な表現世界をご堪能いただけます。 360°映像体験コーナー I AM KEYMISSION ニコン初のアクションカメラ『KeyMission』が描き出す世界をご紹介します。 ヘッドマウントディスプレイで360°のVR体験ができるスペースをはじめ、 セミナー講師が撮影した映像を視聴できるコーナーや各種アクセサリーなどもご用意。臨場感たっぷりの新たな映像体験をぜひお楽しみください。 100周年コーナーI AM PAST AND FUTURE 100周年を記念したコーナーでは、他ではなかなか見ることのできないニコンの歴史を築いてきた製品を一部展示。 その歩みと技術の進歩を表現し、革新のDNAを受け継ぐ現行品機種のバックグラウンドをお楽しみいただけます。 プレゼンテーションカウンターI AM THE IDENTITY ニコンスタッフによる説明をじっくりと受けながら、さまざまな製品の機能・性能を試せるコーナーです。 一眼レフカメラ、Nikon 1、COOLPIX、KeyMission、レンズラインナップをはじめ、 「スピードライト SB-5000」などの豊富なアクセサリー、ソフトウェアのCapture NX-Dもご用意しています。
1002:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 12:34:13.85 nBbvT/4k0.net
>>969
何だこれクソワロタ
I AM 連呼で救いを求めるカルト宗教か何かですか？
1003:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 12:36:44.56 J+2j4ySi0.net
I AMけんじとか言うのが死んでなかったっけ。
それをもじったんでしょ？
つまりニコンも死ぬと。。。
1004:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 12:37:12.62 msMvRSwA0.net
私はシャルリとか言うの思い浮かんでなんか嫌
1005:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 12:39:28.49 GcU24s0v0.net
ニコン広報はI AM連呼がイケてると思ってるのか(笑)
さすがに意識低すぎるだろ。道りで105mmも中国製になるわけだ。
1006:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 12:41:04.75 nBbvT/4k0.net
ヨーロッパの広報が考えたんだっけこれ
それをそのまま日本に輸入するあたりセンスのかけらもないよな
1007:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 12:42:24.06 /DbNM2Sh0.net
それでも既に10年以上I AMキャンペーンをグローバル統一で展開してきたのに肝心の日本では使わないのはなんだろね。
1008:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 12:45:41.16 RWxRqEFf0.net
いよいよ後15分ですよ
1009:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 12:46:40.82 mU9cXec50.net
何でもかんでもアイアム付けときゃいいと思ってそうだな
絶望的センス。もうカッコイイカメラなんか何も望めない
1010:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 12:48:30.78 hXpFafkF0.net
唯一の希望はプレゼンテーションの一文
※プレゼンテーションカウンターでお試しいただける製品は予告なく変更となる可能性がございます。あらかじめご了承ください。
↑もしかしたら変更ではなく試せるのがただ減るだけかもしれんけどｗ
1011:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 12:50:45.61 ZNYskMSE0.net
ニコンに限らず 高画素＝高画質
嘘でユーザーを手玉にしてきたわけで 最後ぐらいまともなカメラ作って閉めろよ
1012:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 12:54:05.11 urY0cv380.net
D900に2400万画素積んで丸窓でしっかりしたフラッグシップ物を作れなければ終わり。
1013:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 12:55:09.54 Uo9mLQZS0.net
縮小均衡させ、もうちょい上質上品な製品に絞れば何とかなる
今までやったこともない原発廃炉を主軸事業とし
単なる税金投入の受け皿と化すT社よりなんぼかマシ
1014:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 12:57:08.28 ZNYskMSE0.net
ニコしんじゃった
1015:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 12:58:23.23 3dQIfeU40.net
ニコニコンに変更して動画サービスを始める。
1016:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 13:02:50.35 RWxRqEFf0.net
お知らせｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
1017:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 13:03:13.81 jYomy0940.net
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!! ヽ(・ω・)/ｽﾞｺｰ
1018:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 13:05:34.08 slNWiSSJ0.net
和菓子処 にこんをやるしかないな
1019:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 13:06:28.33 nBbvT/4k0.net
ニコーーーーーン(´；ω；`)
1020:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 13:07:23.90 jYomy0940.net
ニコーン、カムバーック！カムバック、ニコーン！
1021:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 13:08:32.68 hXpFafkF0.net
2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020
D4s D810A D5 D6
D810 D7200 D500 D820？ D5s？
D750 D760？
D7300？
ロードマップでも
東京五輪までの三年間長いな～
1022:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 13:16:00.89 RWxRqEFf0.net
やはり今年のCP+はKeyMissionだけの様ですね
1023:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 13:16:59.19 jYomy0940.net
まさかKeyMissionだけということはないでしょ。一眼レフが1台は
あると信じたい。
1024:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 13:18:49.27 ZGC3qFwL0.net
そのKeyMissionシリーズもそれほど良くなかった
いったいどうしちゃったのよ
1025:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 13:19:06.91 GcOr572y0.net
これは・・・ダメみたいですね
1026:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 13:20:55.16 hXpFafkF0.net
これは次スレ頼むわ
1027:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 13:21:21.45 FRUN1Clb0.net
社内コンペみたいなので一応プレゼンするよなぁ
キーミッション、まずスマホと連携とれないとかさ
初産なんでｻｰｾﾝwwじゃ済まされない
1028:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 13:26:10.37 RWxRqEFf0.net
KeyMission360はなんでフレームレート24Pなんだよ。
4KもHDも30P無いし、中途半端なんだよなぁ～
1029:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 13:27:09.32 RWxRqEFf0.net
D5600も微妙だしな～
1030:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 13:27:32.04 hXpFafkF0.net
あの～次スレできなかったので誰かよろしくです
1031:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 13:28:29.73 RWxRqEFf0.net
D3400も中途半端だしなぁ～
1032:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 13:28:50.01 WYt+q2qq0.net
アメリカに工場建てれば甦生するよ！
1033:過去ログ ★
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