17/02/15 23:16:06.23 jp6BHGIR0.net
>>820
太平洋戦争時
日本は陸軍と海軍で敵対し互いに偽情報を流して攪乱させていた
軍の流れを組むこの世界ではこれが当然なのさ
851:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/15 23:19:24.97 y7mSTFCL0.net
>>816
あ、似た感じなんですね。
普通に撮るなら2本あれば良いですもんね。
私も軽いし良く写るし満足ですよ。
動体は撮らないのですが鉄道なんかいけちゃうんですか。
852:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/15 23:22:50.79 TwdyJ8Ds0.net
Dfがずんぐりむっくりなんで萎えたわ
853:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/15 23:23:47.49 1LTf62iS0.net
>>665
D500,16-80,70-200/4,200-500 あとf1.8単焦点やマクロとかでトータル55万円くらい。
特に70-200/4は数千円足すだけでキヤノンやソニーの中古が買える。
>>668
ヤフオクも考えてるけど商品写真撮ったり説明文書いたりしてるうちに情が移って手放せなくなりそうで。
ニコンの製品はボディもレンズも満足してはいるのよ。でもこれだけ将来性のない会社でシステム組み続けるのはリスクが大きすぎると思って。
854:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/15 23:24:54.78 OdP3ms430.net
>>817
予測動体AFとナノクリはソニーより優れると思うのだが？
855:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/15 23:27:19.79 he1WgGxa0.net
なぜニコンはこんな出来損ないを出したのか今でも理解に苦しむ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
856:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/15 23:29:39.71 zHMgWTRC0.net
>>828
おんぼろFM10なつかしー
857:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/15 23:32:15.91 8pScd/J10.net
>>828
俺もそう思ってたけど後藤さんが欲しいと思うカメラを作った訳でしょ。
知人は速攻で手放してた。
新宿淀で山田久美夫さんが買ってるところに出くわしたよ。
S/N選ばせてたよ。
858:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/15 23:33:10.09 OdP3ms430.net
>>828
大きさはともあれ、Dfは静止画専用機だから、A3焼き作品を
考えるのは当たり前で「4000万画素時代に、1600万画素かよ
舐めんな」だわな。D4のように屋内でAFガンガン効かせて
スポーツ撮る機材じゃないだろうし。
859:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/15 23:35:52.51 TwdyJ8Ds0.net
>>830
後藤、センス足らんな
860:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/15 23:36:51.75 sH1yJeQJ0.net
D4の威を借る狐みたいなカメラだと思ったよ＠Df
当時キヤノン使ってたから余計にね
861:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/15 23:36:59.82 Sp8Dslwf0.net
>>777
えー何言ってんの？
2003年といえばオリンパスE-1や
ペンタistD、ミノルタA1が出た年だよ
わくわくさせてくれるデジカメは
今よりむしろ多かったくらいだぞ
862:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/15 23:37:04.20 9PJzz6/70.net
>>827
別体の測光センサー使った動体予測なんて何に使うんだよ
ソニーはAもEも常時イメージセンサーがトラッキングと測光してる状態なのに
あとソニーの㌨ARの方が使い出多いと思うぞ
ソニーはセンサー保護ガラスにまで使ってるよ
863:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/15 23:39:56.32 a4QRGpc80.net
>>805
確かに…
ニコンファンとしては頭がクラクラしてきた、一体どうしたらよいのか。。
864:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/15 23:41:02.35 OdP3ms430.net
>>831
静止画で作品つくりたい人にスポーツ報道用センサー載せちゃう
あたりが、ニコンは空気読めないんだよｗ
静止画で作品つくるなら、ISOは画質重視で低感度方向を意識するわけで
欲しいのは画素数なんだわな。
Dfに400mm積んで屋内プールに行くとか、そういうシチュが思いつかんｗｗｗ
865:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/15 23:41:13.43 A1V6bKMf0.net
ニコンは高級カメラスマホを作れば良いんだよ
866:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/15 23:42:03.15 XkA1xTux0.net
D3とDfのときと、二回もマウント変更のチャンスがあったのにFマウントにしがみついたからな。
何が不変のFマウントだよ。キヤノンのほうがよっぽど不変だよ。古いレンズでも快適にLVできるしキヤノンのほうが古くからのユーザーをずっと大切にしてるよ。
867:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/15 23:42:36.81 Sp8Dslwf0.net
>>838
高級コンデジを作れないのに？
868:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/15 23:45:38.09 he1WgGxa0.net
因みにDfの底面はさらに悲惨 これでブランドがどうこう言ってるんだから笑える
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
869:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/15 23:45:39.37 OdP3ms430.net
>>839
最大の山はデジタル化の時かな。あとD3の時と言うのは同意。
嵌めこみ方向は逆だし、口径は小さくて開放値やシフトで
キャノンに劣るし、互換性ではソニーに敵わないし。
Dfのユーザーとか、α7みたいにアダプター遊びがしたい
ユーザーじゃないのかと思う。
870:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/15 23:46:41.71 UOP6Amsw0.net
思えばDfが売れたのが終わりの始まりだったかもね
ユーザーがNOを突き付ければ今のニコンの方向性もまた違っていたかもしれない
871:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/15 23:47:36.13 hQYY9Qx00.net
RICOH「買う物間違えたかな？」
872:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/15 23:49:09.01 k1H7JZSk0.net
例の法則だろ
873:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/15 23:52:12.47 /V3ZU5ex0.net
お前ら死体蹴りが好きだなw
874:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/15 23:53:46.03 sH1yJeQJ0.net
Outdoormacのblogが更新止まってるのが悔やまれる
875:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/15 23:56:08.91 uc/1wY3x0.net
望まれている機種をいつまで経っても発表せず
自社が売りたいだけの安物機種でリコール連発させて自滅
ギャグでカメラやってんのかなこの会社は
876:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/15 23:56:33.35 yAWvAyFP0.net
>>824
動態と言っても、鉄道ではそれほどC-AF必須な状況は無くて、事前に線路の然るべき位置にピン合わせとくんですわ。
そこで拡大MFなんかが凄く役立つ。D700の時もLVで同じ事してました。
LVの遅延も殆ど問題にならないレベルだし、いざとなれば廉価機でも高速連写可能なので後からベストなタイミングのを選べばいい。
何よりも、絞りを開けても被写界深度稼げるのが
877:有難くて、完璧に列車を写し止めるSSとある程度編成をカバーする被写界深度の両立は、本当に夢のような世界ですよ。 DFについて色々意見あるけど、FX規格一眼レフという時点で、レトロでカッコいいデザインなんて逆立ちしても無理だよね。ボデーが分厚くなるから。 E-M5mk2で、丁度昔のMF一眼に近い雰囲気なので、レフ機である限りDXでも無理でしょうね。 FXというのは、かつてのライカ判とは全く異なる立ち位置の代物なのに、それを混同するからああいう不細工な製品が生まれてしまった。
878:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/15 23:58:35.37 DJWI00nB0.net
>>820
もし本当にニコンが倒れる様な事態になったら他社だって無傷じゃいられないのにね
他者の弱みにつけ込むのは日本の美徳から外れる恥ずべき行為だった筈なのにね
879:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/15 23:58:45.10 Cmd9sEfs0.net
できもしない高級コンパクト分野、しかもAで失敗してるのにも関わらず
まさかのDL3連発 そして自爆
ニコンの学習能力はチンパンジー以下ですね・・・
880:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 00:01:06.95 zn50u9Tj0.net
>>847
ニコンの悲報に心臓発作で入院したんじゃね？
881:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 00:02:28.32 BxV2Lv9i0.net
そう、Dfをミラーレスの新マウントで出しておけばまだ少しはマシだったかもしれない。富士にならってレンズを絞り環付きにしておけばニコ爺歓喜だろうし。
882:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 00:04:38.13 GcU24s0v0.net
デザインも劣化してるからな
D3、D700、D300はマッチョでイケてたが
次の世代 特にD800の見てくれにはゲンナリした
883:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 00:05:11.07 nBbvT/4k0.net
オリのM5ii、富士のT2、T20の方がDfと呼ぶに相応しいフォルムなのがもうね。。。
884:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 00:08:29.28 hMhmHD4V0.net
>>850
残念ながらニコンが倒れて、影響受けるのはソニーぐらいでは？センサー供給してるので
今はカメラメーカーが多すぎるんだよ。デジカメ市場が年々縮小してるのは知ってる？
ある意味ニコンが倒れれば、他メーカーはその腐肉を喰らって延命することができる
どのメーカーも、もうカメラだけではやってけなくて、他に収益の柱があるから、なんとか
やっていける状況。貴方は現状認識が甘すぎる
885:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 00:08:53.02 fW8wcsSr0.net
>>854
D750が出たときの安っぽさに、俺は衝撃を受けたわ
「D700の後継と思しきミドルモデルに、プリントダイアルかよｗ」ってね。
886:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 00:13:58.33 FYGNCGYv0.net
>>849
なるほどC-AF使わないのですね。
それなら液晶ファインダーの方がいいですね。
SSと被写界深度の話は花撮影でも同じことが言えますね。
それでレンズも開放でもかなり良い描写してくれるので助かってますね。
私もDX買いましたが私の場合はセンサーサイズは実のところどうでも良くてファインダーの大きさが重要でした。
なので液晶ファインダーで拡大が楽に出来るのは本当に便利です。
またE-M1なら満足行きますね。
少なくともプリズムを採用していないD5000系以下のモデルは対象外でD300のときもファインダーだけは不満でしたね。
Dfはもはやネタ
887:と言うことでw
888:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 00:13:59.82 3yg4FoW30.net
>>822
本当に。実物見てガッカリした。フルサイズはCanonが1番かっこいいわ…。a7(無印)しか持ってないけど。
889:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 00:14:36.69 ArLcBRMF0.net
>>855
自分は昔nFM2をデザイン買いで新品3色揃えた馬鹿だけど、Dfの実機を初めて見た時の絶望感ったら筆舌に尽くしがたかったわ。
M5IIの箱を開けた瞬間に、あの頃の記憶がフラッシュバックして嬉しかった。これこそライカ判を代替するデジカメだと確信した。
ニコ1の開発時にその発想さえ有れば、、
890:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 00:15:08.86 UPePgRzU0.net
ニコンが死んでから、途端に業界全般の心配人とかスマホガーが増えたよな
もしかして、ぐうの音も出ないニコ爺の成れの果てなんじゃ・・・
891:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 00:15:55.90 D8R5sMEF0.net
>>856
ただでさえ殿様商売のキヤノンがさらに調子乗って手抜きされても困る
ソニーのセンサーにはキヤノン以外全て依存してるから、こっちの需要が減っても困る
実際にフジはセンサー供給絶たれてXマウントとX-Transが終わった
892:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 00:17:02.43 FYGNCGYv0.net
>>854
ホントこれ、D800欲しいなんて気持ち全く起きませんでした。
>>857
そしてこれ、なんでこうなっちゃったかなあ。
モードダイヤルはあのクラスでやめてもらいたいのも同じ気持ち。
D760とか後継が出て中古買うかも、くらいですかね、ニコン使い続けていればの話で。
893:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 00:23:05.41 hMhmHD4V0.net
>>862
キヤノンも、もう手抜きしようなんて考えてないと思うよ。生き残るのに必死でしょ
いろいろ言われる5D4やM5だって、今のキヤノンにできる最高の商品なんだよ。出し惜しみなんかしてないよ
キヤノンはもうニコンがライバルだとは思ってないでしょうね。次の主戦場はもちろんミラーレス
894:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 00:32:00.94 9vke5lYq0.net
>>862
なにおかしな事言ってるの？
今好評のX-Pro2やX-T2、今月発売のX-T20やX100fや話題の中判GFX-50sは全てソニーセンサーですよ。
895:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 00:34:17.18 3yg4FoW30.net
>>864
いや、利益を維持しようとしていてライバルがいなくなったら絶対に値上げする。全ての企業がそう。生きる為というなら尚更。
896:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 00:36:07.06 nBbvT/4k0.net
どの市場でも独占の状態は消費者に不利に影響するからね
値上げするのは当たり前よ
897:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 00:36:37.73 StnnAxzA0.net
>>865
そうじゃなくて…地震の影響云々の時売るもんなくなったでしょって話
898:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 00:38:23.97 rmxn0w5w0.net
>>826
俺と似てるな
こっちはもろもろで80万くらい
899:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 00:50:35.30 hMhmHD4V0.net
>>866
だからライバルがいなくなるわけではないよ。ニコンから替わるだけ
次のライバルは、カメラのデジタル技術を全て持つソニーと、キヤノン同等以上の顧客ロイヤルティをもつフジ
この２社は台数別シェアを無視してるから、既存の販売戦略も通用しない
900:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 00:54:04.99 AjEJYs3D0.net
>>868
その時はソニー自身も...
901:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 00:57:41.74 h5aXr2f10.net
>>864
Kissを各社ミラーレスの多測距点とも戦える仕様まで一気に進化させて来たよね。
もう「まぁこれ位でいいかなぁ」とか言ってられない。
んな余裕かましてたらソニーにいつか負ける
902:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 01:01:46.82 JKmRHklZ0.net
買ったからといって収益が上がるの？
というレベルまでカメラ市場は落ち込むだろう
903:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 01:02:55.16 9vke5lYq0.net
>>866
>>870さんのいう通りですね。
しかもこれからキャノンが得意とする一眼レフはドンドン廃れていくので、ミラーレスに大きく方針転換を図ろうとする時に、今まで築き上げてきた一眼レフ用のレンズ資産が返って重荷になる。
キャノンもこれから決して楽ではなく、殿様商売なんかしてたらすぐにニコンの二の舞になると思う。
904:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 01:04:40.32 Ycfwj/K50.net
前座のニコンが自滅していよいよ本丸ソニーとガチンコ対決か
α9の出来次第で東京五輪はソニー対キヤノンになるかもな
やっぱ生き残るのは地道にセンサー自社開発してきたメーカーだけ
905:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 01:04:52.03 O6V3kLtJ0.net
ニコ爺どうなってしまうん？（´・ω・`）
906:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 01:08:07.08 t9ZZAics0.net
>>876
ソニーGに転生する。
907:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 01:09:55.05 8Kl5Q9YU0.net
>>870
富士はまあ道楽でやってるレベルだからシェアはあれでいいけど
ソニーは高級機戦略が仇となって急にシェア減りすぎ状態
あれだと一気に先細りになって撤退しそう
908:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 01:10:39.50 Bp70idw70.net
ソニーだけじゃなくオリパナフジもミラーレスでそれぞれ特長ある製品だして来てるからね
数年後どこが勝って負けてるか意外と分からんで
909:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 01:11:28.80 1fb/Mkos0.net
ニコンの操作性好きなんだけどなあ どうもキヤノンは好きになれん
910:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 01:14:23.25 8to5XLi10.net
ソニーにはオリンピックは無理
911:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 01:14:46.89 +Jt1l3ua0.net
>>877
そんな事したら今度はソニーが堕天する
912:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 01:22:06.40 Ycfwj/K50.net
>>882
確かに
ニコ爺はニコン凋落と共にカメラ趣味キッパリ辞めてほしいわ
他のメーカーのユーザー同士はお互いに尊重しあって仲良くやってる
913:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 01:23:01.73 O6V3kLtJ0.net
デジカメ戦国時代といったとこか（´・ω・`）
914:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 01:26:20.10 46D6hPl60.net
>>883
尊重し合ってるように見えるのは
ニコ爺というキチガイが全てにヘイトをまき散らし
また全てのヘイトを受け止めていたからだという事に君は気づくだろう
915:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 01:28:53.00 AUmUC+Dx0.net
よく言われるのが特徴ある機種とかなんだが、それただのマニアック。ごく少数のオタク向け機種。
シェアで言えば全体の0.0001とかのレベル
結局最大公約数をゴッソリ持っていくとこが強く生き残る
こんどのkissとかまさに息の根止めに来てるよね
916:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 01:42:31.10 /QjsK8Gh0.net
>>886
特にキヤノンは市場動向を的確に把握するのが上手かった
7D2発売時に3万円のバッテリーグリップのばら撒きを、ニコ爺達が「実質値上げだ」と貶してたけど
実はあれ、ユーザーアンケートに対する報酬だったって知らなかったんじゃないのかな
確か、あのアンケートには「普段どんな写真撮ってるか？」とか「他社のカメラは何使ってる？」とか
詳細な設問が50問近くあったと記憶してる
そのアンケート結果を基にフィードバックしたのが、今回発表された6ｆｐｓのKissじゃないのかな
917:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 02:00:47.70 Owp6InST0.net
しかしキヤノンもいまさら低級コンデジの新機種量産してアふぉだな、スマホから客取り戻せるわけがない、
918:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 02:03:57.70 RWOBDvMs0.net
FXだから高解像度、レンズも高価格で重くて許される、なんてのが駄目
D700にAF35mmF2Dつけて、もうちょっと本体軽いといいな、みたいな人もたくさんいる
フルサイズに高感度も高画質もそんなに求めてなくて、フィルムカメラと同じボケの感覚で使えるところに
意義を見出している人だって多いはず
1600万画素で身の丈にあった解像度で取り回しの良いレンズを作ってくれたほうが嬉しい
それじゃ儲からないのかもしれないが、やらないとどんどん人は離れていくんじゃないかと思う
919:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 02:09:10.99 px+SmujP0.net
>>889
DfかD610にDレンズ、単のf1.8シリーズは軽くて高性能だよ
920:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 02:21:35.49 8Kl5Q9YU0.net
>>888
キヤノンはわかってるからな
カメラ市場が衰退し苦しいからといってシェアを追う努力をやめた瞬間一気に先細りが訪れることを
今のソニーのように
921:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 02:26:06.05 LJqeLj3y0.net
>>843
まさにこれ↓
323 名無CCDさん＠画素いっぱい ▼
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
Dfの成功が将来的に失敗するという意見
つい先日、動物写真家の方がこのような事を言っており、物議を醸しています。
中略
キヤノンはカメラ以外の主力製品もある分体力はあるが、ニコンはそうではない為、今Dfを作ったことが上記理由により、将来的にどこかの会社に吸収されるだろう。
-----------------------------------------------------------------
今読むと実に興味深い
922:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 02:29:53.69 RWOBDvMs0.net
>>890
DfもD610もAF糞だし
AF-S単もずんぐりむっくりでイマイチなんだよね
D750がもうちょっと所有欲を満たせる質感だったらそれで良かったんだろうけど
シャッター音がショボすぎ
フルサイズ買う人はシャッター音にもこだわる人が多いと思う
F6並の官能的な音を出してほしい
923:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 02:32:50.55 8Kl5Q9YU0.net
>>892
Dfはあまり関係ないだろう
むしろD800こそが終わりの始まりだと思うが
あれだけ話題になったのに5D3より売れなかったからな
だいたいその自称動物写真家のクソ雑魚ナメクジステマ野郎はフジ以外を貶めたいだけだし言ってることにさほど大した意味はない
924:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 02:37:08.95 RWOBDvMs0.net
D600のダスト問題の対応と、使い勝手を無視するくらいAFエリア狭いのが悪かったと思う
フルサイズに呼び込んでカウンターパンチくらったらそりゃ新規さんはレンズ資産少ないうちに他社に流れる
ニコワンもJ5が評判良かったのにV3から先続かないし、32/1.2も無駄に高い
これならオリの45/1.8でいいじゃんってなる
925:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 02:38:56.29 kOOfqgAM0.net
批判するならDfではなくニコ1の方だろう。
キヤノンと仲良くショボイ性能のAPS-Cミラーレスを
やっていれば今ほどの落ち込みはなかった。
926:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 02:55:50.95 7hR/5hhQ0.net
ニコ爺の選民思想は異常
なんであんなに他社を見下すかね
927:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 02:57:10.18 H4zlSEv+0.net
Dfが直接的な原因ではないものの、Dfのタイミングでフルサイズミラーレスやるなり何なり、大きな方針転換をすべきだったとは思うよ
928:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 03:05:07.29 kOOfqgAM0.net
というより、Dfみたいな邪道に手を染めざるを得ないほど、
その時にはすでにメジャーメーカーとしての商品開発力が完全になくなっていた。
だから選択の時はそこよりはずっと前だと思う
929:。
930:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 03:09:45.40 8F/iGbuA0.net
ニコワンは何がいけなかったのか説明できる人いる？
RX100とキムタクは抜きで
931:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 03:10:05.95 EZc8tJ+Y0.net
>>892
レフ機上げでミラーレスを低く見積もってる意見面白い
932:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 03:13:55.53 21IHO9Zu0.net
>>900
スマホカメラから一眼へって人の理由
ボケ、夜景
ここに弱すぎ
カワセミ撮りたいっていうスイーツさんはなかなかいない
933:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 03:16:01.62 EZc8tJ+Y0.net
>>900
新発売の時はフルサイズ信仰あったのでおもちゃセンサー画質なのに高いと思ったな
934:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 03:17:39.16 fW8wcsSr0.net
>>900
センサーサイズだろ
レンズ交換式カメラを所有するレベルのユーザーだと
浅い被写界深度（ボケ）を多用することが多い。
その面での使い勝手はフォーサーズあたりで限界。
これより小さいセンサーだと、「コンデジでもいいや」となる。
APSサイズじゃなかったのが致命的だと思うｗ
935:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 03:28:24.78 fW8wcsSr0.net
>>900
あと手振れ補正非内蔵。レンズ交換式なら全レンズで機能する
手振れ補正ボディ側内臓が欲しい。オリンパ、ソニーよりセンサー小さくて
手振れ補正で負けているのだから、ニコ1に勝ち目はないよ。
936:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 03:32:23.28 u0LZ6PgJ0.net
nikonAだっけ
ドイツで賞取った高級コンデジあったよね
AF遅くて、レスポンス悪くて売れなかった
でも絵は最高にいい
niko1じゃなくて、Aこそメインでブラッシュアップ
しとけばよかったんだよ
あと5000系と3000系のカニバリも酷い
戦略のかけらもない
ここをミラーレスにしとけば良かっただろ
937:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 03:37:15.80 Dexk6bMy0.net
まあ今更どうこう言っても、ニコンが生き返る見込みはゼロだからな
ハッキリ言って泥舟だよ
心中願望ある奴以外はさっさと逃げるが吉
938:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 04:18:38.08 93wPfghR0.net
>>900
m4/3のオシャレカメラに負けた
939:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 04:41:19.33 SLX+FXV/0.net
何年も前から散々新マウントでミラーレス出せって言われてたのに何時まで経っても出さなかったからなぁ
キヤノンが出したらそのあと出そうとか考えてたのかもしれんが何やるにも動きが遅い
成長市場なら周りの様子見ながらでも後れを取り返せる可能性があるがそうでないならスタートする事すらできずに死亡だよ
940:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 05:05:21.76 nOgOymKF0.net
EOS-Mがしょぼい性能って、最近のM5とか触ったら昔のとは印象違うぞ
941:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 05:39:01.86 Vl/XrVzb0.net
>>910
M5でやっと他社に追いつくと思って期待したら、追いついてなかったじゃん
942:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 05:41:55.24 93wPfghR0.net
>>909
それ逆のミラーレス否定派も声も凄く大きいよな
古くからの保守的な顧客をたくさん抱えてるから
迂闊な行動ができないんだよ
新マウントなんて出したら、とんでもなく凄いブーイングが起こるのが目に見えてる
俺は基本的に技術の進歩に積極的肯定派だから、ミラーレスも良いと言ってきたけど
あちこちでレフ機至上主義の人からボコボコに叩かれまくってきたわ
メーカーには非難を気にせず突き進んで欲しいけど、
俺如きであんな叩かれるんだから難しいだろなと思うわ
943:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 06:38:29.61 fgQHVNyT0.net
ニコンはリストラの退職金引き当てで最終赤字だけど本業の営業利益は増益になってるし
今本当にヤバいのは3年連�
944:ｱで減益決算のキヤノンだよなw 今年こそは増益とか言ってるけど過去3年連続同じ予想で大嘘つきになったし 今年もきっと下方修正されるよ
945:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 06:53:18.36 SbYIm1fL0.net
>>815
ワロタw
946:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 07:13:00.02 WuSahMo+0.net
今さらコンデジ大量投入して傷口広げまくってる
3年連続で減益決算のキヤノンw
947:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 07:13:20.87 il91gCga0.net
>>912
ネットでお前が叩かれるのとニコンの商品戦略とではレベルが違い過ぎるわ
ボコボコにされたのもミラーレスがどうとかって以前にお前の話の内容が低レベル過ぎたんだろ
948:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 07:16:36.89 zDE8MZBS0.net
>>910
最新のM5以外のミラーレスさわってみ？チビるで。
M5は本当にどうしようもないザコ。
949:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 07:21:59.68 QA/soUU70.net
>>900
各自いろんなレスがあるが、
その誰でも想像できるような問題点を予見できずに、
企画した開発と、Goサインしてしまった経営が元凶。
事前に兆候はあったがDLやkeyMissionがその集大成。
950:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 07:22:54.84 il91gCga0.net
>>909
ニコ爺たちも同じニコンでサブカメラ用のまともなミラーレスが欲しいんだよな
951:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 07:23:36.08 YyfH7uie0.net
>>916
確かにあのD600を発売しちゃう時点で凄い戦略だよな
952:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 07:26:59.38 Jxn0+Pe20.net
ここでキヤノン貶てもニコンの評価が相対して上がる事は無いんだよ？
953:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 07:35:27.87 /B1c66In0.net
ニコ爺ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
954:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 07:39:07.73 hfPsy/Ku0.net
無いコンｗ
955:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 07:43:07.60 MLdF1D9c0.net
>>838
昔なんか作ったなあ、そういえば。
956:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 07:44:19.50 93wPfghR0.net
>>912
あいつら気が狂ってるから、きっと企業にまで突撃かますよ
話内容とか以前にミラーレスに敵意を燃やしてる
957:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 07:46:30.04 jYomy0940.net
ニコンは今日が発表のタイムリミット。今日、なにも新製品の発表が
なければニコンはオワコン。
958:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 07:46:33.94 yCxTAjKV0.net
ニコンの失敗はcoolpix Aの失敗から始まったと思うｗ
素直にフルサイズセンサーを積めばよかったのにねｗｗｗ
959:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 07:54:36.58 kfWHBWEs0.net
D90が売れまくっててD3D300出てさらにD700がアナウンスされた時はニコンの時代きたなと思ったのに
960:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 07:56:22.35 jYomy0940.net
後に言うニコンの三日天下である
961:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 08:13:15.25 21IHO9Zu0.net
>>910
他社製が90パーセント越えのなか9パーセントですからな
圧倒的だよね
962:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 08:22:08.66 FvCoVh+g0.net
ニコンとの一眼レフ争いにはもう決着がついてしまったから
あんまり言うと次はそれを徹底的に改善してくるんじゃないの
そこが完璧になっちゃったらまたどこか会社が死ぬんじゃないか
963:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 08:24:24.51 8vb1kVT70.net
ライブビューがクソ遅い一眼しか出せないニコンに
高級ミラーレス機なんて最初から無理な話
964:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 08:28:09.71 rDHAUkSZ0.net
ボディやコンデジへの不満や文句は山ほどあっても、レンズに対してはデザイン以外殆ど無いこのスレの状況みてると、レンズ専業メーカーとして生き残る道を本気で模索したほうがいいんじゃないかと思えてきた。
965:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 08:29:07.25 R4F39Hc00.net
ボンクラ経営陣が悪い
大量リストラ頭脳流出で
お先真っ暗
966:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 08:34:31.64 3/uea/fV0.net
レンズだって高いばかりでろくなレンズ無いよ
ニコ爺が褒めるのは高級ズームばかりだし
ニコ爺にとってカメラもレンズも完全に消耗品に変わっている
そういう商品にしてきたよな ニコン自身が
967:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 08:37:55.13 BZ6vcFIf0.net
>>678
フジの双眼鏡と言えば、オペラグラス代わりのヤツを一台買おうと久しぶりに
物色してみたら今のフジってケンコー製のKFがメイン商品なんだな。
ちょっと萎えたわ。
決してミクロン7x15を買ってしまった言い訳ではありません。
968:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 08:49:13.15 3dQIfeU40.net
腕もセンスもない爺は撮影じゃなくて物あつめが喜びで他人に自慢できるポイントなんだからボディは200万からレンズは100万からにして漆まき金張り象嵌で日本橋三越の6階でのみ販売に。
969:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 08:50:43.14 wmu2WvOf0.net
I AM YOKAN
970:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 08:53:53.43 jYomy0940.net
>>934
ニコ爺、とくに工藤にも責任がある。キヤノンを叩けば、ニコンの
業績があがると念仏を唱えているのだから。
971:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 09:24:22.48 R4F39Hc00.net
工藤て誰？
972:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 09:31:53.42 jYomy0940.net
>>940
【シチサン馬鹿】工藤大介Watchスレ【憂国の汽車】 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
973:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 09:32:35.58 R4F39Hc00.net
>>941
㌧クス
974:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 09:39:58.74 4pjTzoNL0.net
メカ偏重したのがよくなかったな。
どんなに精度の良いミラーユニットも見やすい光学ファインダーも、将来的には足枷になってしまう。
ミラーなんか無い方が連写速いしブレないし静かだし小さくできるし、光学ファインダーよりも露出やWBが反映されて拡大も可能なEVFの方が色々利点が多い。
ミラーレスに対するアドバンテージだったAF速度も、「ミラーレス動体撮れないプギャー」とか言ってるうちに克服されてしまった。
もちろん現時点ではEVFは表示ラグの点ではOVFには敵わないけど、今後どんどんラグは小さくなって差は縮まるでしょう。
そもそも、動画から高解像度静止画を切り出せるようになってきてるから、シャッターチャンスを狙う必要もなくなり、ラグが大きな問題にならなくなるかもしれん。
そういう時代の流れに「一眼レフ」では対応し難いので、早いとこミラーレス＋ソフトウェア重視に舵を切っておくべきだった。
975:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 09:55:50.02 ZzGDfuu90.net
Eマウントへの参入発表
F→Eのマウントアダプタ発売
これだけやってくれたら潰れていいよ
976:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 09:57:13.81 t9ZZAics0.net
>>944
それってアダプタで対応できるの？
977:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 09:57:14.77 rmxn0w5w0.net
キヤノンのM5とニコンのキーミッションどっちの方がゴミ？
両方買った奴なんていないからわかるわけないかw
978:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 10:11:46.51 MLdF1D9c0.net
>>938
和菓子というより、火星人か
979:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 10:36:05.03 ZzGDfuu90.net
>>945
サードパーティならともかく純正でできない理由あるの？
980:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 10:49:40.31 cd8MQ3gz0.net
>>900
名前じゃね
ニコワンってダサいよな
981:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 10:52:11.43 exzkoaYq0.net
画質、ボケ、デザイン、先行他社、ニコワンの死因は挙げたらキリがない
初心者の選択肢にはまず入らない。買うのはニコンファンだけ
982:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 10:56:39.81 7P41zF2O0.net
>>950
ほにゃららAと同じ
最初からニコ爺のサブ狙い
強いて言えば一人複数台買わなかったニコ爺が悪い
983:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 10:57:26.11 IIn76XgN0.net
いやいやニコ爺さえもニコ1買ってる奴なんて殆どいねーよ
だからお布施が足りない口だけジジイって言われてるの
一方キヤノンは初期のMでさえもカラバリ揃えるほど熱心なファンが多かったし、そのファンの金払いの差が今のニコンを殺したのは間違いないね。
984:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 11:13:51.11 jIA/sg1F0.net
>>912
要は>>1なんだよな
爺に甘えすぎたニコンも悪いけど
やはりこのメーカーが沈むのは必然だし避けるルートがどこにも見つからない
985:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 11:46:50.27 jYomy0940.net
ニコンが今日 D750後継機を発表しなければオワコン
986:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 11:48:45.94 FRUN1Clb0.net
仮に発表あるとしたら13時？14時？
987:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 11:49:25.53 22M1lVFB0.net
あるわけねーだろwww
988:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 11:54:52.76 ZzGDfuu90.net
D800やDLシリーズはCP+の2日前の発表だから来週火曜がリミット
989:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 11:55:49.39 jYomy0940.net
>>955
ニコンの発表は14時がふつう。
990:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 12:00:18.88 wMVmt4kN0.net
この時点で情報ゼロだし、ないないw
991:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 12:04:46.25 t9ZZAics0.net
>>958
あと二時間でd760 d830 df2 をアップ予定
992:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 12:08:13.10 rDHAUkSZ0.net
まっとうな新製品があればあんなKeyMissionを全面に押し出したブースをCP+で出すわけねぇだろ。
993:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 12:08:48.62 nBbvT/4k0.net
D800後継は出せないんだよ
ソニーセンサーが高すぎかもしくは卸してくれないか
994:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 12:09:03.00 R4F39Hc00.net
さあ、まだわかりませんよー
何か隠し球が
995:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 12:17:48.42 dMF6wDav0.net
100周年記念特製羊羹か
996:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 12:21:21.15 ZzGDfuu90.net
>>959
D500は事前リークなかったけどね
新機種があるならCP+のブースはもっとデカいだろうし何もないだろうけど
997:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 12:23:07.13 FRUN1Clb0.net
あるとしても開催当日に開発発表くらいか？
998:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 12:23:08.18 nBbvT/4k0.net
ブースの広さも実はもっと広い可能性、は無いかwwwwwww
999:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 12:25:51.19 7P41zF2O0.net
今回各種経営指標と
発売予定製品の発売取り止めと
想定以上の希望退職者数が
同時発表だったのは非常に象徴的だ
つまりもう方向は決まっている
逆立ちしたって新製品なんか出ない
そして今は具体的な新体制と人員配置を検討中
決まったら商売の方向も発表されるだろう
間違いなく縮小だ
良くてもラインナップ削減は避けられない
1000:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 12:30:31.64 hXpFafkF0.net
少なからず
肝心のプレゼンテーションも既存の製品の名前がWEBに既に出ている
もうブースの配置も決まってCP+の内容も出ている以上新製品を望むことはできないだろうな
URLﾘﾝｸ(imgsv.nikon-image.com)
1001:vent/cpplus2017/img/booth_map_img.jpg 写真家セミナ 第一線で活躍する写真家が講師として登壇する、見応え・聴き応えたっぷりの2つのステージ。ニコンを使うことで得られる、より豊かなライフスタイルをご提案します。 I AM THE PASSION 写真家としての日々の活動や、写真や映像にかける想い、ニコン製品の使用感などを、講師陣が作品を交えながら熱く語るステージです。 I AM THE JOY カメラの使いこなしや撮り方などを中心としたステージ。来場者も一体となってお楽しみいただけるセミナーをお届けします。 フォトギャラリー I AM PHOTO ENERGY セミナー講師陣の作品を展示する「フォトギャラリー」。写真家×ニコンから生み出される、圧倒的な表現世界をご堪能いただけます。 360°映像体験コーナー I AM KEYMISSION ニコン初のアクションカメラ『KeyMission』が描き出す世界をご紹介します。 ヘッドマウントディスプレイで360°のVR体験ができるスペースをはじめ、 セミナー講師が撮影した映像を視聴できるコーナーや各種アクセサリーなどもご用意。臨場感たっぷりの新たな映像体験をぜひお楽しみください。 100周年コーナーI AM PAST AND FUTURE 100周年を記念したコーナーでは、他ではなかなか見ることのできないニコンの歴史を築いてきた製品を一部展示。 その歩みと技術の進歩を表現し、革新のDNAを受け継ぐ現行品機種のバックグラウンドをお楽しみいただけます。 プレゼンテーションカウンターI AM THE IDENTITY ニコンスタッフによる説明をじっくりと受けながら、さまざまな製品の機能・性能を試せるコーナーです。 一眼レフカメラ、Nikon 1、COOLPIX、KeyMission、レンズラインナップをはじめ、 「スピードライト SB-5000」などの豊富なアクセサリー、ソフトウェアのCapture NX-Dもご用意しています。
1002:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 12:34:13.85 nBbvT/4k0.net
>>969
何だこれクソワロタ
I AM 連呼で救いを求めるカルト宗教か何かですか？
1003:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 12:36:44.56 J+2j4ySi0.net
I AMけんじとか言うのが死んでなかったっけ。
それをもじったんでしょ？
つまりニコンも死ぬと。。。
1004:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 12:37:12.62 msMvRSwA0.net
私はシャルリとか言うの思い浮かんでなんか嫌
1005:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 12:39:28.49 GcU24s0v0.net
ニコン広報はI AM連呼がイケてると思ってるのか(笑)
さすがに意識低すぎるだろ。道りで105mmも中国製になるわけだ。
1006:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 12:41:04.75 nBbvT/4k0.net
ヨーロッパの広報が考えたんだっけこれ
それをそのまま日本に輸入するあたりセンスのかけらもないよな
1007:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 12:42:24.06 /DbNM2Sh0.net
それでも既に10年以上I AMキャンペーンをグローバル統一で展開してきたのに肝心の日本では使わないのはなんだろね。
1008:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 12:45:41.16 RWxRqEFf0.net
いよいよ後15分ですよ
1009:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 12:46:40.82 mU9cXec50.net
何でもかんでもアイアム付けときゃいいと思ってそうだな
絶望的センス。もうカッコイイカメラなんか何も望めない
1010:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 12:48:30.78 hXpFafkF0.net
唯一の希望はプレゼンテーションの一文
※プレゼンテーションカウンターでお試しいただける製品は予告なく変更となる可能性がございます。あらかじめご了承ください。
↑もしかしたら変更ではなく試せるのがただ減るだけかもしれんけどｗ
1011:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 12:50:45.61 ZNYskMSE0.net
ニコンに限らず 高画素＝高画質
嘘でユーザーを手玉にしてきたわけで 最後ぐらいまともなカメラ作って閉めろよ
1012:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 12:54:05.11 urY0cv380.net
D900に2400万画素積んで丸窓でしっかりしたフラッグシップ物を作れなければ終わり。
1013:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 12:55:09.54 Uo9mLQZS0.net
縮小均衡させ、もうちょい上質上品な製品に絞れば何とかなる
今までやったこともない原発廃炉を主軸事業とし
単なる税金投入の受け皿と化すT社よりなんぼかマシ
1014:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 12:57:08.28 ZNYskMSE0.net
ニコしんじゃった
1015:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 12:58:23.23 3dQIfeU40.net
ニコニコンに変更して動画サービスを始める。
1016:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 13:02:50.35 RWxRqEFf0.net
お知らせｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
1017:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 13:03:13.81 jYomy0940.net
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!! ヽ(・ω・)/ｽﾞｺｰ
1018:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 13:05:34.08 slNWiSSJ0.net
和菓子処 にこんをやるしかないな
1019:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 13:06:28.33 nBbvT/4k0.net
ニコーーーーーン(´；ω；`)
1020:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 13:07:23.90 jYomy0940.net
ニコーン、カムバーック！カムバック、ニコーン！
1021:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 13:08:32.68 hXpFafkF0.net
2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020
D4s D810A D5 D6
D810 D7200 D500 D820？ D5s？
D750 D760？
D7300？
ロードマップでも
東京五輪までの三年間長いな～
1022:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 13:16:00.89 RWxRqEFf0.net
やはり今年のCP+はKeyMissionだけの様ですね
1023:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 13:16:59.19 jYomy0940.net
まさかKeyMissionだけということはないでしょ。一眼レフが1台は
あると信じたい。
1024:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 13:18:49.27 ZGC3qFwL0.net
そのKeyMissionシリーズもそれほど良くなかった
いったいどうしちゃったのよ
1025:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 13:19:06.91 GcOr572y0.net
これは・・・ダメみたいですね
1026:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 13:20:55.16 hXpFafkF0.net
これは次スレ頼むわ
1027:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 13:21:21.45 FRUN1Clb0.net
社内コンペみたいなので一応プレゼンするよなぁ
キーミッション、まずスマホと連携とれないとかさ
初産なんでｻｰｾﾝwwじゃ済まされない
1028:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 13:26:10.37 RWxRqEFf0.net
KeyMission360はなんでフレームレート24Pなんだよ。
4KもHDも30P無いし、中途半端なんだよなぁ～
1029:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 13:27:09.32 RWxRqEFf0.net
D5600も微妙だしな～
1030:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 13:27:32.04 hXpFafkF0.net
あの～次スレできなかったので誰かよろしくです
1031:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 13:28:29.73 RWxRqEFf0.net
D3400も中途半端だしなぁ～
1032:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/02/16 13:28:50.01 WYt+q2qq0.net
アメリカに工場建てれば甦生するよ！
1033:過去ログ ★
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