16/11/17 11:57:52.27 YB/30MiB0.net
世界は一つ、デジカメは皆同じでごわす。
864:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/17 12:51:24.67 4LDBEJBs0.net
>>821
そんなことどこにも書いてないと思う
865:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/17 12:51:44.66 W+xxPETe0.net
>>823
どちらかというとAFが少し不満
866:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/17 21:16:20.30 n4a/3TXD0.net
【動機】紅葉ライトアップの夜景を撮りたい
【予算】ボディとレンズで15万まで
【用途】紅葉ライトアップ、風景全般
【出力】PC、タブレット鑑賞
・任意項目
【大きさ/重量】軽い方がのぞましい
【所有機材】RX100
【使用者】自分
【重視機能】三脚禁止の場所があるので手ぶれ補正を重視しています
シャッターの押しこみ動作でぶれるのを防ぎたいのでタッチパネルシャッターも欲しいです
【その他】RX100はレンズに不満を感じています
換算24～35mmの広角単焦点で周辺までそれなりにちゃんと写るレンズを希望します
867:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/17 21:19:18.28 nqqXcA2C0.net
これはオリンパスと言わせたいやつか？
もう、初心者かどうかわからんくなって来たよ。
868:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/17 21:22:57.51 pYStEB5J0.net
ブレ防ぐならリモートレリーズかリモコンと電子シャッター（は1秒までだが）かミラーアップの組み合わせだよ
タッチパネルだってボディに触れる以上ベストではない
869:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/17 21:23:39.29 HL4URpDw0.net
>>829
その予算ならdp Quattroに18-35/1.8だな
あと丈夫な三脚買えば中判以外には画質でかてます
870:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/17 21:23:55.34 pYStEB5J0.net
あ、手持ちの話かすまんかった
871:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/17 21:33:07.01 HL4URpDw0.net
>>829
三脚使えない場所があるからという理由で
夜景なのに一切三脚使わない気かよ
872:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/17 21:36:31.59 3UJ0lWkD0.net
>>829
その手の相談はExif付きのサンプルをうｐするか、最低でもEV値は書け
被写体の明るさがどのくらいか判らないのではアドバイスのしようがない
あとあなたの要求を全て満足しようとしたら予算数倍コースになりそうに見える
873:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/17 21:37:08.39 n4a/3TXD0.net
セルフタイマーで代用を考えましたがタッチパネルシャッターがあるとのぞましいです。
なくても可ではあります。
人気スポットは混みそうなので三脚は避けたいです。
874:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/17 21:40:00.85 HL4URpDw0.net
夜景で三脚使わないなら画質は1型センサー機よりも劣ると思うよ
普通に感度上げてパシャパシャ撮るならkissでいい
875:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/17 21:45:54.34 1htNRJBQ0.net
>>829-837
だから投稿間隔を空けなさい、もっと。
と何度言わせるんだよ。
それと８２８とは時間空きすぎ
まったく Ｆ写 ときたら
876:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/17 21:46:22.22 XKxtBOXi0.net
この予算でRX100より良いってと
APSC入門機にシグマの１８−３５でも使うかね？
877:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/17 21:51:47.15 8OQmgZv00.net
一脚を使えばいい
縦ブレはなくなる
878:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/17 23:12:47.90 9IMYxyCD0.net
>>829
RX100であなたが不満に思ってる点って15万円くらいだと意外に解決できないのよね・・・
逆に言えばRX100はまぁそこそこ良いので。
879:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/17 23:13:56.87 qwDjjDuK0.net
>>829
以下オススメ順に
候補１
E-M5mk2とオリ12mmF2.0
候補2
E-M10mk2とオリ12mmF2.0中古とパナ15mmF1.7
候補3
E-M10mk2とオリ12-40mmF2.8
候補4
ペンタK-70とシグマ18-35mmF1.8
候補5
ペンタK-3ii中古とシグマ18-35mmF1.8(K-70よりもミラー、シャッターショック軽減できる)
候補6(番外)
パナGX7mk2ライカ単キット(15mmF1.7)とキャッシュバックで12-35mmF2.8か7-14mmF4
(手振れ補正は弱いがキャッシュバックでお得感ありw、12-35はDualISだから手振れ強し)
追加情報
パナ機には半押しレリーズとシャッターディレイ機能あり
押す動作ブレには強い
880:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/17 23:21:38.34 RNsS+vO10.net
質問です
例えばニコン
24-120/f4で50mm/f4 にして撮るのと
単焦点50mm/f1.8を絞ってf4で撮るの
撮れる絵はほぼ同じと考えていいのでしょうか？
881:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/17 23:24:35.26 m+XlkaaM0.net
>>829
タッチシャッターはブレるよ。脇を閉めてファインダー覗いて三点支持してシャッターを押すのが、まず暗がりの基本。RX100にファインダーがないから仕方ないわな。
882:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/17 23:25:40.48 JSaVLAQo0.net
m4/3のF2とじゃあRX100と画質の差は出にくいような気がする
883:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/17 23:26:14.05 Dq+OjAYD0.net
>>843
ほぼ同じです。
884:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/17 23:29:21.15 Dq+OjAYD0.net
>>845
とかいうとオリ厨が手ぶれ補正でss2秒行けるからかつる！って発狂するから。
でも15万というラインは際どくてAPS-Cで勧める機種もないんだよなぁ。
885:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/17 23:31:35.44 RNsS+vO10.net
>>846
ありがとです m(._.)m
886:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/17 23:35:14.85 qNyMB7Fe0.net
>>848
ちょっと暗くて、いくらか歪んで、ボケがスムーズじゃなくて、解像度が落ちてしまう程度です
887:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/17 23:44:41.09 qwDjjDuK0.net
>>845
RX100は良く出来たキットズームくらいのもんやで
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
888:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/17 23:54:59.18 n4a/3TXD0.net
みなさんご意見ありがとうございます。
18-35mmF1.8にも惹かれますが重そうですね。
タッチパネルシャッターではぶれを防げないようなので半押しシャッターのGX7Ⅱと12-35mmで考えてみます。
どうもありがとうございました。
889:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 00:02:18.75 B+KF+1hl0.net
GX7Ⅱってシャッターショックをレンズの手ぶれ補正が拾って、特定のSSで絶対ブレるってブレ問題はなおったん？
890:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 00:07:26.36 lg3qfmYK0.net
夜景は電子シャッター使うから関係なくね
891:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 00:10:45.01 B+KF+1hl0.net
歪むけどいいんかなぁ
全く何も動かない風景の夜景だけとるん？
892:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 00:12:08.23 jcrLqTdg0.net
露出ディレイ使えばいいだろ
893:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 00:15:19.54 B+KF+1hl0.net
なにそれ？ 単発で単語で会話してるつもりにならないでくれます？
894:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 00:15:42.08 212qovNZ0.net
>>852
それ初耳なんだけどググっても引っ掛からない
どこか適当なリンク教えてくれない？
895:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 00:21:30.39 B+KF+1hl0.net
>>857
URLﾘﾝｸ(www.digitalpictureworld.net)
オリパナ共にシャッターショックがでかくて実は常にブレてるって問題があって
GX7やＧ７は特に顕著だったんだよ
896:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 00:26:56.71 B+KF+1hl0.net
G7はキットレンズの14ー140だっけか？ でSS1/60ぐらいから1/125で絶対にメカシャッターだとブレ止めれなかった
解決方法は外付けフラッシュを積んで倍の重さにするだった。
897:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 00:29:09.37 212qovNZ0.net
>>858
それGX7mk2の話と違うけど？
GX7mk2は低振動シャッターが売りのカメラだよ
898:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 00:30:26.39 wwr9hpF10.net
店頭で確かめろ
899:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 00:3
900:2:41.33 ID:B+KF+1hl0.net
901:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 00:35:32.45 212qovNZ0.net
>>852はGX7mk2がその問題を抱えてると公言してる文章だけど大丈夫？
低振動シャッターの時点で解決してるに決まってるでしょうよ…
902:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 00:39:16.41 B+KF+1hl0.net
>>863
一個前の機種でキットレンズで特殊なSSじゃない常用の域のテストもしてないか、したけどそれで発売したメーカーだぞ。
シャッターユニット新しくなっただけで信用できるか？
903:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 00:42:17.96 212qovNZ0.net
そこまでしてネガキャンしなくても…
904:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 00:45:05.74 B+KF+1hl0.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
ネガキャンって持ってるんだよ G7
どうすんだこれ？
905:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 00:46:16.53 N1rumOKj0.net
問題はそこじゃない気がするんだがｗ
まぁ相談者は問題を解決する気がないようだから良いか
ID:212qovNZ0は定性的に解決したと主張
ID:B+KF+1hl0は定量的な証拠を出せと主張
まぁ一度地雷を踏んだら定性的に解決したと言われても信用できなくて当然か
906:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 00:50:39.43 wwr9hpF10.net
G7はプラスチック製だからブレるんだろ
907:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 01:05:22.00 zdUoNN4i0.net
G7+14-45だけど14-140欲しかったんだが辞めとくか.....
高倍率ズームの選択肢でも少ないんだよなぁ
908:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 01:09:49.23 212qovNZ0.net
シャッターユニットの問題をシャッターユニット新しくしただけでは信用できないんじゃねえ…
>>861さんの言うようにお店で気が済むまで試してくればいいのにここで騒いでGX7mk2に濡れ衣着せるのはネガキャンだよなあ
909:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 03:14:39.41 OGfbDAuz0.net
>>829
そもそも木の枝と言うものは、普通の人には意外なほど揺れ動いています
紅葉ライトアップでは、手ぶれ補正が必要なシャッター速度では、ほぼ被写体ブレを起こしてしまいますよ
なので、手ぶれ補正は重視しないで、高感度特性が比較的よくて、シャッターショックの小さめのボディに、
明るいレンズの組み合わせを優先しないと、手持ちでまともに撮影することは出来ませんよ
910:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 03:41:59.82 VBqw2XRd0.net
またしても手ぶれ補正否定を始めるのか
911:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 04:04:49.55 wwr9hpF10.net
被写体動いているって言うから当たり前だろ
それとも木の枝が全て一瞬たりとも動かない無風を待つのか
912:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 04:20:38.87 fDCxDTUI0.net
三脚が絶対に必要とまで言った後になんという路線変更ぶり
913:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 04:23:39.02 fDCxDTUI0.net
つまり三脚なんか意味ないって事っすか？
914:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 04:37:04.53 gGS9AJew0.net
>>873
寧ろ暗いのに無風を待たないのか？
予算が15万だから、じゃあフジの高感度なら～いやポップコーンが～つって喧嘩始まるんでしょ？
何回繰り返すのよ。
まあ、俺はフジもアリだと思うけどね。
915:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 04:50:49.98 fDCxDTUI0.net
荒れるきっかけは～フジフィルム、って古いよ
寒いよ、悪かったよ、消えるよ
916:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 05:32:07.74 K//TBq780.net
>>829
RX10
917:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 05:32:38.58 w5TL4VnN0.net
似たような状況の写真がf/3.5、SS1/10でiso1600～3200くらい。
被写体ブレを考えると優先すべきはレンズ絞り値と高感度性能かな。手ぶれ補正もあれば安心。
918:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 05:39:49.03 +V4DyJW00.net
>>878
一番いらねぇわそれ
919:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 05:58:53.73 5Uc8viWA0.net
ある程度レンズを
920:絞る作画の場合、最初からボケの少ないm43が一段明るいF値を使えて有利になって高感度分が相殺されるけどそれはこのスレ的にOKなの？
921:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 06:03:34.44 mBTPqDhG0.net
ボカしても絞っても高画質のフルサイズ（中判）最強ってことかな
922:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 07:15:39.65 NIMRKkS+0.net
>>881
まず相殺される、って部分が妄想
m43にα7r2とかα7s2の高感度性能をひっくり返すだけの性能はございません
923:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 07:37:11.27 5Uc8viWA0.net
フルサイズの最高画質と比べてディスられてたのか
それは大変だ
924:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 07:39:21.97 30vsWE7R0.net
m4/3はフルサイズ並みの画質だから、仕方がないｗ
925:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 07:41:13.87 NIMRKkS+0.net
>>884
いや、あり得ないことを言うからね。
m43の規格自体は全体が比較的コンパクトで良いとは思うよ。
その分犠牲になってる部分があるのにそこに対して嘘はいかんよ。
926:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 07:57:12.68 5LQcaHeS0.net
>>885
そりゃちゃうでぇ。
927:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 09:07:53.85 gGS9AJew0.net
>>879
俺、SS1/10だと無理だわ…1/40ぐらいは欲しいです。
928:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 09:10:16.12 gGS9AJew0.net
そいつらはオリ厨のフリ
929:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 09:27:27.98 cAOqIx/h0.net
Wi-Fi付きのデジイチでおすすめ教えて
930:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 09:31:47.33 IFP5MKgv0.net
>>890
α6000
931:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 09:32:04.38 IFP5MKgv0.net
>>890
>>891
ここまで自演
932:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 09:33:13.27 gGS9AJew0.net
>>890
ザックリしてんなぁ…。D750かな。
933:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 09:33:14.70 IFP5MKgv0.net
>>890
>>891
>>892
>>893
自演乙
934:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 10:26:42.90 h1uB7v7I0.net
>>803-
以降は、ほぼ自演
935:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 10:35:09.20 h1uB7v7I0.net
バレバレですね
ｆさん
936:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 11:25:51.64 Ee+xiGi60.net
背景のボカシには全く興味が無くてただ綺麗な写真が撮りたいだけの場合、一眼にするまでもないのかな？
コンデジの高いやつを買っとけば十分？
937:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 11:42:49.36 BAz3P+7a0.net
>>897
ガチでスマホで十分
被写体がなんなのか知らないけど
938:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 12:34:26.04 0FeTFRsI0.net
>>897
RX100とかニコワンの1インチ機種でもスマホとは明確な差を感じ取れる
この辺はホゲづらいので好みに合うんじゃないか
安いしね
939:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 13:26:02.05 CfUATagi0.net
>>897
どの程度の綺麗さを求めているかによる
一眼（というか大きいセンサー）の利点はボケだけじゃなくて画質も並のコンデジより上なので
940:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 13:49:51.22 QbwHZfNz0.net
一番手安く画質の差を知りたければ中古でもオークションでも
一眼買って単焦点つけて取ればいい
そこからどのくらいの画質で何を取りたいか見極めればいいよ
941:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 16:11:59.68 /ZfCSskr0.net
【動機】商品撮影
【予算】ボディ＋レンズ 5万円～8万円くらい
【用途】バッグや小物の商品撮影 室内でライティングされた撮影台使用
【出力】PC鑑賞のみ
【大きさ/重さ】特になし
【所有機材】コンデジ スマホ
【使用者】初心者
【重視機能】手ブレ補正
【その他】
商品撮影にコンデジを使っていましたが、商品の色などが実物と違うことがあったので
質問スレで聞いたところ、RAW形式で撮れる一眼を薦められましたので、一眼デビューしようと決心しました。
物撮りのみ、また初心者で予算も余りないので、エントリーモデルで考えています。
以下、レンズについて気になる点が
1)商品の細かい所
942:を接写で撮る時もあるのですが、マクロレンズは必須でしょうか？ 2)レンズの取り換えはすぐ出来るのでしょうか？ 3)他社のレンズでも取り付けは問題ないのでしょうか？（ニコンのカメラにキャノンのレンズなど） 以上、多く質問してしまいましたが、おすすめの機種やレンズなど、 お教え頂けたら幸いです。 よろしくお願いします。
943:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 16:33:14.93 6n8oJcC90.net
>>902
コンデジにもRAWで撮影できる機種は腐るほどあるんだが
どこの質問スレにしたんだ？
944:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 16:38:40.05 6n8oJcC90.net
>>902
まずざっくり答えておくと
①商品のキズ等などはマクロが必要というほどではない
トリミングで説明できるくらいできるし
スマホで充分対応できる
②できる簡単
③他社レンズは不可とまず覚えた方がいい
基本的には各社のマウント（レンズ装着部分）はメーカー固定
アダプターで変換できるけど
まずは他社レンズは不可と覚えておいた方がいいです
ですのでメーカー純正は
キャノンはキャノン、ニコンはニコンです
レンズのｻｰﾄﾞﾊﾟｰﾃﾞｨもマウントは各メーカー毎での発売です
お薦めはできるけど
まずRAWコンデジ調べたら？
正直それ答えた奴いい加減だと思うぞ
945:902
16/11/18 16:39:06.27 /ZfCSskr0.net
>>903
スレッド建てるまでもない質問スレッドで質問しました。
2万円前後のコンデジで納得いかない写真なので、一眼の方が良いですか？
という質問でしたので、そう答えられたのかもしれません。
946:902
16/11/18 16:44:24.51 /ZfCSskr0.net
>>904
ありがとうございます。
レンズについて大変勉強になりました。
>>903 でも教えていただいたのですが、今の機種(Nikon coolpix S7000)には無いですがコンデジにRAW形式があるのは知りませんでした。
RAWコンデジでマクロレンズなど必要なく初心者でも簡単かつ安価で
忠実な色味が出るのであれば、それに越した事はないかもです。
947:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 16:45:22.69 6n8oJcC90.net
>>905
なるほど
ライティング設備もあるような撮影下で
バッグならば
そこまで求めるものも高くないと思うので
予算も８万までなら
エントリー機で充分だと思いますよ
８万まで出せるなら
高級コンデジと言われるものなら
そのあたり満足できる機能もあると思います
このあたり好みもあるので
現在コンデジなら
一度調べると良いかと思います
948:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 16:50:05.97 UDtcO5420.net
マクロレンズは接写以外にも、色収差や歪みが極めて少ないという利点があるから商品撮影向きだよ。
949:902
16/11/18 16:55:04.87 /ZfCSskr0.net
>>907
ありがとうございます。
ライティング環境は整っております。
RAW形式のコンデジでサイバーショット DSC-RX100が評判が良かったのですが、
仰る通り、色味の問題のみで、そこまで求めるものは高くありません。
RAWであれば色味の問題が解決されやすいのであれば、4万円ほどのこのサイバーショットでも
良いのかなと考えています。
正直、一眼の方が難しく不安もあるので、コンデジを使用したいのですが、
4万円のものと8万円のコンデジだとどんな違いがあるのでしょうか？
950:902
16/11/18 16:56:51.77 /ZfCSskr0.net
>>908
ありがとうございます。
やはり物撮りならマクロレンズが必要ということですね。
途中から質問が一眼からコンデジになってしまっているので、スレ違いでしたら、申し訳ございませんでした。
951:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 17:01:12.16 6n8oJcC90.net
>>909
発売日の違いですｗ
サイバーショット
DSC-RX100も今はその値段だけど
発売当初は６万以上してます
DSC-RX100は２０１２年発売です
その後
毎年リニューアルされて
ｍ2
ｍ3と毎年変わってます
今は５代目で
サイバーショット DSC-RX100M5
これは１０万以上します
当然デジタル
952:家電ですので 年数経てば機能はアップしていますよ
953:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 17:02:23.58 9uQiCr1C0.net
>>902
商品の色などが実物と違うって単にWBをオートにしてるだけじゃ
954:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 17:02:53.41 1e+HYN840.net
色味が問題ってことだけど、見る人のPC環境によっても色はだいぶ違うよ。
おそらくホームページとかに掲載するための商品写真なんだと思うけど、閲覧者のほとんどがモニターのキャリブレーションなんてやってないから色合わせなんて意味ないよ。
955:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 17:10:06.53 6n8oJcC90.net
>>910
ちなみに
コンデジのまま考えるなら
カシオのスーパーマクロって調べてみて
これは少し前にコンデジで
ここまでマクロが～って評価高かったから
一眼でもいいし
コンデジでもいいし
いろいろ調べてまた質問に来てくださいな
コンデジでも一眼でもここの連中は答えられるから
956:902
16/11/18 17:29:35.02 /ZfCSskr0.net
>>911
なるほど、理解できました。
新しいものの方が良いですが、求めるものが高くないことと、コスパを考えるとちょっと前の物でも良いかも知れませんね。
詳しく教えていただきありがとうございます。
>>912
コンデジのWBはAUTOや蛍光灯で試したり、再度や色合いを変えたりと色々設定しましたが、
イマイチに感じられました。
>>913
閲覧環境によって色味が変わるのは承知していますが、商品ですので、自分の環境だけでも
実物と近い色を出したいと思い、質問させていただきました。
色々と勉強になり、自分が購入するものも絞られてきました。
（RAW付のコンデジか、一眼のエントリーモデル＋マクロレンズ）
みなさんお答えありがとうございました。
957:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 20:01:39.24 k58N6bOe0.net
それはまるで.、まるで、夢の景色のように、ただひたすらに、美しい眺めだった。
RX100だと「君の名は。」のような透明感のある写真が撮れるよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
958:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 20:27:13.56 9FFBU+gK0.net
君の名はを出すなら広角20mmきってからにしてくれ
959:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 23:11:06.67 UIXZcEum0.net
初めてのデジタル一眼選びは、マウント選びでもあります。
将来も安心の、永く使っていけるマウントを選びたいですね。
2015年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア
1. キヤノン 44.0%
2. ニコン 29.0%
3. ソニー 11.0%
4. 富士フイルム 3.0%
5. オリンパス 3.0%
2014年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア
1. キヤノン 43.3%
2. ニコン 32.1%
3. ソニー 13.0%
4. サムスン 5.6%
5. オリンパス 2.2%
(日経、米IDC調べ）
960:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/18 23:11:45.68 UIXZcEum0.net
世界のデジタル一眼レフ市場を二分するのが【キヤノン】と【ニコン】。
この2社が、レンズ交換式デジタルカメラの世界シェアでも1位、2位です。
それに次ぐのが、ミラーレスを主とする【ソニー】。
以上の3社だけで、レンズ交換式デジタルカメラの世界シェアの実に9割を占めます。
この3社であれば将来も安泰でしょう。
この3社に次ぐのが【富士フイルム】。
そして【オリンパス】【パナソニック】のマイクロフォーサーズ陣営です。
オリンパスの世界シェアは3%と、上位3社に比べとても低いシェアですが
マイクロフォーサーズというマウントをパナソニック等と共有しています。
ですから、初めてのデジタル一眼を購入するにあたっては
将来も安心の【キヤノン】【ニコン】【ソニー】の中から選ぶことが賢明です。
【富士フイルム】【オリンパス】【パナソニック】は、小型ミラーレスを希望であれば選んでもよいでしょう。
デジタルカメラ市場は年々縮小していますので、上記以外のメーカー�
961:ﾆなると いつデジタルカメラ事業から撤退してもおかしくない状況です。 2014年世界シェア5.6%のサムスンが、デジタルカメラ事業撤退を余儀なくされているのが現実です。 デジタル一眼は、本体が新しくなっていっても、レンズは永く使い続けるものですからね。 将来本体を新しくする際にも「これまで購入したレンズが使えるマウントが存続している」 ということが何よりも重要なことなのです。
962:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/19 01:05:28.13 7Sjr7/oE0.net
RX100いいよね
サブにはものすごくいい
963:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/19 09:41:48.41 WcQUqJ8d0.net
>>918-919
単発君 がんばれ もうひと頑張りで埋まるぞ
964:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/19 09:45:36.36 t0oGEGwt0.net
世界は一つ、デジカメは皆同じです。
by ケチケチ太郎
965:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/19 09:53:15.45 bDmLIdga0.net
わかる
rx100とデジイチの二刀流が最高
966:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/19 18:46:11.76 Oiex5nyE0.net
怒涛の自演 ひと休みか？
967:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/19 20:08:28.31 /ZBM7yj50.net
684です。
本日店頭にて嫁と実機を確認してきました。
●ソニー(ソニーストア銀座)
α6500
α6000
α5100
●パナソニック(渋谷 labi)
G8
GX7MK2
ソニーは店員にα5100とα6000のレンズキットを強力にすすめられました。
入門としては値段も手頃だし、使ってみて不満が出てきたらレンズを買い足したり、本体をグレードアップしてみればよく、まずはシーン選択しやすいものにしては？
とのこと。
パナは店員に両機ともにすすめられました。
個人的にはサイズ、機能(4Kフォト)でGX7MK2がよいかなという印象。
嫁はサイズ的にα5100が気に入ってしました。
この場合、2社ともに買うことも予算的にはできます。
ただレンズ買い足していくともったいない気もします。
みなさんなら①②どうしますか？
①マウント気にせず、気に入った2機を買う。
②どちらかのマウントに統一する。
②の場合は、パナやオリの小型機をみて、
嫁が気に入ればマイクロフォーサーズに統一、
それでも嫁の一番がα5100だったら、私がα6500にしてソニーに統一
しようと思います。
968:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/19 20:18:35.72 1R7QvM/I0.net
>>925
マウントは統一した方が良いです。
奥さんの基準がサイズの一点ならレンズのサイズも考に入れておきましょう。
969:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/19 20:22:19.63 +zz0kQxK0.net
>>925
α6500買って嫁ちゃんとマウント統一させたほうが幸せだと思う
970:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/19 20:58:35.88 YM2Bmb8H0.net
F1.8-2.8の1型センサーコンデジ
F2.8通しレンズのm4/3
F4通しレンズのフルサイズ
重さや持ち運び気にしないならフルサイズ買っておけば後悔ないものですかね？
冬のボーナスでご褒美考え中です
971:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/19 21:07:54.45 /ZBM7yj50.net
>>926さん、927さん
承知しました。
マウントは統一する方向で、どちやに統一するかは店で再度実物見て決めようと思います。
ありがとうございました。
972:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/19 21:14:12.76 1R7QvM/I0.net
>>928
フルサイズにF2.8通しレンズですね
予算不足でしたら純正F4をタムロンF2.8にしましょうか
973:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/19 21:19:30.67 ggTIEqjK0.net
>>928
基本的にカメラは大きく重たいほど高画質と考えて問題ない
おすすめは撮るための重さ度外視したのと機動性特化の二台持ちかな
まぁ、一般用途ではフルサイズが最も高画質と考えていいよ
974:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/19 21:20:02.17 vRqlaSWv0.net
>>929
もう出ているけど、マウント統一した方が絶対にいい。レンズの融通が効くし。
それにカメラは奥さまの希望に従ってあげたほうが、夫婦円満につながる。
どれくらいの収入かしらないけど、奥さまにとってすごく高い買い物かもしれないし。
「カメラ買ったら嫁にばれた」のスレ見ると、夫の側の苦労がわかるw
>>928
フルサイズに色気があるのなら初めからフルサイズの方が結局は安くつくよ。
自分はAPSCからフルに進んだときにレンズ資産をほとんど売ることになったし。
975:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/19 21:36:53.20 GNJJyfF90.net
フルサイズよりも中判の方が上になりますよ
どこまで突き詰めればいいんですかね
976:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/19 21:50:05.83 YM2Bmb8H0.net
やはりセンサーサイズの大きさ勝負なんですね
芸能人じゃないですが、買える中でいっちゃんイイヤツを最初に選んだほうが後悔なさそうですね
因みにRX100m5、E-M1、EOS 6Dで迷ってました
予算内で5D3の中古ボディに50mm単焦点も考えましたが、そこまでして…と思いまして
嫁にはダウンジャケット買ってあげる約束したので交換条件でOK貰いました
977:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/19 21:51:35.82 rrmhC2vk0.net
中判の方が上と言うのは正しくない
ボケ量はフルサイズF1.4のボケと同等のレンズが中判にはないのでフルサイズに劣る
カメラの性能は段違いに低い
その割に高感度は半段も違わず、値段は桁違いに高くなる
978:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/19 21:58:39.29 JYL2DT8e0.net
>>935
ボケ量、、、、
お前初心者かよw
979:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/19 22:13:55.55 3jbYr3qQ0.net
ボケ換算厨きたーー
980:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/19 22:39:35.31 vBwuUVAv0.net
>>934
カメラとバーターできるダウンってモンクレール買わされるんか。
981:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/19 22:43:00.64 rrmhC2vk0.net
>>936>>937
反論したいけどできないから荒らしてる？
でも反論する必要がそもそもないだろ
まあ中判はこのスレに関係ないわな
982:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/19 22:53:17.16 JYL2DT8e0.net
>>939
反論の余裕もなく、写真機としての写りが決定的に違うって言ってんの
ボケ量がどうとか関係ないのよ
983:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/19 23:05:44.02 7phzGYVj0.net
>>929
マウントを統一することで、
昼はいろいろなカメラとレンズが合体
夜は嫁と股関が合体
幸あれ！
984:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/19 23:15:57.67 tUMB22820.net
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
そんなに違わんけど正直どうでもいい
985:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/19 23:22:25.30 6ewb3Tf00.net
理想論で中判がいいって言ってる奴は総じてスペック厨の機材オタかエアユーザー
986:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/19 23:57:00.38 JYL2DT8e0.net
>>943
「エアユーザー」
反論したいが
出来てない
残念
987:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/20 00:02:59.70 7B/1GZd00.net
日本語が不自由そうだから訳してみる
｢エアユーザー｣と呼ばれて反論したいのですが事実なので反論出来ません、とても残念です
988:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/20 00:16:45.42 .net
>>942
K-1のリアレゾがすげーな。
解像力で中判を超えているじゃないか。
次期645でSRとリアレゾ搭載してきたら、
とんでもないことになりそうだなｗ
画質番長として、ぜひリコーには頑張って貰いたい。
989:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/20 00:26:28.25 B47Ykt0F0.net
>>932
マウント統一は承知しました。
もう一回家電店いって小型機ばっかり見てみようと思います。
嫁が気に入ったメーカーあったら、そのマウントで自分の気に入るものを検討します。
> 「カメラ買ったら嫁にばれた」のスレ見ると、夫の側の苦労がわかるw
皆さん苦労してますねw
自分は今はボーナスの度に20万～30万くらい何も言われず自由にお金使ってますが、
子供できたらそうはいかなくなってくるのでしょうね。
そのスレにいつか書き込むことになるのかな～
>>941
返答に困るw
幸せなカメラライフ始めていきます。
990:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/20 03:31:52.37 dMFAazrb0.net
「世界は一つ、デジカメは皆同じです」
と偉大なるケチケチ太郎先生は仰いました。
991:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/20 11:30:23.46 0mfRED8a0.net
トランプ次期大統領に当選の御祝いとしてカメラをプレゼントしたいんですが
どうやって繋がりを作ればいいですかね？
992:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/20 13:05:10.32 5krjcSbq0.net
>>949
水着の女の画像を送る
993:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/20 14:11:21.91 APfsl7tq0.net
次スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 99
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
994:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/20 14:21:03.17 PNyrndnt0.net
ﾜｯﾁｮｲもIPもないじゃねえか
建てなおせ
995:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/20 15:16:53.86 WHGWYFlw0.net
>>951
スレ立てありがとうございます！
996:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/20 15:45:21.67 zmuvyTvK0.net
早めにスレ立てする人は、大抵ワッチョイを付けたくない人だよね
初心者購入相談スレではなく、宗教戦争スレとなっているけどｗ
997:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/20 16:08:23.16 QdHlCunf0.net
>>954
宗教戦争スレにしたくないので関係ない書き込みはやめましょうよ
998:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/20 17:09:53.21 xRph9nrL0.net
ワッチョイスレキボンヌ
999:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/20 19:43:07.19 sH/8HvLf0.net
>>953
純粋そう
1000:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/20 20:02:53.15 dR8D7JHD0.net
>>940
ボケ以外の何がちがうの？
1001:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/20 22:03:26.02 9zFmCA6P0.net
ド初心者です
カメラはX8iで用途はコスプレ撮影です
一眼で理解しておくと良い設定が「絞り(F値)」「シャッター速度」「ISO感度」「露出補正」らしく
とりあえず仕組みとそれをどう数字にいじればどうなるかはなんとなくわかりました
しかしAvモードだとシャッター速度がいじれずMモードだと今度は露出補正がいじれません
Mモードでやりたいと思っているのですがどうしたらいいんでしょうか
1002:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/20 22:12:47.21 DjTCCNDm0.net
>>959
Avモードはカメラがシャッター速度を決めてくれるので、自分ではいじる事ができません。
その時にシャッター速度を自分でいじる機能が露出補正です。
カメラが決めてくれたシャッター速度をプラス又はマイナスして調整します。
Mモードでは全て自分で設定するので、露出補正も含めた値でシャッター速度を決めます。
1003:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/20 22:19:23.19 YkNOk4oC0.net
>>959
MでISOオートにすれば明るさに有ったISOにしてくれる
1004:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/20 22:23:57.58 whak5eIJ0.net
キヤノンはマニュアルのISOオートが無いんじゃね？
1005:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/20 23:32:35.40 I1ZkphdF0.net
>>959
半ばガチでカメラ買い替えましょう
kissは初心用ではなく忙しい故勉強も操作もしないママさん向けです
とりあえずレンズは残して80Ｄを買えばスムーズな露出操作ができます
1006:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/20 23:34:58.77 mUFlidDa0.net
>>962
kissでも出来るよ
1007:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/20 23:35:58.31 xRph9nrL0.net
>>958
違いが分からんならスマホでええやん
1008:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/21 00:04:57.09 Hf2wm8uu0.net
>>965
中判とフルサイズの話をしてるのになんでスマホが出てくるの？
1009:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/21 09:56:57.34 ibJVqIU50.net
>>958
所謂高画素になっていく
センサーサイズ自体が違うから
まだデジタルではその表現は無理だが
フィルムで
大判、超大判はとんでもない高密度になる
これ見るとわかりやすいと思う
URLﾘﾝｸ(www.amanotakashi.jp)
1010:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/21 11:37:05.97 DIGzuZha0.net
技術進歩でセンサーは安くできても光学系を小さくすることは難しいからねぇ
中判ミラーレスなんかは面白いけどスタンダードにはならないだろうね
1011:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/21 12:05:53.62 UEAi5LbT0.net
フルサイズを殴り殺せば満足するだけだから
1012:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/21 21:01:57.34 Q02eWzaT0.net
中判といってもミニサイズの44×33では換算焦点距離0.8倍の差しかないからね
メリットの小ささに対してデメリットがデカすぎて35mm判に殴り負けるよ
1013:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/21 21:17:12.15 I06Xa+0J0.net
中判はマウントがそれぞれ違っていて、レンズを揃えないといけないところがキチガイ（当たり前だけど）
商業向けか金持ちの道楽にしか、ならないな
1014:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/21 21:45:01.59 uT75UmGv0.net
>>970
ほんこれ
結局中途半端な中判はスペック厨むけ
1015:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/22 00:08:45.05 o/mjtke40.net
でも中判カメラの方が画質はフルサイズより上なんですよね？
1016:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/22 00:39:29.11 XZaGUSYC0.net
>>973
画質というかセンサー性能は上って言うのが正しいのかな
その代わり全てが高く重たいし連射も効かないよ
そのへん気にするカメラじゃないけど
1017:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/22 01:09:17.98 IEfGoFjH0.net
次スレは自演荒らし防止のためﾜｯﾁｮｲです
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 99 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
1018:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/22 01:43:21.50 o/mjtke40.net
>>974
まんまフルサイズにもいえるじゃん
1019:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/22 01:56:39.06 k515nIQH0.net
だから中判大判が良いってのはスペヲタの空想論なのよ
フルサイズと中判じゃレンズの性能も種類も違いすぎる
理由は中判は売れないから、これはフィルム時代からずっとそうある事実
光学製品は大きくなればなるほど製造コストが割に合わなくなる
フルサイズですら一眼レフの市場シェア1割程度だぜ
1020:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/22 02:04:13.39 o/mjtke40.net
中判大判がダメならとっくに絶滅してる
1021:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/22 02:14:02.42 k515nIQH0.net
>>942の645zと各社フルサイズの比較でも有意な差があるようには見えんしな
価格は3倍の開きがあるけど
1022:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/22 06:21:55.26 zI25uj2+0.net
>>977
実際の写真を見た事なくて空想で言ってるのはお前だろ。
1023:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/22 08:04:51.17 C7A90hOx0.net
昨今の場の破壊が目的の荒らしはﾜｯﾁｮｲ導入で喜ぶからな
1024:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/22 08:26:20.00 jPiQJJyk0.net
センサーが大きくなると画像ピッチを大きく保ったまま高画素にできる。
レンズの収差による粗はセンサー面積に関係なくだいたい同じレベルに抑えられる。
だから等倍で見たときにモヤモヤ感が出ない最大の画素数はセンサーの面積に比例して大きくなる。
つまり大きなセンサーの方がよりシャープで高精細な絵が得られる。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
1025:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/22 09:10:33.20 L/7YRsmP0.net
ストロボのディフューザー(白いプラスチックっぽいカバーのタイプ)を買おうと思っています
カメラはcanonなんですがストロボが純正品ではない(SUNPAK PF30X)のでどの商品が自分のストロボに合うか判断が付きません
秋葉原などにふらっと行ける環境でもないのでamazonを頼りたいのですが
どれも具体的に何cmのサイズのストロボに対応してるとかは書かれておらずNikon SB 900 対応とか270EX 270EXII 対応とか型番で書かれています
そこで「SUNPAK PF30Xに対応するディフューザー」か「ディフューザーのamazonでの選び方」を教えていただけないでしょうか
1026:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/22 09:11:28.75 AATunu8J0.net
よく等倍が～とか聞くけど趣味でカメラやってる奴にはそこまで重要じゃなくね？
どうせほとんどがモニター、スマホ、プリントするにしてもA4程度でしょ？
拡大してあら探しする暇があったら構図なり環境に応じた設定なりLRなりのスキル磨いた方がいい写真撮れるんじゃないかな…っていつも思ってるw
1027:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/22 09:37:41.08 3tcFb1AE0.net
最後発ながら読みを誤りフルサイズ非対応の失敗マウントと心中したゴミ化粧品メーカーが暴れてますなあ
負け惜しみとヤケクソでぶちあげた中判ミラーレスがやる前から終わってるのを認めたくない気持ちはお察ししますけどｗ
1028:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/22 09:41:28.54 FqvUanQe0.net
ﾜｯﾁｮｲスレが建ってフジアンチが発狂してるな
1029:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/22 09:48:56.15 k515nIQH0.net
>>980
実際の写真も出さずに空想で噛み付いてるバカがお前
大した差も目に見えないものに大金を払うのはスペヲタだけでありフルサイズに取って代わることはない
1030:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/22 10:26:52.57 EGRtLoWq0.net
こんな荒れた場所で
初心者は質問出来るわけない
1031:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/22 10:29:58.70 86pL1DPp0.net
大判カメラってどんなやつ？？
1032:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/22 11:07:10.47 0p0Iqku20.net
M4/3信者の歴史
α7以前
他社ユーザー「豆はボケない」
豆信者「ボケが欲しけりゃフルサイズ行くわ」
α7後
ボケが欲しけりゃ中判行くわ(震え)
GFX後
ボケが欲しけりゃ大判行くわ(白目)
1033:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/22 12:23:32.00 nxpWeG5i0.net
ハッセルから
今度ミラーレス中判カメラが
100万で出るけど
あんなの買うやつの気がしれんけど
買うやつは腐るほどいるから
この世界は怖いｗ
1034:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/22 12:26:48.85 P2EwCUy10.net
腐るほどは言いすぎでしょｗ
年間数千台売れるかも怪しい
1035:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/22 12:27:23.17 x5lwj+t00.net
>>991
数えるほどしかいないぞ
しかも個人持ちじゃなくて会社持ちの方が多いぞ
最近では5D4くらいなら腐るほど売れてると言えるだろう、あれでも売れてないけど
1036:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/22 14:58:16.58 FaaSsdCr0.net
正直数年で陳腐化する家電製品に100万は難しいよなぁ
中版だともう少し寿命ながいのかな？
標準ズームと単焦点とボディセットで20万前後なら気楽に移れるんだがなぁ
1037:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/22 15:25:00.56 cD6OkbjI0.net
カメラを買うのに値段で躊躇してるやつは
フルサイズでもAPSCでも撮れる絵は対して変わらない
1038:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/22 16:38:02.95 IjnZsb+z0.net
フジはα7シリーズが出た時にあまりの脅威に｢欠陥マウント｣だと大騒ぎし大々的なネガティブキャンペーンを展開した
しかしFEマウントには5軸ボディ補正�
1039:牛ﾚする余裕まであった フジのXマウントは設計に余裕がまったく無かった為、フルサイズ化どころかボディ手ぶれ補正搭載すら不可能な欠陥マウントだった
1040:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/22 16:42:34.67 8zHXV2lZ0.net
α7以前からEマウントを敵対視して、α7ぬ欠陥だのなんだのと難癖つけてたのは
キチガイオリンパを筆頭にしたマイクロフォーサーズユーザーだぞ？
自分たちのした卑怯なふるまいを他社になすりつけるなんて本当に卑怯者だな
1041:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/22 17:47:06.45 IJzN6Wsz0.net
だから豆はどこに行っても嫌われるんだよな
1042:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/22 17:53:38.69 IjnZsb+z0.net
まあ当時のフジ機のスレとm43のスレを確かめれば分かる事
フジのスレはフルサイズEマウントへの悪意で充満してるよ
1043:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/11/22 17:57:05.17 CU/Qck6a0.net
うめうめだよ
1044:過去ログ ★
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