16/08/26 22:25:22.05 WTxTZ/8V0.net
客が『あ、なんか折れた、…こっそりハメ直しとこ、よしバレないだろ…』
こういうの店員はわからないからな
858:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/08/26 23:39:06.20 .net
>>838
街並みはさほど問題ない。
問題は自然風景。
フジは変なノイズ処理？のおかげで、酷いことになる。
フジは街中のスナップ専用カメラ、
つまりコンデジと同じ用途に使用するのが一番。
ガチ撮り用は他のメーカーがお勧め。
859:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dd3c-rVUj [218.183.15.110])
16/08/26 23:40:34.72 HDD5a4ad0.net
>>843
何も安くない
860:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fc8-t1qj [124.40.92.66])
16/08/26 23:50:29.20 /uwKzcwF0.net
>>848
やはりそうかぁ。
Thank you
861:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7e3b-t1qj [123.176.50.153])
16/08/27 00:48:37.92 iU/czHAC0.net
>>842
待ってたらいつまで経っても買えんぞ。はよ幸せになれ。
俺は一年時間無駄にした。悩まずに高くても買ってれば良かった。
862:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 88d4-t1qj [133.236.67.128])
16/08/27 01:35:32.21 ePaXLkQL0.net
>>834
t10はアップデートで対応すると思う
863:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 88d4-t1qj [133.236.67.128])
16/08/27 01:37:54.30 ePaXLkQL0.net
>>836
案外そうでもないんだこれが
今日なんて午後は昼寝やお茶、談笑やってたし、そのあと開発チームで飲みにいってさっき帰ってきたとこよ
864:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d66b-t1qj [211.134.230.89])
16/08/27 11:09:23.48 tPNPYfKX0.net
>>850
風景もrawで撮れば問題ないぞ
ただそうすると富士の色はでないけど
865:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 757b-gQqU [114.180.124.52])
16/08/27 11:31:34.02 Sed+lwSs0.net
>>850
ボケの部分がちと気持ち悪いので、風景でも絞って解像してれば問題はないんだけどね
センサー違うけどA3で絞ったサンプルがあるんでそれで違和感ないかどうか
866:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/08/27 19:41:03.63 .net
>>854
？
RAWの段階でダメダメだけど？
867:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d66b-t1qj [211.134.230.89])
16/08/27 20:50:28.94 tPNPYfKX0.net
>>856
君の言う変なノイズ処理は入らないのに?おかしいなあ
868:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳT Sa45-gQqU [106.181.84.4])
16/08/27 21:11:35.68 rA5kyY51a.net
一応両方記録してるが今やRAWしか活用してないわw
869:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/08/27 21:34:22.08 .net
>>857
RAWファイルをLRでの現像でこの有様。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
フジの場合、
RAWファイルとして保存される前にいろいろ処理入ってるんじゃね？
それをRAWファイルととらえていいのか知らんが。
870:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj [182.249.244.162])
16/08/27 21:47:09.47 bY8vTDeVa.net
>>859
フリーのraw現像ソフト使ってるけど
そんなのにならないんだが
jpgだと塗りつぶしっぽい部分もrawだとほとんど直る
871:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 757b-gQqU [114.180.124.52])
16/08/27 21:48:44.81 Sed+lwSs0.net
>>860
何使ってる？
872:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj [182.249.244.162])
16/08/27 21:55:59.68 bY8vTDeVa.net
rawtherapeeとかいうの
873:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-t1qj [49.98.172.208])
16/08/27 22:10:20.43 ktqiDSqYd.net
>>862
RawSeraphee悪くないね。特に高周波の被写体で解像ガーいうやつにはもってこいな気がする。
ちなみに859のは悪意しか感じない。どうすればこんな小汚く出来るのかわからんレベルだから無視すべきかと。
874:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8087-Ptq2 [125.197.150.210])
16/08/27 22:14:31.21 281S6yuB0.net
定期的にはられてる空気がモヤッててフォーカスすらあってない画像なんだから放置でおk
875:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-t1qj [49.98.172.208])
16/08/27 22:17:15.93 ktqiDSqYd.net
あと、RawTherapheeは、デモザイク前の状態を目視できるからみていて面白いよ。やりかた次第で如何様にも現像できてしまうんだな、と。デモザイクでカメラ内現像など、あそこまで綺麗にする処理を考えた人を誉めたくなる。
876:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d59d-PwEl [210.145.101.51])
16/08/27 22:32:19.97 VH/sWt4M0.net
望遠撮影はレンズやボディの性能の他に、対象物までの遠方の大気の状態なども
写りに大きく影響します。
一枚の写真だけで何かが判断できるわけではありません。
877:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 813c-gQqU [126.106.217.138])
16/08/27 22:43:47.76 xK5xc9WV0.net
URLﾘﾝｸ(firestorage.jp)
暗めのところで撮影すると
すっごくノイズが荒くなります。
ISOが高いっていうだけじゃない気がするのですが...。
こういうものなのでしょうか...?
その他原因となることってありますか？
878:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d59d-PwEl [210.145.101.51])
16/08/27 23:27:43.85 VH/sWt4M0.net
>>867
そもそも、ISO感度が高いのが一番の原因です。
879:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳT Sa45-gQqU [106.181.86.221])
16/08/28 04:08:05.35 Nm2Fzp0ca.net
ローファイコンで満足してる。
酷いけどw
880:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 88d4-t1qj [133.137.141.248])
16/08/28 04:49:22.14 0wP5GxTe0.net
>>859
そもそもこんな写真をRAWで撮って何がしたいの？
881:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6d5b-dmM4 [106.156.159.247])
16/08/28 05:19:34.02 LVqqlV000.net
ISO低くても暗いとこに変なノイズは乗る
ポトレしてて首に顎の影なんかできるけどそこだけ変にノイズが乗ったりする
882:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-4uK/ [05005014048396_fh])
16/08/28 09:30:38.81 QajPBiAKK.net
私はα6000とG7しか比較できませんが、T10の暗部ノイズは少ないというか、気になりません。
印象はいろいろですね。
883:867 (ﾜｯﾁｮｲ 813c-gQqU [126.106.217.138])
16/08/28 10:19:14.16 39HL0Yso0.net
>>871
そうなんです！
ISOのせいかなーって思って
iSO下げてSSも下げて撮り直してみるけど結局ノイズがのる
これって他に何か原因があるのかな。T10ではしょうがないことなのかなって思って質問させていただきました。
ただ暗くてもこってりくっきりキレイに撮れるような場面もあるような気がして...
どういうことなのかなぁと。。。
884:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8087-Ptq2 [125.197.150.210])
16/08/28 11:54:48.96 uzHQHYUX0.net
>>873
なにこれ？
アドバンスドフィルターのミニチュアあたりで撮ってるの？
885:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d59d-PwEl [210.145.101.51])
16/08/28 13:34:07.16 pZ1UrI9e0.net
>>873
光量が少ない暗部はS/Nが低下しますから、X-T10に限らず
ノイズが載るのは正常です。
露光時間を十分にとって暗部の信号も十分な強度になるようにすれば
ノイズは減るでしょう。
886:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdc8-t1qj [1.75.7.222])
16/08/28 14:53:37.33 VXRQNarOd.net
>>873
iso12800で撮ってるのか？全体的にモサモサしすぎ。x-t10の画質とは思えないんだが。
887:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 813c-10Dj [126.28.229.203])
16/08/28 16:04:19.26 xVfDKJZT0.net
サブ機にomd em10使ってるけど、サブでネーチャンも撮りたいからxt10に置き換えたい
em10の電動パンケーキズーム気楽に持ち出せてめちゃクソ楽なんだけど、
xt10は標準ズーム付けて撮影メインじゃない外出に持ち出すのって億劫にならない？
ちなみにメインはeos6D
888:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/08/28 16:07:51.62 .net
>>761
はぁ？
むしろ、広角から標準まではボケの汚い外れレンズばっかりだけど？
まずは、使ってから書き込めよ。
889:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ df7b-gQqU [220.108.2.3])
16/08/28 18:15:25.90 n6eMnwnI0.net
10日も考えた割にはツマンナイね
890:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d66b-t1qj [211.134.230.89])
16/08/28 18:26:01.92 2xqvw/CC0.net
>>877
買い換える金あるならポトレ用にズミルクス、ノクチクロン、7518のどれか買ったほうがいいとおもう。25mmなら5万くらいで買えるし軽いしボケも解像も色乗りもいいよ
どっちも持ってるがt10のほうがレンズでかくなるし持ち運びにくい。撮ってて楽しいから持ち出しはt10ばっかりだけどｗ
891:873 (ﾜｯﾁｮｲ 813c-gQqU [126.106.217.138])
16/08/28 18:35:35.27 39HL0Yso0.net
>>874
いいえ フィルターは使っていません。
>>875
シャッタースピード200でした。
もっと落とすべきだったんですかね。
>>876
ＩＳＯ6400です。
892:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7717-qQHP [116.220.104.230])
16/08/28 18:44:58.51 bFstykW10.net
3200だって躊躇する感度。D500に買い替えな。
893:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2d6e-t1qj [42.124.235.2])
16/08/28 18:48:05.11 qXFb2Wkl0.net
>>881
いや暗いとこで200て
894:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 813c-10Dj [126.28.229.203])
16/08/28 19:34:25.22 xVfDKJZT0.net
>>880
そんなレンズ買えるなら両方買うよｗ
フジの肌色綺麗らしいから使ってみたいけど、まあ25mm試しに使ってみてから考えてみようかな
895:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-Ptq2 [126.163.0.57])
16/08/28 20:06:24.26 CkeKM8EDr.net
落として確認してみたけど、
無駄にSSを1/200まで上げて、感度も6400に設定して、35mm F1.4を2.8まで絞って、
わざわざアンダーで撮った挙句、RAW FILE CONVERTERで増感してるんでしょ？
EXIFのBrightness Valueが-2.06になってるくらいなんだから、そもそも撮り方が問題なんだと思うんだが、
なぜどうしたら良いかもわからないのにマニュアル露出で撮ったりRAWから現像したりしてるんだ？
896:881 (ﾜｯﾁｮｲ 813c-gQqU [126.106.217.138])
16/08/28 20:48:24.48 39HL0Yso0.net
>>883 >>885
猫は動きがあるのでできるだけSSを上げないと更にブレブレになってしまう。
という考えで200にしました。
もっと下げるべきでしたかね。
RAWではなくFINEで撮っています。
そのあと多少の色味やトリミングの調整でRAW FILE CONVERTERを使っています。
897:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-rVUj [49.96.10.88])
16/08/28 20:59:57.09 7y2uPE5pd.net
暗い場所を明るく撮り、なおかつこれだけ画質を悪くするイジワル設定なのによく写ってると思う。
あと、このカメラは高感度でのノイズ処理は上手いけど低感度時のシャドウ部ノイズはけっこう気になるね。
898:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/08/28 21:00:28.21 .net
RAWで撮るならフジである必要性は一切ないね。
899:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj [182.249.244.168])
16/08/28 21:04:38.13 7FlsURwWa.net
LRで現像してる君に言われても
900:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/08/28 21:16:39.16 .net
LRすらも使ってないよ。
フジカラーはJpegでしか出ないから。
901:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cd15-t1qj [202.53.120.224])
16/08/28 22:05:17.35 9bMOgQY+0.net
JPGだけならブラケティングで色々遊べるね
RAW保存出来ないのもあるし
902:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6d5b-dmM4 [106.156.159.247])
16/08/29 00:45:58.67 qEC+m4t00.net
女性の汚い肌の質感をそのままに撮りたいです
NR止めて欲しいです
903:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/08/29 01:28:51.80 .net
>>886
暗い場所で動いている猫ならSS1/200にするのはいい。
ただ、ISO感度を6400にするくらいなら、絞りをF2.8からさらに開けて少しでもISO感度を下げるべきだった。
フジはセンサーサイズがAPS-Cだし、高感度耐性はないから。
ISO1600でもかなりざらつく。
904:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7e3b-t1qj [123.176.50.153])
16/08/29 09:03:33.49 vcKHvacv0.net
>>873
解決してよかったな。
まずはオートで撮ってみて、撮った写真の情報〈isoやらss,a〉見ながら参考にするといいよ。今の状態じゃせっかくのレンズがモッタイナイ。
d500に変えろとかいうアホウな奴がいるが気にするな。このカメラは、安くて小さくてこのクラスでは高感度にも強く、jpeg撮って出しで十分きれいなのが特徴だからな。
x-t10のボディは実質4万。d500みたいな20万を超えるプロ仕様と比べる時点で…
905:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳT Sa01-qQHP [182.249.245.37])
16/08/29 09:20:07.93 zLN2iA0Ma.net
同じ条件で撮りたいならD500にしろという意味だろ
906:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴW 7fc8-t1qj [124.40.92.66])
16/08/29 20:57:42.63 O9pfUg9L0NIKU.net
レンズキットポチッた～
次買うべきレンズは3514ですかね。
907:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ 6d5b-gQqU [106.157.73.190])
16/08/29 21:09:07.74 n4cZasSn0NIKU.net
>>896
90mm
908:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ 7e16-gQqU [123.230.187.152])
16/08/29 21:09:59.17 EcUkFF5+0NIKU.net
>>896
正解
それでまず単焦点の楽しさを満喫してほしい
909:886 (ﾆｸｸｴ 813c-gQqU [126.106.217.138])
16/08/29 21:36:25.66 axgblHdz0NIKU.net
>>893
具体的なアドバイスありがとうございます。
絞り開けて、ISO下げるべき...本当にその通りだと思います。
とっさの時にパパパっと判断して設定変えるのも
難しさというか楽しさというか...テクニックの１つですよね。
勉強になります。
910:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ Sr69-Ptq2 [126.163.0.57])
16/08/29 22:00:53.76 HGvM+mfUrNIKU.net
>>899
固定にしても、ISOオートにしても許容できる感度までしか使わないようにしておけばいいだけでしょ
それでSS優先で撮って明るさが足りないなら容赦なく猫にフラッシュ浴びせてやればいいｗ
っつーかISO6400でもこんなに荒れるわけないし、そんなに苦労しないと撮れない明るさには見えないんだけど…
いじくってひどくなってるだけじゃないの？
っていうかなんでいじってない元の画像上げてないの？
911:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ 813c-gQqU [126.106.217.138])
16/08/29 22:19:39.99 axgblHdz0NIKU.net
猫にフラッシュは使わない主義です!
上書きしてしまったので元画像はないのです...。
912:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴW 8087-Ptq2 [125.197.150.210])
16/08/29 22:31:00.63 noGCbtg80NIKU.net
そもそもコレかなり拡大してないか？
1/4とか1/5を引き伸ばしたように見えるんだが？
913:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴW d5ce-rVUj [210.159.245.198])
16/08/29 22:43:17.04 1kw7Pn7+0NIKU.net
猫にフラッシュはあかん
914:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/08/29 23:08:45.73 .net
まさか例の捏造コピペ信じてるバカが居るとは思わないけど
猫にフラッシュ使っても何も問題は無いわな。
915:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ 813c-gQqU [126.106.217.138])
16/08/29 23:17:55.58 axgblHdz0NIKU.net
あ。皆さんボディの掃除ってどうやってますか？
外での撮影でなんとなく汚れてるなぁなんて時...。
ウェットティッシュで拭くとかじゃまずいですかね。
916:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ MM45-Kfh8 [106.188.105.36])
16/08/29 23:27:12.70 zzJNQvXMMNIKU.net
カメラの手入れは中性の洗剤を含ませて拭いてすぐに乾いた布で拭くぐらいだね
ブロアーは埃を拡散させるから使っちゃだめだね
917:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 813c-gQqU [126.106.217.138])
16/08/30 06:48:09.30 UobTyYhO0.net
中世の洗剤。なるほど。 アルコールで拭くのはよくないのかなぁ。
918:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-D7EC [126.255.66.90])
16/08/30 08:02:43.50 bAxgLoWOp.net
>>907
いきなり世界史ワロタ
919:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳT Sab6-gQqU [119.104.119.97])
16/08/30 08:59:04.28 mvlilbwBa.net
その頃ってえと棒で叩いてとか灰を擦り込んでとかか？
920:名無CCDさん＠画素いっぱい (JPW 0H45-t1qj [106.171.42.117])
16/08/30 13:09:14.19 zWOgQPOhH.net
灰汁を洗剤にしてたとか。
921:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳT Sab6-gQqU [119.104.7.121])
16/08/30 19:26:34.64 4jwJ5Zo4a.net
M1の後継として、14㎜と一緒に今日買いました
ボディ六万円でこんないいカメラが買えちゃうんだね。
試し撮りで一枚。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
922:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/08/30 19:55:33.16 .net
ボディ6万円っても・・・。
XF14mmF2.8R [フジノンレンズ 14mm/F2.8 富士フイルムXマウント]￥76,560
良く撮れて当たり前。
923:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 813c-gQqU [126.106.217.138])
16/08/30 20:18:46.06 UobTyYhO0.net
14mmってそんなにするんだー。
広角レンズってことですよね？
924:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7ecb-gQqU [123.230.233.156])
16/08/30 20:32:24.61 P9Yi8pY/0.net
まあほんとＴ10の6万円ってお買い得だと思うわ
925:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8087-Ptq2 [125.197.150.210])
16/08/30 20:34:21.26 XyO0dBnI0.net
14mmはそんなにしないだろ？
ずっと6.5万円前後じゃなかったっけ？
7.5万はさすがにヨドとかビックみたいなポイント10％の所で高い時とかの価格でしょ
926:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Sab6-t1qj [119.104.11.182])
16/08/30 20:55:48.34 q4WkJc4pa.net
>>915
マップで69kだったw
価格見ると62kくらいからあるから
そんなもんなんだろうね。
927:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7ecb-gQqU [123.230.233.156])
16/08/30 20:57:33.42 P9Yi8pY/0.net
14mmのサイズで8mmf2.8がほしい
928:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/08/30 21:20:42.64 .net
魚眼は使いどころが難しい。
929:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 813c-t1qj [126.21.242.112])
16/08/30 21:25:43.83 YD5Md/oH0.net
誤解を生みやすい、だろ。
ヘンな所にレンズを構える事が多い。
930:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj [182.249.244.144])
16/08/30 21:44:00.37 uCEPjJBDa.net
14mmよいよね
931:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8087-Ptq2 [125.197.150.210])
16/08/30 21:51:20.87 XyO0dBnI0.net
>>918
魚眼なら、64.8×φ60.0mm 275gのSamyang 8mm F2.8 UMC Fish-eye IIがあるんだし、
魚眼じゃない8mm F2.8が欲しいって事じゃね？
932:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Sab6-t1qj [119.104.11.182])
16/08/30 21:57:05.69 q4WkJc4pa.net
>>920
軽く使ってみて驚いた。
本当に歪まないのなw
都心のビル街を撮ったり
眺望を撮ったりするのに
重宝しそう。
933:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cd15-t1qj [202.53.120.224])
16/08/30 22:10:24.21 DAlj7Hf30.net
フジはまだ魚眼出してないからラインナップとして一つくらい出して欲しいな
マップで中古の14買おうとしたら全部売り切れてて困った
新品だと外れに当たったらと思ってしまいてを出しにくいんだよなー
934:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d59d-PwEl [210.145.101.51])
16/08/30 23:05:24.78 byN7tUrB0.net
XF14mmは価格・性能・サイズ・重量のバランスが取れた良いレンズですね。
935:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3f3c-gQqU [60.121.79.103])
16/08/30 23:42:23.78 mvjUVsbL0.net
180度対角魚眼しかいらないよ
ニコンのはもってるけど
936:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳT Sab6-gQqU [119.104.119.47])
16/08/31 05:27:07.94 CljRDnX6a.net
10-24だって歪まないよ。
見かけ上だけど。
937:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/08/31 06:27:38.15 .net
魚眼と言えばシグマの4.5mだと思ってる。
APS用だけど、Xマウントには出さないか。
938:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳT Sab6-gQqU [119.104.110.70])
16/08/31 07:58:27.05 gILes3CWa.net
広角で集合写真撮るのって両サイドの人悲惨だよねデブっちゃって
939:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM74-t1qj [125.194.194.29])
16/08/31 08:09:15.01 djZIO2APM.net
>>927
それ望遠鏡じゃね？
940:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳT Sab6-gQqU [119.104.100.214])
16/08/31 08:30:53.41 O720KeiSa.net
天文台かよ
941:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 813c-t1qj [126.87.237.205])
16/08/31 11:07:41.08 /r/JYwld0.net
レンズは換算85と50と35くらいの画角の単焦点があれば良い
942:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Sab6-t1qj [119.104.11.182])
16/08/31 11:45:17.33 LI2DGpt8a.net
>>931
換算だと微妙にずれるけど
F2シリーズで揃えるのがいいのかも。
あとはお好みで、かね。
943:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 813c-qQHP [126.21.136.247])
16/08/31 12:35:50.49 OtVk85Ek0.net
じつは富士は
換算35,50,75があれば十分と思っている
XF23f2,35f2,50f2
これに10-24と50-140があれば完成だろ
944:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳT Sab6-gQqU [119.104.101.78])
16/08/31 13:56:41.48 WiKum/fva.net
ズーム3本で死角無し
945:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/08/31 14:00:23.42 .net
18-135一本で十分だよ。
946:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0b03-wh/5 [180.51.209.189])
16/09/02 08:13:39.82 UaF6v3I20.net
＜希望小売価格の設定について＞
１．対象品種
全てのミラーレスデジタルカメラ用交換レンズ
２．実施時期
2016年9月16日（金）
＜出荷価格の改定について＞
１．対象品種
｢フジノンレンズ XF14mmF2 R｣
｢フジノンレンズ XF18mmF2 R｣
｢フジノンレンズ XF23mmF1.4 R｣
｢フジノンレンズ XF27mmF2.8｣(ブラックカラー、シルバーカラー含む)
｢フジノンレンズ XF35mmF1.4 R｣
｢フジノンレンズ XF60mmF2.4 R Macro｣
｢フジノンレンズ XF18-55mmF2.8-4 R LM OIS｣
｢フジノンレンズ XF55-200mmF3.5-4.8 R LM OIS｣
２．出荷価格改定の内容
10％～20％程度の出荷価格の値上げ
３．実施時期
2016年9月16日（金）
詳細は以下より交換レンズリストをご参照ください（PDF）
URLﾘﾝｸ(fm.fujifilm.jp)
947:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eb3c-wh/5 [60.121.79.103])
16/09/02 09:07:24.99 NZO7H5dQ0.net
>>936
フジユーザーはこんなのすでに持ってるだろ
948:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c7d4-RETc [133.218.197.117])
16/09/02 23:59:43.22 piURKwCw0.net
みんなはX-T10どんな感じで持ち歩いてる？
撮影初めて肩からかけたり、サッと出し入れしやすいポーチみたいなのに放り込んでるのが多いのかね
バッグやポーチどんなの使ってるか気になるわー
949:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-RETc [49.98.174.56])
16/09/03 00:15:42.94 2VkLPQFzd.net
>>938
普通のおされリュックにインナーソフトボックス入れて、機材一式詰め込み撮影地まで移動。そこでカメラ出して首下げで撮影してるよ。撮影中はずっとだしっぱ。しまうといちいち面倒だからね。
950:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 779d-FA7T [153.151.216.85])
16/09/03 00:21:50.88 R/jDDYiJ0.net
>>938
これ便利だよ
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
メインの5D3使っている時は、交換レンズとして使っているよ
951:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b315-RETc [202.53.120.224])
16/09/03 03:49:51.07 3NlaYzsT0.net
>>938
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
952:56278881131&gad5=9211025266109384511&gad6=1o2&xfr=pla&gclid=CK7W9dCr8c4CFQuMvQodfj8Gug 自分はこれで持ち歩いてる18-55と交換レンズ一本でちょうどいい感じ ペットボトル挿せる利便性が良い
953:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f78c-RETc [121.86.96.138])
16/09/03 07:15:53.34 qLErcs3+0.net
>>938
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
俺は普段はこれ
外ポケットは大きめでじつようてきだし、内部にもバッテリやメディアリテラシーが入れられる小さなポケットもあるし、いざという時には容量アップも可能。
もう何年も使ってる。
954:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f78c-RETc [121.86.96.138])
16/09/03 07:17:03.64 qLErcs3+0.net
>>942
メディアリテラシーってなんだよ。
メディアカードね。
955:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 17f9-RETc [49.128.103.134])
16/09/03 10:49:20.80 l4RZ9KUN0.net
>>942
インナーボックス小さいけど、X-T10とレンズならどれくらい入る？
956:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f78c-RETc [121.86.96.138])
16/09/04 05:58:53.80 RQMa+My70.net
>>944
X-T10に10-24つけたのと35/1.4、ニコンのキルティングラップで巻いたxc50-230位は十分入るよ
予備バッテリは内ポケットに3個は余裕。そのポケットが2つと、ベットカードポケットがある。
外側ポケットにはペットボトルも入る部分もある。
957:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c7d4-RETc [133.218.197.117])
16/09/04 09:07:12.96 crNcsrTy0.net
>>939-942
thanks
ちなみにレンズ交換のときどうしてる？
あたしもリュック派で、単焦点メインだから対象が変わる度にレンズ交換なんてこともあるんだけど、そういうとき肩からかけるほうがいいなーと思う。
でも、肩がけのバッグはカメラとレンズでジャストサイズが使いやすいから他の物入れられなくて、やっぱりリュックっていう
リュック&レンズ2つくらいはいる肩がけポーチがいいかなぁ
958:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c7d4-RETc [133.218.197.117])
16/09/04 09:10:26.74 crNcsrTy0.net
けっこう走り回りながら撮ったりするからリュックなのw
アクロバチックなので肩のだとブランブランしそうで
959:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6b7b-RETc [220.109.96.87])
16/09/04 09:48:56.67 1nEdCab40.net
>>946
レンズ交換時はどこか座る場所みつけて、リュック下ろしてイソイソと交換してる。
肩掛けなら立ったまま取り出せるかもしれないけど、万が一落としたときの事かんがえると無理。
あと、肩掛けは昔半年ほど試したことあるけど、ある日ぎっくり腰になって止めたw 左右バランス片寄ると腰に負担がくるみたい。
今はE1とT10二台首にぶら下げて(アルティザンの斜め掛けで長さ調整できるやつ)、なるべくレンズ交換無く撮れるようにしてるよ。
960:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 17f9-RETc [49.128.103.134])
16/09/04 10:50:18.94 lXRqbt2N0.net
>>945
ありがとう、結構入るね
小さい三脚も入りそうだしなかなか良さそう
961:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e33c-wh/5 [126.106.217.138])
16/09/04 17:04:32.93 4j8VFAk+0.net
アクリュのBONOにしとる。
962:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳT Saff-wh/5 [119.104.105.234])
16/09/04 20:07:18.00 ghmyS2JKa.net
X-T10、いいカメラです。
963:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Saff-RETc [119.104.13.16])
16/09/04 21:18:15.63 SBIT61Tna.net
今日は都心で撮りまくった
楽しかったw
T10のガイドブックを買ったんだけど
赤を出すにはASTIAにするのが
一番いいらしいね。
あと、PRO Neg.Hiにして、カラーを+1にすると、見たままの忠実な
絵づくりになるらしい。
知らなかったよ。
964:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c7d4-wh/5 [133.218.197.117])
16/09/04 23:22:23.16 crNcsrTy0.net
Pro2買ったけど結局T10ばかり使うっていうあるある
965:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1f79-iG4w [175.28.185.131])
16/09/04 23:31:59.83 +vJEcHHx0.net
T20が出るまではT10手放せんな
966:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ef16-wh/5 [123.230.187.213])
16/09/05 01:41:10.94 NAEq69540.net
>>953
Ｔ10は軽くてコンパクト、シンプルだけどきれいにみえるファインダーもあるしね。
画質もすばらしい。あれっ、Pro2使う必要が・・・
967:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0f4e-91xe [115.176.140.139])
16/09/05 02:34:41.25 eol+NIuO0.net
お前らそういうことは実際にPro2買ってから言えよｗ
968:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 335b-IPsc [106.156.159.247])
16/09/05 06:32:48.28 TcLRZywL0.net
T2買います
969:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp8f-10NS [126.205.199.164])
16/09/05 16:14:55.93 8SUI9DpCp.net
55-200肩凝り酷いから結局使わないかもなーとグダグダしてる間に値上げ
買わずに終わりそう
970:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Sa0f-RETc [182.251.246.46])
16/09/05 16:49:17.55 yMbjTaera.net
望遠楽しいゾ
971:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 17cb-wh/5 [49.253.192.181])
16/09/05 18:57:26.76 aS5/5z7j0.net
55-200で肩こりしてたら望遠域は諦めムードだな
972:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳT Saff-wh/5 [119.104.5.170])
16/09/05 21:06:47.47 bMFwsrOga.net
昨日、小原さんのT2のセミナーを聞きに行ったら
開始前にこれが流れていてちょっと感動したｗ
Manufacturing Story of X-T10 / FUJIFILM
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
973:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b315-RETc [202.53.120.224])
16/09/05 21:12:17.18 diZpHSmP0.net
50-230なら軽いよ、逆光には弱いけど写りは悪くない
18-55、14、50-230の三つを使うとフィルター径58で揃うから使い回せる
省スペースにも良い
974:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1f79-iG4w [175.28.185.131])
16/09/05 21:56:18.90 IN5O31ft0.net
>>961
手作りじゃん…
975:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb73-10NS [60.239.35.168])
16/09/05 22:06:03.68 qbFKE3pN0.net
>>962
そうか…200gの違いは結構大きいかも
xcなら急いで買わなくてもいいかな
976:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ef3b-RETc [123.176.50.153])
16/09/05 22:13:11.59 ej/ovE400.net
>>961
嘘だろ…手間かかりすぎやん～さすがだな。ちびった。
んーストロボつけたら2.3回でホットシューの上部シルバー禿げたんだけど勘弁したるわ
977:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳT Saff-wh/5 [119.104.5.170])
16/09/05 22:13:38.09 bMFwsrOga.net
50-230なら、二色あるから選べるというのもあるしね。
（黒はかなり流通量が少ないみたいだが）
>>961
正確にいうと手作業やねｗ
組み立てが手作業だったとは思わなかったわ。
978:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b315-RETc [202.53.120.224])
16/09/05 22:22:37.83 diZpHSmP0.net
組み立て手作業って普通じゃないの？
当たり前だと思ってた
979:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e33c-lOAn [126.29.58.124])
16/09/06 02:00:33.16 ouKxnJ8Y0.net
逆に組み立て手作業じゃないのって何があるの？
980:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 335b-wh/5 [106.157.73.190])
16/09/06 02:46:13.87 vrkUcNbs0.net
バリ取りを女工さんが人海戦術でやってるのは驚いたというか、
中小企業のうちと同じだなと思ったな、最初に観たときｗ
ファナックのロボドリルってマシニングも同じ奴だったし。
素人さんは人なんか居なくても機械だけで物が作れるようになるだろう、とか思ってるけど
まだまだ100年やそこらは無理だと思う・・・
981:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳT Saff-wh/5 [119.104.117.28])
16/09/06 07:33:56.69 xMUDHWv1a.net
>>961
何1年以上前の映像流してんのw
確かに工員に頭が下がる感動ものではあるが。
これぞ日本のモノ作り！と言いたいところだが中国なのよねこれ。
手作業という点ではライカのアルミのあれの方が遥かに見ていて圧倒されるよな。
今も昔も将来も品質は手作業に掛かっている。
982:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 335b-IPsc [106.156.159.247])
16/09/06 08:49:54.06 BByk9A1v0.net
今みたいな商品サイクル早い状況では完全機械化は怖くてできないよ
983:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-RETc [1.75.240.175])
16/09/06 09:27:08.95 I9scWS4Bd.net
>>970
タイだよ
知ったかぶりすんなよ低脳
984:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-RETc [153.148.104.194])
16/09/06 11:27:06.93 aGGVnIiQM.net
月産1000本とかだと機械化できないだろ
単機能高速の機械×たくさん
でラインを作るんだから
985:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 335b-wh/5 [106.157.73.190])
16/09/06 13:00:22.38 vrkUcNbs0.net
エンドミルとかドリルとか切削加工すっと必ずバリが出るから、
それを取るにはヤスリ掛けるとか、サンドブラストとか、ガラ研磨とかするしかない。
ブラストとか研磨とかすると、角がダレるからカッコ良くするには手作業が一番なんだろう。
組み立ても機械化するには細かい部品多過ぎて、費用対効果悪すぎということで手作業なんだろう。
ちなみに、トヨタのセンチュリーとかは塗装の表面を、サンドペーパー使って人が手で磨いて仕上げてるんだとか。
986:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ af1c-wh/5 [203.180.75.68])
16/09/06 14:31:34.50 Ps/Nc0/x0.net
機械加工に最適化した合理的なデザインとは別世界の製品であり手間暇掛かってることを理解して大切にしようぜ！
中国だろうがタイだろうが日本ではT10生産無理って判断した事に変わりはない！
もう日本にはそんなに優秀な作業者を採算の取れるコストで必要な数を揃えられないという現実。
987:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ af1c-wh/5 [203.180.75.68])
16/09/06 14:33:00.57 Ps/Nc0/x0.net
E2sですらもう国内生産しない判断が下されている。
何がモノヅクリニッポンだ笑えないぞ。
988:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 335b-wh/5 [106.157.73.190])
16/09/06 14:53:59.59 vrkUcNbs0.net
>>976
でも、X-E2が20万じゃ買わないでしょ？(´・ω・｀)
もう、日本の中小企業とか青息吐息よ
うちの工場とか4～5億円くらい売上あるけど800万くらい赤字だったよ、去年度
キヤ○ンのOA機器の部品とか作ってるけど、単価安過ぎて草生えるわｗ
989:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳT Sa0f-10NS [182.250.251.7])
16/09/06 15:40:03.15 pYd7Yri1a.net
>>976
URLﾘﾝｸ(www.fujifilm.com)
MADE IN JAPANって書いてあるけど違うの？
990:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Sabf-RETc [27.93.163.78])
16/09/06 15:41:59.38 IDCbhkhja.net
>>977
そうなんだよなー
外国製には関税かけてでも国内産業守らんと
食い物にしても国産の方が高いとかありえんからな
991:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-RETc [153.251.233.110])
16/09/06 16:39:45.86 LSsoHV6aM.net
>>979
外国が日本製品に関税をかけて詰む未来が見える
992:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 336e-RETc [42.124.235.2])
16/09/06 19:33:23.87 BBpMxeGk0.net
>>980
それでいいと思うんだけどな
基本的には国内で完結させないと
993:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e33c-wh/5 [126.125.134.99])
16/09/06 21:28:38.56 UooakBpD0.net
次スレ勃っていますか？
994:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 335b-IPsc [106.156.159.247])
16/09/07 08:59:25.57 TeJaPe0P0.net
カメラとかチョンも逃げ出すくらい収益性悪いしどこもやりたがらない
995:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Sabf-RETc [27.93.160.34])
16/09/07 13:51:55.95 RGTyBeEta.net
>>983
まあ写ってればいいって人が多いだろうからね
996:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 03fb-10NS [118.238.107.175])
16/09/07 20:13:56.82 FRsxpgUo0.net
プロ2とt10で悩んでます。値段以外でプロ2より利点ってありますかね？
997:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp8f-10NS [126.152.217.165])
16/09/07 20:23:06.89 Bzqxgfcap.net
>>985
小さく軽いこと
それ以外すべてPRO2が遥か上をいく
もはやT10なんぞ触る必要ないと思う
予備として持ってるだけ
快適さ、画質の次元が違う
998:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Saff-RETc [119.104.11.39])
16/09/07 20:30:35.82 KiL3IF70a.net
>>985
Pro2は
ストロボがない（付属もしない）
カラバリでシルバーがない
LCDが固定（チルトしない）
ドライブダイヤルがない
オート切替レバーがない
（というより、オートモードがない）
こんなところか。
でも、Pro2が買えるなら
買った方がいいと思うけどねw
999:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 73cb-wh/5 [218.231.125.10])
16/09/07 20:32:57.19 prMO3qd20.net
pro2買うならＴ2買うだろ
Ｔ10はいいよ。ボウボウでないこと以外は不満点無いし。
浮いた金でレンズ買うほうがいいんじゃないか
1000:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 77ba-10NS [153.225.204.136])
16/09/07 20:37:44.86 Eh3OV+S00.net
レンズが防滴じゃないのも結構あるからなぁ。それ考えるとT10はコスパ高いよね。
1001:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 73cb-wh/5 [218.231.125.10])
16/09/07 20:46:34.51 prMO3qd20.net
とにかく小さくて軽いしね。
そんで画質はＴ1と同等。今なら冗談みたいな値段で買えるという
まさにフジの撒き餌ボディ
1002:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳT Sa0f-10NS [182.251.244.15])
16/09/07 20:48:19.80 IHrg1HyZa.net
>>985
プロ2のEVFは有機ELでないので強い夏の日差しでは使えないことがあるらしい。
俺はOVFは使わないし、それを聞いてXT2を選んだ。
OVFオンリーなら買う価値はあると思うが。
APS-Cカメラの画質は似たり寄ったりだ、期待しない方が良い。画質に拘るならフルサイズだな、既にフルサイズを所持しているのなら無用の忠告で申し訳ない。
1003:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d721-iG4w [1.33.239.87])
16/09/07 21:34:36.16 6m/LuNtp0.net
次スレ
1004:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 03fb-10NS [118.238.107.175])
16/09/07 21:35:21.19 FRsxpgUo0.net
みなさんありがとうございます。お金に余裕があるわけじゃありませんが、プロ2とt10で迷ってるのはレンズを買う金に回すかどうかってとこですね。
あくまでサブ機として、普段の持ち歩き用に考えてるので、軽いコンパクトを意識してかつ性能と描写力で妥協できるとこを探してました。ちなみにレンズはツァイス1.832と56-1.2が欲しいな～と思ってます。
ここ3日くらい悩んで答えが出ないです。
1005:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳT Saff-wh/5 [119.104.11.39])
16/09/07 21:44:52.66 KiL3IF70a.net
>>993
それならボディとレンズを買ったほうがいいからT10だなｗ
1006:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 73cb-wh/5 [218.231.125.10])
16/09/07 21:56:15.04 prMO3qd20.net
富士でがっつり揃えるつもりなら、最初に最高峰のカメラを買っとくというテもあるかなと思う。
ボディは最新のものがベストだしね。キヤノンとかと違ってフラッグシップでもそんな高くないし、
所有する満足感というのは大きいよ。
でもレンズ買うお金に困るようなら迷わずＴ10だな
1007:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c15b-XNJE [106.156.159.247])
16/09/08 06:55:16.08 pqh0n4bo0.net
サブとして持つならT10でいんじゃない？
ただ連射するつもりならこれから安くなるだろうT1とかでもいいかもね
1008:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1c8c-j70e [121.86.96.138])
16/09/08 07:22:28.89 iZxn3tnI0.net
>>993
そういう高額レンズをt10で使ってると、絶対にpro2だと写りは変わるのか？って気になっちゃうから最初からpro2を買う方が無駄金が発生しないと思うよ
1009:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳT Sa35-Te6E [182.249.245.21])
16/09/08 10:19:55.71 nphHWDyba.net
サブじゃないなら997に賛成
1010:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0616-tq+X [123.230.128.211])
16/09/08 20:39:30.62 HABjG4Yl0.net
さぶ
1011:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/09/08 20:52:51.16 .net
アドン
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