16/06/15 21:02:44.12 JePtPOTc0.net
□デジカメ Watch FUJIFILM X-T10関連記事リンク集
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
□DPREVIEW Fujifilm X-T10 Review
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
□ITmedia デジカメプラス
コンパクトなボディにX-T1の性能を凝縮―「FUJIFILM X-T10」6月25日発売
URLﾘﾝｸ(camera.itmedia.co.jp)
□日経トレンディネット
富士フイルムが小型ミラーレス一眼「FUJIFILM X-T10」 動く被写体を逃さず捕らえる
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
□フォトヨドバシ
FUJIFILM X-T10 SHOOTING REPORT
URLﾘﾝｸ(photo.yodobashi.com)
□マップカメラ KASYAPA
初心者にも扱える本格機『FUJIFILM X-T10』
URLﾘﾝｸ(news.mapcamera.com)
3:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3b3c-AHtr [218.183.15.110])
16/06/15 21:51:46.71 hn7hodSM0.net
age
4:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 877b-oU5x [153.144.233.43])
16/06/15 23:50:09.35 54RnhzJj0.net
1乙
5:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6b3c-4fuR [60.121.79.103])
16/06/16 00:52:37.83 uRHqVVHX0.net
乙
6:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳT Sad9-4fuR [106.161.162.146])
16/06/16 06:27:40.25 fzBbPLvSa.net
ようやっと勃ちはりましたな
7:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-qS7w [126.229.92.128])
16/06/16 09:49:04.97 mJhDjSuor.net
X-T10にXF18-55mmを着けて使っていますが、レンズが少し重く感じていて…
18-55mmをXF18mmに変えるのはありだと思いますか？
8:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sdf8-qS7w [1.72.1.141])
16/06/16 10:16:14.39 d6n2GBgqd.net
それで重いとか貴人かなにかですか
9:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Sac2-qS7w [27.93.162.247])
16/06/16 10:17:17.21 Ys+Gay8Ka.net
>>7
重いからって理由ならxcでも付けとけよ
10:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd0-qS7w [153.248.72.62])
16/06/16 10:37:01.14 RGDnG0D0M.net
ニコンの初心者は最初キットレンズから入り
次は高倍率ズームに行くかマクロとか良く解ってないのにナノクリで5万円ほどだから買ってしまうニワカが多いよな
11:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 98cb-wM7A [133.130.163.229])
16/06/16 23:37:28.33 levyZXwA0.net
ヨドバシ限定通販でT10の18-55キットが銀と黒で20台ずつ出てるんだが、なぜか今月は他に真っ当なカメラがカタログにないwww
どうしたヨドバシ
12:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 01cb-5xzv [218.33.167.47])
16/06/17 06:45:47.82 O0BORYy00.net
翻訳お願いします
13:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e579-77// [110.54.56.100])
16/06/17 09:34:47.38 WbsOWlnm0.net
つまり、ヨドバシでX-T10各色20台売ってるんだろ
14:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e579-77// [110.54.56.100])
16/06/17 09:38:18.33 WbsOWlnm0.net
今日ヨドバシから届いたDM見て理解した
X-T10が唯一のカメラだった
15:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Sac5-qS7w [182.251.246.38])
16/06/17 09:41:12.49 /8t2q1TJa.net
いままではレフ機とミラーレスひとつずつ的な感じだったっけ？
16:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-sBw5 [126.192.130.87])
16/06/17 12:51:22.49 t9UKjKoer.net
D500を載せようとしてたけど品物を確保できなくて断念したんだろ
17:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sda8-SY5m [49.98.158.229])
16/06/17 14:57:59.81 QwI43uwOd.net
x-m1から買い増し。
晴天下でも画像確認できるようになりました。
18:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Sa3e-K2mf [119.104.100.104])
16/06/18 13:27:06.67 lsz8z05ua.net
4/3とaps-c の画質の差って15インチmbaのretina画面に映し出して素人でもわかる？
19:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Sa3e-K2mf [119.104.100.104])
16/06/18 13:29:21.17 lsz8z05ua.net
富士の写りは好みなんだけど重さとか考えると4/3になっちゃうんだよな
望遠レンズってそんなに使うかわからんけど富士のやつは重さがレフとそんなに変わんなくなるよね
20:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6b3c-4fuR [60.121.79.103])
16/06/18 14:29:28.45 4pLafATl0.net
わかるよ
フルサイズとAPS-Cの違いは背面液晶でもわかる
それと同じようにm4/3でもわかる
21:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sda8-SY5m [49.98.158.229])
16/06/18 18:27:09.64 tQWtWU/4d.net
フジの真骨頂は明るい単焦点だよ。
軽いのに、納得できる画質をたたきだす。
ﾌｫｰｻｰｽﾞは、ぎりぎり納得できない画質が多い。
22:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5c7b-qS7w [121.117.160.47])
16/06/18 18:33:43.25 pNekbrQv0.net
>>18
e-m1、x-t1の比較画像など結構ネットに転がってるから
その画像をそのディスプレイで見てみては？
違うと言う人もいるし、違わないという人もいるので、自分の目で判断が一番良いよー
レンズは結局センサーサイズ依存なところあるからなぁ
23:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0d3c-4fuR [118.243.227.1])
16/06/18 19:07:28.23 IFqCTHPe0.net
オリンパスがaps-cのPen F作らない限りフジは安泰。
24:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f97b-4fuR [114.180.124.52])
16/06/18 19:17:38.72 hNVAXJyc0.net
>>18
画質を何をもって画質とするかによるのかな？
モニタ一杯で見るだけならコンデジからフルサイズまでボケや高感度でもなけりゃ
そうそう違いはわからない
25:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d15b-RT/q [106.157.252.128])
16/06/18 19:33:44.91 a6vWMuuS0.net
ミラーレス対決、E-M1 vs X-T1 vs α7s
URLﾘﾝｸ(www.stevehuffphoto.com)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
マイクロフォーサーズ、APS-C、フルサイズセンサーのカメラを比較してみると意外？な結果に（Steve Huff）
米国の写真家でありカメラのレビューで有名なSteve Huff氏が、
オリンパスOM-D E-M1、富士フイルムX-T1、ソニーα7s
というマイクロフォーサーズ、APS-C、フルサイズという３種類のイメージセンサーという観点で比較した記事を掲載されました。
URLﾘﾝｸ(www.dmaniax.com)
26:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d15b-RT/q [106.157.252.128])
16/06/18 19:40:49.76 a6vWMuuS0.net
マイクロフォーサーズの真骨頂は明るい単焦点とF2.8ズームだよ。
軽いのに、納得できる画質をたたきだす。 ＡＦも抜群。種類も多い。望遠単もある。
最近はPROレンズにてフルサイズ超えの画質が多い。
27:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d15b-RT/q [106.157.252.128])
16/06/18 19:42:34.04 a6vWMuuS0.net
ソニーがフルサイズを主力にしてる限りマイクロフォーサーズは安泰。
28:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Sac5-qS7w [182.251.246.8])
16/06/18 20:02:04.58 usvJVwa+a.net
>>26
f2.8ズームのコンパクトさはさすがだよなーm43
29:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Sac5-qS7w [182.251.246.8])
16/06/18 20:12:18.32 usvJVwa+a.net
中上級者向けミラーレス＆一眼レフ6モデル徹底比較 - 価格.comマガジン URLﾘﾝｸ(mag.kakaku.com)
古いけど
30:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d15b-RT/q [106.157.252.128])
16/06/18 20:22:36.86 a6vWMuuS0.net
■過去スレ
FUJIFILM X-T10 Part15
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
FUJIFILM X-T10 Part14
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
FUJIFILM X-T10 Part13
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
FUJIFILM X-T10 Part12
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
FUJIFILM X-T10 Part11
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
FUJIFILM X-T10 Part10
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
FUJIFILM X-T10 Part9
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
FUJIFILM X-T10 Part8
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
FUJIFILM X-T10 Part7
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
FUJIFILM X-T10 Part6
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
FUJIFILM X-T10 Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
FUJIFILM X-T10 Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
FUJIFILM X-T10 Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
FUJIFILM X-T10 Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
FUJIFILM X-T10 Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
31:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 353c-qS7w [126.21.242.96])
16/06/18 20:23:31.63 13pR8S5A0.net
aps-c未満のサイズは眼中にありませんw
32:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d15b-RT/q [106.157.252.128])
16/06/18 21:06:31.36 a6vWMuuS0.net
中途半端なaps-c いちばん いらん
33:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 353c-qS7w [126.21.224.76])
16/06/18 21:41:55.84 uZJec5hy0.net
34が中途半端以下って事か！
34バカにすな！(*｀Д´)
34:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e6cb-5xzv [123.230.105.194])
16/06/18 21:44:20.31 9Y0JAPGN0.net
>>29
なぜXCレンズを選んだし
35:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e6cb-5xzv [123.230.105.194])
16/06/18 21:48:39.85 9Y0JAPGN0.net
>>25
見事なT1の負けっぷり
36:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ab4e-bRR3 [124.27.45.88])
16/06/18 21:57:20.25 FeDqLrSs0.net
>>25の記事のSteve Huffは、過去にフジをボロクソに言って以来、機材を貸与されなくなり
その腹いせに>>25の記事を書いた
検証結果は作為的でもあり、信用に値しない
37:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3001-qS7w [61.125.255.219])
16/06/18 22:45:45.50 pP1fe5CM0.net
>>34
そうなんだよ
何故かxcなんだよ...
中上級向け記事なら、レンズも中上級にしろと
f2.8同士での比較が望まれる（当時はできなかったが今ならできる
38:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳT Sad9-4fuR [106.161.160.105])
16/06/19 05:25:47.13 c4SlUW+Ka.net
キヤノンのAPS-Cは1.6倍相当とかねもうねなんやねんそれってね
39:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d15b-RT/q [106.157.252.128])
16/06/19 06:56:58.04 PIsTf6eL0.net
マイクロフォーサーズの真骨頂はレンズ込みの圧倒的軽さだよ。
レンズ選べば納得できる画質をたたきだす。
フジAPS-Cは、ぎりぎり納得できない重さ。
40:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e18c-4fuR [58.189.149.130])
16/06/19 09:19:58.24 cCeYtDCx0.net
>>39
7歳児かよ お前ｗｗｗｗ
41:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd0-ntlg [153.154.216.248])
16/06/19 10:39:45.99 4/B7ow1qM.net
フジも随分小さくなったよなあ
42:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6b3c-qS7w [60.116.67.251])
16/06/19 11:17:51.34 uiKTyiDK0.net
XF23F2は、もうそろそろかな？
T10に似合うサイズで出してほしい。
43:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Sad9-qS7w [106.161.208.166])
16/06/19 11:23:20.59 Nbn/H5/ca.net
>>42
来月レンズのロードマップが更新されるって、デジカメinfoにあったね。
23f2は秋～年末くらいじゃないかな、と。
44:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e579-77// [110.54.56.100])
16/06/19 13:01:18.49 YgmtKsVO0.net
>>39
いくら軽くても小さくても納得できない画質だからM43は無い
45:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d15b-RT/q [106.157.252.128])
16/06/19 13:24:38.17 PIsTf6eL0.net
いくら軽くても小さくても(フルサイズ比）
納得できない画質だからフジは無い
46:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e579-77// [110.54.56.100])
16/06/19 13:28:58.62 YgmtKsVO0.net
>>45
フジはフィルムや中判やフルサイズと比べても納得できるから使ってるよ
47:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d15b-RT/q [106.157.252.128])
16/06/19 13:33:54.00 PIsTf6eL0.net
>>44
M43(マイクロフォーサーズ)はフィルムや中判やフルサイズと比べても納得できるから使ってるよ
48:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sda8-SY5m [49.98.158.229])
16/06/19 14:23:11.47 BG501FT8d.net
カメラの小ささ、軽さは武器。
何処にでも連れつくことで、
新たな写真がとれる。
フジやOLYMPUSはそういう使い方が似合うね。
49:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0d3c-4fuR [118.243.227.1])
16/06/19 15:16:57.49 uyLa9vyn0.net
PEN Fカッコいいな、aps-cで出して欲しいな。
オリならパッとaps-cレンズくらい開発できるよね。
パナになんか付き合わないで癌みたいな34切り捨てちゃえばいいのに。
50:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Sad9-qS7w [106.181.68.208])
16/06/19 15:57:04.52 s0GSpw6Ia.net
m43は連写用じゃない？
秒間40連写とか面白いよ。
51:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sda8-77// [49.104.42.145])
16/06/19 16:10:53.55 RknHUA11d.net
M43の利点は手振れ補正だな
フジと目指す方向は逆だ
52:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d15b-RT/q [106.157.252.128])
16/06/19 16:17:02.57 PIsTf6eL0.net
>>49
aps-c専用レンズは売れないから
パナの４ｋやオートフォーカスにてマイクロフォーサーズはユーザーを獲得してます
以上 オリより
53:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e18c-4fuR [58.189.149.130])
16/06/19 16:20:01.30 cCeYtDCx0.net
キャッシュバックのせいで
価格の変動が激しすぎ
54:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0d3c-4fuR [118.243.227.1])
16/06/19 16:25:49.77 uyLa9vyn0.net
パナのセンサー、どいひーじゃん。
55:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d15b-RT/q [106.157.252.128])
16/06/19 16:30:28.31 PIsTf6eL0.net
パナ居なけりゃ、ミラーレス戦争においてソニーに負けたはずよ
56:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d15b-RT/q [106.157.252.128])
16/06/19 16:34:32.30 PIsTf6eL0.net
>>51
＞＞カメラの小ささ、軽さは武器
と言っても三脚持ち歩きじゃ意味なし。がＭ４３の方向性か。なるほと
57:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0d3c-4fuR [118.243.227.1])
16/06/19 16:41:01.12 uyLa9vyn0.net
パナの悪口は遠慮してもさ、ハーフサイズが伝統のPENはaps-cじゃないとダメだと思うんだ。
58:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d15b-RT/q [106.157.252.128])
16/06/19 17:27:14.76 PIsTf6eL0.net
aps-cじゃキャノニコに勝負にならんよ
ペンタックスは最近理解したようだがな
59:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f4cb-4fuR [49.253.194.128])
16/06/19 19:39:09.41 rbygTjkQ0.net
ペンFかっこいいが、価格と性能をかんがえたら
パナのGX-8でもいいよな？
唯一弱点だった手ぶれ補正もボディについたし、動画強いし
実売価格でペンＦより3～4万円安いし、お買い得なんじゃないか
60:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f4cb-4fuR [49.253.194.128])
16/06/19 19:39:46.00 rbygTjkQ0.net
ガチでオリンパススレと間違ってたすまｎ
61:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0d3c-4fuR [118.243.227.1])
16/06/19 22:38:38.41 uyLa9vyn0.net
キヤノニコは一眼を超えてはいけない制約があるから
ミラーレスは未来永劫ダメダメさ。
62:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e6cb-5xzv [123.230.119.82])
16/06/21 19:34:41.26 lcMCzlCl0.net
T10のXFダブルズームだしてくれよん
63:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e616-4fuR [123.230.187.13])
16/06/21 20:48:40.11 lBH+Q+5a0.net
ダブルズームとかやめとけよ
近所のおばちゃんだけだぞあんなん買うの
男はボディ単品だろ
64:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d15b-4fuR [106.157.73.190])
16/06/21 20:52:49.50 8Gl5cf510.net
>>63
16-55F2.8と50-140F2.8とのセットに決まってんだろ、>>62が欲しいのは(´・ω・｀)
65:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f53-ntlg [160.13.203.39])
16/06/22 21:51:41.01 TXNDDToe0.net
ボディと18-55 55-200セットで購入予定ですがx-t2の発表待った方が良いですかね？
66:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Sad9-qS7w [106.161.207.101])
16/06/22 21:57:48.03 xAZ9WjaJa.net
>>65
連写するかしないか、と
防塵防滴が必要か、かな
要らなければT10行けばいいし
欲しいならT2に行けばいい
67:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 013c-77// [218.183.15.110])
16/06/22 22:14:36.40 HGl4rxdJ0.net
>>65
T2手に入れたらオクに出す予定で先月購入した
18-55キットを淀で値切って100k(16-55一緒に)
ポイント10%
キットレンズはオクで手数料引いて35kで売却
キャッシュバック10k
実質ボディーは45kで手に入れた事になってオクでの相場は約40k
68:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fc42-StqS [153.229.7.218])
16/06/22 22:18:12.01 GGa/prxA0.net
>>65
T2はでかくなる。
小ささでT10考えてるならこれしかない。
大きさが気にならないならT2を待て。
69:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 013c-77// [218.183.15.110])
16/06/22 22:19:26.62 HGl4rxdJ0.net
あ、18-55使うのか
すまん
70:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6b3c-4fuR [60.121.79.103])
16/06/22 22:28:40.81 7gomIpZx0.net
>>67
おれはT-10レンズキット
90000万円
ポイント17.5％（15750ポイント）
キャッシュバック10000円
実質64250円だった
71:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 013c-77// [218.183.15.110])
16/06/22 22:37:42.64 HGl4rxdJ0.net
9億円
72:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fc9d-ntlg [153.232.214.120])
16/06/22 23:58:41.33 8hn8nxur0.net
たけえな
73:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Sa77-gJJb [182.249.244.147])
16/06/23 00:05:41.91 4BbxAF12a.net
買って半年経ってドット欠けに気づいたorz
買った当時の写真からずっと欠けてたみたいだ
左隅の方に白い点がポツリと
74:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯ Sd8f-iWcA [49.98.78.185])
16/06/23 00:12:42.58 W39K9Mihd.net
>>73
そこだけ黒く塗っといたら
ほら もう大丈夫
75:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb3c-gJJb [126.21.169.190])
16/06/23 01:03:07.04 UXtPCt4W0.net
>>73
うP
つか保証対象じゃね？
76:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 479d-vrBh [153.151.216.85])
16/06/23 01:09:44.85 THJN4rXI0.net
昨日、ヨドバシ行ったら、18-55のキットレンズが\126,500ぐらいだった。
yodobashi.comだと\108,690になっている。
yodobashi.comのページをプリントしてヨドバシに持ってたら、その値段にしてくれるのかな?
77:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c3d2-qh1E [220.219.212.102])
16/06/23 01:20:53.61 PrCYQ+B20.net
>>76
プリントなんかしなくても言えば問題ない
普通は言わなくても当日のドットコムの価格を確認して合わせてくれる
78:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd8f-iWcA [49.106.204.241])
16/06/23 01:38:20.02 kJNOAswId.net
>>76
店舗受け取りのできるヨドバシだったらネットで注文して受け取ったら？
どこの店舗にもその在庫はあると思うからすぐに受け取れるし
79:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1bcb-o//t [218.223.145.207])
16/06/23 06:32:29.12 u4amUA7A0.net
なぜキタムラにしないのか
80:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-jO4j [58.189.149.130])
16/06/23 07:36:47.92 6aoc97Lo0.net
なぜjoshinwebにしないのか
81:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eb3c-jO4j [126.125.134.99])
16/06/23 08:52:28.88 YDORvSLU0.net
>>80
阪神ファンでないからｗ
82:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Sa77-gJJb [182.249.244.150])
16/06/23 12:15:24.63 cJGJM6pfa.net
>>75
アマでポチったんだけどどうすりゃいいのかわからん
今会社だから帰ってからする
83:名無CCDさん＠画素いっぱい (123456W 1787-eqvl [125.197.150.210])
16/06/23 12:34:56.27 cedLKOQS0123456.net
>>82
メーカー保証が1年あるんだから普通に修理対応できるでしょ
基本的に通販の場合は、どうせ運送屋で送ることになるので、素直にメーカー直で修理依頼でいいと思うよ
とりあえず、尼で購入の場合は、保証書に記入されていないはずなので、
配送時の明細とT10の保証書を一緒にサービスに提示が必要です
配送時の物がないなら、アカウントサービスからプリントできると思うので、プリントしてください
申込方法は適当にフジのHPを見てね
近かったら持ち込みでもおk
84:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Sa77-gJJb [182.249.244.150])
16/06/23 12:41:53.48 cJGJM6pfa.net
>>83
サンクス
明細捨ててたから無理だと思ってた
85:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1793-gJJb [61.124.218.236])
16/06/23 13:57:57.62 /Eap7SC10.net
え？ドット欠けって修理対象なの？
本当なら俺も一カ所かけてるから保証ある内に修理だそうかな
86:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd8f-iWcA [49.106.204.241])
16/06/23 15:54:04.30 kJNOAswId.net
>>85
>>85
液晶のドット抜けじゃなくて写真のドット欠けのことだと思うけど、欠けてるの？
87:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-eqvl [126.192.130.198])
16/06/23 16:40:17.74 2u8J/ZS5r.net
撮影されたもの全部の同じ位置に白点だとセンサーだよね
88:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c3d2-qh1E [220.219.212.102])
16/06/23 18:03:02.86 PrCYQ+B20.net
画素抜けって言える奴いないのかよ
89:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1bcb-o//t [218.33.170.198])
16/06/23 18:29:06.87 Y3DlJ61+0.net
画素抜け！
90:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4b3c-gJJb [118.243.227.1])
16/06/23 18:59:29.33 cUCF1kDo0.net
田舎もんバカにすっでねえ！
91:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1793-gJJb [61.124.218.236])
16/06/23 20:41:23.75 /Eap7SC10.net
>>86
すまん
俺のは背面液晶のドット欠け
92:76 (ﾜｯﾁｮｲ 479d-vrBh [153.151.216.85])
16/06/23 21:01:34.85 THJN4rXI0.net
>>77
>>78
アドバイスありがとうございます。
>>79
ポイント11%付くので
93:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd8f-iWcA [49.106.205.56])
16/06/23 21:28:38.98 bAbYwt/Vd.net
>>91
液晶のドット抜けは一ヶ所なら不良ではないね。
買って直ぐなら店舗が対応交換してくれる場合もあるけど
94:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 17cb-o//t [61.195.39.187])
16/06/23 21:47:44.27 GUub8x8W0.net
>>92
うむ。ならばもう止めぬ。
己の信じた道を進むがよい。
95:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4f6b-/9v5 [211.134.230.89])
16/06/23 22:06:35.51 6vNRzgpl0.net
>>75
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
一枚目は今適当に撮った
二枚目はいつのか知らん
三枚目は確か買った初日に撮った
一応赤で欠けてるかもという場所を囲っておいた
欠けてるよな？
96:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/06/23 22:37:30.17 .net
95をご覧下さい。
これがフジの画質です。
ヘンテコなノイズ処理で質感台無し。
解像感皆無の塗り絵処理。
遠景撮影では最悪ですな。
逆にこんなノイズ処理を掛けないと、もっと酷い写りなのだろうか。
ＬＲの強制プロファイル適用前の画像を是非見てみたい。
97:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/06/23 22:39:46.65 .net
ボケにまでノイズ処理を掛けるキチガイ性。
今の開発陣はクビにするべき。
98:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Sa77-gJJb [182.249.244.151])
16/06/23 22:48:16.38 Rc+faTNMa.net
全部撮って出しなんだけど
なーにがLRプロファイルだよメクラｗ
99:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5b5b-jO4j [106.157.73.190])
16/06/23 22:50:05.82 f4cRC0LA0.net
ID無しはスルーで
100:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd8f-iWcA [49.106.205.56])
16/06/23 22:53:01.68 bAbYwt/Vd.net
これアウトなんじゃないの
101:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Sa77-gJJb [182.249.244.151])
16/06/23 22:55:42.71 Rc+faTNMa.net
やっぱり欠けてるのか
大人しく修理してもらうわ
102:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c3d2-qh1E [220.219.212.102])
16/06/23 22:55:53.09 PrCYQ+B20.net
ID無しはID付と使い分けて書き込んでるから要注意な
103:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 479d-jO4j [153.150.163.177])
16/06/23 22:58:53.62 5zTNkk4s0.net
>>95
それぞれ位置が違うんだけど、トリミングしてあるの？
トリミング前のデータだと場所は抜けてる一致する？
104:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 479d-jO4j [153.150.163.177])
16/06/23 22:59:30.54 5zTNkk4s0.net
○抜けてる場所は
105:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Sa77-gJJb [182.249.244.151])
16/06/23 23:03:23.18 Rc+faTNMa.net
マジで？
トリミングは一切してない
別の場所なのかこれ
106:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/06/23 23:11:47.56 .net
疑心暗鬼で本当に精神的な病気になってるな。
107:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/06/23 23:13:33.16 .net
>>98
撮って出しでもこんなに酷い画質なのか。
まさに驚愕。
ボケにまでノイズ処理を掛けて、がびがびの陽炎みたいにしてしまう。
ホント酷い。
フジはボケへの配慮がなさ過ぎ。
X-T10に興味がある人はまず、
>>95
を見て判断するといい。
108:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 175b-vGwf [125.54.79.249])
16/06/23 23:31:40.13 /MPMf30q0.net
>>105
気になるなら修理持ち込んで良いと思うよ
109:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Sa77-gJJb [182.249.244.151])
16/06/23 23:40:35.17 Rc+faTNMa.net
>>108
頼んでみるわ
110:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fb7b-jO4j [114.180.124.52])
16/06/24 00:54:17.96 w5C1SNMk0.net
白背景とかキャップつけるとかわかりやすい画像なら確認しやすいと思うんだが
気にした事なかったけど、フジはピクセルマッピングとかないのなぁ
111:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMcf-Z7EN [153.154.167.130])
16/06/24 00:55:33.52 0S7Lo3ujM.net
荒らしがこんなに生き生きと…w
112:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7b9d-szmo [210.145.101.51])
16/06/24 06:08:13.52 h3wGLs0K0.net
>>110
ユーザーアクセス可能なメニューに入ったのは、X-Pro2からですね。
113:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 433c-gJJb [60.116.67.251])
16/06/25 01:40:17.91 8Q7o6uTW0.net
まじまじ見ると、T10のデザインっていいなと思う
114:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1bcb-o//t [218.33.171.123])
16/06/25 21:16:05.50 rz6upXMw0.net
いやぁ、それほどでも（照れ
115:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb3c-gJJb [126.21.242.84])
16/06/25 21:18:57.33 Fn9z6dsb0.net
やあ、どうもどうもw
116:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｴｰｲﾓT SE57-jO4j [114.49.14.232])
16/06/25 21:25:44.63 r5KuUSUHE.net
ごあいさつ / なぎら健壱＆坂崎幸之助
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
117:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯ Sd8f-iWcA [49.98.65.117])
16/06/27 17:05:02.90 6DthRUGAd.net
AF+MF時にシャッター半押しをしながらリアコマンドダイヤルを押してピント拡大を解除するのが場所的にウルトラC難度なんだけど
何かよい方法はないかな。
コマンドダイヤルを押そうとしたら高い確率でシャッターの半押しが外れ
118:てまたやり直しになってしまう。 使用頻度は毎回ではないからMFモードにして親指AFとかにはしたくないし
119:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ 47f8-ALWT [153.217.116.236])
16/06/29 13:25:26.40 rmJsaflL0NIKU.net
みんな、新品レンズのズームリングがベタ付くのって気になってないの？
触った後明らかに手がベトっとした感じが残るオイル的なものが塗られてて、なかなか落ちない
何か大切なものを撮影することとか考えると致命的だよね
なんでこんなことするんだろう
120:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ 433c-jO4j [60.121.79.103])
16/06/29 13:51:06.41 fo2Feo/F0NIKU.net
そのオイルがないと錆びるだろ
121:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ 47f8-ALWT [153.217.116.236])
16/06/29 14:10:50.75 rmJsaflL0NIKU.net
そうかな？
仮にオイル取ったら錆びるとしてもそれは材質の問題であって
他でオイルべっとり塗らなくても錆びない合金があるわけだし、そもそもリングに合金なんて使わないメーカーが多いんだから
122:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ 433c-jO4j [60.121.79.103])
16/06/29 14:42:43.10 fo2Feo/F0NIKU.net
>>120
錆びない合金てなに？
確かに他社ではゴム貼ってあったりもするし
手持ちの10-24 55-200 50-140もゴム貼ってある
キモチは解るけど
123:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ 47f8-ALWT [153.217.116.236])
16/06/29 14:51:00.34 rmJsaflL0NIKU.net
>>121
ごめん、オイルべったり塗らなくても錆びにくい合金てことね
苦労して殆どふき取った状態で１年近く使ってるものがあるけど今のとこ問題なしだし
つまりもともとこんなべったり塗らなくていいんじゃないかと思う
多分見た目的な高級感を求めてゴム貼ってないんだろうけど、カメラ触ってる間左手でガッシリ掴んでる部分だし
毎回手がべたべたになるんじゃ困るって人結構いるんじゃないのと
お気に入りの小物撮るなり商品画像とか撮るならもちろん、その手でスマホとか触ると酷いことになるよ
124:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ 4b3c-jO4j [118.243.227.1])
16/06/29 18:27:10.85 CcoIdYOZ0NIKU.net
カワサキのバイクも購入時はベタベタだよね。
拭き取れば良いだけ、加水分解するゴムを貼るなんて以ての外。
125:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ a3f8-ALWT [180.56.76.121])
16/06/29 18:34:34.24 n38CTnfs0NIKU.net
カワサキのバイクは知らんがまあ拭き取れば良いのはわかる
でも何でふき取るにしても細い溝を一つひとつ丁寧に拭いていくのは骨が折れるし、布やティッシュ等の埃がレンズ内部にもたくさん入る
どう考えても製造の段階で付けないなりちゃんと落とすなりすればいい話じゃん
どうしても何十年後かの錆びが気になる人だけ後からなんか塗ればいいんだよ
美術品じゃなくて実用品なわけで、逆に美術品を撮影するときに対象物を汚すような代物作ってどうすんのと思う
せっかくレンズ自体の出来は評判いいのにこういうとこがダメだな
126:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ 5b5b-jO4j [106.157.73.190])
16/06/29 18:41:18.41 0MbHXanE0NIKU.net
つか、ピントリングとか鏡胴はアルミ合金にアルマイト掛けてるんじゃないの？
だったら、すでに錆びてるというか酸化被膜が付いてるから、油塗らなくたって腐食しないけどな
127:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ a3f8-ALWT [180.56.76.121])
16/06/29 18:59:53.27 n38CTnfs0NIKU.net
だよね
光沢つけて高級感出したいからだったりして
128:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ Sd8f-iWcA [49.104.13.175])
16/06/29 20:26:49.52 bnoEmYcfdNIKU.net
え、油ついてないっしょ
129:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ a3f8-ALWT [180.56.76.121])
16/06/29 20:36:25.70 n38CTnfs0NIKU.net
ロット差とかあるの？
でも今まで買ったレンズどれもついてたし展示されてるの触ってもすごいベタつきが手に残ったけど
ちゃんと手を洗ってから触ってる？
もし普段から多少ベトっとした手でも気にならない人ならわからんレベルかも
130:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ Sd8f-iWcA [49.104.21.21])
16/06/29 22:00:14.77 ZtTSij0RdNIKU.net
昔18-55の新同品の中古買ってベトついてたから
新品買いなおしたらベトついてたことがあったよ
しばらく付属のクロスで拭きながら使ってたらベトつきも
気にならんくなった
あと多分WRレンズはベトついてないと思う
131:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ Sa77-Z7EN [182.251.248.18])
16/06/29 22:56:50.83 8kxl3Cf8aNIKU.net
買っちゃった。
全然使いこなせてないけどこれからが楽しみ
132:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ 7b9d-szmo [210.145.101.51])
16/06/29 23:36:49.77 WYxxF5vU0NIKU.net
>>118
ズームレンズをいつも新品で購入していますが、
そのようなべたつきに遭遇したことはありませんよ。
普通に考えてあり得ないと思いますが…
話題になっていないのは、通常そのような状態になっていないからかと。
133:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ 17cb-o//t [61.195.39.16])
16/06/29 23:39:23.68 E1/HOqKr0NIKU.net
>>129
付属のクロスってなんぞ？
レンズキットにはついてなかった
18-55単品で買うとついてんのか。。。
セコイことすんなよ、まったく
134:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ a3f8-ALWT [180.56.76.121])
16/06/29 23:41:06.51 n38CTnfs0NIKU.net
>>131
>>129も言ってるし展示されてるの触ってもそうだったから
差はあれどあり得ないってことはないと思うんだけど
多分想像してる状態と違う
ギトギトでぬちゃって油がつくほどのものじゃない
触ってるときは分からないようなものだが、常に手をさらさらにしてる人なら気付くレベルのもの
135:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ 433c-jO4j [60.121.79.103])
16/06/29 23:56:10.15 fo2Feo/F0NIKU.net
18-55ズームリングに光を充てるとオイルのせいで虹色に見えるよ
136:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d7f8-VPqG [180.56.76.121])
16/06/30 00:16:55.49 uGxDkhXA0.net
こういうのはちゃんとフジに報告してやめてくれって言わないと改善しないだろうな
137:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-oxCW [153.154.167.130])
16/06/30 00:53:55.86 Va78r1i0M.net
>>133
でも俺も気になったことないぞ
ズーム4本持ってて全部新品だったけど
一部のロットの可能性もあるんじゃないか？
138:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d7f8-VPqG [180.56.76.121])
16/06/30 01:12:56.04 uGxDkhXA0.net
ロットの関係か、人によって気になる程度の違いのどちらかじゃないの？
神経質に扱わないといけないものを撮影するような人は気になるだろうし
散歩しながら料理食べながら、多少汚れがついてもおしぼりでちょちょいと綺麗になったくらいで撮ってる人とでは感覚は全く別だと思うし
139:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-R7o+ [60.121.79.103])
16/06/30 01:32:52.08 0iPQv+Nl0.net
18-55を2本持ってるが
ズームリングが虹色に見えるのは新品の1本だけ
半年使ったもう一本はもう虹色に見えないしべた付いてないよ
140:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d57b-R7o+ [114.180.124.52])
16/06/30 01:33:50.12 DC+XcAgm0.net
油のかグリスのようなものなのかわからないけど、感触がそうであれ手に付く程のものなのかな？
新品のものって確かに使いこんだものと比べて感触は違うことが多いけど、手につくほどのものは滅多にないと思うけど
141:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-R7o+ [60.121.79.103])
16/06/30 01:35:17.84 0iPQv+Nl0.net
神経質なんでしょ
142:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d7f8-VPqG [180.56.76.121])
16/06/30 03:06:57.04 uGxDkhXA0.net
神経質なんでしょ
で済ますものかね
神経質に気を遣う必要がある場合もあるわけで、ここは改善してほしいな
まあ実際に気を遣うかどうかは置いといて、全くわからんていうのはちょっと鈍感すぎないかと思うが
143:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Sa61-oxCW [182.250.243.19])
16/06/30 05:53:37.85 TbfWx4gWa.net
誰かが触ったあと店が拭いただけかもね
144:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 359d-yrHB [210.145.101.51])
16/06/30 06:11:08.54 XjO2TVHf0.net
>>133
いや、私もそういった事は気になる性質なので、新品でそのような何かが
付着していたら絶対に気づける自信があります。
本当にそういったことがあったとしたら、おそらく特定ロットでの事故でしょう。
シリアルナンバーと共に富士へ知らせたほうがいいと思います。
145:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 359d-yrHB [210.145.101.51])
16/06/30 06:14:02.68 XjO2TVHf0.net
そもそも、XFズームレンズ群が発売されてもう4年以上です。
その間に少なくとも全世界で少なく見積もっても数万人が購入しているわけです。
それで今までこのような報告が出ていないのは不自然では？
146:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1c7b-oxCW [153.144.233.43])
16/06/30 06:16:43.48 9+S25pBK0.net
油の話も気になるけど、
撮影する大切なのを触るときに手袋…
額装する時とか気にした事ないのかな(´･ω･`;)
147:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3dcb-mS4U [218.231.97.52])
16/06/30 06:48:00.31 vX27EMpB0.net
付属のクロス。。。
148:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 169f-1iqK [211.128.238.82])
16/06/30 09:39:07.06 n6lGsuhb0.net
購入したズームレンズが正体不明の液体で濡れていたかどうか、
Fujirumorsでアンケート取ってくれればはっきりするな
149:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-R7o+ [60.121.79.103])
16/06/30 11:24:00.67 0iPQv+Nl0.net
なんか急に騒ぎ出した�
150:ｯど こんなもん1か月も使えばなくなるし 新品から使ってもベタベタするまでの物は少ないでしょ 今は新品1本と半年使った18-55があるが 今年新品6本入手したけどベタベタするまでの物は無いし フジは何らかの理由があってオイルなのかグリスなのかを塗っているんなら ありがたいと思うけどね 騒いでるお前らはレンズとかほとんど買ったことが無いニワカだろｗ
151:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-R7o+ [60.121.79.103])
16/06/30 11:49:56.71 0iPQv+Nl0.net
お前らのためにフジフイルムに電話で聞いた
電話に対応してくれた人に実際に18-55mmを確認してもらったら
光にあてると虹色に見えるけどベタ付くまではいかないとのこと
理由を聞いたが分からないようでした
気になるならSSに持ち込んでみては？だった
これ良く見るとオイルチックなのはズームリングだけじゃなくて全体だね
他のレンズも見てみたけど
気になりだすと全部そう見えてくるから何ともいえないな
152:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Sa61-s3GQ [182.251.246.18])
16/06/30 11:54:37.71 9HaG0bXGa.net
触った人の手油説
153:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 169f-1iqK [211.128.238.82])
16/06/30 13:03:44.88 n6lGsuhb0.net
問題は謎の液体で濡れていることだったんじゃなかったのか?
ストレートに「何で濡れてるんですか?」って聞けば済むんじゃないのか
154:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d7f8-VPqG [180.56.76.121])
16/06/30 13:17:33.44 uGxDkhXA0.net
>>150-151
なんでちゃんと読まないの？
常に手をさらさらにしてる状態の人ならわかるくらいのものとか
濡れてるとかギトギトってほどのものじゃなく本当にうっすらとってこと言ったけどな
それにスレでの報告も言ってみたらいくつか出たじゃん
言っておくけどほんの僅かな話ね
普段から手油ついてても気づかないような人では気付かないと思うよ
でもロットによって差があったりするものなんだろうね
155:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-R7o+ [60.121.79.103])
16/06/30 13:19:11.92 0iPQv+Nl0.net
>>151
文盲かよ
そんなこと聞いてるにきまってるだろ池沼がｗ
156:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d7f8-VPqG [180.56.76.121])
16/06/30 13:29:07.27 uGxDkhXA0.net
>>153
いやちょっと意味が分からない
突然煽り出すしな
まあこういう奴はほっといて
多分これと同じものじゃないかなと
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
ロット差とかはありそうだけど
157:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 169f-1iqK [211.128.238.82])
16/06/30 15:39:10.55 n6lGsuhb0.net
>>153
なら回答は「濡れてます」か「濡れてません」の二択じゃないの?
その書き込みだと富士は「濡れてません」って見解?
158:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 169f-1iqK [211.128.238.82])
16/06/30 15:48:56.51 n6lGsuhb0.net
一つ思いついたが、冬にレンズ買って帰ってきた時に室内でパッケージを開封したら、
冷え切ったレンズと室温の温度差で結露するんじゃない?
159:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Sa61-s3GQ [182.251.246.14])
16/06/30 16:03:46.13 79a7SVewa.net
>>152
煽り耐性無さすぎィ！
160:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sdb8-txjP [49.104.21.21])
16/06/30 16:43:17.47 MVPSlruod.net
神経質って言われる俺でも、レンズやボディが新品でちょっとべと付いてるのは感じたが富士フイルムの思し召しだと思うと不快じゃない程度だったわ
逆に中古のベタつきはおっさん油の可能性があるから許せんけども
161:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 169f-1iqK [211.128.238.82])
16/06/30 17:26:50.14 n6lGsuhb0.net
>>158
何の液体が塗られているんだろうね
162:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 613c-s3GQ [126.21.224.241])
16/06/30 19:48:35.41 Ux7ekUC30.net
静電気防止スプレーだろうな。
あれ良い匂いがするんだよな。
163:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d7f8-VPqG [180.56.76.121])
16/07/01 04:07:43.76 eoSw9KM+0.net
>>158
いや思し召しじゃないだろ…
有難迷惑にもほどがある
ロット差ありそうだし、中国製だからピントリングあたりのグリスが溶けだしてるってのも考えられるんじゃないの
実際フジが「保護剤も何も塗ってない！」と言い張るなら思し召しなんかじゃなくそういうことになると思う
164:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 359d-yrHB [210.145.101.51])
16/07/01 06:23:23.74 S95fOhQn0.net
>>161
結局、問い合わせた方はフジからどういう回答が得られたのでしょうか。
165:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 613c-R7o+ [126.65.213.170])
16/07/02 00:38:55.59 2FdJ/g3u0.net
>>154
>>155
>>149
＞光にあてると虹色に見えるけどベタ付くまではいかないとのこと
この文面で当然オイルの話をしてると想像は付く
だから虹色に見えるて話になってるんだろうし
想像力の問題
166:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 359d-yrHB [210.145.101.51])
16/07/02 00:46:43.46 qcOPI6u20.net
ベタ付きが事実かどうか分かりませんが、この報告数の少なさからすると
全数やロット仕様ではなく何らかのトラブルでしょうね。
167:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3dfe-o6HK [218.230.182.212])
16/07/03 06:12:09.62 AMUmzV500.net
X-T10の購入を検討しているんですが、AFは正直どうなんでしょうか？。
保育園の子供のスナップを撮りたいのですが。
公園とかで走り周っているところとか厳しいですか？
168:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2d15-s3GQ [202.53.120.224])
16/07/03 06:23:44.18 0zGUjlp10.net
>>165
レフ機をおすすめします
連写枚数少ないし動き回る子供は辛いかもね
電車みたいに単純な動きじゃないと辛い
169:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 359d-yrHB [210.145.101.51])
16/07/03 11:03:52.12 gUcCnqQv0.net
>>165
使い方について習熟すれば、撮れないことは無いです。
ただ、より楽に撮りたい場合は上位機種やレフ機を選ぶ方が良いでしょう。
170:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sdb8-txjP [49.104.36.37])
16/07/03 11:59:57.46 qLTSYhzvd.net
AF速度はレンズによる
171:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/07/03 13:05:52.16 .net
>>165
動き回る子供でどうしてもＴ10で撮りたいならMFで置きピンで狙う。
AFをどうしても使いたいならもう一眼レフ一択。
あ、でもペンタックスとかだめ。キャノニコのレフ機な。
172:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Sa6a-s3GQ [27.93.162.82])
16/07/03 13:40:11.60 PBnFG1dCa.net
レフ機に夢見すぎだな
位相差式ならミラーの有無は関係ない
173:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/07/03 13:45:21.55 .net
>>170
ミラーの有無は関係ない。
AF専用センサーの有無が重要。
一眼レフ機を買って比較すればいい。
実際に撮影するとその違いがわかるよ。
174:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Sa6a-s3GQ [27.93.160.38])
16/07/03 13:59:43.41 YqAd6zGia.net
>>171
af専用センサーってなに？
175:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/07/03 14:08:38.21 .net
>>172
え～？？？？
まさかレフ機の仕組みを理解してないの？
おそらく、デジカメのスレに書き込みする奴は99%知ってると思うぞ。
とりあえず脊髄反射で質問しないで、ググってみな。
176:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Sa6a-s3GQ [27.93.161.231])
16/07/03 14:31:16.52 8B4LJMxDa.net
>>173
コントラスト方式か位相差方式ってことじゃなくて？
177:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/07/03 14:39:01.94 .net
>>174
AF方式の事じゃ無いんだよタコｗ
レフ機はAFセンサーがどこにある？
ミラーレスはAFセンサーがどこにある？
さっきらググレカス先生が俺を睨んでるから、
そろそろ親切なレスは止めるねｗ
178:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8087-L5m9 [125.197.150.210])
16/07/03 17:32:46.42 9yiZtLFl0.net
そのせいでレフ機ではピンズレが発生するんだから一長一短だけどな
179:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/07/03 18:23:00.37 .net
>>176
それゆえ、位相差AFのピントずれを解消するために一眼レフ機にはAF調整機能が搭載されている。
キャノンだとAFマイクロアジャスメント、ニコンだとAF微調整って名前。
また、すでにこの調整を測距点ごとに自動で行う特許がキャノンから出願されているから、
近い将来位相差AF要因のピンズレは解消される。キャノンだけはね。
180:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-VPqG [124.102.78.71])
16/07/03 19:24:38.90 g3nm5Qmy0.net
これで相談者がT10じゃなくてkissとか買ったりして
181:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 613c-s3GQ [126.21.242.119])
16/07/03 21:09:27.38 HiEJbBGQ0.net
相談者が良い結果を得られるなら結構な事じゃないか。
フジと仲良しのニコンを選らんで欲しいけどな。
182:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sdb8-txjP [49.98.157.85])
16/07/03 21:23:02.37 aNyBcI3Xd.net
ってか、そのアジャストなんとかって機能kissに付いてなくない？
183:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｴｰｲﾓ SEc8-s3GQ [1.115.199.223])
16/07/03 21:36:30.43 gm7uE29rE.net
無いね
Canon Nikonの廉価機の駄目なところ
Nikonは更にストロボの同調SSも遅い
184:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cd5b-R7o+ [106.157.73.190])
16/07/03 21:52:21.33 SiIEv9Us0.net
KissよりはT10のほうが動体でも上手く撮れそうな気がするなｗ
185:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cd5b-R7o+ [106.157.73.190])
16/07/03 21:55:45.24 SiIEv9Us0.net
>>181
どのメーカーも入門機にアジャスト機構なんてないでしょ
それに、微調整なんてユーザーレベルでやっても上手く機能しないよ
調整する距離によっても違うし、よくある45度に傾けた目盛りみたいのでは正確じゃないとニコンの中の人が言ってるくらいｗ
精度を求めるなら１DXとか5Dレベルが必要ｗ
186:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8087-L5m9 [125.197.150.210])
16/07/03 22:02:53.95 9yiZtLFl0.net
T10を買える予算がある人がエントリーレフを買う意味なんてほとんど無いよねぇ
187:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-VPqG [124.102.78.71])
16/07/03 22:07:43.19 g3nm5Qmy0.net
エントリー機買うんだろうから、適当にキャノニコがいいと言うだけじゃそうなっちゃうでしょ
T10はエントリー機としてはキットレンズも含めかなり性能がいい(値段もまあまあだけど
中途半端な助言してkissだのD5000だの買わせるならT10買った方が断然いいよ
同じ予算だとCanonの8000Dとかになるけどこれは形だけ中級機の中身kissだし
だいたい、子供撮るから動体だって言ったって
電光石火のように動き続けるわけでもなければ、あまりにはやく動けば高級機でも捉えるのは難しいだろう
何を撮るのに向いてるかとか考えたとしても、結局はそれなりの画質と色の綺麗さがあれば一般人は満足するんだよ
そういう意味で予算が惜しみなく出せるならうん十万の高級機
予算15～20万円ほどならCanonかNikon好きな方の中級機+それなりなレンズ
予算10万程度ならT10のレンズキットでいい
動体でミラーレスならソニーも良さそうだけど
188:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ be16-mS4U [123.230.29.181])
16/07/03 23:13:17.60 XRHfVhnD0.net
オレもT10しか使ったことない初心者だからよくわかってないけど、
レフ機の光学ファインダーで見える像って露出補正が反映されてないんだよね？
RAWでの撮影前提で現像もやるっていうんなら無問題なんだろうけど、素人的には辛くない？
189:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Sa61-s3GQ [182.251.246.45])
16/07/03 23:16:47.91 v2nTBLYYa.net
つらい
190:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-VPqG [124.102.78.71])
16/07/03 23:18:29.38 g3nm5Qmy0.net
あ、あと子供を撮るってことなので小型の意味でもミラーレスはお勧め
子供と出かけると何かしら荷物は多く、抱っこしたりもするから軽ければ軽いほどいいと思う
T10よりもAFも良く性能がいいカメラってなると中級機以上のミラーレスになってくるけど、重さも大きさも倍くらいある
上であがってるフルサイズ機なんて買おうものなら大変だ
その辺全く考えずただカメラ知識を羅列したいだけの人たちに影響されすぎないようにね
191:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-VPqG [124.102.78.71])
16/07/03 23:19:44.31 g3nm5Qmy0.net
↑
×中級機以上のミラーレス
○中級機以上の一眼レフ
192:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 593c-R7o+ [118.243.227.1])
16/07/03 23:28:52.89 GMYXZiDe0.net
大きさガーとか重さガーとか母親ならともかく父親の言う事かい？
193:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3dcb-R7o+ [218.185.132.96])
16/07/03 23:37:22.81 pjwAhIn50.net
>>186
7Ｄ2の露出バーが表示が細くて暗くて
ミラーレス出身者には困るのよ
ご指摘のとおり、たまに露出ミスに気づかないときとかあったりする
アンダーオーバーになってたらなんかが点滅するとか設定できればいいんだけどね
194:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-R7o+ [60.121.79.103])
16/07/03 23:46:05.39 A4iBfMMM0.net
>>186
おれはニコンだけど困ったこと無いぞ
心配なら事前に試し撮りとBLK
T10も使ってるけど最初に露出わかってよかったなんてことも無い
どっちも合って無ければ直さなければならないから
それよりT10の露出ダイヤルを回すとき、シャッターボタンから指を離さないといけないほうが困る
設定でどうにかなるんだろうけど
195:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d57b-R7o+ [114.180.124.52])
16/07/03 23:50:55.96 0lCGeNw10.net
>>165
腕次第で撮れない事もないのかと
動き回る子供の顔アップとか無理をいわなければ
196:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3dcb-R7o+ [218.185.132.96])
16/07/03 23:55:44.38 pjwAhIn50.net
Ｔ10のＳ－ＡＦはかなり性能いいと思う。
Ｃ－ＡＦはかなりアテにならないが
197:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-VPqG [124.102.78.71])
16/07/04 00:52:07.41 3317Cq/90.net
>>190
母親なのか父親なのか知ってるの？
どっちにしろ、男で「重い」と泣き言を口に出すなというのはわかるが
男でも重いものは重い
198:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/07/04 01:38:27.64 .net
>>186
一眼レフメーカーのAEって優秀なんだよね。
それがヒント。
199:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-R7o+ [60.121.79.103])
16/07/04 02:52:11.28 bGTmimJQ0.net
>>196
レフ機を使ったことの無いm4/3ユーザーが
良くEVFは露出補正がその場でわかるから遊離ていうお決まりの言葉ｗ
200:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Sa61-oxCW [182.250.243.2])
16/07/04 05:55:17.01 73gXDEGBa.net
>>192
EVFは露出だけでなくミニチュアなどの効果を与えるときも、ホワイトバランスを変えるときにも役に立つから、誰しもが気にならないわけではないと思うよ
それに露出調整のためにシャッターボタンから手を離すなんて滅多にないんだが本当にT10のファインダー？
201:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cd5b-R7o+ [106.157.73.190])
16/07/04 12:13:24.44 kCdhMd700.net
初心者は露出補正とかすら出来ないだろ
全部オートで撮るなら、レフ機でもミラーレスでも同じこと
でも、ミラーレスのほうが明るさ見えるから酷い失敗は無くなるだろう
202:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8087-L5m9 [125.197.150.210])
16/07/04 13:11:03.95 z/EV3/So0.net
>>192
つままないと回せない人はどんどん苦情を言ったほうがいい
以前の機種はこんなに固いものではなかったけど、クソ小さい鞄に無理やり出し入れしておいて勝手に回ると騒いでたバカのせいでこうなった
固すぎるという人はどんどん言いまくらないと、この先の機種ではもっとひどいことになるよ
とりあえず、最初はアホみたいに固いと思うけど、使ってるうちに親指で普通に回るくらいは柔らかくなるから、どんどん回しまくれ
かんばって回しまくれ
203:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cd5b-R7o+ [106.157.73.190])
16/07/04 13:44:40.12 kCdhMd700.net
>>200
プロでXフォトグラファーでも回っちゃうといってるからなぁ～
＞一つだけちょっと困ったことがあった。ビーチを移動した最中に、カメラが腰と擦れ合ってしまたことで、
＞時々X-Pro2の上にあるダイヤル設定が動いていた。元に戻すのは簡単だが、この撮影では、
＞1秒のロスでも大変なことが起こる時もある。ダイヤルは、もうちょっと硬めにしてもいいかもしれない。
URLﾘﾝｸ(fujifilm-x.com)
204:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-R7o+ [60.121.79.103])
16/07/04 13:47:45.98 bGTmimJQ0.net
>>200
柔らかくなるんだｗ
露出補正は他に割り当てたりできないんかのう
205:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯ Sdb8-txjP [49.96.4.107])
16/07/04 13:56:03.54 jfSeceZ/d.net
どんな固さにしても誰かにとってそれが合わないのは当然。
で、メーカーとして我が社はこの固さです、とすべきところを機種によってバラバラにするから不満が噴出する。
そこは富士が悪い
206:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8087-L5m9 [125.197.150.210])
16/07/04 15:13:23.86 z/EV3/So0.net
>>203
そうじゃないのよ
フジのアホなところは
撮影時の使い勝手として固さを決めているのではなく
それ以外の関係ないときに勝手に回るというアホのために固くしてるのよ
(六本木1階で聞いた話です)
そんなもんロック機能を付けて対応しろって思うでしょ？
新機種で固さが変わったとしても、平均的なユーザーの好みの固さにしましたって言うならそれほど文句も出ないと思うよ
ついでに書いておくと、BACK長押しのマナーモードも同じ理由でなくされてる
Fnに割当もなくただ無くされてる
メニュー設定を潜らないといけないのにもかかわらず
207:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8087-L5m9 [125.197.150.210])
16/07/04 15:27:08.58 z/EV3/So0.net
そういえばすっかり忘れてたけど、たしかT10はなめらかな動作にするために露出補正ダイヤルのボールを増やしてたんだったよね
にもかかわらず、新しい状態だとアホみたいに始動トルクが必要な固さにしたせいで、
柔らかくなるまでは、動き出すと滑って親指じゃ1/3づつうまく動かせなかったんだよねｗ
ファインダー覗きながらつまんで回すなんて気持ち悪いことは出来なかったから、行ったり来たりしながら補正してたのを思い出した
数ヶ月程度でそれなりになってたと思うけど、その程度で馴染むなら、最初から馴らしとけよって思うわｗ
208:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cd5b-R7o+ [106.157.73.190])
16/07/04 15:27:15.86 kCdhMd700.net
>>204
じゃあ、>>201のプロもアホってこと？(´・ω・｀)
209:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8087-L5m9 [125.197.150.210])
16/07/04 15:31:47.82 z/EV3/So0.net
>>206
それを基準に固さを決めるメーカーがアホなんであって
露出補正が体にこすれて回るなんていうのはただのピザでしょ？
210:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cd5b-45ID [106.157.252.128])
16/07/04 21:29:15.11 WohbFUjZ0.net
>>188
＞＞T10よりもAFも良く性能がいいカメラってなると中級機以上のミラーレスになってくるけど、重さも大きさも倍くらいある
おいおい。下手すぎ、嘘すぎ、は
バレバレの元
211:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-R7o+ [60.121.79.103])
16/07/05 00:11:53.64 loEynF7e0.net
EF-X500 54,500円て高すぎだろ
212:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9d79-txjP [58.3.149.53])
16/07/05 00:13:36.16 rS5fhSnF0.net
これ良いカメラだよな
買い換えるとしても無駄にデカイだけの上位じゃなくX-T20だな
213:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fcd4-4XJB [121.102.45.106])
16/07/05 01:59:19.36 tfo/Fuml0.net
やっと単焦点レンズキットの値段下がってきてる～
214:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sdc8-txjP [1.72.7.61])
16/07/05 08:43:13.85 sziFz79md.net
35mmって古い方が写りはいいの？
新しいのは小型化優先？
215:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 613c-oxCW [126.153.107.111])
16/07/05 09:11:21.97 Z2zUAeA50.net
>>212
どっちも写りは最高だよ
F2買っとけ～
安いし～
AF早いしね
216:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cd5b-R7o+ [106.157.73.190])
16/07/05 10:55:25.34 ubB79ueD0.net
>>212
そんな君のこの話を
Xフォトグラファーの一人の内田ユキオ氏のブログ
＞ずっとX-Pro2には35mmF2をつけていて「もうこれアロンアルファで固定でもいいな」と思うくらいだったのだけれど、
＞たまたまテストで35mmF1.4のほうを使ったらあまりに画質が良くて震えました。35mmF2が悪いってわけじゃないのに。
＞35mmF1.4でスナップを撮りながら、ふと。
＞写真も「ここのボケが」みたいなことには全く興味がなく、極端な癖がないレンズのほうが好きなのだけれど、
＞それにしてもこの35mmF1.4はいいなあ・・・LCDで見ても惚れ惚れするよな・・・と感心しました。
＞もしかしたらこういうのハマって、同じ焦点距離のレンズばっかり何本も買い揃えたり、
＞シリアルを見ながら「48,000番台だと工場が違ってコーティングがいいから」とか言ったりしていた人生もありえたのかも。
URLﾘﾝｸ(perish.jugem.jp)
217:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0e1c-R7o+ [203.180.75.68])
16/07/05 11:21:43.53 berpwCCV0.net
昔も50mmゴロゴロ所有してる人って居たよね。みたいな。
218:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Sa61-oxCW [182.250.243.1])
16/07/05 12:28:32.65 YMjpapAja.net
旅などで素早くどんどん撮りたいならf2、一枚一枚ジッと居座って楽しみたいならf1.4
219:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0e1c-R7o+ [203.180.75.68])
16/07/05 13:05:31.39 berpwCCV0.net
現行機だと撮影効率にそこまでの差はないような。
逆に2か1.4かで旅の気分そのものも変わってくるような。
2だと撮れてりゃあいいや的な雑な写真が増えそうな。
どっちも持ってねえけどw
220:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Src9-L5m9 [126.192.128.244])
16/07/05 15:18:23.81 WNOPPAYzr.net
1.4は癖が売りだからね
ベンチ的な性能はそこそこでも実使用でキレるタイプ
逆に2.0は癖を抑えた優等性タイプ
って言っても色収差はたいして変わらんんけどね
221:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/07/05 18:30:47.77 .net
>>212
とにかくボケればいいっていう初心者にはF1.4
ボケ味を吟味出来るレベルになると、フジのF1.4の汚いボケに嫌悪感を覚え始めるから、
初心者を脱却済みならボケが綺麗なF2がお勧め。
222:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ be16-R7o+ [123.230.187.158])
16/07/05 19:18:26.50 uPc9tKHC0.net
1614を買うか
Ｔ2を買うか
Ｅ1とＴ10あるからべつにＴ2は必要ないんだけど、新ボディってやっぱ気になるよなおまえらも
223:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Sa61-s3GQ [182.251.246.1])
16/07/05 19:25:22.06 WT5FPH5+a.net
優等生つまらない
224:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳT Sa25-R7o+ [106.161.168.236])
16/07/06 07:39:51.42 zsKER1ama.net
>>219
なるほど2でも撮れる半端なボケしか要らないのなら2で十分だね
225:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Sa25-s3GQ [106.161.197.81])
16/07/06 19:24:04.67 XAp/NbtIa.net
>>220
ボディに不満があるなら
買えばいいんじゃね？
ただレンズは、特に単焦点は
換えが効かないから
自分はレンズを優先するが。
226:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9717-oxCW [116.220.104.230])
16/07/06 21:38:20.25 SRNCTXAY0.net
16mm買ってT10を見直した。
227:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ be16-R7o+ [123.230.187.19])
16/07/06 21:44:05.06 v221eLDP0.net
>>224
うっ
なんか16mmの素晴らしいところを書き綴って俺の背中おして
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/07/06 21:46:25.27 .net
￥116,360という素晴らしい値段。
229:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9717-oxCW [116.220.104.230])
16/07/06 21:55:43.67 SRNCTXAY0.net
>>225
撮って出し開放でこんな感じ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
230:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9717-oxCW [116.220.104.230])
16/07/06 21:57:16.95 SRNCTXAY0.net
あと何回か書いたけど価格がネックなら輸入がオススメ。B&Hなら8万数千円で買える。
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/07/06 21:59:55.15 .net
ん～ボケの点光源がドーナツで汚いなぁ・・・。
やっぱアポダイゼーションじゃないとそこは無理か。
232:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fcd2-FGiR [121.94.247.54])
16/07/06 22:01:46.88 X+JR/2kA0.net
>>228
お前はしつこい
いい加減にしろ
233:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9717-oxCW [116.220.104.230])
16/07/06 22:03:45.11 SRNCTXAY0.net
B&Hは良いぞー。
234:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3d3c-txjP [218.183.15.110])
16/07/06 22:05:04.34 rpi5Alwh0.net
女々しい丸ボケなんていらん
絞り羽根偶数でだせや
235:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Sa25-s3GQ [106.161.197.81])
16/07/06 22:44:11.53 XAp/NbtIa.net
>>225
収差がない。
歪みのない垂直水平が出せる
236:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fcd2-FGiR [121.94.247.54])
16/07/06 22:58:09.94 X+JR/2kA0.net
16の最も優れてる点は色乗りだろ
ここ暫く発売されたフジノンの中ではダントツで色乗りがいいわ
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/07/06 23:00:47.66 .net
色ノリ＝T値が大きい粗悪レンズっていう意味なんだが、
分かってて言ってるんだとしたら酷い皮肉だ。
238:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fcd2-FGiR [121.94.247.54])
16/07/06 23:06:40.63 X+JR/2kA0.net
>>235
解ってないのはお前だ
色乗りが派手だと言ってるわけではない
お前の能書きはどうでもいい、実際に使ってる奴だけが解ることだ
239:76 (ﾜｯﾁｮｲ 1c9d-JaNH [153.151.216.85])
16/07/06 23:09:21.58 HR88tESe0.net
>>225
レンタルして試せばいいじゃん
2本まで無料だぞ
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/07/06 23:17:43.44 .net
色ノリが派手なんて一言も言ってないのにｗ
色ノリがいい＝T値が大きい暗い粗悪なレンズだよ。
241:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 359d-yrHB [210.145.101.51])
16/07/06 23:30:43.39 7AYBPWC00.net
>>236
ID無しの書き込みは煽りなので無視しましょう。
242:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 40cb-mS4U [61.195.39.206])
16/07/06 23:38:53.03 dJSNq/+Z0.net
T2のファームウェアの恩恵受けられたりしないかなぁ。
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/07/06 23:40:12.90 .net
>>239
お前は全然無視できてないなｗ
NG登録したはずじゃなかったのかよ？
244:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 359d-yrHB [210.145.101.51])
16/07/06 23:42:42.71 7AYBPWC00.net
>>240
X-T10とX-T2ではプロセッサの世代が違うので無理でしょう。
245:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7e1f-F2rA [59.147.238.250])
16/07/06 23:48:37.31 s8hfwXN90.net
t20がでたら最強すぎる性能になりそうでやばい
246:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5995-R7o+ [118.87.178.2])
16/07/06 23:59:57.74 NFXZOCL40.net
T20でもいいけど
E3でもいいかな
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/07/07 00:00:15.28 .net
>>227
きったないボケ味だなｗ
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/07/07 00:00:32.12 .net
現行機に不満有り過ぎだな。
249:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 47cb-KEJA [61.195.39.206])
16/07/07 00:00:58.53 Z4eObDF10.net
>>242
AF-Cがカスタマイズできるようになるみたいだけど、それくらいできないかなーって。
250:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-oo3f [61.205.5.138])
16/07/07 00:29:46.93 vTV/czRmM.net
>>227
開放は二線ボケ目立つんですな。
点光源向きではないのかもしれない
251:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-3Kf6 [121.94.247.54])
16/07/07 01:23:52.41 JcG/HAPj0.net
>>227
バカが2chに作例なんて貼るからこういう事になるんだろが
学習しろやボケが
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/07/07 02:00:35.16 .net
その学習って「見抜かれると不都合なことは隠しておけ」って事？
253:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d35c-oo3f [182.168.29.233])
16/07/07 03:38:23.38 oELJBWG00.net
撮りたい意図もわかるし否定するよりいろいろ魅せてくれる方がいい
上手い下手より楽しまなきゃね
254:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾀﾅﾎﾞﾀ MM3f-oo3f [61.205.80.110])
16/07/07 08:52:24.34 6+MX2v90M0707.net
なんでも出来るスーパーレンズなんて無いんだし、これだけ背景を入
255:れつつボケの活かせる感じはわかるんだから、これはこれでいいと思うけど
256:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sdbf-cFDw [1.75.247.33])
16/07/07 10:29:12.56 c8WsdL/0d0707.net
そんなに嫌なボケじゃないと思う。
そもそもボケだけを見るわけじゃないしな。
257:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sa1f-cFDw [182.251.250.39])
16/07/07 11:06:32.18 ZGRoVKnna0707.net
人、其々見方、感じ方は異なるからな
一々、真剣に受けとめるとキリがないぜ
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/07/07 13:24:38.91 .net
そりゃ人によって審美眼能力に差があるから当然でしょ。
259:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾀﾅﾎﾞﾀW 4315-oo3f [202.53.120.224])
16/07/07 18:42:08.50 T7gjIoLi00707.net
作例貼るなっていう人って写真をカメラの性能だけで語ってカメラマンの腕の兵か忘れてない？
いっそT-10で撮影した写真をガンガン貼るスレになれば楽しいと思うの
カメラとレンズの性能を引き出せるようになりたいわ(腕が欲しい
260:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾀﾅﾎﾞﾀW 4315-oo3f [202.53.120.224])
16/07/07 18:42:48.26 T7gjIoLi00707.net
兵か→評価
261:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾀﾅﾎﾞﾀ 97d2-3Kf6 [121.94.247.54])
16/07/07 18:47:46.17 JcG/HAPj00707.net
作例なんて貼ったってアンチに餌をやるだけだろ
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/07/07 19:42:08.85 .net
それはつまり餌になるようなものしか撮れないと自白したことになる。
263:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾀﾅﾎﾞﾀW 033c-zDc6 [218.183.15.110])
16/07/07 20:03:42.44 KOWbUI4900707.net
T2に乗り換える予定だったが高杉
T10コスパ良すぎんだよ
264:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾀﾅﾎﾞﾀ 838c-Bfmi [58.189.149.130])
16/07/07 21:00:05.50 FqI6SmdS00707.net
>>259
はずかしいヤツｗ
265:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾀﾅﾎﾞﾀ 4716-Bfmi [61.245.67.2])
16/07/07 21:16:08.74 /aIYywkk00707.net
>>260
うーんＴ2魅力的だけど、今持ってるＴ10で特に不都合もないしなあ
連射しないし
悩むわ
266:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾀﾅﾎﾞﾀW 033c-zDc6 [218.183.15.110])
16/07/07 21:23:25.41 KOWbUI4900707.net
4K動画なんていらんよなー
自分も日の出前後の風景撮りだから連写なんて使ったことない
防塵防滴と低温下で使えるのは魅力的だが…
267:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾀﾅﾎﾞﾀW 4315-oo3f [202.53.120.224])
16/07/07 21:26:08.71 T7gjIoLi00707.net
T10で動画撮影する人なんているのだろうか
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/07/07 22:40:34.76 .net
Ｔ2は16万円か。
7DMarkⅡが12万円で買えるこのご時世で強気だねぇ。
まぁ売れないよｗ
Ｔ2買うなら、俺は7DMarkⅡを買うね。
269:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-Bfmi [60.121.79.103])
16/07/07 22:56:57.55 7sJ7L8BX0.net
T2予約完了
270:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 179d-oo3f [153.151.211.36])
16/07/07 23:02:51.25 Y9lMLH4m0.net
>>265
買えよ
271:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳT Sa9f-Bfmi [106.161.160.25])
16/07/07 23:55:07.17 NqI0IhBZa.net
赤ボタンFnボタンに換装サービスまだ？
272:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-cFDw [153.236.67.230])
16/07/08 00:04:53.95 RnHMErTyM.net
T20まだー？
273:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 838c-Bfmi [58.189.149.130])
16/07/08 00:36:07.54 UmStvEx70.net
>>265
今時7D2ってなんかのギャグかよ
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/07/08 00:51:25.93 .net
D500が発売される前は、APS-C最強だったんだよ。
それが12万で買えるなんて、ゾクゾクするぜ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/07/08 00:58:48.81 .net
まずは7DMK2の足下を舐められるくらいまでAFと連写が出来るようになってからディスらんとなぁ。
276:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-Bfmi [60.121.79.103])
16/07/08 01:19:30.63 81nzNH7t0.net
一眼レフ中上級機も使ったことの無い
ID無しはまだいるの？
死んだの?
277:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 274a-cFDw [101.142.190.63])
16/07/08 01:20:31.57 f1XHpRfp0.net
発売からもう一年半以上経ってるぞ
早く買え
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/07/08 13:13:48.10 .net
発売から2年経とうとしてるのに全然シルバーのレンズが増えないから
発売以来ずーっとXC16-50付けっぱなしだ。
いい加減新しいシルバーのズームレンズ出せ。
279:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Sa9f-oo3f [106.161.196.172])
16/07/08 13:34:01.13 6PrDQS7ca.net
？？
T10は先月25日で、発売から
丁度１年なんじゃないの？
280:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-3Kf6 [121.94.247.54])
16/07/08 13:42:05.37 rwEd+NoR0.net
>>276
エアユーザーなんだろｗ
察してやれよｗ
281:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3779-zDc6 [49.156.212.21])
16/07/08 13:46:17.57 QOUROF/W0.net
xcのシルバーってあの樹脂樹脂したやつでしょ？
ダサくね？
まあある意味樹脂樹脂したT10にお似合いかもしれんが
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/07/08 13:55:08.65 .net
遠目では分からんよ。
283:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Sa9f-oo3f [106.161.196.172])
16/07/08 14:00:27.89 6PrDQS7ca.net
>>277
そんなんいるのかw
>>278
あれで写りは悪くないけどな。
18-55よりは暗いけど
284:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Sa1f-oo3f [182.251.246.5])
16/07/08 14:13:59.00 /Y4wfnHNa.net
>>275
35f2じゃあかんのか
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/07/08 14:29:59.90 .net
単焦点じゃねぇ・・・。
せめて18-55にシルバーバージョン出せよと思う。
286:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-oo3f [126.161.114.143])
16/07/08 15:36:39.61 bzFECuAOr.net
T20はいつでるかね。
T2の完成度を見ると期待できるが
287:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Sa9f-oo3f [106.161.201.167])
16/07/08 15:51:24.37 j/zDQSL0a.net
>>283
来春～来夏じゃないかな。
発売から丁度２年だし
今年はフラッグシップを固めて
来年は下位モデルに面展開って
流れなんだと思う。
288:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5b3c-oo3f [60.116.67.251])
16/07/08 16:32:05.72 jkfNsx0e0.net
>>284
X-E系の後継も気になるところだけど、どの辺までフジは考えているのかな…
とりあえず、X-T10がなかなか良いバランスのカメラだから、進化した後継機が出てほしい。
289:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97d4-VBIq [121.102.45.106])
16/07/08 18:17:08.69 ni49tJ+t0.net
値段下がってきてるけどまだ下がるかなあ
290:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-Bfmi [60.100.190.143])
16/07/08 18:44:48.28 xpEa2Gg+0.net
ブーストみたいなの
なんかダサいというか・・・
うーーん。。カメラ業界ではよくあるシステムなのでしょうか？
291:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Sa9f-oo3f [106.161.208.189])
16/07/08 19:01:36.09 lel1kNhka.net
>>287
縦位置撮影と電池持ちを増やすための外付グリップは、一眼レフカメラでは別にそんなに珍しくはない。
まあ、絶対に付けなければならないものでもないのだし、用途に応じて判断すれば、と思うけどね。
292:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5b89-zDc6 [124.155.89.167])
16/07/08 19:01:48.73 U4ueVjff0.net
フジの色というけど、具体的にはどんな味付けなの？
293:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c748-cFDw [221.132.136.125])
16/07/08 19:27:40.39 sSTiYS670.net
JoshinWEBで単焦点キットがすごい安くなってるけどなんかあったのかな？
5000円クーポンも使えるしポイント増量だしポチりそう
294:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Sa9f-oo3f [106.161.209.216])
16/07/08 19:32:03.75 nd+OnDooa.net
>>289
基本的にはいわゆる記憶色。
AWBの味付けも、見たままが撮れるようにチューニングされてる。
加えてフィルムシュミレーションで
細かな味付けを選んで調整する感じかな
295:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a3f9-OrF8 [210.155.207.109])
16/07/08 19:38:11.39 hIn+n9090.net
ファームアップでACROS搭載するというkakaku情報はガセ？
296:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Sa9f-oo3f [106.161.209.216])
16/07/08 19:42:27.09 nd+OnDooa.net
>>292
ACROSは、プロセッサーの力を借りてるからたぶん無理だと思う。
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/07/08 19:49:24.85 .net
>>291
記憶色・・・？
それが一番なのはキャノンなんだが。
富士の色はフィルムベースの変な色という個性だよ。
昨日今日富士使いだしたような素人なのかなぁ・・・。
298:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Sa1f-oo3f [182.251.246.46])
16/07/08 19:54:02.09 WbhDfODDa.net
記憶色か記録色かと言われれば記憶色じゃねーの
細かいことはいいんだよ細かいことは
ハゲるぞ
299:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Sa9f-oo3f [106.161.209.216])
16/07/08 19:54:17.85 nd+OnDooa.net
>>294
そんじゃキヤノン使いの人々は
何故皆、RAW現像するんだい？
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/07/08 19:56:48.60 .net
RAW現像するのはキャノンユーザーでもごく一部。
1億人のユーザーの中でも数千人くらいしかいない。
301:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 033c-zDc6 [218.183.15.110])
16/07/08 20:22:18.86 1hWML5FN0.net
RAWで下手に現像するくらいなら撮って出しを微調整した方がマシなのかなと最近思ってる
302:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-Bfmi [60.100.190.143])
16/07/08 20:24:04.84 xpEa2Gg+0.net
>>298
同じく。自分もそれです。
シルキーピクス?でjpegを微調整してる。
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/07/08 20:24:36.38 .net
微調整は要らんよ。
出力された結果を楽しむのがフジカラーを楽しむコツ。
304:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6f16-Bfmi [123.230.187.110])
16/07/08 20:26:01.08 Lq2nDpaq0.net
>>289
プリントすればわかる。しっとりつややか。
305:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6f1f-g4/6 [59.147.238.250])
16/07/08 20:41:52.74 aja70ZB00.net
T2が450g
T10が350g
T20？？？
306:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4315-oo3f [202.53.120.224])
16/07/08 23:55:28.37 Cq1Ewul20.net
フジの色はフィルム感がある
それを良い悪いで書くのは間違っていると思う
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/07/08 23:55:55.85 .net
>>303
？
ぜんぜんないけど？
308:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4315-oo3f [202.53.120.224])
16/07/08 23:58:29.14 Cq1Ewul20.net
>>304
お前さんフィルム使ったことないだろ
309:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 179d-3Gy/ [153.151.216.85])
16/07/09 00:09:54.44 uBDW3RKB0.net
>>299
最近、X-T10とDxO OpticsPro 11買ったけど、RAWがXシリーズに対応していなかった。
jpegでしか調整できない。
メイン機種は、5D3使ってるけど。。
310:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-oo3f [61.205.8.14])
16/07/09 08:54:15.59 AZEWs3cSM.net
>>306
Lightroomとシルキー以外はあんまりない気がする>現像ソフト
311:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d35b-Bfmi [118.155.102.105])
16/07/09 12:11:58.25 aP1coPej0.net
海外の評判によるとIridient developerっていう現像ソフトがフジのRawに一番最適化されるらしいね
312:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4787-Lka5 [125.197.150.210])
16/07/09 12:15:27.64 bmKBrl/V0.net
割と対応してるけど何言ってるの？
313:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4787-Lka5 [125.197.150.210])
16/07/09 12:16:24.14 bmKBrl/V0.net
>>308
IridientはMacしかないからあんまりネタにされないよね
314:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d35b-Bfmi [118.155.102.105])
16/07/09 12:18:34.54 aP1coPej0.net
>>310
今年の夏中にWindows版が出るらしいから楽しみにしてるわ
315:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Sa1f-oo3f [182.251.246.2])
16/07/09 13:10:56.79 OX+Takk7a.net
Dxo opticsは対応を諦めてる
316:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-3Kf6 [121.94.247.54])
16/07/09 13:39:38.27 7+orPW7R0.net
>>311
残念だが、Win版はLightroomベースになるらしいから期待は出来んな
317:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sdbf-cFDw [49.98.155.131])
16/07/09 14:25:17.38 PvPv+dgqd.net
T20年末に23mmF2と出ないかな…防塵防滴でお願いします。
318:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-Bfmi [60.121.79.103])
16/07/09 14:41:04.75 5T+f4XfF0.net
T10が発売1年だからT20は来年6月～年末だろバカ
319:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯ Sdbf-zDc6 [49.96.6.209])
16/07/09 15:07:06.31 BoJG8Bq6d.net
Iridient使ってるけど使いにくいったらありゃしない。
Lightroomでいい。
その違いなんて等倍でのバカみたいな自己満足の世界だわ。
320:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Sa1f-cFDw [182.251.251.50])
16/07/09 15:50:20.15 XilCN4NHa.net
>>304
俺は、303氏ではないが
お前さん、フジフィルムのリバーサルを使ったこと無いな
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/07/09 17:38:51.88 .net
>>317
どのへんにフィルム感があるの？
細部を見るとノイズリダクションで塗り絵になってしまって、粒子感ゼロだし。
322:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｲﾓﾏｰ MM9f-UmxN [106.188.111.178])
16/07/09 18:26:45.49 Bw0izJSFM.net
フジはコントラスト低め、輝度アンダー目、色濃い目
フジの答えを見るのは一つの楽しみ
ソフト現像すれば好みのタイプの絵にできる
遠景モヤモヤは処理速度優先で簡易現像しているせい
きっちり解像させたかったらX-TRANS対応ソフトで現像すればよい
323:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Sa1f-oo3f [182.251.246.51])
16/07/09 18:34:19.49 AOAKBkVla.net
輝度明るめだと思ってたんだが
最近変わったんか
324:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 033c-zDc6 [218.183.15.110])
16/07/09 20:26:48.74 ZGj0dqF+0.net
>>319
遠景もやもやは何を弄るの？
325:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4701-oo3f [61.125.255.219])
16/07/09 20:30:56.69 NOCFPCG30.net
ポップコーンしにくい現像ソフト使う
326:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｲﾓﾏｰ MM9f-UmxN [106.188.111.178])
16/07/09 20:41:35.65 Bw0izJSFM.net
アンシャープマスクをかければよい
327:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｲﾓﾏｰ MM9f-UmxN [106.188.105.187])
16/07/09 20:52:01.18 szYiaGHHM.net
ポートレや快晴時の撮ってだしの絵作りは絶品
曇天時はちょっと眠くてやや青被り
328:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5bcf-XC69 [124.241.122.65])
16/07/09 22:08:15.04 WYo5ZB+g0.net
単焦点セットのレンズって、カメラとは別にレンズの箱に入っているのですか？バラ売りしたくて……
329:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a792-3Gy/ [133.130.172.53])
16/07/10 01:10:54.45 9NV1xM5g0.net
レンズキットはボディとレンズが同じ箱に入ってる
ばら売りで少しでも高く売りたいなら個別に箱入りの単品を買ったほうがいい
そういう理由で、XCレンズはキタムラでも安く買い叩かれる
330:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-Bfmi [60.121.79.103])
16/07/10 01:27:44.20 B0GY3C8U0.net
バラ売りとか余計な事しないでそのまま使え
それか転売屋か？
転売屋に有利な情報与えないで良いから
331:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 333c-ERL8 [126.5.1.214])
16/07/10 03:50:27.62 gfIUJtgq0.net
>>325
単焦点セットはセットの箱の中に本体とレンズ別々で分かれてるよ
332:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 333c-ERL8 [126.5.1.214])
16/07/10 03:54:38.75 gfIUJtgq0.net
訂正
レンズ別々の箱で分かれてる
333:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (選挙行ったか？ 179d-3Gy/ [153.151.216.85])
16/07/10 09:27:51.32 OiNDxf5d0VOTE.net
レンズキットは、買取に出す時にレンズが入ってないと、かなり安くなりそうですね。
334:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (選挙行ったか？W 033c-zDc6 [218.183.15.110])
16/07/10 11:40:00.49 hxDQw+wL0VOTE.net
オクならそんな事ない
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/07/10 21:55:59.52 .net
>>322
今では、ＬＲもフジのポップコーン現象に対応したみたいよ。
336:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 333c-Bfmi [126.7.175.171])
16/07/10 22:39:14.50 vMVcIDZs0.net
>>328
死ねやカス
337:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-cFDw [61.205.87.99])
16/07/11 08:49:45.11 hCAGziD2M.net
z
338:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2f1c-Bfmi [203.180.75.68])
16/07/11 10:07:43.48 pMtK6EgO0.net
ダイヤル何回転でもするように改修するサービスまだ？
TとAが遠すぎる。
339:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Sa1f-cFDw [182.250.243.202])
16/07/11 12:10:50.55 4qPu6VD7a.net
これで撮った動画をグリッドモードで表示するとlightroomCSがフリーズする。
340:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-Lka5 [126.192.64.132])
16/07/11 14:22:22.22 DwxnSCQor.net
>>325
そもそも外箱にしかバーコードがないはずだから
キットレンズだってすぐバレるので高く買い取るところはないと思うよ
341:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Sa1f-cFDw [182.250.251.2])
16/07/11 16:22:54.28 U8h/nkrra.net
他社のキットレンズだけど、ダブルズームキットのレンズを、マップカメラはワンナップ価格で買い取ってくれた。
箱はバーコード無しで、キット専用と書いてあったと思う。
342:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fb17-cFDw [116.220.104.230])
16/07/11 16:58:52.65 fePl2ocP0.net
マップは箱なくてもワンプライス対象なら買取価格変わらん。18-55はワンプライス対象。
343:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c748-cFDw [221.132.136.125])
16/07/11 18:14:22.84 BrMr2Mtb0.net
ソフマップは箱なしでも値段変わらないよ
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/07/11 23:32:32.17 .net
>>336
それ、君のPCが古から、、、
345:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 237b-oo3f [114.187.67.249])
16/07/12 21:42:56.64 V1oJlK4u0.net
ボディ単体の値段下がってるね
買おうかな
346:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 37cb-Bfmi [49.253.193.249])
16/07/12 21:44:36.41 hqvkQ2mZ0.net
今買うのが最もお買い得だと思う
347:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-Bfmi [60.121.79.103])
16/07/12 22:03:04.54 38SHSTtE0.net
そうだね
毎年楽天やAmazonのセールが終わるとまた値上げするから
348:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 37cb-Bfmi [49.253.193.249])
16/07/12 22:24:30.06 hqvkQ2mZ0.net
つか59000円てすげーな
完全に生産中止モデルの在庫処分レベルの値段じゃないか
ほんとなんで女子はこれ買わずにキヤノン買うんだ
349:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4701-oo3f [61.125.255.219])
16/07/12 22:29:47.11 97xtOs1W0.net
マーケティングかなぁ
あと皆持ってる安心感か
350:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 033c-zDc6 [218.183.15.110])
16/07/12 22:32:08.59 s8NzVU++0.net
ブランド力
所有欲
世間からの目
351:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sdbf-XmNh [49.98.168.28])
16/07/12 22:35:03.70 mJbHqAVid.net
撒き餌単焦点がないからなー
352:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 033c-zDc6 [218.183.15.110])
16/07/12 22:39:06.81 s8NzVU++0.net
フジは餌がボディー
353:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sdbf-zDc6 [49.104.11.176])
16/07/12 23:33:29.85 Foj4A5VMd.net
>>345
まあ周囲におるカメラに詳しそうなおっちゃんに相談したらカメラはキヤノンやニコンにしとき、って言うわ。
354:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5b3c-oo3f [60.116.67.251])
16/07/12 23:53:47.21 A3DBBO1s0.net
>>345
これからカメラを始めたいって人は、まず一眼レフが欲しいってのが通例。
一眼レフ＝凄そう！
みたいに見えるんだろうね、未だに。
355:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-cFDw [153.154.167.130])
16/07/12 23:56:52.93 HXaEuE6JM.net
>>351
一眼レフとミラーレスの違いがわかるとは思えない
ペンタ部の無い奴はともかく
356:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fb1a-cFDw [116.80.253.189])
16/07/13 00:08:59.20 nzfMvzYJ0.net
EVFがOVFに最も優れる点、それは撮る前に出来上がり写真がわかる、ということだが、それはおかしい
露出もボケも色合いもノイズもファインダーだけの情報ではわからん
出来上がり写真はやはり違う
これ、たぶんこの先何年経っても無理なんじゃ
いまはデメリット
暗所AFが一眼レフに及ばない
連写時にブラックアウトが必ず存在、カクツキ
夜間や暗いところのノイズ
輝度差が激しいシーンでの白飛び黒つぶれでライブにゃ敵わない
バッテリー消耗が一眼レフに比べ桁違い
空気感が読めない
ピントがつかめず拡大しないとわからずひと手間操作
映像撮ってるようで面白味に欠ける
などたくさんある
やはりカメラは一眼レフ、それもフルサイズだなとは思いつつ、X-pro2買っちゃって、X-T2もどうしようかと
357:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5b3c-oo3f [60.116.67.251])
16/07/13 00:13:29.32 sJKyS7tv0.net
>>352
何度もカメラ購入相談されるが、
機構の違いが分かっていなくても、「兎に角、一眼レフが欲しい！」みたいなやつが多い。
初心者はそんなものかと。
単純に重いのが嫌っていう人は、最初からミラーレス一眼を選ぶ傾向はあるが。
358:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4315-oo3f [202.53.120.224])
16/07/13 01:54:21.51 FNu//Gqy0.net
今やコンデジ市場は高級機ばかりで安いのはスマホにニーズを取られている
スマホ>コンデジ>高級コンデジ>ミラーレス>一眼レフ
カメラの性能順だとこんな感じだろうけどスマホで満足する人多すぎ
359:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/07/13 02:56:36.35 .net
みんながスマホで満足してるのは性能がどうとかじゃなくて、0円、
つまりはタダだから満足してるんだよ。
360:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6f1f-g4/6 [59.147.238.250])
16/07/13 03:13:19.19 UuKoXNTI0.net
音響の世界と同じだよね
数十万円だして聞ける音に価値があると思うなら払うだけ
付属品で満足している人達に何を言っても無駄
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/07/13 03:19:15.31 .net
無駄、と放っておけばいずれ必ずカメラは死滅するよ。
362:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d33c-Bfmi [118.243.227.1])
16/07/13 03:42:55.10 stS5EaYi0.net
いくら屁理屈こねてもフジは二流だから売れない、の一言に尽きる。
iPhone並にUIを洗練させれば、一眼並みに堅牢性を持たせれば変われて買われる。
363:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4701-oo3f [61.125.255.219])
16/07/13 06:16:32.96 y6TBGpvx0.net
>>355
その書き方だとスマホが一番性能高いようにも読めちゃうけど
不等号逆じゃない？ a>b でaはbより大きい、つまり性能が良い、かと
あるいは｢性能順｣→｢性能低い順｣
文脈で言いたいことはちゃんとわからないでもないけど
なんか細かいことだが気になってしまったすまん
364:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4701-oo3f [61.125.255.219])
16/07/13 06:18:14.96 y6TBGpvx0.net
ん、あるいはシェアの大きさを表しているのか？
寝ぼけてるようだ俺
365:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b31f-cFDw [222.10.62.235])
16/07/13 07:43:11.42 VcR1EWwN0.net
性能順って言ってるから、不等号間違ったんじゃないかな。
366:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4315-oo3f [202.53.120.224])
16/07/13 08:01:00.04 FNu//Gqy0.net
あーそだね、まちがえてるわ
367:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾗｸｯﾍﾟ MM1f-oo3f [110.165.134.98])
16/07/13 08:07:12.74 1B9maB8YM.net
>>360
じじいは等号不等号の教育を受けてないからな
あと、集合は爺と若いやつが受けてないので暖かく指導してあげようじゃないか
368:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4787-Lka5 [125.197.150.210])
16/07/13 10:04:17.59 V1L7qikd0.net
逆に書くのってむしろデジタルネイティブ世代でしょ？
AA的に矢印感角で使ってるだけだと思うぞｗ
369:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳT Sa9f-Bfmi [106.161.165.5])
16/07/13 10:36:42.29 E4ILQlO0a.net
ヲイオートブラケティング枚数拡張まだかよ。
370:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳT Sa9f-Bfmi [106.161.165.5])
16/07/13 10:38:07.71 E4ILQlO0a.net
AEだけでもはよむわ
371:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Sa1f-cFDw [182.251.251.48])
16/07/13 16:07:51.80 cq6hgScta.net
>>359
フジは二流？俺のイメージは、
キャノン＝ニコン＞オリンパス＞ペンタ＞ミノルタ＞＞＞＞＞＞＞フジカ＝コニカ＝ヤシカ
で、五流ってとこかな
その五流に魅力があるのだな。俺的にはあまり売れない方がイイのだが。ロゴも"フジフィルム"ではなく"フジカ"の方が良かったな。
372:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳT Sa9f-Bfmi [106.161.201.46])
16/07/13 17:20:39.97 lQjznSxJa.net
そんなことより、週末の六本木のイベント行く人おる？
373:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳT Sa9f-Bfmi [106.161.167.193])
16/07/13 18:06:41.07 DNZnL+4ja.net
ブラケティング5コマ以上撮れるのって他社でも上位クラスのみだから
ファームで改善されてもPro2、T1、T2のみかもな
374:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4315-oo3f [202.53.120.224])
16/07/13 18:16:47.93 FNu//Gqy0.net
>>369
なにかあった？
375:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳT Sa9f-Bfmi [106.161.199.216])
16/07/13 18:20:23.38 YvSsCUCma.net
>>371
すまん、スレ違いの話題だったｗ
T2のおさわり＆開発者の方のお話会が
六本木であるんよ。
30000人の写真展もはじまるし、行ってみようかなと思って
376:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4787-Lka5 [125.197.150.210])
16/07/13 18:40:11.67 V1L7qikd0.net
>>370
そこでカシオですね？
377:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fb56-oo3f [180.28.91.52])
16/07/13 18:52:51.95 BjZukKDD0.net
>>373
所々カシオのスペックがクソ高いのなんか笑えるわ
pc部のヒョロガリに混じって室伏広治が一人いる感じ
378:名無CCDさん＠画素いっぱい (JPW 0H9f-oo3f [106.171.42.93])
16/07/13 19:01:33.75 O14lNJUvH.net
>>356
実質ゼロ円スマホなくなったら端末に10万出せないので格安スマホに主軸が移ると思うがレンズやセンサーにコストかけないからカメラとの画質差は開くだろうね、違い判らない人多そうだが。
379:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4315-oo3f [202.53.120.224])
16/07/13 19:22:49.37 FNu//Gqy0.net
>>372
面白そうだけど遠いな…
名古屋でやって欲しいわ
380:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c35b-Bfmi [106.157.73.190])
16/07/13 19:28:13.22 MHdqpzXF0.net
>>376
名古屋は8月27、28だな
URLﾘﾝｸ(fujifilm-x.com)
381:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4315-oo3f [202.53.120.224])
16/07/13 19:33:23.44 FNu//Gqy0.net
>>377
リンク感謝、予定にいれておこう
382:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 333c-oo3f [126.21.226.8])
16/07/13 19:46:11.00 NkqR3BPX0.net
>>368
ミノルタって何ですか？
遣唐使の人？
383:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sdbf-cFDw [1.75.0.156])
16/07/13 20:29:17.96 LsPNwUnfd.net
子供撮り、スナップ用に富士フィルムが欲しくなり、最終的にX-E2とX-T10に絞ったんですが、どっちを買うのが良いのか教えてください。
ちなみにメインはニコンD300で近いうちにD800に移行しようと思ってます。
384:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fb56-oo3f [180.28.91.52])
16/07/13 20:36:27.77 BjZukKDD0.net
>>380
やめとけ、その機種だとまだ辛いと思うが…使うつもりのレンズも言ってみそ
385:f-oo3f [121.2.81.207])
16/07/13 20:50:07.13 d7GGP8U70.net
>>380
T10でしょ
軽くて使いやすい。かつ画質よい
386:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c35b-Bfmi [106.157.73.190])
16/07/13 20:51:01.26 MHdqpzXF0.net
T10のほうが安くてチルト液晶だし良いんじゃね？ﾎｼﾞﾎｼﾞ(´σ_` ) ﾎﾟｲ( ´_ゝ`)σ ⌒゜
387:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sdbf-cFDw [1.75.0.156])
16/07/13 20:54:27.91 LsPNwUnfd.net
辛いとは、何が辛いのでしょうか？
とりあえず35-1.4です。
余裕があれば60マクロも欲しいです。
388:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 274a-cFDw [101.142.190.63])
16/07/13 21:01:04.32 ryinAGMD0.net
好きな形の方を選んでいいけど、どっちかと言われたら、EVFが大きくてチルト液晶で安いT10かな
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/07/13 21:02:49.22 .net
業界一高価なフジノンレンズマウントに踏み入れるんだから安さとか無関係でしょ。
390:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 274a-cFDw [101.142.190.63])
16/07/13 21:04:57.78 ryinAGMD0.net
no id no response
391:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c35b-Bfmi [106.157.73.190])
16/07/13 21:06:01.40 MHdqpzXF0.net
>>384
60マクロはAF激遅なので動く子供とかは無理っすよ
じっとしてる子供なら綺麗に撮れると思いますけど
392:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sdbf-cFDw [1.75.0.156])
16/07/13 22:24:42.71 LsPNwUnfd.net
>>385
確かに安いし、チルト液晶ってのは魅力ですが、表現力はE2のが上な気がして。
393:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sdbf-cFDw [1.75.0.156])
16/07/13 22:25:59.85 LsPNwUnfd.net
>>388
60マクロはどちらかと言うとスナップで風景などで使おうかなと思ってます。
394:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 274a-cFDw [101.142.190.63])
16/07/13 22:34:11.26 ryinAGMD0.net
>>389
俺は形の好みでE2を買ったけど、センサーもプロセッサーも同じだよ。T10はタイ製だけど画質に差があるとは聞いたことないよ
E2で後悔してないけど、大きなEVFはちょっと羨ましい
395:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sdbf-cFDw [1.75.0.156])
16/07/13 22:50:58.07 LsPNwUnfd.net
>>391
そうなんですか、PhotoHito見てたらどうなのかなーと思って、価格.comではE2のが総合点高いですが、ここでは総合的にT10のが皆さんの評価高いですね。T10にします。有難うございました。
396:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4787-Lka5 [125.197.150.210])
16/07/13 22:58:44.92 V1L7qikd0.net
>>392
子供が動かないうちならいいけど、動くならその2本だけじゃなくて、キットの18-55程度は持っておかないとダメだよ
最近のリニアのものはともかく、古い単焦点は基本的に駆動速度が遅いです
というか、他社と違って18-55がキットレンズクラスじゃないから、それだけでもわりとどうにかなるくらいｗ
397:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4787-Lka5 [125.197.150.210])
16/07/13 23:06:10.34 V1L7qikd0.net
というかそもそも、よくフジのフォーカスはーとか言われるのは、基本的に画質重視で、軽量高速駆動優先のレンズがないというのが大きかったりするんだよね
単純に最速でのAF速度だけで言えば、フジはわりと何年も世界最速だったりしてるくらいだし
最近はSONYが6300と軽量キットズームでやっと最速AF時間を抜いたみたいだけど
フジがそれまで世界最速だったのは重量レンズの16-55 F2.8でだしねｗ