16/05/14 21:53:01.51 ZuAsSHlr0.net
【最新情報】
4月28日発売の新レンズ
FE 24-70mm F2.8 GM SEL2470GM
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
FE 85mm F1.4 GM
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
FE 70-300mm F4.5-5.6 G OSS
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
FE 50mm F1.8
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
関連情報
ソニーFE24-70mm F2.8 GM はこのクラスでベストの解像力
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
ソニーFE85mm F1.4 GM は開放から極めてシャープなレンズ
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
3:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4b7b-/3cR [60.34.180.191])
16/05/14 21:53:30.93 ZuAsSHlr0.net
各社の70-300mm比較
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
MFT曲線
SEL70300G
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
SAL70300G2
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
TAMRON A005
URLﾘﾝｸ(www.tamron.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tamron.jp)
Canon EF 70-300 L
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
7SEL700300Gは70MMのMFTがいびつだが、コントラスト50%以下がどこにもない。
4:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 93c9-qHFH [122.133.89.8])
16/05/14 21:55:34.43 GgQl8Oak0.net
MTF
5:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4b7b-/3cR [60.34.180.191])
16/05/14 21:57:33.09 ZuAsSHlr0.net
気付かなかった
ごめん
6:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR [49.104.29.120])
16/05/14 22:03:10.11 HuRGvX2ed.net
>>1
乙！
今回はワッチョイ外して誰にも書き込んでもらえない惨めなド阿呆は現れなかったなw
7:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b742-XzP0 [153.206.16.216])
16/05/15 00:13:19.99 S0nIXOIC0.net
おつおつ
8:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 238c-FekJ [182.165.154.246])
16/05/15 02:41:59.40 hnpbSRID0.net
SEL70300G のＭＴＦ曲線は神だ！
9:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 83a4-/3cR [222.146.99.5])
16/05/15 05:44:09.41 EiDPM+R20.net
URLﾘﾝｸ(tecstaff.blog.so-net.ne.jp)
10: 2870、2470Z、2470GMの比較きたね
11:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a7c9-/3cR [125.197.190.106])
16/05/15 07:06:19.12 Iv7rkH0I0.net
AFS2470E-VRは最短70mm解放が露骨にダメでまさか旧型より悪くなるとは思ってなかったんだよなあ(遠い目)
2470GMはそういう変な片寄りが無くて使ってて楽、とても良い
12:日本・天皇G林田＋内田 ◆WSZ7beIuXw (ﾜｯﾁｮｲ ef85-EA1W [59.85.146.250])
16/05/15 07:33:15.37 ivB4hohK0.net
年収72000円。
貯金4兆円。
13:日本・天皇G林田＋内田 ◆WSZ7beIuXw (ﾜｯﾁｮｲ ef85-EA1W [59.85.146.250])
16/05/15 07:33:35.89 ivB4hohK0.net
俺の書き込みが妄想ではない証明。超一流企業、電通の 成田豊 会長を 予告済で暗殺している。
「ほらやっぱり電通じゃねーか。俺が昨年、成田豊を拷問かけても良いから調査しろと、明言したときにすれば良かったのに。改善してねーんだもん。何が「田は豊に成りましたよ-」だよ。�
14:S然木が実ってないのに。1633 」2011年3月4日 - 16:34 http://twi ter.com/4YoGun/stat us/43575146107248640 「本当なら厳罰対象。成田豊にも言っておけ。→強姦集団スーフリ出身 l 当時のスーフリのメンバが少なくとも２名、実際はそれ以上電通には所属してるらしい。 博報堂他報道関係にＯＢ多数らしい。」 http://twit ter.com/4YoGun/s tatus/44474603602587648 「電通の成田も罰を受けてやせているみたいだ。誰が悪いのか正直に言えばいいのに。」2011/07/22 16:34 http://www.logs oku.com/r/kou koku/1284731801/749-752 →この3ヶ月後、成田は絶命・他界。
15:日本・天皇G林田＋内田 ◆WSZ7beIuXw (ﾜｯﾁｮｲ ef85-EA1W [59.85.146.250])
16/05/15 07:33:51.21 ivB4hohK0.net
他の国もそうだが。私に危害があれば、核ミサイルも平気で使う国で、天皇である私の国でもある日本の周りは固められている。
何度も書くが、私「林田」は 今上天皇 で、 天皇は世襲制。
天皇は地球という惑星の世界の神GODの血筋「革命しても核ミサイルが待ってる（2015年3月16日 0:23 URLﾘﾝｸ(twitter.com) status/577127937389948928 ）」
→プーチン大統領、核準備（2015年03月16日 11:03 URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)）
@
16:日本・天皇G林田＋内田 ◆WSZ7beIuXw (ﾜｯﾁｮｲ ef85-EA1W [59.85.146.250])
16/05/15 07:34:38.85 ivB4hohK0.net
「天の王様」（本物）
＠私が自分の立場を示した画像。 (スペースの部分を消し、URLを繋げるとアクセスできる)
2014年10月31日 URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com) URLﾘﾝｸ(twitter.com) status/527994183496114177
2015年1月17日 URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com) URLﾘﾝｸ(twitter.com) status/556245145473933312
2015年1月16日 URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com) URLﾘﾝｸ(twitter.com) status/555747844502466561
↓
2015/3/1 2015/3/2 英国ウイリアム王子殿下 が、私「天 10」の画像を元に、王子殿下が格下だと立場を示している。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) status/573644526339784704
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
＠2015年6月19日 URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com) URLﾘﾝｸ(twitter.com) status/611682881841205248
↓ アジア地域、東洋地域の首脳陣も、自分たちの立場を示している。
2015年9月3日 URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
＠皇族で天、つまり「天皇」である私は、警察よりも偉い事も示されている。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com) 俺と警察の関係。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com) 丸の内イベント。女子アナ、環境大臣、千代田区長、俺。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com) 有楽町イベント。丸の内警察署・消防署幹部、俺。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com) 世田谷区長？、女子アナウンサー・一日警察署長、警察幹部
全部無料の唯一の人。外国が、サービスをするように現金を出している本物。
Hayashida ハヤシダ = Royal+Imperial House-Hold (Holder)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
寄付金、献金、賠償金の入金・支払先
三井住友銀行 横浜中央支店(321) 普通口座 口座番号6951978 ハヤシダ カツユキ
17:日本・天皇G林田＋内田 ◆WSZ7beIuXw (ﾜｯﾁｮｲ ef85-EA1W [59.85.146.250])
16/05/15 07:35:27.16 ivB4hohK0.net
オバマ大統領が真似ている「近衛牡丹、菊花紋」机に座るの私の画像 URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com) と「赤の広場」の銅像を比較してみろ、「英雄」「天帝」の血筋である私の偉さが分かる。
私の仲間は、これほど前に居る。特にロシア軍を見てみろ！！ ウラヌス～裏主 を示す、私の先祖を称える「URA ウラー」を万歳と叫んでいる。27分36秒～ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 掛け声は、プーチン大統領が出している。
そして、兵隊は私の先祖の分家・赤の広場の「ポジャルスキー（将軍）」の足元から出てきている。11分30秒～ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
私の画像と比較すると英雄さがわかる。 URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
王族、皇族も私の仲間である。同様に、オランダ国、アレキサンダー国王が即位式で「ウラー URA」と2本指を出し、日本の神「ウラー」へ宣誓している（イスラム教では「アル・ウッザー」に該当）。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 54秒 （本当は、3回言っていた）
私が偉いんだよ。わかる？
私が2010年1月ごろに、攻撃をされた後。すぐにロシア軍は戦争準備を始めて、数十億円の巨大揚陸館まで購入している。URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ネイマール も賛歌 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
18:日本・天皇G林田＋内田 ◆WSZ7beIuXw (ﾜｯﾁｮｲ ef85-EA1W [59.85.146.250])
16/05/15 07:35:57.36 ivB4hohK0.net
きゃりーぱみゅぱみゅ が、 鉄拳3世界王者「ハヤシ だ」を たたえている。
きゃりーぱみゅぱみゅ インベーダーインベーダー URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2013)
「おっしゃ」「世界征服」、「だ」の色。 TVゲームでメディアに出た
「世界王者（おうじゃ）」、、「はやし だ（林 田）」の服の色（URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com) (1998) 鉄拳3世界王者
URLﾘﾝｸ(twitter.com) status/186054840542167040）。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com) (2012/5/26)
きゃりーぱみゅぱみゅ きらきらキラー URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) も、
私が出している画像が元ネタになっている。俺が「仙人(五斗星君)」の直系血筋・子孫で遺伝子DNAも濃いからである。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
旧GHQ諸国。世界の首脳も、カラーを合わせている。URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
警察官や軍人の制帽の元ネタのカミガタでもある。URLﾘﾝｸ(www.e34-cap.com)
URLﾘﾝｸ(depo-lutece.com)
URLﾘﾝｸ(www.kinokuniya.co.jp)
世界中の帽子・ハット・制帽の元ネタの毛髪 URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(onepiecetc.com)
URLﾘﾝｸ(pic.prepics-cdn.com) 世界最強のケンゴウ・ミホーク （ワンピース）
19:日本・天皇G林田＋内田 ◆WSZ7beIuXw (ﾜｯﾁｮｲ ef85-EA1W [59.85.146.250])
16/05/15 07:36:23.38 ivB4hohK0.net
SBI FXトレード URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
俺の2014年 URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com) と 昔2011年 URLﾘﾝｸ(stat001.ameba.jp) の 情報が混ざっている。
現在の私はワイルドな顔だが、2011年の私の特徴は「黒縁メガネ、青い服」「大きいメガネで眉毛が隠れる」これに加えてキーワード「ワールドチャンピオン」（世界王者）
世界王者は「実力！」という代理宣伝CM。
俺「林田」が鉄拳3世界王者になったのは「実力ではない！」と妄想・嘘を言っている人が居るとのことで。
英国代表ライアン・ハート、米国代表ベン（トラジック）、韓国代表ゴテフンに聞けば俺の実力は分かる。TAG国内大会も無料旅行目的で2位目的。
ちなみに鉄拳TAGも世界王者「ソク」に連勝している（私は鉄拳TAGで鉄拳を辞めるつもりで、大会自体「やる気」が無かった。）
20:日本・天皇G林田＋内田 ◆WSZ7beIuXw (ﾜｯﾁｮｲ ef85-EA1W [59.85.146.250])
16/05/15 07:36:48.63 ivB4hohK0.net
天部を従える「テン TEN 天」ある私の紹介。 外国・世界が依頼した子を量産する唯一の対象（他の量産しているのは、偽者です）
URLﾘﾝｸ(www.history-archives.fks.ed.jp) (MEIJI-MUTUHITO) URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com) (エルミタージュ美術館にある当家の紋章)
21:日本・天皇G林田＋内田 ◆WSZ7beIuXw (ﾜｯﾁｮｲ ef85-EA1W [59.85.146.250])
16/05/15 07:37:45.21 ivB4hohK0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)（天皇陛下、当方、アメリカ大統領） URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)（当方、MEIJI、ロシア大統領、カール大帝） URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com) （ロシア首相、大統領）
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com) （インドネシア神ハヌマーン・ラーマ王子の部下、日本神・龍神） 、URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com) パラシュ・ラーマ（ビシュヌ神の化身）
URLﾘﾝｸ(ww2.sinaimg.cn)（琉球王・髭の特徴、眉毛の間隔、輪郭が一致）
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)（SYOUWA、当方、中国国家主席）
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com) 当方と、フルールドリス（日本では五三桐）、金剛鈴・十字の関係。
世界中の帽子・ハット・制帽の元ネタの毛髪 URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)（天冠、当方、ベトナム皇帝が授けられた冕冠）外国・世界が依頼した子を量産する唯一の対象（他の量産しているのは、偽者です）
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com) (関帝、始皇帝) URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com) 孝元天皇ひ孫・武内宿禰、藤原鎌足（当家の分家の血筋） 神仏・GODには、これらにティラカが天然毛で付いている。 私は、本物なので全部そろってます。
当方は、世界の王族・皇族の始祖の血筋だと言われている。民間、在野に居る、皇族。 URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
民間・在野に居る
22:皇族（李王家に間違えられるが、冕冠～鯱（天守閣）の髪型になるので、もっと上。李王家は私より格下である。）。 陛下ではない天皇の実子で、神の直系子孫で、国内外から女性が大量に用意されているが全然手を出さないのでキープが多い。 http://daisetz.img.jugem.cc/20050910_22876.jpg アイヌの神
23:日本・天皇G林田＋内田 ◆WSZ7beIuXw (ﾜｯﾁｮｲ ef85-EA1W [59.85.146.250])
16/05/15 07:39:21.68 ivB4hohK0.net
ソチオリンピック2014 URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
も、ロンドノリンピック2012 URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
と同様に、俺の血筋、俺･林田(仁、日日、日王、II王)を賞賛する開会儀式となっている。
地球最強の武力国家・と言われている「ロシア連邦」。
俺が、2月17日に出した画像 URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com) に、
アメリカ合衆国オバマ大統領 URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
ロシア副首相も URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com) 合わせている。
俺は、韓国朝鮮でも、王・韓国皇帝の上位の血筋であり、ロシアでは聖人の血筋。欧州では大帝の血筋で、
タイではアユタヤでラーマ9世よりも上、日本では天皇陛下の上位に、中華では始皇帝の上位に存在する血筋である。
この１番下に出している、俺の両手と一緒にある財布。
これは、橘紋、梅紋、菊紋（日本の皇族）、百合紋（韓国皇族、朝鮮王族）で、それぞれが、世界皇帝である俺の手中にある事を示している。
橘紋で代表的なのは、新興宗教では立正佼成会であり、梅紋では天理教である。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
24:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-Wsqh [119.31.148.246])
16/05/15 08:54:33.38 UcXO0WIg0.net
>>9
サイズと価格も踏まえると2470Zでいいや、と思ってしまった
25:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 238c-FekJ [182.165.154.246])
16/05/15 09:02:43.65 hnpbSRID0.net
広角の最強レンズは？どれだ
26:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-XzP0 [49.98.164.70])
16/05/15 09:07:16.40 bFuz6/bMd.net
>>22
画角ならHHWの圧勝
MTFだのなんだの言ったところで10mmは圧倒的
おれは使い道ないから買わないけど
27:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 377b-tr89 [121.114.33.145])
16/05/15 09:09:39.18 uCrrZ9wR0.net
>>21
逆光性能と口径の差にどれだけ価値を見出せるかってかんじか
意外と2470Zが悪くないのね、2870はちょっとアレだけどw
28:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a717-Wsqh [125.8.152.57])
16/05/15 09:13:29.13 h7/T/WI80.net
>>21
同じ感想。2870はないけど2470Zで十分だね。
29:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b719-/3cR [153.193.102.153])
16/05/15 09:18:51.73 X8Chxb0/0.net
2470Z悪くないね
なんで評判が悪いのか？
30:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a77b-Wsqh [125.203.170.131])
16/05/15 09:24:44.71 el1mzcsE0.net
悪くは無いであって、良いでは無いから
31:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-Wsqh [119.31.148.246])
16/05/15 09:25:11.70 UcXO0WIg0.net
周辺部が荒いんじゃない？
上記レビューは中心部の拡大比較が多いし
32:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b719-/3cR [153.193.102.153])
16/05/15 09:33:09.80 X8Chxb0/0.net
1635Zの30～35mmを7R2で撮ると、全体にモワーっとした感じになるけど、そこまででは無さそうだな
33:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b37b-8bSE [114.185.156.108 [上級国民]])
16/05/15 09:36:25.26 2WCFTXQj0.net
>>9
zから更にこれだけ違うってすげえよ。
写真全体では全然印象変わってくるレベル。
カメラ違うんじゃないの？ってぐらい差があるよね。
R2であればこそ、だろうけど。
これで「差は無い」ってんなら
もうレンズなんてなんでも良いわなw
まあ、結局レンズの性能自体が
写真の本質的良さに何処まで関わってくるのかってのは
なかなか難しいとこではあると思うけどね。
34:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR [49.98.174.218])
16/05/15 09:45:04.86 ZSrn4TIHd.net
レビューでもヌケが良いってやたら言われてたけど
2470GMはまさに画のヌケが良い
空とか遠景撮るとスーッと綺麗に気持ちよく撮れるわ
35:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0ffa-hNIp [115.85.120.199])
16/05/15 10:13:20.76 gng1zkga0.net
>>9
思っていた以上に中心部の写りに差があるね。
周辺部の拡大画像ももっと見てみたい気もするが
これで二の足を踏んでいた2470GMの購入に踏ん切りが付いた。
70200GMにも期待が持てるかな。
36:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM6f-/3cR [210.138.208.156])
16/05/15 10:19:53.66 rcq3rBrfM.net
周辺比較すると更に差が出るよ
37:名無CCDさん＠画素いっぱい
16/05/15 10:47:06.06 J6xFKBoWe
広角レンズってSUPER WIDE-HELIAR 15mm F4.5 ASPHERICAL III はどうなん？
Ⅱとの価格差も気になるけど
38:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6fcc-E6aK [219.119.3.137])
16/05/15 10:40:48.48 tm2rAvQB0.net
>>9
> ですが「他のレンズと撮り比べをしてみてもらえませんか？」ということでお客様がご購入くださったレンズ
> をお借りすることができました。
ぜってーウソだwww
39:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b719-/3cR [153.193.102.153])
16/05/15 11:05:30.03 X8Chxb0/0.net
客に回すレンズを店員がインターセプトして比較してみました
40:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5387-a45h [202.229.231.143])
16/05/15 11:10:01.95 QIG8x0OL0.net
>>9
GM注文中だけど、そこまで差がないのな。
2870と他２つは素人でもわかるけど。
2470zのコスパがとてもいい気がしてきた。
41:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMef-a45h [202.214.230.89])
16/05/15 11:15:48.88 Osfdv1z3M.net
>>9
GM>Z>>>>>>>キット
て感じだな。F2.8がほしいのと、海外でレンズ替えるのめんどいので、今あるレンズほとんど売って買ったけど。
42:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 575b-tr89 [113.159.222.162])
16/05/15 11:16:06.79 aNiU8xEk0.net
Zって巷で言われるほど悪く無いじゃんってのが正直な感想
縮小画像の単体ブラインドテストされたらGMとZの見分けがつくか自信ない
GMはパッと見解像感よりも色乗りが良いなと思った、あと逆光耐性
2870は縮小でも分かるくらいショボい
大きくてもA3程度しか印刷しないから重さ＆価格を考えるとZで良いかなと思った
43:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR [49.98.174.218])
16/05/15 11:20:46.53 ZSrn4TIHd.net
晴天下の風景画像なんてコンデジとiPhone混ぜても
webで見る程度の縮小かけてブラインドテストしたらかなりわからんよ
絶好の好条件でも差があるってことは様々な条件下で明確な差が出てくるぞ
44:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 37d4-k05Y [121.102.15.241])
16/05/15 11:40:03.74 8QcpTzGZ0.net
>>39
GMすげぇけどZもがんばってるね
機動力はZかなぁとは思うけどGMも苦になるほどデカい重いというわけでもないからなぁ
45:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a753-8gVU [125.30.57.25])
16/05/15 12:05:52.27 3UN587BH0.net
レインボーブリッジの画像はどっちも2~3mmGMのほうが焦点距離が長いのに解像感に大差がない
焦点距離揃えても逆転はしないと思うけど、むしろF4ZAに好印象だわ
46:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 377b-tr89 [121.114.33.145])
16/05/15 12:52:34.91 uCrrZ9wR0.net
てか、2870が中心解像高いとか言ってたのはなんだったんだ・・・w
47:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4b51-/3cR [124.100.146.232])
16/05/15 12:59:31.95 YHGgkP3M0.net
>>43
単焦点と遜色ないらしいぞw
48:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMef-a45h [202.214.167.25])
16/05/15 13:03:24.97 mh9JESGSM.net
>>43
中心がマシというだけなのでは。
もう少しマシなキットレンズ付けるか、もうレンズキットはやめた方がいいと思う。
そりゃ他のレンズ買った時の感動は大きいんだろうけど。
49:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4bfd-yliF [60.43.59.132])
16/05/15 13:31:21.20 H3s0Lv4Y0.net
>>43
極中心に限っては2470Zより上だと思ったけど？
24240も持ってって欲しかったな。
Zも頑張ってるって感想多すぎて、え？って感じだけど。
50:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp2f-8bSE [126.254.1.74 [上級国民]])
16/05/15 13:36:51.90 bqnrYLGQp.net
この条件で同じボディで中央だけぶっこぬいて
これだけ明確に差が出てるって相当だよ、zとGM。
この差が「微々たるもの」って言うならば
それはもう、カメラやレンズなんてどれでも良いって
言ってるのと同じだと思うよ。
勿論毎回ブラインドテストで丸わかりかって
そらわからんだろうが、それはどのレンズでも一緒だろうw
51:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cb3c-tr89 [220.5.54.80])
16/05/15 13:45:31.31 H6Jlxpgy0.net
そりゃ値段度外視してもZとGMどっちかあげるって言われたらGMもらうよ
そういうことじゃなくてZも検討してるんじゃねってことだと見受けるけど
上のレンズが出れば比較もしやすいしね
52:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9352-8gVU [58.85.166.200])
16/05/15 13:47:44.96 G93jX/fC0.net
GMとZで描画の差は確かにはっきりとあるけどその差を価格相当と見るかは人それぞれじゃないかな
レンズは高画質を目指すにつれて要求精度が飛躍的に上がるし個人的には相応だと思うけど
この差で10数万の差は許容できないって人も当然いるだろうし
そういう見方なら相対的にZの評価は高くなるだろうしね
53:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR [49.96.28.58])
16/05/15 13:59:08.71 MZN9W57/d.net
GM以前は個体差多いらしい
両方使った感想だとZAと無印に値段ほど差はないな
24mmスタートが大きいけどね
54:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR [49.96.28.58])
16/05/15 14:01:04.04 MZN9W57/d.net
ZAと無印を比べてということね
GMは触ったことすらないw
55:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5387-a45h [202.229.231.143])
16/05/15 14:01:04.58 QIG8x0OL0.net
>>47
価格に見合う差があるか否かは人それぞれで、ないと思う人がいても仕方がない。
そういう人を仮に説得したいなら論理的にどこがどう違っているのか、作例付きで説明するしかない。
わかんねーやつはバカって書いてもそれはあなたの感想ですよねって言われておしまい。感想なら自分のブログかなんかでどーぞ。
56:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0ffa-hNIp [115.85.120.199])
16/05/15 14:07:27.91 gng1zkga0.net
同じ画像を見ても差が大きいと感じる人と小さいと感じる人がいるのが興味深い。
自分は>>30と同様、本来それほどの差が出ないはずの画面の中心部でさえ
2470Zとの差がはっきりあるのがちょっと信じられなかったくらい。
>>9を見てしまったらもう2470GMを買うしかないなと。
コントラストの良さからくるクリア感などは大伸ばしにしなくても感じられるはず。
57:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4bfd-yliF [60.43.59.132])
16/05/15 14:19:10.42 H3s0Lv4Y0.net
そもそも2470Zが値段に見合ってないから酷評されていたわけでな。
値段云々言ったら2870でいいやになっちまう。
24240もテストしてたら、24240で良いになる予感するぜ。
58:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4bfd-yliF [60.43.59.132])
16/05/15 14:23:16.22 H3s0Lv4Y0.net
しかし、解っていたとはいえコーティングは
ナノAR>>>>>>>>>T*って感じで圧倒的だなw
59:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR [49.98.174.218])
16/05/15 14:26:38.60 ZSrn4TIHd.net
ZAとGMの価格差は倍
無印とZAは5倍、GMとは10倍だ
つまり2870は凄いんだ
60:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4b51-/3cR [124.100.146.232])
16/05/15 14:35:00.89 YHGgkP3M0.net
ニコンのナノクリは安いレンズでもしっかり逆光耐性あるのになあ
61:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 57c9-/3cR [113.34.223.102])
16/05/15 15:11:16.90 kP/JI9IU0.net
>>55
にもかかわらず、レンズフィルターやR2・S2のEVFはナノARじゃないのはなぜなんだろうか
逆光耐性以外の点でT*メリットがあるのかな
62:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9352-8gVU [58.85.166.200])
16/05/15 15:21:15.77 G93jX/fC0.net
>>58
比較記事に書いてあるとおり、直接触れられる可能性がある箇所には使えないからでしょうね
レンズでは中玉に使われてるとのことですし
“このコートは手で触ると簡単に崩れてしまうそうで触ることができない場所に使われているとのこと”
63:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4bfd-yliF [60.43.59.132])
16/05/15 15:30:28.61 H3s0Lv4Y0.net
>>58
>>59に加えて安いからだろ。
それで十分な性能が出るのだろう。
T*って言っても所詮、マルチコーティングってことさ。
公表されている透過率性能とか他社の方が上だし。
ハッタリ性能だけは圧倒的に良いけど。
64:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD1f-/3cR [1.72.135.96])
16/05/15 15:58:12.61 mYndVi7QD.net
T*は秘伝のウナギのたれ
65:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR [49.98.174.218])
16/05/15 16:02:28.08 ZSrn4TIHd.net
ナノARって背面液晶のコーティングでしょ
あれ触れる環境だと二年ぐらいで普通にはげるからね
66:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯ Sd1f-ji/E [49.96.39.55])
16/05/15 16:15:40.69 e5nQAk7id.net
>>58
ファインダーのＴスターは単に知名度優先だと思うけど、ツァイスの人の話によるとナノサイズのコーティングの欠点は、剥がれやすいから触れない面にしか施せないのと、常々使っていないと起こる曇りが起こりやすいことらしい。
67:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD1f-/3cR [1.72.135.96])
16/05/15 16:23:50.25 mYndVi7QD.net
コーティングが剥がれやすくて、前玉に使えないのは各社共通
68:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR [49.104.32.84])
16/05/15 16:30:34.48 cfJhEV32d.net
前玉の外側の反射率が高くてもF値に対してT値が暗くなる程度で画質に影響無いからね。
一旦前玉の中に侵入した光がレンズ内部で乱反射を起こすと実害があるが。
69:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Saaf-/3cR [182.251.244.35])
16/05/15 16:41:39.19 /5oizL8ka.net
1635Z欲しいけどまだ高いわー
2470Zくらいまで下がってー
70:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 238c-FekJ [182.165.154.246])
16/05/15 17:01:32.98 hnpbSRID0.net
1635よりツアイスの18のほうがいい
71:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｴﾑｿﾞﾈW FF1f-/3cR [49.106.193.134])
16/05/15 17:18:38.22 UG3KCyuvF.net
BATIS18mmって20万だぞ
俺以外にポチった報告ないし
72:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 238c-FekJ [182.165.154.246])
16/05/15 17:23:33.94 hnpbSRID0.net
これから買うならＦ値がいまいちなズーム1635より
Batis 2.8/18の方がいいに決まっている
軽い 明るい
値段もちょっと高いだけだろ
いいもののほうが高いに決まっている
73:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMef-a45h [202.214.125.114])
16/05/15 17:57:31.06 p9HhxYjcM.net
>>53
価格差次第だろ
倍もする割に(オクで中古なら3倍)もする割に差がないなって感じ。
差がないとかわ�
74:ｩらないとか誰も書いてない。 そりゃ金持ってりゃGM買うよ皆。
75:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 238c-FekJ [182.165.154.246])
16/05/15 18:02:21.61 hnpbSRID0.net
>>70
貧乏人は安いレンズ買ってそれで満足しときゃーいいんだよ！
我々貴族はＧＭのように安くないレンズにしか興味ないから
76:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-Wsqh [119.31.148.246])
16/05/15 18:02:48.54 UcXO0WIg0.net
同じ18mmで撮るならBatisの方が良いに決まってるが、18mmをどこまで使いこなせるか分からないので1635買うわ。
77:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-4s5n [49.239.72.63 [上級国民]])
16/05/15 18:07:14.50 V2g/wL/hM.net
batis18なら24mm相当くらいまではトリミングでも1635Zと互角以上行けそう
78:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 033c-Wsqh [126.129.23.9])
16/05/15 18:15:41.12 Q+UDQ4EV0.net
超広角は1635一択だわ
見える絵が肉眼と違いすぎるんで難しいってのはあるけど
ぶっちゃけ画角だけなら、あとからトリミングなりなんなりで
多少誤魔化せる要素もある。だけど、パース。こればっかりはあとからどうにもならない。
超広角だとこれがデリケートすぎて、特に寄り気味だと恐ろしく難しくて
ズームなしだとコントロールできる気がしない
79:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 238c-FekJ [182.165.154.246])
16/05/15 18:49:19.49 hnpbSRID0.net
18ｍｍ Ｆ2.8 330ｇ
1635ｍｍ Ｆ４.0 518ｇ
重さが全然違う
518ｇとか重くてでかくて使わなくなるね
しかもＦ４とか天体撮影できねえよｗ
80:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Saaf-XzP0 [182.251.246.12])
16/05/15 19:02:09.94 RMHs0Jt9a.net
天体しか撮らない子なら18買えばいいんじゃない？
81:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 238c-FekJ [182.165.154.246])
16/05/15 20:01:23.53 hnpbSRID0.net
夜景撮りでもＦ値の差は効いてくるよ
Ｆ2.8とＦ4.0では雲泥の違い
82:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6fcc-qHFH [219.119.3.137])
16/05/15 20:27:36.77 tm2rAvQB0.net
マウントアダプターを介してSIGMA Art20mmならF1.4
83:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-lIC2 [49.97.58.168])
16/05/15 20:42:06.61 2hmKmpf8d.net
俺も広角は1635だな、EFのF4だけど。
24mmまでは単焦点を使うけど、それ以上広角は難しくて単焦点に手が出せない...
84:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0ffa-hNIp [115.85.120.199])
16/05/15 20:44:04.08 gng1zkga0.net
>>70
>差がないとかわからないとか誰も書いてない
差がないとか分からない奴が居るなどとは書いていない。
同じものを見ても価値基準が違えばこうも見方が変わるのかと率直に思っただけ。
自分は2470GMには十分買う価値があると判断したが、その逆の判断をする人がいても全然おかしくない。
それと、金持っててもそれに価値を見出さなければ皆がGMを買う訳ではないだろう、基本重いんだし。
今度出る70200GMなんて三脚座なしで1.5kgだよ。
写真に掛ける熱意があって、それに応えてくれる機器だと感じられなければ
こんなの買ったって無用の長物になるだけだろう。単なるレンズ収集家でもない限り。
85:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2385-Z1aV [182.21.1.75])
16/05/15 20:52:03.84 CmtrBNp40.net
>>75
F4で天体撮影とか普通じゃないか？
天体撮影したことないんじゃないの？
F4よりもっと絞って撮ることもあるし
86:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23fd-EA1W [182.166.227.240])
16/05/15 20:56:03.14 9XGLL6zH0.net
GMで14-24mmF2.8作ってくれないかな
87:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr2f-/3cR [126.161.20.239])
16/05/15 20:57:01.76 KpKy0jw6r.net
りょうかい
88:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 877d-k05Y [133.218.100.15])
16/05/15 22:14:04.25 h4+q/Y/50.net
>>9
たしかに画質は文句なく2470GM＞2470Zだけど、価格差、レンズの大きさ（重さ）を考えると、この程度の差なら2470Zでもいいやって思える
なんかもっと圧倒的にすごい！って思ってただけにちょっと拍子抜けした感じ
あとこのお店、土曜とは言え勤務中にのんきにこんな風にあそびに出ていて羨ましいね
89:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 033c-Wsqh [126.129.23.9])
16/05/15 22:17:50.94 Q+UDQ4EV0.net
7R2の42Mで拡大しまくってようやく差がみえるかどうか
って程度の差だとは思っても見なかった
要するに2470Zの段階で解像度はもう上限張り付き気味だったってことね
で、GMは2470のアラを取りつつ2.8対応で25万円1kgのペットボトル
スナップポトレに気合いれまくってます！見たいのじゃないとちょっと
使いみちびみょいなぁ
ヒット率よりホームラン数を競うようなアマなら単焦点だろうし…
90:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b719-/3cR [153.193.102.153])
16/05/15 22:24:36.05 X8Chxb0/0.net
F13だと小絞りボケゾーン突入してるから
割り引いて考える必要あるけどね
葉っぱしかないけど、近景の解放側だともうちょい変わるのでは、いや変わって欲しい
91:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b37b-8bSE [114.185.156.108 [上級国民]])
16/05/15 22:26:31.25 2WCFTXQj0.net
この条件で中央だけ持ってきてボディ一緒で
ここまで違ったらかなりのものでは？
ってか、そこまで無茶な差がつく場合ってあるんだろか？
別に良いレンズ付けたら異次元が写るわけでもないし。
その差が全体として、そして枚数を重ねて
大きな意味を持つようになる、ぐらいのものだと思うけど。
92:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a717-Wsqh [125.8.152.57])
16/05/15 22:28:25.74 h7/T/WI80.net
>>85
SONYに限らず現行の3600万画素以上のカメラの解像はレンズ次第だよ。
D810と5DsRを大三元で比較したけど、標準ズームはニコンが負けてた。
ただし、Gの時でEになってからはレンズはあるけど比較してない。
なのでGMに魅力を感じるかどうかは人それぞれだと思う。俺は個人的には
2470Z健闘のイメージだね。
現実は28/2、35/2.8、50/1.8しか持ってなくてズームはメタボ経由のEF大三元
だけどね。
93:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c338-/3cR [14.3.201.184])
16/05/15 22:35:47.34 usNrBA2L0.net
小さくて軽い2470Zに魅力を感じる。
手振れ補正もあるし。
94:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR [49.98.173.175])
16/05/15 22:42:09.61 TM248r0pd.net
GMは先を見越したレンズでもあるし4200万画素での使用はチュートリアルだろ
95:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr2f-/3cR [126.161.49.32])
16/05/15 22:42:26.87 m9588InWr.net
2470gmのうりはボケだろ？
そこは2470zとは大きく違う
96:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5387-a45h [202.229.231.143])
16/05/15 22:43:23.34 QIG8x0OL0.net
>>84
この差なら2470GM買う金で他のレンズ２つ買う方が大半の人にとっては違いがわかる絵が撮れると思う。
97:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR [49.96.28.58])
16/05/15 22:53:47.61 MZN9W57/d.net
>>91
あと明るさと周辺画質
重さと大きさ以外欠点ないよね
98:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 033c-Wsqh [126.129.23.9])
16/05/15 23:02:37.90 Q+UDQ4EV0.net
>>93
大きさ重さ価格手ぶれ補正
まぁ欠点というならこの辺りか？どれも致命的な場合があるから
人を選ぶのは当然やね
自分ならどうするか… この価格、F値、重さならやっぱ単焦点だろなぁ
ズームは所詮仕事の道具なんだよ。なら24-105や24-240で十分
というかそれで何とかする。
暗い場所での仕事めいた何かの時には2470/2.8も欲しくもなろうがなぁ
99:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR [49.98.158.86])
16/05/15 23:04:24.58 3ZO3FruTd.net
単焦点しか使ってないα7Sユーザーだけど、もし標準ズーム使うなら2470Zかなーとは思う。
100:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 238c-FekJ [182.165.154.246])
16/05/15 23:06:52.30 hnpbSRID0.net
α７ＲⅡの4200万画素の段階で
もう上限にへばりついている感じだから
レンズ変えても見え方なんてかわらないよ
そんなに拡大に拡大に拡大を繰り返して
分析してようやく違いがわかるレベル
もう4200万画素のボディで完成されている
これ以上の高性能レンズじゃなくて本体なんだよ
次世代α７ＲⅢがでたらⅡにＧＭよりⅢにＧのが
きれいなんだからさ そういうこと
101:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cb3c-tr89 [220.5.54.80])
16/05/15 23:09:49.50 H6Jlxpgy0.net
ZとGが5000万画素対応
GMが1億画素対応だっけ
R2で留めるならボケとF値が必要じゃないかぎりGMを無理して買う必要はないのかもね
102:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b719-/3cR [153.193.102.153])
16/05/15 23:10:28.31 X8Chxb0/0.net
こんだけ2470Zが写るなら7R2以外はGMなんていらんだろ
103:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f14-/3cR [119.224.171.131])
16/05/15 23:20:15.97 gp8re1B70.net
生まれてくる子供撮るために2470GM予約してるけど、
2470Zと55F18でも良い気がしてきた。
悩む～
104:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW df01-/3cR [223.132.80.236])
16/05/15 23:21:21.75 izhbG+C50.net
ライカSLのバカでかいズームはどんなもんなんだろ？
同画角でGMと比べてみたいな
105:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-hspw [49.104.26.30])
16/05/15 23:44:38.78 BmwPfQP6d.net
GM下ろしに必死すぎだろ
大三元がほしいやつがいままで通り買えばいいだけの話じゃん
106:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4bfd-yliF [60.43.59.132])
16/05/15 23:51:37.18 H3s0Lv4Y0.net
あの比較からの不自然な2470Z推し何なの？
107:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp2f-XzP0 [126.247.84.57])
16/05/16 00:09:04.20 sq38uLAsp.net
>>80
70200GMは重量が足かせになって持ち出すのが減る人もいるだろうけど2470GMは許容範囲だろ？
108:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW df01-/3cR [223.132.80.236])
16/05/16 00:15:50.23 dape8SOm0.net
>>102
GM→高い
無印→しょぼい
ZA→思ってたよりいい
消去法ですわ
109:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4bba-/3cR [124.86.245.3])
16/05/16 00:18:53.12 70DvDdUs0.net
みんなGMいらないって同じ意見みたいだね
気持ち悪いくらいに
110:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4bba-/3cR [124.86.245.3])
16/05/16 00:20:13.23 70DvDdUs0.net
ちょい前まで2470zはいらん子扱いだったのにな
111:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4b1a-/3cR [124.25.223.234])
16/05/16 00:23:13.10 xA7Dnxqx0.net
普通にGMは今までの製品の価格設定からして予想通りかちょっと下ぐらいだったがなあ
そりゃ相対的には高いだろうけど
112:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 033c-Wsqh [126.129.23.9])
16/05/16 00:26:10.20 MgO+48GN0.net
大三元（相当）なら凄まじく映るに違いない
と思ったら実は大したことなかったというだけの話
2470Z自体、他社に比べて劣るわけでも何でもなかったから当然ではある
解像度やら分解能やらをあればあるだけ欲しい、とか
撮影無視してスペックだけ追求するとそうなる
113:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW df01-/3cR [223.132.80.236])
16/05/16 00:28:38.54 dape8SOm0.net
>>106
いや今でも微妙だと思う2870もだけど
24-105辺りで画質そこそこのが出たら上の二つは売れなくなるだろう
114:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b37b-8bSE [114.185.156.108 [上級国民]])
16/05/16 00:29:42.03 EQDn1wcf0.net
2470zは別に評価変わってないでしょ。
「悪くない、しかし抜けて良くもない」と。
価格とツァイス銘から期待値が高かったこともあるけど
FEは他のレンズの出来が良いからね・・・・・
最も差が出辛そうな条件で中央だけ持ってきて
尚この差をそのzにつけてるGMはガチでヤバい、
明るさもあるしボケも断然綺麗だし
zとは完全に別物レベルですよ。
115:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Saaf-/3cR [182.251.244.37])
16/05/16 00:30:41.71 UQKJsRrsa.net
レンズ比較のやつ見たけど
2870→明らかに解像度低い
2470Z→わりと頑張ってる
2470GM→やっぱりこの中では一番の解像度
GMがいいのは当たり前としてもすでに言われてる通りZいけるやんって感じ
等倍でようやく違い分かる程度ならZでもいいな
GMの半額くらいでこの解像度なら十分
116:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cb3c-tr89 [220.5.54.80])
16/05/16 00:32:46.75 P/j46rar0.net
GMがいらないんじゃなくて
GMが出たから�
117:芒rしやすくなったってだけだが
118:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW df01-/3cR [223.132.80.236])
16/05/16 00:38:22.65 dape8SOm0.net
F2.8ズームより小型軽量選ぶ人の方が多いのかな？
ミラーレス機だからその傾向はありそう
119:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4bfd-yliF [60.43.59.132])
16/05/16 00:45:03.19 HIxPHy1P0.net
>>106
当たり外れ激しくなけりゃ評価も下げなかったろうにな。
>>109
既に24240と比べて微妙だからなぁ。
もう少し軽い24-105辺りが出れば…
120:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 238c-FekJ [182.165.154.246])
16/05/16 00:45:05.83 x7JXQOtK0.net
2470GMもちあげてるけどさ
55ｍｍ領域で戦ったら
55/1.8の足元にも及ばないんだろ？
その自慢のＧＭって奴はよ
121:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 93c9-qHFH [122.133.89.8])
16/05/16 00:55:46.81 kj+/ir8K0.net
ズームはズーム同士で戦うんだよ。
122:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4bfd-yliF [60.43.59.132])
16/05/16 00:56:29.78 HIxPHy1P0.net
>>115
2470Zもな。
あと2870の名誉のために書いておくと、F13は絞りすぎ。
あれの中央が良いのは、むしろ開放に近い方。
絞ると均質になるけど中央は落ちてくる。ワイド側に比べるとテレ端も良くない。
あの比較だけで見られたら可哀想だな。
同程度の出来の1635Zに比べての2470Zの今までの悪評ぶりは更に可哀想ではあるがw
123:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Saaf-a45h [182.251.251.36])
16/05/16 00:56:36.68 YhAH0hjva.net
最近分かった事、ズームレンズにボケ味など求めてはいけない。標準ズームなら尚更。ボケが必要なら単焦点一択だな。
124:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b79d-a0nI [153.232.109.66])
16/05/16 01:00:37.80 +eJj3li50.net
>>116
だがその勝ち要素を活かした写真を撮る腕ないだろ
125:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 93c9-qHFH [122.133.89.8])
16/05/16 01:01:49.55 kj+/ir8K0.net
そりゃそうだ。
126:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Saaf-a45h [182.251.251.36])
16/05/16 01:04:31.45 YhAH0hjva.net
そもそもボケって被写体を強調するだけのものであって、写真表現として必須ではない。写真家と言われる人達はそんなとこで勝負してないよね。あくまで画角、被写体との関係性で勝負してる。それがわかって写真が余計難しくなったw
127:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 238c-FekJ [182.165.154.246])
16/05/16 01:06:43.54 x7JXQOtK0.net
ＧＭとかいってもさー
8万程度の 55ｍｍ 1.8にかてないんだよｗ
これが現実
128:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 238c-FekJ [182.165.154.246])
16/05/16 01:22:10.64 x7JXQOtK0.net
ＧＭ55ｍｍで撮影したら
55/1.8で撮影したやつに負けるからｗ
129:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 238c-FekJ [182.165.154.246])
16/05/16 01:22:41.73 x7JXQOtK0.net
んんん？
反論できねえだろｗｗｗ
雑魚が
130:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 93c9-qHFH [122.133.89.8])
16/05/16 01:49:58.06 kj+/ir8K0.net
>>121
つっても邪魔な背景にならない柔らかいボケが好まれるわけで。
スナップでパンフォーカスとか、
ホリゾントで真っ白とかならともかくだけど。
131:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0ffa-hNIp [115.85.120.199])
16/05/16 03:19:08.32 1NK6nI1j0.net
>>108
ニコンキヤノンの大三元標準ズームと比べて遜色ないどころか
一番優れていると言っても良いかもしれないレンズを前にして期待外れとか、
ソニーユーザーって色んなレンズの使用経験に乏しくて
相対評価が出来ない人が多いのかなと思ってしまう。
過去に同じ様なレンズを使った経験があれば、
大三元だからといって画面中央部でも凄まじい違いがあるとか普通考えないよ。
皮肉なことに、2470GMの発売によって評判が良くなかった2470Zの評価が高まっているのも同様。
(従前と評価が変わっていないという人もいるが、明らかに変わってきているように思う)
132:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 83a4-/3cR [222.146.99.5])
16/05/16 05:34:13.50 qvPmH7O90.net
買えない奴が自分を納得させたくて
もう持ってる2470Zを持ち上げてるだけだろう…
実際は縮小画像でみても解るぐらい差があって
さらにはF2.8とF4だから運用も全然違う
自分は室内メインの仕事だからGM凄く助かってる
今までよりISO2段下げれるからね…
133:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 377b-tr89 [121.114.33.145])
16/05/16 05:58:18.40 vQdi4FcT0.net
ホントに仕事で使ってるの？
134:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 033c-/3cR [126.7.197.217])
16/05/16 06:22:02.32 p9qm9yDC0.net
嘘臭い
2.8通しなら他マウントであるし、Eでもアダプタ経由で使えるの何本もあるし
今まで4通しとか使ってた訳ですか？と言いたくなる
ましてコスパがなぁ
135:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 83a4-/3cR [222.146.99.5])
16/05/16 06:43:34.90 qvPmH7O90.net
嘘ついて何になるんだよ
頭おかしいのかコイツら…
136:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr2f-/3cR [126.161.20.239])
16/05/16 06:45:13.41 dkeKqXnxr.net
まともな人はこんなとこ見ねえからな
おれもまともじゃねえわけよ
137:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 83a4-/3cR [222.146.99.5])
16/05/16 06:46:47.52 qvPmH7O90.net
>>129とか何が言いたいのかもはやわからない
他マウントであるとかアダプタで使えるとか一体何の関係があるんだ
俺はもうα7一本だからGMASER発表されたときは本当に嬉しかったよ
138:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a7c9-/3cR [125.197.190.106])
16/05/16 06:47:21.56 +xD4Omc50.net
2870上げで荒らせなくなったからZ持ち上げてるだけだろ
小型軽量の意味が～→GM以外使え
GMとZ値段の割に差が～→GM以外使え
※しかも中央のみの比較
これで終わる話
金ある奴が群がってGM品薄なのが現実
139:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 033c-Wsqh [126.129.23.9])
16/05/16 07:01:30.83 MgO+48GN0.net
>>126
誰も期待はずれなんて思っちゃいないでしょ
ただ単に2470Zとの差が少ないというだけで
まぁそれを期待はずれというのかもしれんけど
松竹梅の竹は松があって初めてその立場が明確になる
ろくに撮影もしない無能の意味不明な2470Zへのdisも松がなかったせい
撮影する人ならそもそもズームごときにさほど高い性能は必要としない
なんせ所詮はF2.8程度しかない、割りきって使う便利グッズだから
最強だの大三元だのと、ぼくのさいきょうロボット 同士のバトルやりたいだけの
小学生とは評価軸が違いすぎる
140:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 033c-/3cR [126.7.197.217])
16/05/16 07:05:39.88 p9qm9yDC0.net
>>132
ボディ何台使ってるんだ？
α7シリーズのみで仕事ってのは随分縛りプレイとしかw
141:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 033c-Wsqh [126.129.23.9])
16/05/16 07:07:05.64 MgO+48GN0.net
＞室内メインの仕事
という人がZ→GMで
＞今までよりISO2段下げれる
んだそうだｗ
142:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a7c9-/3cR [125.197.190.106])
16/05/16 07:10:15.09 +xD4Omc50.net
2470Zは基本絞ればそれなり解像する
・テレ端は絞ってもプア
・ボケ汚い
これを納得出来ればいいと思うよ
143:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR [49.98.175.164])
16/05/16 07:17:37.44 MxDoTXkbd.net
>>135
7RIIと7Sの2台、7iiがお留守番
縛りプレイでもなんでもないっつーか
既に完全に乗り換えた人結構いるでしょ
αのページで紹介してるプロの人達もそうじゃん
D700みたいな骨董品で仕事してる人もまだ結構いるし
α7シリーズでこなせないわけがないんだよ
144:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 033c-/3cR [126.7.197.217])
16/05/16 07:34:38.11 p9qm9yDC0.net
>>138
プロサービス入ってる？
R2急に壊れても銀座でないと受けられないから
7Ⅱで何とかだが、Sはちょっとメインでは運用難しいし
予定まともにこなせるのかと思うが
145:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR [49.98.167.249])
16/05/16 07:37:28.54 455FLvt/d.net
アホか？
ホムペの作家さん達で完全に乗り換えた人って誰よ？
146:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR [49.104.8.89])
16/05/16 07:50:16.37 1dCA/i2Ad.net
流石に完全に乗り換えは少なそう。
懐事情によるだろうけど、
状況に応じて使い分ける感じちゃうかな
147:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｬﾌﾆｬ MM3f-XzP0 [219.97.90.96])
16/05/16 07:52:27.70 0pIvKs+pM.net
2470Z�
148:ｪ急に持ち上げられてるって言うか、こいつの評判が微妙だったのって今までも他社の大三元と比べてでしょ
149:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD1f-/3cR [49.109.182.224])
16/05/16 08:10:57.82 c9EYbrmLD.net
ソニーのスレで他社と比べてる人をあまり見たことない、EF1635F4とFE1635F4比較したらボコボコにされたわ
なにかよく分からない2470Z下げと、7R2出る前から評判悪いから、買って試す気にもなれず
150:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR [49.104.28.97])
16/05/16 08:18:00.35 HXOQlkiGd.net
>>142
それ。ニコキャノの小三元も大して良いレンズではない。
151:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR [1.75.208.175])
16/05/16 08:40:39.30 P1RdpbaSd.net
>>139
入ってない、地方だから…
あのストラップ欲しいよ…
152:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR [1.75.208.175])
16/05/16 08:41:33.52 P1RdpbaSd.net
>>140
水泳の写真の人
他にも乗り換えたって書いてる人いるぞ
153:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 033c-/3cR [126.7.197.217])
16/05/16 08:42:26.27 p9qm9yDC0.net
>>145
欲しいんかw
あんなの大抵付けてないぞ
154:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR [1.75.208.175])
16/05/16 08:54:50.54 P1RdpbaSd.net
>>147
純正アクセ派だからα7シリーズのストラップ
細くてすべりやすくてなあ…
今はSONY αって書いてるの使ってるけど…
155:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0ffa-hNIp [115.85.120.199])
16/05/16 09:15:12.28 1NK6nI1j0.net
>>142
>こいつの評判が微妙だったのって今までも他社の大三元と比べてでしょ
そもそも2470Zは他社の小三元に相当するレンズのはずなのに
なんで大三元と比べられて過小評価？されていたのか。
評判の悪さから>>143みたいに試す気にもならず選択肢から外した人も多そう。
156:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-XzP0 [49.98.173.10])
16/05/16 09:44:28.88 8y+uVK3Id.net
>>149
他社の小三元って評判大したことないの？
まわりのニコン、キャノンユーザの話聞いてるとキャノンの広角、望遠はみんなほめてるけど
157:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 33b6-/3cR [210.151.205.229])
16/05/16 10:00:18.82 x1xTgBf40.net
キヤノンでは広角望遠は共に良かったです、標準はまあまあ
ニコンでは望遠が個人的に2.8より好き、標準は…サードの方が良いかも、広角は未使用
158:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD1f-/3cR [49.109.182.224])
16/05/16 10:14:53.32 c9EYbrmLD.net
EF1635F4、EF70200F4は良い
EF2470F4はEF24105F4が先にあるから、あまり使ってる人いない
159:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 273b-XzP0 [221.185.212.220])
16/05/16 10:19:48.38 awXJAEbZ0.net
みんな拘りすげぇなw
プロになればいいのに
160:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR [1.75.238.171])
16/05/16 10:21:25.79 ivF0VXjZd.net
プロじゃないから機材にこだわるんだよ
161:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4bdd-Wsqh [124.101.51.132])
16/05/16 10:21:35.08 A47AVb6v0.net
>>150
キヤノンは16-35がF4の方が新しくてIS付なので、解放F値以外は
F4優勢。私はF2.8持ってますが、買い換えません。24-70はF2.8が
素晴らしいのでF4は金額以外で選ぶ意味はないです。70-200も
F2.8が素晴らしい性能なので、値段と重さ以外にF4選ぶ理由は
無いです。
ニコンは70-200以外、F2.8とF4ズーム派焦点距離が違うので比較
は難しいです。70-200はF2.8、F4共に素晴らしいレンズです。
162:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4bc9-/3cR [124.37.249.38])
16/05/16 10:30:50.39 +QO7Cmxg0.net
ニコンのスレでも時々～より24-120f4が良いとか主張する奴が湧くんだよ
相手にされないけどね
AF-Sにはf4通しの2470無いけど
24-120が約12万、24-85f3.5-4.5が約6万だな
163:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ df7b-0BYE [223.217.185.235])
16/05/16 10:43:00.85 xBU+kIpN0.net
SEL2470GMがベストな選択であることがわかった。
いつの日か手にするだろう。
164:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Saaf-a45h [182.250.243.34])
16/05/16 10:50:24.99 1PBmzfn7a.net
各社2470f2.8の標準ズームの評判が良くないところを見ると、その辺りの設計ほ難しいのだろうか。
広角や望遠みたくズームとは言っても広角端、望遠端に重点を置く事が標準ズームは出来ないからかなー
165:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4bfd-yliF [60.43.59.132])
16/05/16 10:52:06.81 HIxPHy1P0.net
>>142
違うよ。さすがに他社大三元と比べてた人なんかいない。
ワイ端、テレ端が良くない、電子補正前提なのを叩かれたのと、
個体差が激しいってのが評価を下げた原因だと思ってるけど。
テレ端は便利ズームの24240の方が上だし。
正直、頑張ったところで、微妙なレンズって評価は、これからも変わらんだろうな。
166:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4bc9-/3cR [124.37.249.38])
16/05/16 10:55:38.49 +QO7Cmxg0.net
2470GMは個人的に満足できる便利ズームだけど手振れ無しでf4通しを作り直して欲しいね。
もしくは新たに24-120か
SONYはパナやFUJIに対するオリンパスみたいなレンズ戦略とれるはず
167:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4bc9-/3cR [124.37.249.38])
16/05/16 10:58:18.28 +QO7Cmxg0.net
>>158
ー番設計が難いズームらしいです
168:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 57d4-GLwE [113.197.128.60 [上級国民]])
16/05/16 11:03:29.88 PMedKgnh0.net
>>75
500で重いとか言ってたら、もはやフルサイズを使わないという選択肢しか無いのでは
169:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 57d4-GLwE [113.197.128.60 [上級国民]])
16/05/16 11:05:29.89 PMedKgnh0.net
>>81
言ってる事は非常に良く分かるが、地形も移し込んで取ろうとすると
明るい広角じゃ無いと撮れない絵ってのもまたあるんだ
170:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR [1.75.238.171])
16/05/16 11:15:41.28 ivF0VXjZd.net
>>159
他社も似たようなもんだがな
第三元がないから無駄に期待されてただけ
171:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR [1.75.238.171])
16/05/16 11:19:59.20 ivF0VXjZd.net
>>162
重いものは重いよ
FFでも軽いレンズはいくらでもある
>>163
星景の地上部分なんかF値関係なくいくらでも露光すりゃいいだけ
>>161
全社サイズ重さ価格の割に性能微妙だわな
そもそもたかだか便利ズームごときに過剰に期待する機材ヲタがおかしい
172:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 238c-FekJ [182.165.154.246])
16/05/16 11:21:43.41 x7JXQOtK0.net
ｱｽﾍﾟどもが
ＧＭの55ｍｍで撮影したら
5５ 1.8の足元にも及ばないだろが
173:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｬﾌﾆｬ MM3f-XzP0 [219.97.90.96])
16/05/16 11:21:44.79 0pIvKs+pM.net
>>149
大三元とか小三元って括りじゃなくて、Eマウントで一番画質がいい標準ズームをくれって人が多かったからな
174:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR [1.75.238.171])
16/05/16 11:39:57.81 ivF0VXjZd.net
>>167
おかげさまでナンバーワンの看板おろせたからな
175:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 238c-FekJ [182.165.154.246])
16/05/16 11:51:36.99 x7JXQOtK0.net
55ｍｍが最強の神レンズ！
176:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 57d4-GLwE [113.197.128.60 [上級国民]])
16/05/16 11:52:50.51 PMedKgnh0.net
>>165
何そのばくが重いと思うから重い！ぼくのかんがえるりそうのすぺっくじゃないからくそみたいな理論ｗ
超広角F値通しズームという特性を考えろよ
お前がいくらﾔﾀﾞﾔﾀﾞ言っても、口開けて待ってるお前の前に物理法則を越えた製品が差し出される事は無いんだよｗ
お前が言ってるのはスポーツカーを買って、後席が無いとかトランクが狭いとか言ってる様な物。
177:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 57d4-GLwE [113.197.128.60 [上級国民]])
16/05/16 11:55:06.25 PMedKgnh0.net
>>165
> 星景の地上部分なんかF値関係なくいくらでも露光すりゃいいだけ
キミがソレで満足いく写真を撮れるんならキミにとってはそれで十分だろうとしか言いようが無い。
良い写真ライフを
178:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR [1.75.238.171])
16/05/16 11:56:46.18 ivF0VXjZd.net
>>170
へ？じゃ
おまえがFFなんだからこの重さに耐えてくれなきゃヤダヤダといえばそれでいいのか？
スペックオタクは始末に負えないな
FFだからと言って必ずしも重いレンズを許容しなければならない、なんてことはない
179:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR [1.75.238.171])
16/05/16 11:57:11.37 ivF0VXjZd.net
>>171
無能お疲れ様でした
180:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Saaf-/3cR [182.250.242.82])
16/05/16 12:09:34.06 FPtyeCsKa.net
レンズは小さくするとどうしても画質やボケ味が犠牲になるからな
ズームだと特に
181:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR [49.98.167.249])
16/05/16 12:43:17.27 455FLvt/d.net
>>146
αのページに水泳の人？
まぁいいや、いずれにしても穴替えよりも併用のプロが多いような。
182:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR [1.75.208.175])
16/05/16 12:55:25.42 P1RdpbaSd.net
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
これね
完全乗り換えより併用のほうが多いのは当たり前だろそりゃ
183:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR [49.98.167.249])
16/05/16 13:12:28.97 455FLvt/d.net
>>176
ごめん、>>138の人かと思ってた。
じゃ、午後の仕事に戻るんで。
184:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 433b-XzP0 [110.4.191.39])
16/05/16 13:14:32.06 xRC0d7+70.net
FE2470Zは24mm側の歪みだけが気に入らなかったね。
これに関してはキヤノンEF2470F4ISの方がずっと良い。
185:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a77b-Wsqh [125.203.170.131])
16/05/16 14:09:55.29 b1Ddn/Ty0.net
そりゃプロなんだから、スポンサーになってくれれば、
二穴でも三穴でも突っ込み放題だろう
三流プロで試作機渡されて有頂天になって、
秘密漏らして量販店の実演販売やらされてるようなプロもいるけどね。
それでも、少しは金になるんだから・・・・
186:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-XzP0 [1.75.246.161])
16/05/16 14:52:51.81 S8Sb+LCId.net
>>171
嫌味より、励みを、ね。
187:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 238c-FekJ [182.165.154.246])
16/05/16 16:05:17.82 x7JXQOtK0.net
ＧＭより55ｍｍ1.8を2.8Ｆまで絞ったほうがきれいだ
188:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Saaf-a45h [182.250.243.45])
16/05/16 16:37:16.82 spQ4gcm9a.net
>>181
当たり前だろ。
所詮ズームレンズでしょうに。
189:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-hspw [49.104.26.30])
16/05/16 16:55:36.23 VbCAbq5/d.net
こいつロキシアをロータスとか言ってた馬鹿か
190:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a77b-Wsqh [125.203.170.131])
16/05/16 17:50:52.28 b1Ddn/Ty0.net
エスプリを感じられるな
191:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Saaf-6aRK [182.250.243.48 [上級国民]])
16/05/16 18:36:18.67 e0YS8C2/a.net
Aマウントの2470Zと単焦点に加えて
35F28,55F18持っているので
さすがにEの2470までは手を出そうとは思わないけれど
55F18が神だとはこれっぽっちも思わないな
192:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6f7b-XzP0 [219.109.153.28])
16/05/16 18:47:25.37 15WunWqf0.net
色々買い漁って、きっと一番欲しかったのは35F28なんだなと思う今日この頃
193:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5356-XzP0 [202.241.136.248])
16/05/16 20:01:35.17 jnxILwfF0.net
2470Zも35F28も初期に出してきただけあって結局ここに落ち着いてきたなって感じる事はあるね。
上を目指そうと思えばGM行けば良いし。
55F18は良いのは良いんだけど結局はこの画角使いこなすというか拘って使うのそこそこハードルある。
旅行行くのに55F18を1本で行く勇気はなかなか出ない。。。
194:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp2f-8bSE [126.254.1.74 [上級国民]])
16/05/16 20:17:15.83 NZyXy9Wep.net
5518は凄いキレなんで、旅行で一本だけなら
24-70zよりはこっち選ぶな。
ほんとは50でもうちょっと寄れると最高なんだけど。
24-70GMはほぼ女の子専用、
時間と空間を巧く使ってガチ撮りしたいからズーム。
流れを切りたくないからね。
24-70zはお手軽で良いレンズだけど
R2での運用を考えると色々惜しい感じ。
何かにつけ「もう少し」が欲しくなる。
R2以外のボディなら全然これでいい気がする。
195:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-/3cR [49.239.75.128])
16/05/16 20:18:13.32 14L6KDKnM.net
24-70zの望遠端で山の写真撮ったら解像度低くて悲しいことになるかな？
196:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Saaf-a45h [182.250.243.34])
16/05/16 20:24:28.62 1PBmzfn7a.net
>>189
どれだけ拡大するかじゃないか？
197:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-/3cR [49.239.75.128])
16/05/16 20:30:17.10 14L6KDKnM.net
>>190
23インチのPCモニタ
198:ーで鑑賞する
199:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｴﾑｿﾞﾈW FF1f-/3cR [49.106.193.11])
16/05/16 20:46:59.15 Br/JlC94F.net
SEL2470GMを注文された方、いつごろ予約の方まで届いてるんでしょう。。
全然音沙汰ないので。
200:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b37b-8bSE [114.185.156.108 [上級国民]])
16/05/16 21:07:04.07 EQDn1wcf0.net
>>192
3月28日注文で
先週木曜に届きましたよー
201:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2385-Z1aV [182.21.1.75])
16/05/16 21:08:36.21 1xzptEk60.net
>>188
旅行で単焦点1本とか男だな
俺だったら基本2470z付けてシーンによって55に付け替える形にするなぁ
女の人には2470GMは重たくて選択肢入らなそうな気がしないでもない
202:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b37b-8bSE [114.185.156.108 [上級国民]])
16/05/16 21:22:37.91 EQDn1wcf0.net
>>194
24-70GMで旅行とか
柔道ゴリラの俺でも嫌だw
元々銀塩MF一眼＆50一本で
ひたすら撮ってた人なので
単一本は上等なのです。
変に幅があるより、
一定の画角でどう撮るかを
色々工夫するほうが楽しいし、
写真的にも自分的当たりが多くなる。
ってか、50付近大好きw
203:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 033c-/3cR [126.48.192.198])
16/05/16 21:27:38.15 qMVYCME60.net
>>192
4月11日の自分、まだ来ず。
204:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2385-Z1aV [182.21.1.75])
16/05/16 21:33:28.22 1xzptEk60.net
>>195
自分も1番好きな画角は50mm付近っす
APS-Cでも35mmが1番好きだけど、旅行はズームにしちゃうなぁ
撮影旅行なら時間掛けて55のみでもいいんだけど、自分はやっぱり旅行はズームだなぁ
普段は基本が単焦点だけど
205:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-a45h [1.72.5.19])
16/05/16 21:54:23.19 jl1WVrnMd.net
3514ずーーーーーーーっと欲しかったけど
広角もってないし
2470gmを万能として買っちゃおうかなと
思い始めてきた、またひたすら迷う日々が、、、
206:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a717-Wsqh [125.8.152.57])
16/05/16 21:54:32.93 7RDKBa8y0.net
俺は旅行の時はD810＋14-24/2.8＋24-70/2.8VRを持っていくから
R2＋24-70GMとか楽勝だわｗ
207:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰ Sx2f-a45h [126.196.3.63])
16/05/16 22:04:13.09 tJhLz0clx.net
>>198
2.8と1.4じゃ、ぜんぜん明るさが違うからねー
208:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-a45h [1.72.5.19])
16/05/16 22:14:49.18 jl1WVrnMd.net
>>200
あ、明るいのが必要なときは5518で、、（白目
209:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 238c-FekJ [182.165.154.246])
16/05/16 22:21:35.05 x7JXQOtK0.net
旅行に2470GMとかアフォだろ
210:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5387-a45h [202.229.231.143])
16/05/16 22:26:47.28 QarqOdaP0.net
2470GMはほぼ定価だから値下がり待つのも有りだな。今は需要が高すぎてどこも強気だけど、一通りr2ユーザーに行き渡ったら20万は切るだろう
211:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 238c-FekJ [182.165.154.246])
16/05/16 22:27:49.57 x7JXQOtK0.net
ＧＭでも55ｍｍ付近じゃ
55ｍｍ1.8Ｆの8万のレンズに勝てないからなｗ
212:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-hspw [49.104.26.30])
16/05/16 22:30:32.88 VbCAbq5/d.net
下がっても22万後半だろ
213:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 332e-Wsqh [210.229.77.102])
16/05/16 23:51:40.30 ykroHEBa0.net
旅行で一本なら1018持ってく
異論は認める
214:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp2f-XzP0 [126.247.84.57])
16/05/17 00:01:08.35 N0AeLSPlp.net
ボディもレンズもほとんど値下がらんね
215:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr2f-/3cR [126.204.8.79])
16/05/17 00:01:43.66 TN1ZzZMJr.net
リセールバリューが高いのはいいこと
216:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a77b-Wsqh [125.203.170.131])
16/05/17 00:04:51.89 MUlEyOXQ0.net
>>206
異論だけに、いろんなレンズの異論が出るだろうな
217:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp2f-XzP0 [126.247.84.57])
16/05/17 00:24:51.83 N0AeLSPlp.net
>>208
んだね
欲しいときに買って買い換えもすんなりいく
218:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Saaf-/3cR [182.251.244.33])
16/05/17 00:26:01.24 IyeUcowVa.net
でも2470Zは悪評のおかげか価格安くなっててありがたい
219:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6fcc-qHFH [219.119.3.48])
16/05/17 00:36:25.05 EVFVwfA70.net
出てから7、8年になるはず
220:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-a45h [49.239.78.19])
16/05/17 00:42:46.34 n39ULZ7dM.net
>>205
他のレンズの値下がり率からすると20万は切るな。
221:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5387-a45h [202.229.231.143])
16/05/17 00:47:40.02 IQgKQw1v0.net
初値から1～2割は下げる。初動終わると結構落ちるよ。まして今は需要があるからどこも値引き全然してないし。
クレカ使えない店はまだまだ下げれる余力ある。
222:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 83a4-/3cR [222.146.99.5])
16/05/17 05:59:55.61 Gvx+ONVh0.net
旅行なら24-240かGMとコンデジ持っていくけどね…
GMなら24-70の全域で55に近い映り(かなり映りの感覚が似てる)
旅行にまで単焦点とかちょっと単焦点バカこじらせすぎだと思う
他の人や建造物のせいで足ではどうもならないことがあるし
223:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 033c-/3cR [126.7.197.217])
16/05/17 06:17:11.40 RV9X1cWj0.net
>>215
また喧嘩売るのかよw
224:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fde-/3cR [119.239.157.123])
16/05/17 07:56:58.70 5IkGFOVS0.net
55F18をメインで使ってたけど、85GM買ってからは、出番がなくなった
主に室内のダンスや舞踊を撮影しています
225:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23fe-+dCD [118.1.63.240 [上級国民]])
16/05/17 07:59:26.18 dIyuOvzA0.net
星空用に韓国製の2814とマウントアダプター買ってもうた
3万とか安すぎだろ・・・
226:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ df7b-0BYE [223.217.185.235])
16/05/17 08:01:07.42 PiGlemaX0.net
>>192
待ちくたびれてキャンセルしました。
失望して手放す人が出てきたらそれを買おうかな。
227:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp2f-8bSE [126.254.1.74 [上級国民]])
16/05/17 08:13:28.97 G9VLM/E0p.net
>>215
旅行なら24-70と55で
そこまで差が出るとは思えんけど。
言うほど広く撮れるわけでもなければ
でかく撮れるわけでもないし。
サイズ重量と写りにメリットが明確にあるのだから
55を選択することが変とは思わないけどね。
228:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-XzP0 [1.75.196.65])
16/05/17 08:17:45.02 bW8J1+7sd.net
撮影がメインにならない旅行なら55mm1本だな
機材で疲れたくない
229:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4bdd-Wsqh [124.101.51.132])
16/05/17 08:21:34.15 iACzSNhq0.net
旅行に単焦点1本なら35/2.8だな。次点が28/2。
55は画角が狭すぎる。
230:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-XzP0 [1.75.196.65])
16/05/17 08:32:29.26 bW8J1+7sd.net
>>222
やっぱ55mmは狭いね、とりあえずは割り切って使ってる。35mm買うか…('A`)
231:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｴﾑｿﾞﾈW FF1f-/3cR [49.106.193.147])
16/05/17 08:43:28.74 LybAhU+0F.net
撮影メインじゃない旅行ならカメラなぞ持っていかない
撮影メインで旅行行く場合、人がいる時間はあんまり撮影しないだろ
232:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr2f-/3cR [126.204.192.49])
16/05/17 09:06:46.94 Q/ThhoG0r.net
35mmはいいよね
広くも狭くも見せられる
しかし10万近く払うのに2.8はねーわ
233:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 332e-Wsqh [210.229.77.102])
16/05/17 09:07:44.73 VhZFXHko0.net
>>225
３５１４かえ
234:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr2f-/3cR [126.204.192.49])
16/05/17 09:14:57.27 Q/ThhoG0r.net
28も35もそうだけど、正面から見るとレンズがハチャメチャ小さい
え？こんなものに84000円？とか思っちゃう
感覚的には3,4万とか4,5万とかそんな。
レンズ構成同じままにレンズの径だけ増やしてもイメージサークルひろがるだけだけど。
やっぱセンサーがもっと進化してビオゴン構成に対応してくれないとミラーレスの価値少ないなぁ
235:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3784-/3cR [121.3.132.80])
16/05/17 09:15:03.42 StGAneJB0.net
一人旅ならLoxia、誰かと行くならAFがあった方がいいな
236:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr2f-/3cR [126.204.192.49])
16/05/17 09:18:20.48 Q/ThhoG0r.net
.FE35Gはアレも「今のミラーレスの限界」をよく知らしめてるよな
レンズの径だけはそんなでもないけど、長さがすさまじい。
そんだけ光学補正入れないと使い物にならない
237:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4bdd-Wsqh [124.101.51.132])
16/05/17 09:22:55.98 iACzSNhq0.net
>>227
俺もそう思って当初はメタボ経由でEF使ってたけど、結局2本とも買ったわ。
やはりあのコンパクトさは魅力だよ。
238:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｴﾑｿﾞﾈW FF1f-/3cR [49.106.192.251])
16/05/17 09:32:47.44 E6ffSYW3F.net
35mmはもうちょい普通の欲しい
F1.4、コンパクト、MFじゃないの
239:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr2f-/3cR [126.204.192.49])
16/05/17 09:39:57.89 Q/ThhoG0r.net
>>230
必要なサイズではあるよね
ただ
レンズの長さ方向抑えつつ径だけ増やして…
とか少し大きくして
とかも思う
標準以下でなければミラーレスの価値は少ない
ならば標準以下のラインナップを増やしてくれってね
240:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 93c9-qHFH [122.133.89.8])
16/05/17 09:40:55.15 hHGLoJaq0.net
>>229
昔のコンパクトな35mmコンバーター挟んでも、
あれより小さくなるけど？
241:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr2f-/3cR [126.204.192.49])
16/05/17 09:44:22.54 Q/ThhoG0r.net
>>233
日本語で頼むよ(苦笑
242:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 93c9-qHFH [122.133.89.8])
16/05/17 09:54:55.45 hHGLoJaq0.net
>>234
自説があっさり否定されたからってムキにならなくてもいいよ。
243:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0ffa-hNIp [115.85.120.199])
16/05/17 10:13:46.68 r0TjisKT0.net
>>224
自分も観光旅行ならば旅行そのものに集中したいのでカメラは持参しないか
持って行くとしてもコンデジが精々。
逆光で顔が暗くなってしまうことが多いので記念撮影にストロボ付きカメラは欠かせない。
一方、撮影が目的で遠出するときは、所有するカメラ・レンズ一式と
ローアングル・ハイアングルに対応するため三脚数種類、脚立、
車中泊用品等を車に詰め込んで用意万端の備えで出掛ける。
片手間で写真は撮るのは嫌なので自ずとそういうスタイルになった。
244:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 332e-Wsqh [210.229.77.102])
16/05/17 10:31:57.34 VhZFXHko0.net
日中屋外のスナップならiphoneで十分だかｒな
超広角、望遠、マクロ、表現以外でカメラは不要
245:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr2f-/3cR [126.204.192.49])
16/05/17 10:50:37.35 Q/ThhoG0r.net
>>235
いや君が何をどう誤解してるのかすらさっぱりわからないので会話が成り立たないって話だよ
246:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ df7b-0BYE [223.217.185.235])
16/05/17 10:59:48.68 PiGlemaX0.net
ああ…、このスレを見てるとレンズを選べない！
247:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰ Sx2f-a45h [126.154.8.29])
16/05/17 11:06:35.14 f0uritSTx.net
>>237
まあ、メモ程度の撮影にデジカメはいらない時代よね。
248:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Saaf-XzP0 [182.251.246.7])
16/05/17 11:31:15.54 vlCp5MXka.net
必要な画角で、予算が許す限り高いもの買えばいいんだよ。
249:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 377b-tr89 [121.114.33.145])
16/05/17 11:53:17.12 JeEjtscP0.net
FEで135mmF2以下がでたら、それだけで旅にでよう・・・
250:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR [1.75.239.158])
16/05/17 12:05:56.01 X3TXMrGld.net
2470zか24240で迷ってるんだがどうするべきかね
因みに初レンズ
251:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6b52-Wsqh [116.83.233.161])
16/05/17 12:16:20.12 4KYCe9cd0.net
虎の子の1635Zがレンズ単体で持つと中でキ
252:コキコ音がするんだが。 不具合がおきてるのかな？
253:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr2f-/3cR [126.204.192.49])
16/05/17 12:17:32.18 Q/ThhoG0r.net
>>243
普通なら迷うレンズじゃねぇなあ
明るさか画角か
だけど、
初めてだと明るさの価値もわかりにくいから画角の価値のが大きいか？
254:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cb3c-tr89 [220.5.54.80])
16/05/17 12:21:01.59 Ct5Nvm9z0.net
もう手元にないから忘れたけど24240は70mmで5,6ぐらいだっけ
普通用途で１段くらいそう変わらんから、迷うくらいなら24240のほうが荷物少なくなって後悔しない
255:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 377b-tr89 [121.114.33.145])
16/05/17 12:27:50.43 JeEjtscP0.net
最初のレンズこそ、あえて単焦点の標準～望遠レンズを勧めるけどね
なんのためのフルサイズか、妥協のないものから味わった方が面白い・・・はず
256:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR [49.106.214.177])
16/05/17 12:29:25.67 QDJWiZZ/d.net
Heliar hyper-Wide 10mm F5.6
今月26日発売、15.5万円
URLﾘﾝｸ(www.cosina.co.jp)
257:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cb3c-tr89 [220.5.54.80])
16/05/17 12:31:54.34 Ct5Nvm9z0.net
>>248
Mマウント使うからVMの方買おうと思ってたがEと性能ちょこちょこ違うんだな…俺も迷いだした…
258:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR [49.106.214.177])
16/05/17 12:43:03.71 QDJWiZZ/d.net
Eマウント版はExifにF値が載るからLightroomの電子補正がより理想的な補正をやってくれそう。
10mmでこの小ささとなるとさすがに周辺光量落ちは大きいだろうし、電子補正パワーは欲しいでしょ。
259:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR [49.98.136.194])
16/05/17 12:48:27.50 V43SE8sMd.net
>>248
使う場面限られてるけど、欲しいんだよなぁ
12mmF5.6売って買おうかなぁ
260:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6ba6-nhoU [116.0.191.153])
16/05/17 13:05:14.79 k6W+WcBF0.net
>>227
紙カツが好き！ってか
261:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-XzP0 [49.98.170.59])
16/05/17 13:39:31.64 AtUrgQtld.net
>>250
とはいえ例のクローズフォーカスアダプタだとさらに寄れる、ってのも魅力的
おれEかVMか、に加えて15か10でも迷いまくって決めきれない
超広角は経験ないので、買うならしばらくは15か10のどちらか一つだけにして、画角にしっかり慣れる、とは決めてる
作例出揃ってから、と思いつつ早く欲しくて仕方なくもある
悩ましい
262:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6fcc-qHFH [219.119.3.58])
16/05/17 14:06:18.05 GxKkn24l0.net
なぜか12mmがひっそりと生産終了になっている件
263:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR [49.106.214.177])
16/05/17 14:14:45.14 QDJWiZZ/d.net
>>254
デジタルで色かぶりするからでしょ。
夏にはレトロフォーカスの後継レンズが出る事になってるし
264:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9352-8gVU [58.85.166.200])
16/05/17 14:45:07.31 jlpbpHuX0.net
α7Ⅱと55/1.8で使ってたけど広角レンズを買い足そうと思ってるけどBatis 2/25と2.8/18で悩む...
2.8/18はさすがに普段使いには広すぎかな？
265:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cb3c-tr89 [220.5.54.80])
16/05/17 14:53:52.71 Ct5Nvm9z0.net
これまで24使っててパンフォーカスなら結構広く感じる
スナップしてて踏み込む用途があるなら18でも足らん時はある
266:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 877d-k05Y [133.218.100.15])
16/05/17 15:18:49.07 Tw+MQFio0.net
>>256
自分ならより寄れる25にするかな
あとSAL24F20Zが好きだったからその意味でも25しそう
267:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-XzP0 [61.205.84.233])
16/05/17 15:35:56.02 43PYNLBmM.net
28mm単焦点欲しいんだけど28mm f2が評判良くないな…
268:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a77b-Wsqh [125.203.170.131])
16/05/17 15:44:22.32 MUlEyOXQ0.net
ほしいんなら買っちまえよ、人の評判なんて気にしてたら何にもできないぜ
269:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cb3c-tr89 [220.5.54.80])
16/05/17 15:47:06.17 Ct5Nvm9z0.net
んだな
悪い評判だけ集めたらソニーなんてクソカメラとクソレンズしかないぞ
270:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-hspw [49.104.26.30])
16/05/17 16:07:29.03 QZD/m0Y6d.net
>>213
ソニーの大三元がモデルチェンジ以外でそんな下がったことあったっけ
271:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM6f-XPNT [210.130.190.57 [上級国民]])
16/05/17 16:29:35.27 eCL9bDaSM.net
55をNGにするとスッキリです
272:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dfff-/3cR [223.133.9.216])
16/05/17 16:32:20.70 gEh9aMRP0.net
>>259
評判悪いんだ？
単焦点な割りに歪みは確かに大きいけどそれ以外は中々良いと思うけどな
273:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4bfd-yliF [60.43.59.132])
16/05/17 16:44:20.75 EWz4CeQv0.net
>>243
24240一択
重いってんなら、M4/3でも使ってろ。
274:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9352-8gVU [58.85.166.200])
16/05/17 16:55:38.79 jlpbpHuX0.net
>>257
これまでに使った事のある広角が24までで、18でも足りない場面はあまり想像できてないけど
そういう場面はフォクトレンダーの10か15も買い足し検討...結構先だけど
ソニーは単焦点で揃えていく予定なので55から18まで飛ばすと
間が欲しい時に足やトリミングでもきつそうで悩みどころになってます
長い目で見たら25の方がバランス取れるかなと思えますし
>>258
寄れる距離は意識から外れてました。20cmと25cmでいいのかな？
数字だと僅かな差だけどぎりぎりまで寄りたい場面を考えると大きな差な気もしてきますね
275:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR [49.98.136.194])
16/05/17 17:03:37.10 V43SE8sMd.net
>>259
補正前提を許せるか許せないかで
評価が変わるレンズ
わいは気に入って使ってるよ
276:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR [49.98.145.123])
16/05/17 19:30:28.53 gEOqAi8qd.net
EもFEもほとんど補正前提のレンズしかないわけだが。
277:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM6f-/3cR [210.130.190.121])
16/05/17 19:33:22.79 OrOghy5PM.net
24240くらい望遠があると写真表現が広がって良い
278:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b742-/3cR [153.201.37.245])
16/05/17 19:41:55.10 2fcxnGpR0.net
>>268
歪まないズームなんてどのくらい存在すんの？
279:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 37d4-k05Y [121.102.15.241])
16/05/17 21:02:20.06 81rQJhX/0.net
純正で24-105mm/f4があればなあ
テレ70mmはちと短い
280:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Saaf-/3cR [182.250.242.65])
16/05/17 21:32:52.62 xs8CBAnRa.net
単で歪曲が出るのはちょっとな
結局まとめて補正かかるから同じとはいえ
281:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4b51-/3cR [124.100.146.232])
16/05/17 21:40:23.80 aaIwDVse0.net
高倍率ずーむなのに24mm始まりで、望遠側で圧縮効果も楽しめて、フルサイズのボケも楽しめて、どの焦点距離も画質が安定している
24-240って神レンズじゃね？
282:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR [49.98.162.167])
16/05/17 21:41:07.85 sQsCRRAjd.net
歪曲しててもコンパクトなのに隅までバキバキなら許す。
283:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8f90-a45h [211.5.123.187])
16/05/17 21:53:32.38 lnOijKHj0.net
>>273
だったら良いのになぁ…
284:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-3i+j [61.205.95.51])
16/05/17 21:54:53.47 zxJlj+h6M.net
単焦点で完全に歪曲補正前提なのは28mmだけでしょ
285:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dfff-/3cR [223.133.9.216])
16/05/17 22:38:11.17 gEh9aMRP0.net
ワイコン使えるから勘弁してや
286:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 53e1-/3cR [202.220.239.234])
16/05/17 23:14:10.67 2xr1gdUc0.net
>>276 「前提」の意味は？FEマウント単焦点レンズはほとんど全部、歪曲修正を撮像素子データにかけているか、かけられるようになっているか、してるよ。
287:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13cb-Wsqh [218.231.161.161])
16/05/17 23:17:43.47 4PDRXbrn0.net
SWHとHWHは違うんじゃね？
Mマウント版もあることだし
288:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2385-/3cR [182.20.8.105])
16/05/18 00:16:59.06 hc9JWX3T0.net
2470Zくらいじゃ圧縮効果って全然感じられない？
少しくらいはある？
289:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cb3c-tr89 [220.5.54.80])
16/05/18 00:32:21.16 sbkWqRdL0.net
どういうものかはわかっての話だよね
24と比べれば圧縮効果は存分にあるけど
290:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dfff-/3cR [223.133.9.216])
16/05/18 00:42:49.25 GWytYezQ0.net
シグマ24-105がおすすめ
291:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6b7b-Wsqh [180.63.198.56])
16/05/18 00:53:02.98 aW95X8H40.net
>>280
そりゃあ被写体の大きさにも依るのでは。
292:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-3i+j [61.205.84.181])
16/05/18 01:14:16.15 rdx/iN5nM.net
>>278
補正出来るからといって通常撮影で気付かない、気にならないレベルの歪曲であれば、補正前提とはいわないよ。
オリンパスなんかは広角レンズでは軽い歪曲があった方が写真として自然に見えるからといって、補正後も敢えて歪曲収差を残してるくらいだしね。
293:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR [49.104.8.192])
16/05/18 05:41:37.98 JbNa63hvd.net
大胆に自動補正のかかるレンズで画質に評価の良いレンズってあったっけ？
294:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 033c-Wsqh [126.129.23.9])
16/05/18 07:59:03.24 6b8s3E8A0.net
大胆な補正ってなんだっけ？
295:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 575b-XzP0 [113.144.16.214])
16/05/18 08:26:45.26 buVhKHkS0.net
>>278
28mmて歪曲補正設定オフに出来ないんだろ？
296:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr2f-/3cR [126.212.84.109])
16/05/18 08:49:51.87 kMytoQtrr.net
>>287
Rawでとればよいだけかと
297:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr2f-/3cR [126.212.84.109])
16/05/18 08:51:33.90 kMytoQtrr.net
定期的に湧いてくる補正がーって喚く奴
間違いなく撮影してないよなぁってのがなんともかんとも
298:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13cb-Wsqh [218.231.161.161])
16/05/18 08:54:28.42 rvzC468r0.net
RawTherapeeとかで開くと中々の曲がり方してる
299:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM6f-/3cR [210.130.190.121])
16/05/18 09:10:47.97 EHbtaVp8M.net
RAWで表示した時にも補正されていれば何も問題ない
300:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr2f-/3cR [126.212.84.109])
16/05/18 09:23:36.55 kMytoQtrr.net
rawデータのオマケでくっついてるjpgは補正されとるな
しかしホントお前ら補正好きだな
よっぽどまっすぐな構造物でもないなら気づかんし、仮に気づけるとしても写真の要諦はそんなもんで左右されんだろ
301:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4bfd-yliF [60.43.59.132])
16/05/18 09:47:46.71 mY3qfGKY0.net
補正前提ってのはオフに出来ない奴だろ？
2470,2870,24240,28位か
あとは補正データしか公開していないBatis18もか？
302:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13cb-Wsqh [218.231.161.161])
16/05/18 09:47:59.96 rvzC468r0.net
E1650とかFE2820あたりは補正しないと
恐らく「使えない」と思うよ
周辺減光含めて補正の結果解像力や
増感されて粒状感が出ちゃう
とは言ってもそんなのは目的次第だから文句を言うこともない
303:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-XzP0 [1.75.196.65])
16/05/18 09:57:58.51 ImfkSnzVd.net
70200GMいつくるんだよヽ(ﾟДﾟ)ﾉ
304:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Saaf-/3cR [182.250.241.22])
16/05/18 10:52:54.67 f2RMSQYNa.net
ライカSL用のEマウントのアダプターないのかな。
あればFEレンズの素の光学性能がわかりそうだが。
305:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9383-/3cR [122.103.245.66])
16/05/18 11:15:02.64 IAfqs/Ck0.net
>>293
lightroomの古いバージョンでは補正されなかったよ？
306:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4bfd-yliF [60.43.59.132])
16/05/18 11:21:33.50 mY3qfGKY0.net
>>297
カメラでの話だよ
307:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Saaf-/3cR [182.250.241.22])
16/05/18 11:31:40.76 f2RMSQYNa.net
どうもRAWデータの時点で補正されてるんじゃないかと疑ってるんだが。
根拠はないがw
308: cb3c-tr89 [220.5.54.80])
16/05/18 11:31:42.29 sbkWqRdL0.net
なんの話がしたいのかまったくわからん
309:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-XzP0 [49.98.164.6])
16/05/18 11:36:27.89 KgY1b/iHd.net
>>299
歪曲？
デモザイクしないで補正できるのかな？
ベイヤー配列のまま補正ってことでしょ？
無理な気しかしない
310:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR [49.98.162.167])
16/05/18 11:57:09.23 Addo/zIrd.net
ろーせらぴーだとそのまま出てくんでしょ？
311:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｳｨﾌ FFef-Jrc9 [106.171.2.215])
16/05/18 12:08:07.84 I1YnPKYRF.net
>>299
そんなオリンパスじゃあるまいし
>>297
キチンとAdobe税を払うか公開されてる補正データを拾ってこい
312:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Saef-UfFq [106.161.171.113])
16/05/18 12:20:49.84 gbdbyw3Da.net
シグマの85artが近く出てくるが85GMは勝負できるのだろうか。
313:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR [49.104.5.32])
16/05/18 12:23:44.61 AUjyYKIgd.net
デジカメinfoの2470GMの解像力テストはEマウントのボディではなく専用のMTF検査機でやってたね。
RAWレベルで電子補正とか不可能
314:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4bfd-yliF [60.43.59.132])
16/05/18 12:48:02.77 mY3qfGKY0.net
デジカメinfoがテストなんかできるのかよｗ
315:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｳｨﾌ FFef-Jrc9 [106.171.2.215])
16/05/18 13:03:54.30 I1YnPKYRF.net
>>301
二次元の再配置するだけだから無理ってことはないでしょ
316:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR [49.98.162.167])
16/05/18 13:08:56.07 Addo/zIrd.net
歪曲補正大前提のコンデジのRAWでも補正前のデータ出てくるしなあ。
317:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-/3cR [49.239.78.11])
16/05/18 13:27:04.39 i3WnuaJnM.net
>>306
ねぇ、頭大丈夫？
318:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR [49.106.205.204])
16/05/18 13:28:37.16 HiIc42omd.net
>>308
RAWレベルで補正とか補正前の画像隠すとかは頭のおかしい基地外がやることだよな
319:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR [49.98.162.167])
16/05/18 13:35:02.63 Addo/zIrd.net
>>310
そこまでは辛辣には言わないけど、
より良い画像処理が実装された時にイマイチなRAWしか残ってないんじゃもったいないからね。
320:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4bfd-yliF [60.43.59.132])
16/05/18 13:38:15.45 mY3qfGKY0.net
>>309
あそこでテストした事例は無いんだが。
たとえ2chでも常識があれば、元の方の名前をだすもんだけどねぇｗ
お前、大丈夫？
321:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a70d-/3cR [61.197.46.169])
16/05/18 13:57:39.81 XjNAUeCf0.net
15mm持っていて10mmも予約してるけど、
15mmで足りない画角は10mmで
超解像ズーム使おうと思ってる。
322:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR [49.104.10.135])
16/05/18 14:35:50.50 J2g5E+oQd.net
>>312
揚げ足とりならほかでやってくれ。
大概のやつは意味通じてるし、おまえも元のサイトがあるって通じてるじゃん。
噛みつく意味がわからない。
323:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4bfd-yliF [60.43.59.132])
16/05/18 14:54:00.15 mY3qfGKY0.net
>>314
揚げ足取りじゃなくてさ、テストした方にも失礼だろ。
そんなんだから、あそこの点数だけしか見なかったり、
管理人の意訳に踊らされる馬鹿が出てくる。
2470Zの悪評なんかもそれが一因だろうね。
指摘されたら素直に認めれば済むだけで、
噛みつく意味がわからない。
元のサイトがあるって？歪曲のテストしているのは知らんよ。
知ってるのはinfoでテストなどしていないって事だけ。
324:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b742-/3cR [153.201.37.245])
16/05/18 15:29:37.59 x9lPXbdz0.net
info見てない人もいるだろうしな
325:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ db56-k05Y [120.74.141.103])
16/05/18 15:31:56.69 dhM/SRdi0.net
おまえら大好き5518も強制補正だぞ
326:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c3c1-a45h [14.133.95.48])
16/05/18 15:34:12.32 XqARFMOq0.net
infoなんかチェックしとんのアホだけやろ
まじでテストしとると思っとるんちゃうか
ゴチャゴチャ言うて誤魔化しとるけどな
327:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-XzP0 [49.98.164.6])
16/05/18 16:02:18.86 KgY1b/iHd.net
>>307
デモザイクして再配置してまたベイヤーモザイクに
そりゃできるだろうけど弊害多すぎでしょ
解像やら色情報、階調落とさずできるの？って話ね
328:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9352-8gVU [58.85.166.200])
16/05/18 16:05:52.40 e3LfWBiU0.net
低価格レンズみたいに補正の影響で明らかに歪みや破綻が生じるなら問題だけど
等倍で補正前と見比べないと気が付けないくらいの元スペックの高さと高精度な補正なら
どんどん組み込んで品質の向上とレンズの小型化につなげて欲しいな
329:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4bfd-yliF [60.43.59.132])
16/05/18 17:11:31.60 mY3qfGKY0.net
>>317
あれ何で強制なんだろうな。
それと24240は強制じゃなかったな。広角端は酷いありさまで、
補正後も影響出てる感じだけど。
330:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 238c-FekJ [182.165.154.246])
16/05/18 17:29:08.34 6EWTjYmX0.net
24240のなにが性能わるのかな？
331:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR [49.98.136.194])
16/05/18 18:06:17.26 MhWQNhfsd.net
わいは補正前提で設計されてるレンズも
ありやと思うで
2820にしろシグマの3014にしろ
そうしないとあのサイズと明るさは
成り立たんやろうしな
332:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR [49.104.38.167])
16/05/18 18:34:39.22 6+JxFAgNd.net
>>323
同感だけどだからといって補正前を見えなくするのは外基地
333:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr2f-/3cR [126.212.84.109])
16/05/18 18:40:34.34 kMytoQtrr.net
>>322
150mm以上の望遠がいわゆる普通の映りってことかなぁ
広角端は1635より良いけどw
>>305
へ？ただの転載サイトがレンズテスト？
一度でもしたことあるってんならURL貼ってね
>>311
へ？そのイマイチなRAWを良くするのが画像処理だろ？
普通に考えて残すべきは文字通り生であるべきだよ。
>>314
引用先は多種多様だから
infoの測定は専用の～
ってのは引用前提にしても間違ってるよ低能
334:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-hspw [49.96.45.227])
16/05/18 18:49:53.63 UH68dir/d.net
酉つけるか自分のスレ作ってそこでやってろよ
335:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cb3c-tr89 [220.5.54.80])
16/05/18 18:53:29.11 sbkWqRdL0.net
デジカメinfo part37
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
336:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR [49.104.36.104])
16/05/18 18:54:04.78 6iuEzdMYd.net
>>325
ソニーFE24-70mm F2.8 GM はこのクラスでベストの解像力
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
管理人 (2016年4月 6日 17:55)
>nkjsnさん
記事にも記載してある通り、テストはカメラではなくMTF測定用の専用機器で行われています。
337:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-XzP0 [49.98.164.6])
16/05/18 18:58:10.25 KgY1b/iHd.net
>>328
いやいや・・・マジで言ってる？
338:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR [49.104.36.104])
16/05/18 19:01:35.78 6iuEzdMYd.net
>>329
デジカメinfoが自らテストしたように読めるといいたいんだよな？
単なるうわさサイトがMTF検査機なんか持ってるわけ無いだろう。
より語弊の無い書き方をするなら、
デジカメinfoの2470GMの解像力テスト
の記事
はEマウントのボディではなく専用のMTF検査機でやってた
となるけど、別にどうでも良いだろそこ
339:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR [49.98.155.160])
16/05/18 19:20:52.12 ssQF3jBud.net
>>325
そうだよ、そう言ってんだよ。
340:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR [49.98.155.160])
16/05/18 19:22:18.94 ssQF3jBud.net
変に加工したRAWわざわざ作ってそんなの残しても意味ないから同意してんのね。
341:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-XzP0 [49.98.164.6])
16/05/18 19:44:54.45 KgY1b/iHd.net
>>330
何が言いたいかまったくわからない
324
infoがテストなんかやってる訳ないだろ？
やってるならそのURLよろ
に対して
327つまりキミ
URLと抜粋でレス
ここまでだとキミはinfoがテストしてると読める
なのでおれが328で心配したわけ
infoはテストなんかしてないよ、と
それに対�
342:ｷる329のレス 意味不明すぎてやっぱり心配です 大丈夫でしょうか？