PENTAX Q/Q10/Q7/Q-S1 Part-86at DCAMERA
PENTAX Q/Q10/Q7/Q-S1 Part-86 - 暇つぶし2ch141:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/13 16:40:03.36 NBVdRXB/0.net
マジでQは福袋やめろよな。

142:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/13 17:08:25.29 ITT1UUlX0.net
なんか試しにミラーレス福袋買いたくなってきた
これでQ出てきたら笑うw

143:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/13 18:12:53.58 3TpYAYNG0.net
むしろQは希少価値が高いんじゃないかな

144:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/13 20:22:17.19 gE0gqLUm0.net
>>141
GM-5レンズキット(赤)
だから安心して5万円福袋を買いたまえ。

あ、予算2万円か。

145:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/13 20:44:43.52 8nRkVSL30.net
Q7使ってるんだが、X-pro1を衝動買いしそうになって困ってる。
使い勝手(普段から持ち歩く)はこっちなんだけどなあ。

146:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/13 22:12:11.86 4a4eKd4S0.net
X-Pro1望遠と動体メインじゃなければ下手なフルサイズ機より透明感在るから良いんじゃない?

147:名無しさん@そうだ選挙に行こう
15/12/14 14:53:34.06 Csm31Lqa0.net
ペンタ機使い慣れたころになるとなぜだか追加でフジのカメラ買っちゃうね。

148:名無しさん@そうだ選挙に行こう
15/12/14 16:16:53.43 f5MfP0OX0.net
田中センセイがQがディスコンになるっぽいって言ってるんだが

149:名無しさん@そうだ選挙に行こう
15/12/14 17:06:59.47 EAk21D5S0.net
来年春まで待とう
何らかの発表があるだろうし

150:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/15 01:13:53.52 gxcm5EF5O.net
Qはなんだかんだ言ってもボディに手ぶれ補正機能があるから助かる
GMパナ機は嫌いじゃないが手ぶれ補正機能が本体につくまでは買わない

151:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/15 03:22:42.77 ODtt+zKb0.net
Q並みの大きさで、
レンズもQ並みの大きさで、
超高画質
になるまで今のQを使うな
その前に壊れるだろうけど
今のとこ高画質面はフルサイズで賄うから問題は無い

152:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/15 05:57:02.72 CadlFNZ40.net
ワイ無職Qが欲しくて咽び泣く…

153:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/15 06:43:50.97 6TIWUgM10.net
>>148
まあ二年も音沙汰なければディスコンだわな、普通。
今さら時代遅れのコンデジ用のレンズを発売できるわきゃない。

154:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/15 07:37:10.35 BWcAhkB60.net
Q-S1は去年だろ
何度も何度もQ7から進化してないから実質2年とか、何言ってんだこいつw

155:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/15 08:46:05.82 PjhVMDrl0.net
そういえば2000万画素になった1/1.7インチセンサーは
今の所どのメーカーも使っていないようだが
まさか…S2で搭載?

156:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/15 09:14:50.31 gxcm5EF5O.net
Qの画質とかに満足できなくて、1インチ機やm4/3機にいくとかおかしいよね
俺も>>151と同じで、大きさよりも画質優先にするときはメイン機だすわ

157:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/15 09:50:11.60 hFn7bnHH0.net
>>156
それしか持ってないんだよ
察してやれよ

158:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/15 10:00:54.33 AfUy78lM0.net
>>157
まぁ散々フルサイズに好みの画角のF2.8通しのズームと単焦点持てば良いと書かれても、延々とミラーレス対比表張り付けQは劣ると連呼。
使い分ければ良いと書いてもこの数値じゃ(笑)と。その頼みの綱の値もAPS-C入門機に劣るのに何で、ワザワザでかいレンズ付けて他のミラーレス使わなきゃいけんのか。

159:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/15 12:22:35.20 tfJEyR4J0.net
わざわざゴミ画質のQの使い道を探すのもなぁ。
てか今さら使い道がない。

160:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/15 12:25:57.98 hFn7bnHH0.net
>>159
シネレンズ専用機だよ

161:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/15 12:33:31.21 QKwEDTuG0.net
>>159
わざわざ使い道を探す必要は全くないぞ?
どのカメラでも、使い道を見いだせた人が買うんであって

162:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/15 12:33:39.88 AfUy78lM0.net
>>159
望遠用だよ

163:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/15 12:45:46.65 vLxGthcr0.net
サムスンがスマホの交換レンズ式を出すかもって噂
Qにスマホガジェット出した方がいいかも
wifiはまだるっこしいのでUSB接続でサクサクと

164:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/15 12:46:29.32 AfUy78lM0.net
>>159
画質なら豆センサーで撮影せずにフルサイズ機と明るいレンズ買えば?1DX50万に24-70F2.8が18万。35L2で22万の計90万。スナップにサイテキデスヨ。

165:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/15 14:27:07.26 Ps7+7b7G0.net
>>159
望遠鏡にも使えるんだぞ!

166:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/15 14:42:45.15 xgfkYUbK0.net
残念ながらヨドバシ・ミラーレスの夢からは落選したようだな

167:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/15 14:49:51.99 Ps7+7b7G0.net
じゃぁ来年から福袋君はこのスレに来ないわけだな

168:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/15 14:54:00.44 7qGpF+Np0.net
福袋すら入らなくなったら本当にいよいよ末期だぞ。
覚悟は出来てるか?

169:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/15 14:57:10.24 AfUy78lM0.net
>>168
>>140

170:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/15 14:57:17.58 kKZRQg4D0.net
アマゾン・タイムセールの夢があるから…

171:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/15 15:33:23.03 xgfkYUbK0.net
ヨドバシ錦糸町では一部の色は翌日渡しになってたから、ヨドにはもうそんなに在庫が無いのかも

172:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/15 15:58:07.18 0r3Y8ONT0.net
3. ミラーレス一眼の夢 ¥30,000
中身:PENTAX Q-S1 ズームレンズキット + PENTAX-02 STANDARD ZOOM + SDカード64GB (¥40,000相当)
or
中身:EOS M2 ダブルレンズキット + EF-M18-55mm F3.5-5.6 IS STM + EF-M22mm F2 STM (¥45,000相当)
この予想だとかなりのギャンブルになるなw

173:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/15 16:07:26.65 v6Nzt+fc0.net
>>168
お前が煽る相手もいなくなるんだけど
本当に覚悟は出来てるか?

174:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/15 19:08:13.25 TmUjswGM0.net
>>172
SD64Gとか有り得んわ。精々8G。あとは液晶保護フィルムとゴリラポット。

175:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/15 19:36:36.97 Dwh5qP210.net
ヨドバシのHP(福袋)を見る限り
①GM系
②α5000
③X-M1
な気がする。

176:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/15 21:02:39.54 6TIWUgM10.net
>>171
二年も続けて福袋に入れるようなゴミカス、普通は在庫で持たんだろ。

177:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/15 22:14:36.88 TmUjswGM0.net
>>175
5万円福袋からGM-5レンズキットが出てきて阿鼻叫喚。

178:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/15 22:34:46.11 n+CYAuJ20.net
Auto 110も短命に終わったんでしょ?
学習しないメーカーだな。
それか変態としか思えん。
金が有り余ってて道楽に走るならまだ分かるけど。

179:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/15 23:53:46.29 qO4BAxSR0.net
>>148
これか
田中希美男 @thisistanaka
うーん、ディスコン・・・それは考えたくないですね、ぼくとしては。
でも、なんと言いましょうか、それに「近い」雰囲気はなくもない・・・。
マクロレンズ、いいレンズですよ、と担当者がだいぶ前に言ってました。

180:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/15 23:57:31.97 qO4BAxSR0.net
>>149
春まで待って何になるんだよ
マクロ出す気もなさそうだし、もうQ処分して他社行くわ
あー、こんなクソマウント最初から買わなきゃよかった

181:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/16 00:12:53.81 RvlG3hX70.net
パナ(実質オリ)のフォーサーズシステムのデジタル一眼レフデジタルカメラは
ニコキャノの圧倒的シェアやフィルム時代からのペンタ・αユーザーも取込めず、
シェア伸び悩み『一眼レフから撤退しない』と言いつつ僅か2機種で撤退。
小型化に舵を切りマイクロフォーサーズのミラーレス一眼投入。
この際に変換アダプタ出して『撤退じゃない。統合だ。』と強弁しお茶を濁すっと。

182:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/16 01:55:42.56 YpQqpa090.net
Q
もう1インチの台頭と、スマホの追い上げで存在意義が…
だからセンサーサイズ拡大して世界最小交換式一眼ミラーレスにしろと
時代の流れを見通せないのか

183:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/16 02:33:54.80 AcNdr+WP0.net
今年までなんだよね?この荒らしw

184:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/16 03:14:54.65 zfxsbaGl0.net
1インチのデジカメが28000円以内で出せなきゃ
世間の人は買わないよ

185:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/16 04:14:06.47 bhO5JBf/0.net
>>184
うっせー貧乏人
中古のQでも使ってろ!!!

186:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/16 06:23:46.96 dVC0mH950.net
>>182
存在意義は最初からないよ。
ミラーレス市場が広がって何か出さないと乗り遅れるもんで焦って出したのが下らないQとK-01。
どっちも終了か、まぁそうだろうな。

187:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/16 08:39:01.23 Oatqmhc10.net
ところでQマウントは今の1/1.7インチより上のセンサーでも対応できるのかな?

188:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/16 09:02:50.72 eMHPgPtV0.net
>>179
知っているようで知らない書き方だなぁ。
ディスコンにするんだったら、それなりの動きもあるから回避されているんだろう。
でも、レンズ交換デジカメはゲーム機と同じでソフトが出ないと開発終了。
せめてQマウント仕様公開してどこかで安く作ってくれないかな。

189:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/16 10:20:09.62 F617tNrHO.net
上のセンサーにするとレンズがでかくなるから、だったらこのままで、必要ならメイン機ってのをすでにみんなやってるよね?
あと高感度性能が云々て、そんなにシビアに撮ること有るかぁ感じで、これもそんなときなメイン機出動
小さなミラーレスはQでいいよ

190:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/16 11:23:10.91 1P0qn79O0.net
>>188
ディスコンって言うと在庫が掃けないから、あー聞こえないってだけだと思うが。

191:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/16 14:18:16.10 +4v05k/T0.net
500mmぐらいのAFレンズ出してくれ!

192:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/16 15:51:15.63 GVL5ox5m0.net
35mm換算で2000mmオーバーじゃないか
何撮るの?
動くもの?

193:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/16 16:15:08.74 +4v05k/T0.net
美女を撮りたい

194:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/16 16:19:51.33 6jBECKZ60.net
800mmがいいなぁ

195:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/16 22:21:24.47 mjyUT7hE0.net
Qマウント終了のソースがまた増えた訳か・・・
ペンタ贔屓のプロ複数人からQマウント終了の情報が出るって、ホント終わってないか?

196:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/16 22:45:23.21 mjyUT7hE0.net
ミラーレス市場で完全に独り負け状態だからなあ、Q
画質でも機能でもシェアでも
ディスコンも当然といえば当然か
カメラマン誌の45機種一斉比較テスト結果
各社のエントリー~ミドルクラスのミラーレスで比較
                  キヤノン  ニコン  ソニー  リコー   オリ   パナ   富士
                  EOS M3 Nikon1J5 α5100   Q-S1   E-PL7   GM5   X-A2
------------------------------------------------------------------------------
AE精度・AWB・顔認識     11.5     10.5    10.5    4.5     10     10.5    11
解像感               11      11    11.5    ---    11     11.5    10
AWB・AE・AF精度         14      7.5    10.5    5.5     12     12     11
AF連写性能            3      11     8.5    0.5     8      8.5     2
シングルAFピント精度      14     14.5    14.5     5.5    14.5     15     13
ISO6400高感度ポートレート   8       5     7.5     2.5     7      6      8
ISO6400高感度静物       9      5.5    10.5    1.5     7.5     6.5     9
スリープ復帰           5.5      3.5     3      2     6.5     5     3.5
------------------------------------------------------------------------------
総合評価              76      73    76.5     22    76.5     75    67.5

197:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/16 22:47:18.30 W7zo4qxj0.net
Qなくなったら次は何を貶めるか考えといてね!

198:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/16 22:50:33.64 i4m955Df0.net
Qの比較対象にしてるくらいだからGMだろ

199:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/17 01:27:00.08 i6YuIQWU0.net
>>198
GMは一足先にディスコンだよ。

200:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/17 02:27:37.56 O623M9FU0.net
最近静かだなと思ったらこれか。
BCNデジタル一眼カメラ 週間ランキング(2015年11月30日~12月6日) 
キヤノン>ニコン>オリンパス>ソニー>リコーイメージング>パナソニック
BCNデジタル一眼カメラ 週間ランキング(2015年12月7日~12月13日) 
キヤノン>ニコン>オリンパス>ソニー>リコーイメージング>パナソニック 

201:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/17 08:25:08.90 mpg7tPqw0.net
なんだかんだで富士やパナより上だからなあ
パナ大丈夫?

202:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/17 08:36:51.20 2bOc5jn10.net
>>197
心配しなくてもm4/3が一手に引き受けてくれるって。

203:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/17 09:45:42.40 iH7j3R4/0.net
>>201
ニコキャノは別格として、その他各社も特色有るけどフォーサーズ陣営は一般的にオリのイメージだから延びるのキツいと思う。更に一眼レフへの買い増しの道筋も無く、ライト層はコンデジやスマホへ。

204:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/17 16:56:57.75 Zp9l702N0.net
>>201
動画で需要あるけど。
スチルでパナは選ばないから厳しいだろうな。レンズがオリでも使えるのが唯一救いじゃん。

205:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/17 19:54:44.12 loEGVTlM0.net
色合いやAWBなんかは本当良いからこのみだよ q

206:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/18 22:45:09.29 8EMOMXeg0.net
>>200
鬱袋スレにいるみたいだよ。
性懲りもなくチャレンジするのかね。

207:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/19 10:13:32.71 gPw4CgeQO.net
俺はこんどでるなら、Qマウント使える二眼レフタイプの外観のとか、出たら欲しいんだが妄想だな

208:144
15/12/19 11:44:32.62 xtD1GuTR0.net
結局衝動買いした。後悔はしていない。
けどQを見なおした。両方あっていいね。

209:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/19 13:23:16.53 /jLv6FKu0.net
>>207
出るなら低画素数にしてトコトン遊べる機種に。ミラーレス一眼カテゴリーから唯一のミラーレス二眼に(笑)

210:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/19 20:13:03.19 gPw4CgeQO.net
やはりグリーンボタンのある機種だとよいな
これで前後でダイヤルあってハイパー使えればとか思う

211:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/20 01:25:05.13 3tGguQMN0.net
 
CESで登場するミラーレス製品に関する噂のまとめが掲載
URLリンク(digicame-info.com)

各社の新製品情報が上がる中、ペンタックスはもはや「情報なし」ですらない(笑)

212:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/20 01:29:19.80 3tGguQMN0.net
>>199
GMは新製品に切り替えだしね
パナソニックGM7は4K動画対応で2016年春に発表?
URLリンク(digicame-info.com)
>2016年の早春に、パナソニックは新型機のGM7を発表するだろう。
>GM7について現在分かっていることは、このカメラが4Kで録画可能な、最小のレンズ交換式カメラになるということだけだ。

一方、ペンタックスQシリーズは一向に放置が続き、プロカメラマンが打ち切りを明言していた…
ペンタックスQシリーズは役目を終えたのではないか?
URLリンク(hinden563.exblog.jp)

213:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/20 02:36:51.76 eA/miqih0.net
>>212
> プロカメラマンが打ち切りを明言していた…
あの名前も聞いたことない爺さんのこと?

214:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/20 02:52:57.38 EVeIziSG0.net
いつまでもたったひとつの文章にしがみついて自分の脳が狂うのを防いでいるのもタイヘンですね。
病院が休みで薬が切れたのですか?
あの文章は原稿を書けと言われた人が、原稿料が欲しくて書いただけですよ。
この人以外他の誰もQの製造終了なんて話題にしてませんよね。

215:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/20 02:58:42.95 3tGguQMN0.net
>>214
自分のブログ記事で原稿料かw?
>この人以外他の誰もQの製造終了なんて話題にしてませんよね。
つい先日、ペンタ贔屓の田中希美男氏からこんな発言が出たばかりだが(笑)

田中希美男 @thisistanaka
うーん、ディスコン・・・それは考えたくないですね、ぼくとしては。
でも、なんと言いましょうか、それに「近い」雰囲気はなくもない・・・。
マクロレンズ、いいレンズですよ、と担当者がだいぶ前に言ってました。

216:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/20 03:09:09.87 3tGguQMN0.net
Qマウント打ち切りを否定できるソースこそ全く無いのは、前にも言ったが
否定できるソースどころか、新製品の噂さえ全く無い(笑)
ちなみに同じくマウント終了を騒がれたソニーAマウントは、公式で継続を明言
実際にボディ、レンズとも新製品をリリース
Qマウント打ち切りを明言しているコメントが2015/03/09のものだから
あると言うならそれ以降でね(笑)

217:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/20 03:42:16.94 eA/miqih0.net
>>213
> あの名前も聞いたことない爺さんのこと?
ワラタwww
あ、しまった! 自演がバレたw

218:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/20 07:02:43.49 9DL+j0980.net
やろうと思えば出荷が出来るはずのマクロレンズは何故出ない?
おそらく採算が取れないと分かっているので出さないと思われ

219:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/20 07:19:48.51 eXAGI2Bf0.net
>>218
出荷できるレベルに有るなんて話聞いたこと無いぞ。
現状、フルサイズ優先でAPS-Cすら後回しなのにプライオリティー一番低いQ用のレンズが出ないのは仕方ないでしょ。
このまま、消えていく可能性も否定できないけど。

220:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/20 07:44:37.10 XB2PdbkK0.net
まあQがディスコンだろうがなかろうが。
ペンタが大惨敗続きで、ミラーレス市場から脱落したのは間違いないな。

221:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/20 08:33:52.41 jnbk/cIi0.net
てす

222:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/20 11:08:17.16 NLzvHIoz0.net
Qマウントが旧マウントに

223:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/20 11:42:28.67 cNSfKGmS0.net
>>214
明言って断定の事で文書は感想や憶測だしね。脳内変換が凄い。又は日本語の言い回しに不自由な人かな?他のスレにも文書は普通だけどことわざとか苦手な荒らしが多数いたが。行灯持ちを灯台持ちとか。

224:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/20 12:02:58.87 dLZCtCv70.net
メールでオンラインショップのクーポンきた。きた?

225:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/20 12:14:43.03 HjSXO0FY0.net
Qをご愛顧いただきありがとうございます
てやつな

226:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/20 15:19:31.06 E83eYcd20.net
>>216
明言してないじゃん(藁

227:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/20 15:32:57.98 i0QuvU1D0.net
終了するという決定はしてないから安心しろ

228:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/20 17:43:11.40 KVKZ5BJ30.net
>>224
来たけどヨドバシで買った方が安いからな。
そろそろ04と05買っとくかな。

229:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/20 19:32:20.18 3tGguQMN0.net
>>223
>>226
コメント欄を読め
>もちろん、開発は止まっていますから、これ以上、交換レンズやカメラボディーを出すことはないでしょう。
開発中止は断定で書いてあるけど(笑)

230:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/20 19:40:14.23 3tGguQMN0.net
>>227
ソースは?
ソースがなければただの信者の願望なんだよなあ(笑)

231:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/20 20:30:43.82 eA/miqih0.net
嫌がらせって楽しいよねw
止められないわw

232:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/20 21:23:20.30 LQGfV/WD0.net
Qのような「デジタル・ガジェット」にリソースを割いていいのだろうか、
という外野からの観測です。もちろん、開発は止まっていますから、
これ以上、交換レンズやカメラボディーを出すことはないでしょう。
(中略)
ペンタックスというブランドに愛着を感じているからこそ、
そしてリコーという会社の硬骨ぶりを好きだからこそ、
Qはもうこれで打ち止めにして欲しい、と願っています。
もちろん、開発は止まっていますから            断定
交換レンズやカメラボディーを出すことはないでしょう。 推測
Qはもうこれで打ち止めにして欲しい、           願望
どこにQマウント打ち切りを明言している文面が有る??

233:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/20 22:08:31.95 jvva4GKoO.net
たぶんだけれども、
Q関係は海外メーカーに委託じゃねぇの?
Q-S1でたとき、その前の情報の出ない感でそう感じたんだが

234:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/20 22:37:04.66 3tGguQMN0.net
信者の屁理屈にかかればQマウントはいつまでも続くな、信者の妄想の中だけでw

235:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/21 00:10:38.30 v8ocs+IU0.net
お前さんも飽きずによう続くわ

236:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/21 00:24:55.76 KmfQd4O70.net
ペンタのQちゃん

237:名無CCDさん@画素いっぱい
15/12/21 00:57:09.00 b2UjfJ9C0.net
お仕事だからだろ?GMならぬGK?


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch