15/03/31 22:12:57.83 IPcILzrc0.net
>>783
蛍石使ってるレンズが一番なんだから、
それから集めたほうがいいよ。
812:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/03/31 23:51:18.70 LSJYvpRN0.net
>>781
ズーム買ってみて、で必要な焦点距離が見えてきたら買い替えるとかでもイインでないかい。
24-105を中古で。
813:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/01 00:02:48.25 0SA9RJBs0.net
24-105Lってここでは便利ズームで評価低いけど、新品で買うと10万するんだな
814:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/01 00:07:09.29 BQc08B9t0.net
いちおう定価145000ですからね24-105L
そんなんが良品6万で手に入っちゃう
815:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/01 00:07:38.95 Q5WUdMTf0.net
17-40Lも新品は10万するよ
816:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/01 00:31:33.90 EOG6wUTg0.net
5D3とのセットについていた24-105を新品未使用で
77Kで売ってあげた俺は神だな。
さて、11-24予約するか。
817:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/01 00:39:59.66 Pm+wF8170.net
古いレンズを定価語る意味のなさ
昔のパソコンが百万したとか言うのと同じ
818:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/01 01:01:44.70 sWPqJjMr0.net
古いレンズだがディスコンにもなってない現行製品だ
昔のパソコンとか的外れにも程がある
819:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/01 01:24:43.43 aduGvfW50.net
>>786
アホ発見
820:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/01 03:49:03.35 8V3th2og0.net
>>783
回り道して思い切りって50Lも70～200二型も買ったけど
もっと早く買ったほうが良かったと思うよ。
フル持ちなら両方すぐ買ったほうがいい
821:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/01 05:50:39.83 YYgPYywD0.net
あれ、いつから24-105Lの話になったんだろ。質問者STMって言ってるのに。
822:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/01 07:34:49.04 4YJDO1ct0.net
>>794
レンズ全部蛍石にしろとか言ってたバカが居たぐらいだからなぁ
823:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/01 07:50:34.67 bZL0audH0.net
オール サファイアグラスのレンズを見てみたいぜ！
824:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/01 09:55:16.69 kjMsqojK0.net
解像度とボケしか判断基準が無い人は、とても良いお客様。
825:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/01 10:05:56.24 Dz43InVk
826:0.net
827:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/01 10:10:43.47 FR1lVHya0.net
>>800
ボケきたねぇし
重い
ズームの中ではいいというだけであって
言うほどいいもんでもない
828:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/01 10:15:29.96 Eh/X/oi/0.net
現在5D2に24-70f4Lで使用しています。
主に人物撮影がメイン撮りたいのですが思うような写真が撮れず、予算があまり無いので24-70f4を売却して並単の50f1.4と85を検討しています。
人物撮影には並単でも現在のレンズより良いのでしょうか？
現在の当方の技術が未熟なのは間違いありませんが、今よりも立体感のある写真が撮りたいです。
829:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/01 10:26:08.92 P+6nG7vW0.net
>>802
20年以上不変の50 1.4は、
まあそういうことだ。
ボケ領域でも遊べるし、中間絞り以降もカリっとしている。
実用レンズとして押さえておいてよい。
830:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/01 12:06:46.82 I4EuOdPY0.net
所詮趣味なのに背景整理とか何を要求してるんだか。
だからヲタクは気持ち悪いって言われるんですよ。
良いお客さんって、別に数百万するレンズでもないのに。。
831:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/01 12:08:18.83 fCoYSzHt0.net
>>802
現像ソフトを変えたら
832:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/01 12:22:26.92 V0EQGtwX0.net
>>802
私はLズームよりEF50F1.4のほうが好きだけど、人によるから買換えじゃなくて追加で買え
833:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/01 12:38:35.30 X7e9e7g00.net
>>802
24-70F4Lと70-200f4L持ってるけど85F1.8の描写が一番好き
でも出番は24-70F4Lの方が上だから売ってまで買う物ではないと思う
834:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/01 12:42:24.37 Sn77bafi0.net
>>802
レンタルとかでお試しになってはいかがでしょうか
何が気に入るかは、人によりけりですからね
835:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/01 14:48:32.96 pjfAQTcN0.net
>802
85大口径かうなら、50/1.4も良いけど35/1.4でも良いかもしれないな。
836:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/01 15:41:07.77 t39WViF30.net
>>802
まず、「思うような写真」という物がどういうものか他人にわかる様に説明するべき。
それが伝わってない筈なのにコメントしてる奴らの言う事などあてにならない。
837:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/01 15:44:42.83 0SA9RJBs0.net
>>810
＞立体感のある写真が撮りたいです。
＞立体感のある写真が撮りたいです。
＞立体感のある写真が撮りたいです。
838:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/01 15:49:59.05 t39WViF30.net
>>811
そんな些細な事かよ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
839:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/01 16:46:44.96 FR1lVHya0.net
>>802
ズームはもってた方がいいと思います
追加で買い足しがいいかと
人物撮影で大事なのは光の使い方だから
そこをしっかりさせないとレンズ替えたって変わらんよ
840:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/01 16:50:38.81 vnExyMkN0.net
>>802
レンズ買う前にライティング機材を揃えろ
841:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/01 17:57:22.87 1ntDQKaT0.net
ポトレとブツ撮りは本当カメラやレンズがどうこうよりライティングだよなぁ
ポトレで並単と言えば８５のIS化まだ時間かかりそうですかねぇ…
842:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/01 18:00:30.89 4PTZ9pTzO.net
>>802
キヤノンよりシグマの50Aのほうが評判よくて買ってみたら「うぉ！」って感じだった。
843:801
15/04/01 18:59:15.67 CAICj5ti0.net
ご返答頂いた皆様有難うございます。
安易にレンズを買い換えず、今のレンズと�
844:緕閧ｭ付き合いながら買い増しをしていく方向にします。 シグマの50アートは気になっているのでいずれはと思っています。 ライディング機材は9灯のソフトボックス×2と外付けストロボが二つあります。 有難うございました。
845:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/01 19:02:54.79 XQfRmQGS0.net
酷い自演臭w
846:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/01 19:24:49.33 oD0ckT/L0.net
>>815
> ポトレで並単と言えば８５のIS化まだ時間かかりそうですかねぇ…
もし出たらだが
俺はISは要らんけど、併せてフードがバヨネット式になるなら買い換えるわ
847:801
15/04/01 19:57:44.95 Y+gbtobP0.net
>>818
自演ではなく友人から譲ってもらって持っているだけです。
変な誤解を招く発言すみませんでした。
848:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/01 20:41:03.08 XQfRmQGS0.net
IDコロ助w
照明ウゴカスナーw
849:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/01 20:46:17.29 Bgl6M/Tm0.net
新50mmは、いつも通りガセだったか
残念
850:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/01 21:03:43.40 Kai+nneY0.net
つか、立体感を追求したいのなら開放F値の小さなレンズで背景馬鹿ボケな絵作りをするより
適切に絞り込んでライティングにこだわった方が健全だよ
851:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/01 22:08:05.42 7KSFRwj40.net
>>767
あ、大丈夫です。
852:801
15/04/01 22:23:59.94 CdQif8r80.net
>>824
お前もお前でスルーしろよｗ
なにが「あ、大丈夫です」だよ
生意気すぎる
853:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/01 22:27:54.29 I4EuOdPY0.net
>>825
あ、大丈夫です
854:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/01 22:46:45.58 wOMNWhI40.net
>>825
アッー！大丈夫ですw
855:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/01 22:51:52.65 vdQsSjyX0.net
アヌス大丈夫っすw
856:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/01 23:05:52.78 6e9FhVpg0.net
たまに覗いてみればなんか濃厚なホモスレにｗ
857:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/02 00:08:40.04 KgQCIZ0S0.net
>>828
これか
ｽﾚﾘﾝｸ(wmotenai板:895番)
858:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/02 06:01:22.52 MhgSPFy30.net
ちっとスレチだがポトレつながりで。
ライティング練習用に皆人間つかってるの？
思い立ったとき部屋でふっと出来る、なんか良い
物体無い？
・・・マネキンの頭、なんてナマナマしいモンじゃ無くても
適当に影の落ちる、立体的なモノと言えば、なんだろ。
そんで覚えるまでメーター使えば常用ディフューザーと距離で
一々コントラスト考えなくても良いし。
859:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/02 06:18:18.16 9P5s5AaL0.net
>>831
立体をイメージするには双眼でモノを良く見ることだと思う。
片眼でファインダーばかり見てても、見えてくるものは制御される。
脳が左目は感性、右目は論理と使い分けているかどうかは、分からないが。
860:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/02 07:07:55.17 Ky6cDU6I0.net
>>832
思い込みが先走ってます
文章をよく読んでレスしましょう
861:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/02 07:13:18.62 9P5s5AaL0.net
>>833
棲まん！
寝ぼけてた。
862:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/02 07:21:08.19 9P5s5AaL0.net
改めて、漏れの場合は地球儀だ。
月と太陽は光の基本だから。
863:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/02 07:55:18.56 Ftqs6CK30.net
漏れって、久しぶりに見た。
まだ使ってる奴いるんだな。
864:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/02 08:40:48.93 gpNEumms0.net
かぁちゃん、漏れだよ
漏れ漏れ
865:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/02 08:42:38.27 mXNaSDa60.net
変な香具師が湧いてきたな(藁)
866:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/02 09:09:12.10 KqchATkx0.net
ぬるぽ
867:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/02 09:20:14.43 zSCfuC6U0.net
>>839
ガッ
868:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/02 10:01:38.25 Ftqs6CK30.net
なんかなつかしい流れだなw
869:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/02 10:21:28.24 T
870:hDByNFe0.net
871:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/02 10:56:50.59 a3TyNfej0.net
∧＿∧
ﾋﾟｭｰ ( ＾＾ ） ＜これからも山崎を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
872:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/02 11:11:39.18 EgKHHGC60.net
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
873:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/02 14:02:01.88 bHuSTQ4f0.net
＿＿＿_∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
～' ＿＿__(,,ﾟДﾟ)＜ 逝ってよし！
ＵU Ｕ U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
874:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/02 15:50:53.82 cpuFMu+A0.net
【機種】EOS 70D
【所有】EF35mm F2 IS USM、EF-S18-135mm F3.5-5.5 IS STM、
EF-S10-18mm F4.5-5.6 IS STM、EF-S55-250mm F4-5.6 IS STM
【被写】旅行時等の風景・街撮・人撮がメイン。あとは個人的な記念写真。
【環境】被写体・被写地に合わせて、日中/夜・屋外/屋内と自由な感じ。
【振動】環境から脚を据えられるとは限らない(ただし三脚・一脚ともに所有している)。
【欲し】EF-S24mme F2.8 STM
パンケーキレンズに興味はあるのだけれど、買ってから使う事があるかどうかが心配で・・・。
画角や装着感的に、よりコンデジに近い感覚で撮れるだけといった感じなのでしょうか？
875:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/02 16:12:14.09 TSN89QLN0.net
使うか否かはあなた次第だと思うの
876:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/02 16:24:57.80 JqTJHyUV0.net
行ってよし！
877:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/02 17:09:55.89 MyVizGAG0.net
>846
いいんじゃないかな？買いましょう！
878:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/02 17:11:07.33 y6Y92j0p0.net
>>846
35mmf2ISもパンケーキも両方持っててボディも70D持ちなんで参考になれば
とにかく何時もカメラ持ち歩きたくて
特に通勤が電車で嵩張るのが嫌だってんでなければパンケーキはいらんと思う
物珍しさでパンケーキ買っちゃったけど自分はほぼ35mm付けっぱになってる
879:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/02 17:57:09.13 99BjXW/20.net
>>846
フルサイズなので少し違うんだけど、自分の場合は
単は 50f/1.8 40f/2.8 35f/2 って持ってるけど、40 が一番使ってない。
単焦点なのに f/2.8 っていうのがネックかな。
APS-C だと更に使わなくなりそうだけど。
880:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/02 18:42:37.75 jxihyB1zO.net
>>846
そりゃ買っても使わなんよ
35あるんだからね
コンデシ感覚がほしいんなら、M3でも買った方が良いな
山崎渉
881:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/02 19:00:17.76 PXoH7Oz4O.net
言っておくけどアプスクは画質悪いよ。
882:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/02 19:06:22.99 hiGliLX20.net
俺は28mmf1.8付けっぱだけど、パンケーキをディスらないよ。
883:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/02 19:22:00.22 PmkRmSYf0.net
＞単焦点なのに f/2.8 っていうのがネック
はぁ？w
884:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/02 19:36:38.92 YapiLcYf0.net
単焦点って言うからには
開放f1.2か、1.4じゃないとな(棒)
885:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/02 20:13:26.22 DrBPaZV50.net
みんなはトリニングって使う？
1800万画素で超望遠が気になるんだけど、高い割りにそこまで使い道が多くない…
なら望遠レンズにトリニングでなんとかならないかなと思うんだけど、やったことないんだ
メリットとデメリットを教えてもらえるとうれしいです
886:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/02 20:15:41.52 zhj5sA4t0.net
トリニングは使ったことないです
887:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/02 20:31:14.67 dguRsxKN0.net
オレもトリニングはほぼ使わない
888:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/02 20:32:08.80 Bq5E4wRf0.net
トレーニングなら…
889:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/02 20:37:23.51 uQlJerkn0.net
EFs17-85って
890:本当にスマホより画質悪いな…。と思っていたら新品2万で売ってるw
891:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/02 20:37:59.77 hRuJ/EQ/0.net
トリニングのメリットは、みんなにﾄﾞﾔ顔で自慢できることかな。
他にも彼女ができたり、夢が叶ったりする人もいるらしいよ。
デメリットは彼女が急に変な壺を売りつけようとしてくるくらいかな。
892:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/02 20:39:05.81 clnsFVVD0.net
うそうそ、トリニングなんて存在しないよｗ
893:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/02 20:40:57.93 OqtyFkh+0.net
クンニリングスですか
894:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/02 20:48:57.64 oPHLGRq00.net
>>861
これがすごいよ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
単品の値段って一体何なのw
895:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/02 21:15:12.75 llm4fUOP0.net
便利の良いレンズだとは思うけどね
まさに28-135のAPS-Ｃ版だな
896:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/02 21:22:29.86 8XV28oO30.net
みんなとても優しいな！
897:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/02 21:23:50.26 iscVHNlt0.net
トリニソグするよー！
メリットはフケが出にくくなる。
898:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/02 21:30:41.14 8XV28oO30.net
鳥ニング
新しい用語ができたじゃないか！
望遠で鳥を撮ること！
899:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/02 21:32:11.59 MGDpvbjL0.net
トリニング玲奈ってそんなかわいくないよな
900:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/02 21:35:09.03 iscVHNlt0.net
トリニンゲンは琵琶湖名物。
901:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/02 21:51:12.28 DrBPaZV50.net
トリミングでしたね
打ち間違えました。どうりで変換が変なわけだ
902:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/02 22:56:59.92 uPzxGlwL0.net
そういうのは打ち間違いとは言わない
単に言葉を間違って覚えてるだけ
903:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/02 23:10:27.89 28i9LJB30.net
トリ三ング
904:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/02 23:39:50.94 6WeXA8vB0.net
ズレた間の悪さも
それも君のトリニング
僕の心和ます
なんて不思議な力
905:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/02 23:42:06.07 PXoH7Oz4O.net
アプスクで撮ってトリニングするのが流行りなんだね。
906:845
15/04/02 23:58:24.87 7zLKVQxN0.net
みなさん色々とアリガトです。とりあえず今回は見送ろうと思います。
書き込んだ後にフッと冷静になったのか「もっと気楽にいくなら素直にサブ機(S120)で足りるじゃん」と思ってしまいました。
パンケーキレンズの魅力、ってのもあるのでしょうが現状では無駄遣いになってしまいそうですね。
お騒がせしました。
907:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/03 00:14:58.98 kx2OFypq0.net
パンケーキってカメラ女子専用レンズだからな
おっさんはホルガでも付けとけ
908:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/03 02:00:21.98 oVV6+053O.net
>>857
トリミングは43の比率を維持しながらするよ
フルサイズで200しかレンズないのに
年数回の子供野球大会を撮らされるからね
本格的に望遠使うならレンジ買った方がいいんじゃまいか
909:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/03 07:48:54.78 ffvPxr2f0.net
>>879
４３維持ワラタ
コンデジの話か？
910:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/03 08:13:25.39 oVV6+053O.net
>>880
そういう依頼だもん仕方ないわw
911:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/03 08:45:09.52 9r2GRQR50.net
>>881
そういうのは維持とは言わん
912:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/03 08:57:55.87 oVV6+053O.net
>>882
やけに絡むな、じいさんはw
もっと建設的な話を質問者にしてやれろ
じいのトリミングのアドバイスは？
913:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/03 09:25:37.76 jtPqPica0.net
パンケーキ、よく写るんだけどなんてあんなに味気ないのかね。
キヤノンらしさがない。
914:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/03 09:28:27.75 HxE1CEgB0.net
18-135STMがある現在、15-85USMは存在価値ないのだろうか？
光学的にはやっぱ15-85のが上
915:？
916:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/03 09:52:21.68 13NMtuZc0.net
>>884
なんか中途半端なのよね。軽い・小さいって言っても、本体とならそれなりにしかならないし。
鞄にほり込んどくだけじゃ、どーしてもミラーレスになってしまう
917:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/03 10:02:08.71 isfQZYy20.net
>>884
あっさり好き派には丁度いい
キヤノンて色乗りたっぷりのこってり好きな人が多いね
918:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/03 10:02:15.23 NsT9MnGO0.net
>>885
広角かテレか、
どっちを重視するか、って事だ。
超広角ズーム所有してるかどうかも。
写りは15-85の方がコントラストが効いて
カリッとしてる。（旧7Dではそう思った）
919:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/03 10:17:10.57 HB2miwAV0.net
100-400IS買ったけどすげーな！
桜撮ろうと思って花見に持って行ったら９割くらいテレ端で女子高生だったわ！ｗｗｗ
920:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/03 10:27:08.20 HNbg8Ym80.net
| おまわりさんこの人です |
＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿
∨ ＿＿＿
,r'つ＠＝,r'
∧_ ∧.| （・∀・ ）
(・ω・´；）､/~У￣|ﾞｉ
ﾟこ､ つ |=◎＝∪
しー-Ｊ （＿（＿_）
921:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/03 10:28:21.76 h+DP1ffc0.net
＿＿＿_∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
～' ＿＿__(,,ﾟДﾟ)＜ 逝ってよし！
ＵU Ｕ U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
922:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/03 10:30:30.71 PG2bEio/0.net
>>889
酔いどればかりで、汚ないの消すのに苦労したぜ！
923:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/03 13:13:05.89 q35oV7220.net
>892
ばかだなぁ。トリニングに出せば綺麗になるのに。
924:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/03 13:23:43.78 jtPqPica0.net
>>887
あっさりってわけでもない、中庸。
925:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/03 14:49:06.76 +NHazlc00.net
あっさりとか書いてるやつは40パンケを持ってないだろ？
40パンケを否定するやつは、そんなにクセ玉がいいのかよｗ
926:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/03 14:57:25.46 oVV6+053O.net
持ってるけどもう使わなくなった
927:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/03 15:31:11.77 WMSCGQ1P0.net
ミラーレスにパンケーキは良いアイテムだと思うけど、デジ一にはねー、、、、、
たいして小さくならないし、並単ほど被写界深度浅くならないし、ズームほど便利じゃないし、、、
928:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/03 16:18:58.79 C7L34VFp0.net
>>879
なるほど、やはりレンズ性能が求められるんですよね？
55-250IS2じゃ厳しそうだ…
929:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/03 16:59:44.99 oVV6+053O.net
>>898
あっちで作例見たけど、今のレンズでトリミングしても選手の表情まではどうしても無理ですわね
レンズ選びってのは後からやっぱりの方がと思いがちで
「迷ってるなら高い方買っとけ」ということになります。
ただ特殊な環境みたいなんで
先に今のカメラで一脚運用ができるか試した方が良いと思うけどね
トリミングばかり考えるみたいだけど
一脚運用ができるかでレンズの選択がかなり違ってくるんじゃないかな
運用環境(手持ちのみか一脚可)を確定した後にもう一度レンズを考えた方が良いとしかいいようないよ
930:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/03 17:27:20.55 +NHazlc00.net
つーかさ、40パンケは開放から使えるけど、35/2は周辺落ちで結局F2.8で使うからねー
周辺落ちが 味 とでも思ってるのか？
931:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/03 17:28:32.59 KDiLfV/i0.net
オレは現像ソフトで周辺を落としてるよ
932:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/03 17:28:59.32 C7L34VFp0.net
>>899
まずは一脚からですか。前に三脚スレで安価でお勧めのを紹介してもらったのでそれを先に買ったほうが有意義ですかね。超望遠買わなくても使い道ありますし
現状だと３つの選択肢で悩んでいます
55-250STMに更新。望遠よりの
933:画質が向上してる。聞くところによると200Lに肉薄するとか。AFも早いため狙いやすいのでは？ 画質向上でどこまでトリミング耐性があるのだろうか 150-500にする。中古で7万弱。新品でも8万しない超望遠。重さは150-600と比較して若干軽い。 250ミリと比較して被写体の面積を4倍に出来るのはコストから見て魅力的 150-600Ｃにする。最新の技術を導入しただけあって高性能ではないか？重さもレビューを読む限り手持ち撮影できる感じ。AFも正確そう いかんせん高いのがネック。超望遠なんて大会と鳥を撮るくらいしか用途が思いつかない
934:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/03 18:10:46.92 9IwJuxjR0.net
ef11-24の広角側を12mmにすればf2.8も作れたらしい。
ef11-24 f4
ef12-24 f2.8
どっちが欲しかった？
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
935:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/03 18:25:56.67 LDWAi17y0.net
>>883
俺がアドバイスする気は無くても
質問者に、訳の分からんレス付けてるのはどうかと思ってな
そもそもアス比をどうするなんてのは関係ない話に
わざわざ「４３維持」と書かれれば、元々４３のモノを維持したままトリミングする話にしか見えん
その後に言ってることも頓珍漢でとてもじゃないがアドバイス出来るほどの知識を有してるとは思えんと言う話
936:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/03 18:27:04.39 oVV6+053O.net
>>902
そりゃベストチョイスは3脚と一番下のレンズですねw
手ぶらとかの運用に耐えるなら、3脚と1脚なら3脚の方がもちろん良い。カメラやる気なら3脚はどうせ買うもんだしね
レンズに関しては、一番上はおすすめしない。はっきり言ってもっと望遠が欲しくなるね。
使用頻度から真ん中が妥当なんだけど、このレンズはよく知らない。
等倍にしろトリミングにしろ、ボケた写真は話にならないよ。
マニュアル使わないなら、AF性能かどうなんかな
937:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/03 18:30:31.14 LDWAi17y0.net
>>900
一眼持ってる奴の発言とは思えんな
そんなに開放での周辺光量落ちが怖いなら、使えるレンズなんて殆ど無いし
自動補正されるスマホでも使ってろとしか言えん訳だが
試しに他に持ってるレンズ書いてみ？
938:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/03 18:38:52.45 jtPqPica0.net
パンケーキレンズはどうしても荷物減らしたい時専用になってる。
最期に使ったのはディズニーランドに持ってった時。
いまでは荷物を軽くするのが目的なら撒き餌の方がいい気がしてる。
939:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/03 19:13:56.80 oVV6+053O.net
パンケーキってキャンペーンで1マン切った時に買ったわ
こりゃいいわー安いと喜んだもんだ
買った人多いって思うけど、つけてる人はたまたまなんだろうけどワイはあまりみない
お気軽近所のお散歩レンズで使ってるんかな？
940:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/03 19:18:00.09 ZUlMyBwN0.net
なんか欲しいレンズの在庫が店頭からどんどん消えてるな。
入学式入園式のシーズンだからか。
941:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/03 19:41:10.79 +NHazlc00.net
>>906
お前も訳の分からんレスするなよ。
「40パンケは開放から使える」って書いたんだけど読めないのか？
俺にメリットがあるなら、持ってるレンズを書いても写真を撮ってうｐしてもいいぞ。
ただ、訳の分からんレスはするなよ。
942:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/03 19:45:43.66 rjY3Ffa40.net
>>910
お前にメリットなんかあるわけねえだろｗ
予防線はってんじゃねえよ情けねーｗ
943:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/03 19:55:54.65 OIROIY4n0.net
初心
944:者が換算600mm以上のレンズを手持ちしてブレが止められるとは思えない 三脚買うのが正解
945:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/03 20:02:46.05 7deHfj3C0.net
11mmの単1.4とか作れないのかな
いくらくらいになるんだろ
946:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/03 20:24:44.21 IuhYl9TT0.net
パンケで普段から持ち歩きと思ったけど、結局ボディは大きいままだし
それならとミラーレスにパンケにしたわ
947:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/03 21:23:02.81 fZiMR1wK0.net
>>897
パンケーキって並単じゃないのですかい？
948:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/03 21:47:17.26 r7y9svoo0.net
40mmf2.8なんて中途半端すぎてイラネ。
35/2とか50/1.8のほうがまし。
949:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/04 00:18:19.32 aoE52byd0.net
パンケ押しのおっさんがキモいです
950:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/04 00:26:21.50 An2aUEnBO.net
価格なんかもパンケーキはキモいね
951:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/04 00:42:30.20 bng1E3vn0.net
パンケも35/2も中途半端
952:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/04 04:11:25.26 3OpvfV970.net
50/1.8Ⅱは４月か～
楽しみです。
953:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/04 04:23:05.16 YY4PvlEZ0.net
今月？
954:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/04 08:15:30.40 3UpT9ro30.net
>>920
なにその現行撒き餌
955:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/04 10:07:32.67 9cmivUx00.net
50/1.8 STMかな?
956:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/04 10:21:40.10 NedaR1wI0.net
>>910
何言ってんだ、お前は
お前が35は開放で周辺光量落ちが在るからクセ玉とか言ってるんだから、じゃあ周辺光量落ちのあるレンズは全滅って話だろ？
殆どのレンズ開放で周辺光量落ちあるんだが、全部クセ玉なんだろ？
じゃあ、お前の開放で周辺光量落ちしないラインナップを見せろよ
メリットじゃねぇ、お前がキチガイでない証明をする機会を与えてやってるだけ
ほれ、証明して見ろ、アホが
957:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/04 10:26:27.08 NedaR1wI0.net
>>912
長玉の手ぶれは、一般的に一脚、IS、シャッタースピードで防ぐもんで、三脚で防ごうってのはコスト的にも重量的にも余り効率が良くないかと
もちろん被写体にもよるが、長玉で風景撮るわけじゃ無いだろうし、動きモノだと特にね
958:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/04 10:41:02.65 3UpT9ro30.net
>>925
何言ってんだ、お前は
959:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/04 10:45:38.51 e/3hrSPs0.net
今日も朝からキチガイが一匹紛れ込んでるな
960:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/04 12:00:44.19 EoEMXI010.net
たぶん50mm STMは数年後に出るだろう。
Canonの出す出す詐欺はやばい
961:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/04 13:20:32.09 NedaR1wI0.net
>>926
手持ち換算600mm以上に対して、手ぶれ防止に三脚を勧めるのは如何なものか？ と言ってる訳だが理解出来ないのかね？
962:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/04 13:34:21.93 3UpT9ro30.net
>>929
普通にロクヨン＋ビデオ雲台で鳥撮るときにトマリモノならISO落としてクオリティあげる際に
SSも遅くなるがそれでもブレずに撮れるのは三脚のおかげに他ならないんだが撮ったことが
ない奴には理解出来ないのかね？
963:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/04 13:37:04.67 3UpT9ro30.net
カワセミのダイブのようなシーンでは動きものでも普通に三脚使うし
頭上を飛ぶ猛禽や戦闘機は手持ちだし
お前のように被写体も撮影シーンも多種多様なのに一律否定するのはナンセンスってことだ
理解出来たか？
964:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/04 14:25:46.10 e/3hrSPs0.net
初心者には無理と言っただけ。
爺は腕力が無くて手持ちが不可能なだけ。
普段から手持ちで写してブレ止められるやつは止められるだろ。
誰にでも三脚を勧めているわけではない。
お前ら日本語嫁無すぎ。
965:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/04 14:47:36.64 emzLuau60.net
>>913
30万円は確実だなw
966:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/04 14:50:38.95
967:emzLuau60.net
968:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/04 14:53:08.01 3UpT9ro30.net
>>933
ゼロが一つ足らないぞ
969:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/04 15:04:42.48 emzLuau60.net
>>935
そうか？
そんなにするのか？w
970:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/04 15:11:42.99 0a8ItmSI0.net
>>912
あんなかさばるものをフィールドワークだと使いにくいんだよね
360度の範囲で被写体が全部カバーできるならいいんですけど
使用頻度が低いんで中古の150-500にしようかな。頻度が増えたら150-600買い替えの方向が健全かなと思う
971:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/04 16:02:08.80 FqvF9Zpb0.net
>>937
中古の150-500は新品と値段が大して変わらんので新品のがええでしょ
972:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/04 17:41:42.14 rnGQu5uy0.net
>>923
今、喉から手が出た・
973:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/04 18:38:19.43 An2aUEnBO.net
>>937
ボートの人？
レンズ決めたんなら、ボートだけでなく
とにかくたくさん撮って元取りなよw
喜んでもらえばいいね
974:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/04 19:05:12.60 mcfBNKiR0.net
135ｆ2はエロイですか？
975:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/04 19:15:05.77 DMnBYV8g0.net
フルイです
976:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/04 21:48:44.62 9cmivUx00.net
>>939やったぜ。
ちなみに個人的には非Lの70-300STM待ってる。
977:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/04 21:49:45.83 vWVgz9bf0.net
EFで一番エロイのは50L
978:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/04 22:21:36.48 6vYO+y9Z0.net
>>944
デブ専か
979:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/04 22:33:02.80 tAGkft/G0.net
俺も70-300待ってる。
980:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/04 23:00:15.11 bJfi2QFV0.net
DOどーすんの？あれの存在なんとかw
981:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/04 23:32:07.73 FhIGOoMj0.net
>>946
70-300Lで五月蝿くもないし、あまり不満はないけど、STMってなんか良いこと有るの？
982:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/04 23:37:43.56 AvhLXqaa0.net
>>948
ライブビューのAFがスムーズかつほぼ無音になる。
11-24F4L なんかはAF速度気にするレンズじゃないし、動画でも使えそうだから
STMのほうが向いてるレンズの気がする。
USMは動画向けじゃない技術なんだよね。
983:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/04 23:43:40.81 0a8ItmSI0.net
>>940
フィールドワークも好きなんで、鳥の撮影にも使ってみたいです
500ミリじゃ短いですかね？
984:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/04 23:45:16.46 FhIGOoMj0.net
>>949
動画は使わないので気が付きませんでした
静止画では必要ないのですね
985:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/05 00:24:28.36 wabP2TZmO.net
>>950
kissだっけ？1.6倍になるからなんとかなるでしょ
もちろん鳥も撮ればいいけど
ボートに近い動き物で手振れしない、AF合わす練習する方も良いんジャマイカ
ボートの動きは知らないけど陸上競技とか競馬とかw比較的予測できる動き物なんかな？
ビタと決まれば嬉しいもんよ
986:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/05 01:57:31.22 rkcei0QO0.net
16-35/2.8IIを持っているが11-24を買い足そうと思う。
16-35/4を買い足すより良いよね？
987:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/05 02:29:30.98 V7JevAwT0.net
何回同じネタを書けば気が済むんだ？
988:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/05 08:12:49.08 pFqN8ISn0.net
好きにしろとしか言えません
989:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/05 08:32:05.86 JxVKlJTZ0.net
>>952
艇は常に加速と減速を繰り返してますね
あとクルーは毎分３０回くらいのペースで前後運動しています
高速シャッターで止めれば何とかなるのかな
990:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/05 09:58:00.58 ds7CAx3o0.net
>>956
最初は高速シャッターだけど、流し撮りもできれば良いね
991:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/05 10:04:40.50 bPm12zZR0.net
ほぼMFで動き物中心に１日で5000枚写したわ。
まだまだ修行が足りん。
992:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/05 10:10:39.44 ds7CAx3o0.net
>>957
こんなんか
URLﾘﾝｸ(www.minamiosumi.com)
993:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/05 10:35:15.35 JxVKlJTZ0.net
>>959
オールがこんなに短くないんで流し撮りは難しそうです
でも疾走する犬とか足ぶれまくりでも流し撮りしてる人いるんで、それはそれで画になるんでしょうか
地元のコースの動画だとこんな感じです
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
994:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/05 10:40:44.76 bzjVTMKN0.net
>>960
足なんかぶれても顔はビシッと止まってれば余計に疾走感あるよね
995:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/05 10:49:27.84 wabP2TZmO.net
>>960
撮影位置がどこになるのかわからんけど
動きは難しくないみたしだし後はとにかく練習だよね
撮ってみてまた教えを乞うでいいんじゃないの
声援がすごくて驚いたわw
996:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/05 15:34:32.08 NL8VNf6OO.net
マニュアルでピント合わせる特訓を毎日千回しないとマニュアル使いこなせないよ。
千代の富士だって毎日千回腕立て伏せしたんだから。
997:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/05 15:41:36.64 PwnVboVZ0.net
そんなもんカメラのファインダー精度による
998:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/05 15:48:50.83 MQOEdcmv0.net
爺連中には老眼という敵もいるがな
999:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/05 18:28:31.40 4uyv2Omy0.net
>>964
そういや2.8より明るいレンズでも
ピントの山を表現出来るフォーカシングスクリーンがついたカメラってどの位あるのかね…
1000:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/05 18:30:17.03 fUzd+zjR0.net
光学ファインダーにこだわったソニーの一眼が売れなかったからな....
1001:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/05 18:44:29.34 ZP6JL48t0.net
売れなかった理由はそこじゃないだろ
1002:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/05 18:52:28.59 JxVKlJTZ0.net
型落ち150-500新品をアマゾンで注文しました
最寄のキタムラで触ってみたところ、構え続けるのはしんどかったので一脚P-306も同時注文
届くの楽しみ。でも支払いどうしよう…
1003:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/05 20:22:55.21 AIO0xncm0.net
７７ミリのレンズを買いました。
これで僕も大口径持ちの仲間になれました。
皆さんよろしくお願いします。
1004:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/05 20:47:21.66 wabP2TZmO.net
>>969
おっ買いましたか。
次はイャホースレですなw
1005:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/05 21:41:13.30 w4ijhOEH0.net
77mmといっても、EF-S10-22mmもあるし。
EF100-400mmだって同じ。
通常、“大口径”はF値の低いレンズに対して与えられる呼称じゃなかったっけ。
1006:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/05 21:46:04.10 MQOEdcmv0.net
>>972
一般的には
ハイスピードレンズ＝明るいレンズ＝大口径
1007:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/05 21:47:30.28 PwnVboVZ0.net
>>972
そうだよ
大口径＝フィルター径の大きさじゃないよｗ
1008:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/05 21:48:41.67 MQOEdcmv0.net
ハイスピードレンズもF2.8以下だけど
大砲に対してF4程度でも大口径と使うから定義は曖昧。
1009:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/05 21:50:45.67 U7uwdyBm0.net
>>975
大口径＝高価なレンズ でＯＫ？
1010:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/05 21:53:52.87 MQOEdcmv0.net
>>976
一般的にF2.8以下。
眺望遠に限ってはF4以下。
1011:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/05 21:54:49.02 PwnVboVZ0.net
>>976
全然違うｗ
撒き餌も大口径レンズだしｗ
キヤノンの場合は
高価なレンズ＝超大口径レンズ
って表記だｗ
1012:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/05 22:18:51.74 U7uwdyBm0.net
>>978
確かに 50/1.8は大口径で50/1.2、85/1.2は超大口径と書いてあったわ
レンズ径やＦ値がこれ�
1013:ｱれだから大口径で、ここからは超大口径という定義は曖昧だね
1014:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/05 22:43:17.63 slV3xjE70.net
絞りを大きく開けられる（開放F値が小さい）＝大口径
だろJK
1015:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/06 00:47:40.18 UHorKd8k0.net
>>977,979
EF800/5.6やEF1200/5.6も大口径だよ
1016:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/06 01:34:44.98 V/p2u+5h0.net
撒き餌レンズは大口径なの？
1017:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/06 01:43:19.27 IS86eoUa0.net
f値は焦点距離÷有効口径なのでf値が小さいからといって大口径とは限らんだろJK
1018:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/06 03:58:49.73 rf8Y8HZd0.net
焦点距離の割にF値が小さければ大口径でいいだろ
1019:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/06 06:09:08.25 th4P3de/0.net
>>984
それよね
1020:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/06 07:23:01.02 LA+Z8fau0.net
エビフライの前にはどんなレンズも小口径だ
1021:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/06 08:36:04.99 IkVlgakW0.net
>>930
初心者が急に鳥を撮りたいと言ってるのならな
全く一般的ではない事を言い出すのは鳥スレだけにしろよ
1022:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/06 08:38:16.50 IkVlgakW0.net
>>983
アホす、口径比の意味も知らんのか
そもそも小文字のfは焦点距離の意味だし、高校の物理程度の知識だろ
1023:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/06 10:06:19.18 EX8q2Vvl0.net
> 6:00ごろ鶴見駅西口で某横浜市議会議員の候補者陣営がパーキングチケットと2台くら
> いの場所をコーンなどを置いて場所取りしていた。 良い場所で演説したい気持ちはわ
> かるが近隣に迷惑かけて一定時間押さえるというのはいかがなものか？
> URLﾘﾝｸ(minus-k.com)
これはひどい 誰だよ
1024:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/06 10:07:32.86 EX8q2Vvl0.net
誤爆ｽﾏｿ お詫びにサンニッパ買ってくる
1025:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/06 10:29:59.63 JodPjfsx0.net
>>989
警察に通報しろ。
道路に物が置いてあって危ないと。
道路占用or使用許可でてるのかと。
1026:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/06 10:58:17.73 WYQ5WJka0.net
>>990
許した
1027:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/06 17:47:47.77 rH6qJDa70.net
>>987
お前が撮らないから一般的ではないというトンデモ理論は何なの？
つかお前昨日も別スレでトンデモ理論振り回して暴れてただろ
論調や言い回しが一緒
1028:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/06 17:52:25.66 b1ivm+Bi0.net
>>993
妄想や決め付けはやめようね。
1029:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/06 19:15:15.48 pqtT+iVq0.net
>>993
質問者が鳥のトマリモノ撮りなどと一言も言ってないように見えるんだけど
自分で勝手な前提条件付けるのはアドバイスとは言わんよ
1030:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/06 19:26:25.46 UHorKd8k0.net
988-991
酷い自演だwww
1031:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/06 20:03:45.86 rH6qJDa70.net
>>995
じゃあ逆に聞くが質問者は何を撮ると言ってたわけ？
俺は被写体も運用もわからないのに一律「初心者に三脚は不要」と言い出した馬鹿に反論しただけなんだが
1032:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/06 20:09:28.91 rf8Y8HZd0.net
997
1033:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/06 20:16:07.50 PpUi8Vf40.net
998
1034:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/06 20:16:18.22 uqDqgK3S0.net
999
1035:名無CCDさん＠画素いっぱい
15/04/06 20:16:21.32 b1ivm+Bi0.net
>>997
爺は一ヶ所で動かず延々と同じ絵柄撮ってりゃ良いだろ。きもいな
1036:１００１
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1037:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています