14/10/02 22:57:17.24 03rsZblz0.net
>>420
７Ｄ並にはあるｗ
５Ｄ３も５Ｄ２並にはあった
要するにそのあたりから、画質向上は止まってるｗ
センサー開発が進んでないから当たり前と言えば当たり前だけどね
昔からの自前センサーだから、もう売れれば全部利益みたいなもんだし
それがこの値段で売れれば、そら儲かりますわｗ
あとは、画像処理とか金のあまりかからないところで少しでも改善できれば
それでいい�
451:ﾅすｗ
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 22:58:15.93 hiVGneDji.net
>>421
お前なんて実際目の前で見せびらかされたらファビョっちまうんじゃね？
キチガイはこれだからなー、下手に近づくと刺されるかもしれんw
まっお前さんが刃物なんてチンケなもん取り出したら、予備機になった7Dの側面で思い切りぶっ叩いてやるからなw
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 22:58:42.40 OTD/8EvCi.net
>>431
やっぱりフルサイズでないと
画質が良くないよねえ、、、、、
うーん
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 22:59:07.92 wvGf3ffB0.net
>>429
この図を見るとAPS-C、明らかに1/3もなく1/4以下に見えるんだけど、嘘ついてるの？
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 22:59:47.25 oFznvqWSi.net
>>432
既に>>432はファ病ってるじゃん
やーい、チョン=>>432死ねよ！
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 23:01:32.68 HTY4u52Z0.net
いや～末尾iをngid設定したら快適快適
2chMate 0.8.6/FUJITSU/F-01F/4.2.2/LR
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 23:02:29.53 fHel8XGa0.net
だれも農業には興味を示してくれないのか…
良いと思うんだけどなあ
トラクターで田んぼ耕してるとめっちゃ鳥寄って来るよ
やつらけっこう賢くて、トラクターは基本まっすぐしか走らないって知ってるから、
耕した後出てくる虫を狙って降りてくるんだ
しかもすぐ隣、距離にして1mくらいまで平気で来てのんびり虫つついてるんだよ
俺は鳥撮らないからアレだけど、鳥撮りの人にはもってこいじゃないかと思うんだけどね
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 23:09:13.82 CF/MAKpt0.net
>>434
頭が計算も出来ないゆとり脳
構ってちゃんに餌やるな
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 23:12:52.15 hiVGneDji.net
>>435
あ、壊れだした？
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 23:13:46.61 b4xB1Flw0.net
>>434
ちゃんと物差しで測れ
センサーサイズ1/3のクソカメラ
おじいちゃん、APSCの時代は終わってますよー
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 23:14:21.05 b4xB1Flw0.net
キヤノンインタビュー
APSCセンサーは初心者用！
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 23:15:55.38 GR0iOsBKi.net
>>441
これか～
「7D2は風景などを細密に描写する用途に向いていない。
「APS-C機は疑似的な望遠効果
「DIGIC6はコンデジPOWER SHOTと同じ
「歪曲収差補正時はコマ速は低下する
「EOS 7D Mark IIのAFユニットは，中央1点のみF2.8対応で、それ以外は全てF5.6対応になるのに対して、
EOS-1D XのAFユニットは、全点クロス測距ではありませんが、中央の5点がF2.8に対応するほか、F4対応のセンサーが周辺付近まで20点配置されていて明るいレンズではより有利
「初中級機がAPS-C、中級機以上は35mmフルサイズフォーマット
URLﾘﾝｸ(m.dc.watch.impress.co.jp)
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 23:16:45.11 GR0iOsBKi.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 23:33:11.96 7/4EiP4PO
┏━━━━━━━━━━━●← フルサイズ
┠─────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃ 一眼レフカメラ、ニコンD750
┠─────┃││││││││││┃┃ (35mm判)
┠─────┃││││││││││┃┃
┠─────┃│││││││││●←←← APS-H
┠─────┃││││││││││┃┃
┠─────┃┏━━━━┓┃┃
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┠── ●←←←←←← ニコワン、1インチ
┠─────┃┠────┨┃┃ ( APS-Cより極小面積)
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┗━━━━┛┃┃
┠─────┗━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━┛
●撮像素子が小さいから低感度で暗さに弱い
ニコワン ＼(^o^)／ オワタ
●撮像素子が小さいからデジタルズーム効果で勝手に望遠
ニコワン ＼(^o^)／ オワタ
●撮像素子が小さいから開放f値がより絞られる
ニコワン ＼(^o^)／ オワタ
●撮像素子が小さいからファインダー像も小さくMFしにくい
ニコワン ＼(^o^)／ オワタ
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 23:17:16.90 5zzGx4ili.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 23:17:53.16 5zzGx4ili.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 23:18:16.20 wvGf3ffB0.net
NGにぶち込んだら快適になったな。
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 23:18:35.49 5zzGx4ili.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 23:19:03.20 5zzGx4ili.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 23:19:34.69 5zzGx4ili.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 23:20:06.87 5zzGx4ili.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 23:20:11.73 E96x0T120.net
6D以外は全部買ってるから7D2も買うけどいちいちセンサーサイズが気になる馬鹿がいるんだな。
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 23:20:18.01 hiVGneDji.net
7D2発売までに100スレ行きそうだね
頑張れデブPと愉快な仲間たち
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 23:21:42.58 5zzGx4ili.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 23:22:45.54 5zzGx4ili.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 23:22:47.59 wvGf3ffB0.net
あぼーんだらけw
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 23:24:09.23 Yfx+khuli.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 23:24:56.80 Yfx+khuli.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 23:25:51.38 Yfx+khuli.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 23:27:55.70 Yfx+khuli.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 23:28:40.45 pevh4aQji.net
他のスレにも同じグロを貼ってるやつがいるけど
なんなん？
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 23:37:31.17 LZxrHLWV0.net
ウンコの話は、ウンコがたてたスレでね
Canon EOS 7D・7D2 part95
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)l50
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 23:55:15.23 oHCmIR+ei.net
そうそう。
荒らしは隔離スレのここにいればいい。
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 23:57:17.50 uzsIDlqIi.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 23:57:42.04 uzsIDlqIi.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/02 23:58:28.16 uzsIDlqIi.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 00:02:18.01 LOfwcvawi.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 00:03:42.57 jRXTEZVF0.net
>>420
７Ｄ並にはあるｗ
５Ｄ３も５Ｄ２並にはあった
要するにそのあたりから、画質向上は止まってるｗ
センサー開発が進んでないから当たり前と言えば当た�
489:闡Oだけどね 昔からの自前センサーだから、もう売れれば全部利益みたいなもんだし それがこの値段で売れれば、そら儲かりますわｗ あとは、画像処理とか金のあまりかからないところで少しでも改善できれば それでいいんですｗ
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 00:08:16.14 Kc5ukdhgi.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 00:13:12.68 Kc5ukdhgi.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 00:53:38.23 Kc5ukdhgi.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 01:00:37.76 tfbOOKz50.net
デジタル移行に伴い、F2.FＥ.F4処分してキヤノンに来たけど、20D.40D.7Dと、キヤノンのカメラが3台になった。それぞれいいカメラだったし、4台目の7D2もきっと期待に応えてくれると思う。
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 01:03:11.92 e5Cztaet0.net
画質画質言うてるアホとか、D750ごどうとか言うてるド阿呆ってなんなん？
5D2と7D併用してたけど、用途が全然違うからね。7D2の画質をD750と
較べてどうすんねん？D750が万が一負けたらそれこそ存在価値無いわｗ
7D2は動体に特化したカメラで、画質はAPS-C基準で勝負するカメラだから。
画質重視の時は5D3とかD800Eちか持ち出すしね。
マウント縛りとか俺的ににはどうでもいいんだわ。メーカーがどこであろうと
いいものはいい、カスはカスですわｗｗｗ
7D2は勿論「いい」だわ。
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 01:24:04.31 M7cc67oU0.net
>>462
>>344で消してスッキリとか言っといて、スルー出来てねーだろ
うざいからおまいも隔離スレへ逝け
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 01:42:48.97 D0dtLPAv0.net
吹いたｗ
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 02:00:05.05 MqTEBOZ70.net
ネットで他人に「どういう影響であろうと」与えることが自分の存在を確かめる唯一の方法なんだろ
それを妨害されるのもムカつくし、無視されるのもムカつく
と、そんな感じかな
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 02:17:10.23 AjingoyL0.net
apscプロ機って、日本では１機種だけ
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 02:28:30.99 OhlOEzBP0.net
>>473
キヤノン製センサーは画質悪いから、キヤノンのAPS-Cは「APS-C級の画質」では勝負できない。
だから、7D2を必死で擁護しようとすると「望遠」に有利で「連写」が優れているという「連写と望遠」
の組み合わせでアピールするしかない訳。
でも、その「連写と望遠」の分野に持ち込むと、むしろ7D2よりも「Nikon1 V3の圧勝」という結論
になるのでキヤノン信者にとっては痛い所w
「AF追従20コマ/秒」「105点位相差AF」のNikon1 V3
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
しかも「7D2予約キャンセル」すれば、Nikon1のボディとレンズを合わせて買ってもお釣り来る。
結局、7D2って一体どんな長所があるのか疑問w
「7D2予約キャンセル」続出しそうw
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 02:41:41.47 OhlOEzBP0.net
>>477
「今や春風亭柳昇と言えば、私一人です。」みたいな言い草だなw
キヤノンが自称でAPS-Cプロ機と言っても、正味どういう場面でどのような活躍
をするのかが問題であって、漠然と「自称プロ機が凄いのは自称プロ機だから」
みたいなトートロジーで煙に巻くような無意味な話しか出来ないところが、結局
は、7D2はダメな機種という結論にならざるを得ないところ。
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 02:43:10.03 OhlOEzBP0.net
【7D2まとめ】
・カタログスペックだけは盛り沢山
・APS-Cにしては高過ぎる価格設定
・相変わらず画質悪いキヤノン自社製センサー搭載
で、この7D2を高値で買うと何が出来るかと言えば、
「高速連写で糞画質を量産！」
という不毛な結果にしかならない。
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 02:43:49.54 AjingoyL0.net
ニコワン１台でｄ４ｓは、要らないんだな・・・・・
ニコンプロ（失笑）
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 02:52:10.06 OhlOEzBP0.net
>>481
意味がわからんw
では、キヤノンにとって、7D2とは「1DXが要らなくなる機種」
だと君は主張するつもりなのか？w
どういう事？w
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 03:07:26.05 UAgX/B+E0.net
末尾iだけでは処理しきれなくなった
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 03:28:24.00 AjingoyL0.net
1dxのサブとしてキヤノンが提案するプロ機７ｄ２
Ｄ４ｓを上回る連射機として、ニコンが提案するプロ機ニコワンｗ
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 06:04:54.48 hVgrE0o+0.net
>>101
全くもって、そのとおり。
ひれ伏すしかない。
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 06:48:12.59 Aocg9Qoii.net
>>484
プロはセンサーサイズ1/3の
豆粒カメラ7D2を使わないよ
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 06:48:24.03 /m121lYY0.net
>>484
たしかにある意味ニコワンの方がライバルかもなｗ
D4はライバルとならずに何時の間にかD4ｓになってたし。
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 06:48:56.08 Aocg9Qoii.net
>>477
プロはセンサーサイズ1/3の
豆粒カメラ7D2を使わないよ
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 06:49:33.07 nOphqpSEi.net
┏━━━━━━━━━━━●← フルサイズ
┠─────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃ 一眼レフカメラ、ニコンD750
┠─────┃││││││││││┃┃ (35mm判)
┠─────┃││││││││││┃┃
┠─────┃│││││││││●←←← APS-H
┠─────┃││││││││││┃┃
┠─────┃┏━━━━┓┃┃
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┠── ●←←←←←← 7D2、APS-C
┠─────┃┠────┨┃┃ ( 1/3 の極小面積)
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┗━━━━┛┃┃
┠─────┗━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━┛
●撮像素子が小さいから低感度で暗さに弱い
7D2 ＼(^o^)／ オワタ
●撮像素子が小さいからデジタルズーム効果で勝手に望遠
7D2 ＼(^o^)／ オワタ
●撮像素子が小さいから開放f値より勝手に2段分絞られる
7D2 ＼(^o^)／ オワタ
●撮像素子が小さいからファインダー像も小さくMFしにくい
7D2 ＼(^o^)／ オワタ
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 06:51:44.49 /m121lYY0.net
フルサイズは１DXに負けて
APSは７D2に負けて
１インチはパワーショットに負けるというオチということですね。
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 06:56:37.83 odVRJA8ki.net
>>490
APSCは初心者用カメラだよ
ほら
「7D2は風景などを細密に描写する用途に向いていない。
「APS-C機は疑似的な望遠効果
「DIGIC6はコンデジPOWER SHOTと同じ
「歪曲収差補正時はコマ速は低下する
「EOS 7D Mark IIのAFユニットは，中央1点のみF2.8対応で、それ以外は全てF5.6対応になるのに対して、
EOS-1D XのAFユニットは、全点クロス測距ではありませんが、中央の5点がF2.8に対応するほか、F4対応のセンサーが周辺付近まで20点配置されていて明るいレンズではより有利
「初中級機がAPS-C、中級機以上は35mmフルサイズフォーマット
URLﾘﾝｸ(m.dc.watch.impress.co.jp)
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 07:30:17.35 A5EtogLoi.net
ナナハンの連写性能でメーカー公称値詐称が判明したから
ニコ爺がブチ切れて暴れ出してるね。
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 07:50:20.99 XMtwxbS00.net
7D2の人物撮影のサンプル画像をあまり見かけないと思うのは気のせい？
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 07:58:14.55 UAgX/B+E0.net
当たり前や、それこそフルサイズの出番
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 08:00:19.06 M1IM8lQ20.net
そんな、家に引きこもらないで、いいと思うカメラ買って、恋人なり子供なり撮ったり、あるいは友達と旅行行って風景とか撮ったり、1人なら車でも乗って綺麗な景色取りに行けばいいじゃん。
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 08:01:11.30 ckjNIvtJ0.net
"ほらコピペ"が多いなw
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 08:01:16.63 QFLoW8660.net
>>493
ネットばかり探してないで書店行ったら。
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 08:02:33.03 OhlOEzBP0.net
>>484
「D4S」＋「Nikon1 V3」
と
「1DX」＋「7D2」
だったら、「D4S」＋「Nikon1 V3」の方が、より幅広いシチュエーション
をカバーできるんじゃないかな？
「1DXを持ってる」人が、わざわざ「よし、ここは7D2だ！」となるような
具体的な場面って、例えばどんな状況がある？
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 08:09:57.69 1weGeARq0.net
>>498
>>だったら、「D4S」＋「Nikon1 V3」の方が、より幅広いシチュエーション
をカバーできるんじゃないかな？
うん、それでいいからニコンのスレでそれを広めてきてよ、
ここはもういいから。
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 08:13:44.37 A5EtogLoi.net
>>498
被写体との距離が遠い時って当たり前の回答が欲しいのか？
後、ニコワンは12bitRawしか対応してないけどニコン使いはそれでいいのか？
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 08:17:33.20 QFLoW8660.net
ニコン画質という時点で問題なのに何言ってんだ（笑）
マジで画質はニコイチが上だと思ってるんだろうか。
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 08:18:04.76 pL7lAD3P0.net
>>500
いいんだろ
ほっといてやれよ
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 08:49:57.63 odVRJA8ki.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 08:50:34.12 odVRJA8ki.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 08:51:13.17 odVRJA8ki.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 09:02:01.79 X5fTLalq0.net
ほんとはこんなもんじゃなかったでしたかね？
┏━━━━━━━━━━━┓35mmフルサイズ
┠───────────┃(約36.0mm×24.0mm)
┠───────────┃
┠───────────┃
┠───┏━━━━━━┓─┃
┠───┠──────┨─┃
┠───┠──────┨─┃
┠───┠──────┨─┃
┠───┠── APS - C──┨─┃
┠───┠─(22.4mm×15.0mm)─┨─┃
┠───┠──────┨─┃
┠───┠──────┨─┃
┠───┠──────┨─┃
┠───┗━━━━━━┛─┃
┗━━━━━━━━━━━┛
※APS-CはEOS 7D MarkⅡ
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 09:04:34.27 Wbox0ruH0.net
┏━━━━━━━━━━━●← フルサイズ
┠───────────┃
┠┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓──┃
┠┃││││││││││││││││●←←←←←← APS-H
┠┃┏━━━━━━┓││┃──┃
┠┃┠──────┨││┃──┃
┠┃┠────── ●←←←←←←←←←APS-C
┠┃┠──────┨││┃──┃
┠┃┠──────┨││┃──┃
┠┃┠──────┨││┃──┃
┠┃┠──────┨││┃──┃
┠┃┠──────┨││┃──┃
┠┃┗━━━━━━┛││┃──┃
┠┗━━━━━━━━┛──┃
┗━━━━━━━━━━━┛
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 09:04:34.89 Nrr6FpQ10.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
上にある
このnothing but 7Dって
7Dじゃないよ
７ＤⅡだよって周りに教える為のステッカーなの？
なんでこんなん作ったのキヤノン？
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 09:0
531:7:35.61 ID:pbe2getu0.net
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 09:11:10.74 Vok9qD7Oi.net
>>508
プリンター試作機の試し刷り
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 09:15:37.90 Wbox0ruH0.net
>>508
意味が違うだろ
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 09:19:10.60 wo74tMvg0.net
EOS7DMk2、吸引力の変わらない、ただひとつのデジカメ
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 09:19:57.10 FqJU3B5G0.net
BGキャンペーンのステッカーｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 09:26:03.61 Nrr6FpQ10.net
>>511
直訳すれば
7D以外なにものでもないかもしれんが
7DⅡってちょこっと書いてある以上
７ＤⅡを強調したいんだろ？
ダサイよなどこでこのステッカー使うんだろもらった人
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 09:29:26.76 pbe2getu0.net
>>512
基地害は吸引しなくていいのだが
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 09:38:42.13 uZ97KNIG0.net
「7D」を1つのブランドとして推していこうっていうマーケティングの意志の表れでしょうなぁ。
目先の利益とスペック競争重視の短期リニューアル続けて自社カメラのブランド価値を毀損し続けるお隣さんとの差別化って意味もあるかと。
成熟産業と化し趣味性の高い一眼レフ市場においては、キヤノンの方が明らかに正しい戦略だと思うわ。
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 09:42:03.58 Nrr6FpQ10.net
1DX D4s
---------------------------
5D3 810 800E 800 Df
---------------------------
750
---------------------------
6D 610 600
---------------------------
7DⅡ
7D D300s
---------------------------
確かにラインナップ多すぎかもなニコン
D800E買った人
810出てショック受けるんじゃないのか
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 09:52:23.05 m/7LrZ+e0.net
>>517
ショック？そりゃショック受けたよ。何がって、D810が出たことじゃなくて進化の微妙さ、ネーミング
それと白点問題に起因する長秒時NR必須の件ね。内容的にネーミングはD800Sが妥当。
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 09:55:28.59 FqJU3B5G0.net
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
メーカーが発表した図によると7D2のポジションはここです
1DX
----------
5D3 7DⅡ
----
6D
----------
70D
----------
Kiss・M2
----------
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 09:56:04.81 AjingoyL0.net
Ｄ４ｓを上回る連射機として、ニコンが提案するプロ機ニコワンｗ
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 09:57:35.94 twMol9JM0.net
>>478
センサーの大きさに拘らないなら
ニコワンV3が良いとマジで考え始めた俺がココにいる
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 10:02:30.98 odVRJA8ki.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 10:02:46.40 wo74tMvg0.net
F-1以来フラグシップは「襲名」の形をとってきたし
サイクルの早くなったデジカメでは
一々名付けてたのでは煩雑という事情もあったろうが
襲名方式を広げさらに開き直るように「何代目」としたことで
ラインナップに安定感が出てきたのは確かだな
ここまで来る前には手探りの時代があって
一般向けとしてはEOS D30、D60ときて
このまま行けばニコンと被ると気付いたのかw
次のEOS10Dから命名規則を変えた
KissはD、DN、DXとなって
このXは銀塩初代から数えて10代目の意と見られたが
その後はX固定で襲名方式に変わった
2桁シリーズがどうなるかだな
先が見えてると踏んでるのか
Kissも海外名が違うけど
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 10:04:32.16 odVRJA8ki.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 10:05:24.24 SMh0yeT+
548:i.net
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 10:05:27.37 AjingoyL0.net
オレ １ｄｘ、７ｄ２
ニコンプロ ｄ４ｘ、ニコワン（失笑）
何だよ？、ニコンで動き物って、素人よりも機材がショボイじゃんｗ
プロ機ニコワンｗｗｗｗ
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 10:05:58.38 ZGDnRzJ8i.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 10:07:06.72 8ZZk1pAg0.net
>>517
ニコンは売れないメーカーの典型みたいなラインナップだな
新モデル→在庫が残る→小変更で新モデル→在庫が残る→よく似たラインナップが多い
このまま不振が続くとデジカメ事業撤退→デジカメ部門を中国企業に売却
やばいねー
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 10:07:15.15 FqJU3B5G0.net
ユーザーのニーズに合うラインナップに大きく舵を切ったことで
キヤノンで上位フル寸、下位APS-Cというニコン的な考えは通用しなくなったな
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 10:07:17.30 ZGDnRzJ8i.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 10:07:41.72 GKWCXAZdi.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 10:08:12.45 GKWCXAZdi.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 10:09:00.00 GKWCXAZdi.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 10:09:10.24 m/7LrZ+e0.net
>>529
そもそもはニコンがD300をDXフラッグシップと謳っていたんだけどねぇ・・・
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 10:09:35.02 GKWCXAZdi.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 10:11:17.30 08DHr1+zi.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 10:12:12.22 08DHr1+zi.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 10:13:51.52 08DHr1+zi.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 10:15:04.86 08DHr1+zi.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 10:18:20.93 vK8T+h/E0.net
>>381
それ言うと、APS-Cサイズには存在価値は無いよな
m4/3で十分ってなるわ、実際、7Dの絵なんて、OM-Dと良い勝負だし
APS-とフルを比較すると、そのように騒ぐが
APS-Cとm4/3を比較すると、豆粒と貶す癖に馬鹿だな
フォーマットはデカイ方が良い、これは分かっている事
後は何処で妥協するのか、それは個人個人の問題
どうせm4/3に駆逐されるぞ、APS-Cなんてな
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 10:19:50.24 AjingoyL0.net
Ｄ３００の後継機が、ニコワンｗｗｗｗ
フラッグシップから、オモチャヘ
ここって、ニコンプロは、怒るべきところ
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 10:20:05.12 Nrr6FpQ10.net
アボンでだいぶなくなったぞ
どんだけ貼ってんだよ
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 10:20:41.18 08DHr1+zi.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 10:21:23.82 Nrr6FpQ10.net
まぁ
来年くらいにサクッと
D400ニコンなら出すと思うわ
スペックはどうなるか知らんが
ラインナップとして揃えそう
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 10:21:31.33 08DHr1+zi.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 10:22:30.01 08DHr1+zi.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 10:22:41.83 foGsj+zJ0.net
ステッカーｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 10:23:22.10 08DHr1+zi.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 10:24:11.95 08DHr1+zi.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 10:24:12.43 A5EtogLoi.net
>>517
6Dは610の下でいいよ。
明らかに1ランク下だから。
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 10:25:01.90 67nYr6nXi.net
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
メーカーが発表した図によると7D2のポジションはここです
1DX
----------
5D3
----
6D
7D2
----------
70D
----------
Kiss・M2
----------
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 10:25:48.26 Nrr6FpQ10.net
1DX D4s
-----------------------------
5D3 7 810 800E 800 Df
------ --------------------
D 750
----- ---------------------
6D Ⅱ 610 600
------------------------------
7D D300s
------------------------------
>>525こういうことか？
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 10:29:13.77 QFLoW8660.net
ちょっとレス番飛び過ぎじゃね。
発狂中か？w
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 10:31:03.13 A5EtogLoi.net
>>552
APSCとフル混ぜるな。
ややこしい。
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 10:34:45.88 AjingoyL0.net
Ｄ３００の後継機が、ニコワンｗｗｗｗ
フラッグシップから、オモチャヘ
ここって、ニコンプロは、怒るべきところ
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 10:39:46.40 mf3YEdst0.net
>>553
キチガイが無い頭を絞って何とか気を引こうと必死な模様
北朝鮮みてぇな奴だなｗ
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 10:44:01.74 y5GbDaKe0.net
>>554
混ぜるも何もメーカーの意図は>>552
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 10:47:50.01 /m121lYY0.net
>>555
キヤノンも大型センサーと高倍率ズームレンズを組み合わせた
コンパクトデジタルカメラのハイエンドモデルを開発中みたいだし
それに連写機能が強化されたら面白そうだし、４K切りだしの
FZ1000とかと選択
582:肢増えて面白くなりそうだな。ソニーもまた出そうだし １インチセンサー機はレンズ一体型で十分だろうしｗｗｗ
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 10:51:00.03 67nYr6nXi.net
「7D2は風景などを細密に描写する用途に向いていない。
「APS-C機は疑似的な望遠効果
「DIGIC6はコンデジPOWER SHOTと同じ
「歪曲収差補正時はコマ速は低下する
「EOS 7D Mark IIのAFユニットは，中央1点のみF2.8対応で、それ以外は全てF5.6対応になるのに対して、
EOS-1D XのAFユニットは、全点クロス測距ではありませんが、中央の5点がF2.8に対応するほか、F4対応のセンサーが周辺付近まで20点配置されていて明るいレンズではより有利
「初中級機がAPS-C、中級機以上は35mmフルサイズフォーマット
URLﾘﾝｸ(m.dc.watch.impress.co.jp)
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 10:54:19.71 /m121lYY0.net
>>529
まぁ元々キヤノンはニコンなんて意識してないしなぁ。
最上級機程度だろ。後は堅実主義だしな。
5D2の不満点を潰した5D3とか７Dの要望を聞いて出来た
7D２とかニコンなんて意識する必要ないし、意識したら良い物
出来ないでしょう。
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 10:56:22.33 Vok9qD7Oi.net
実質的な1D4の後継機だからな7D2は
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 11:03:54.94 /bxcDEX60.net
>>588
デジタルの初期の頃は、キヤノンハッキリと言い切ったよ
意識している相手は、ソニーだと
それ以前、AFが当たり前になった頃にも、ハッキリと言い切ったよ
意識しているのは、ミノルタだと
ソニーはセンサーメーカーとしての脅威って事だったな
最終的には勝てるわけがないだろうって、実際、負けたし
ミノルタはマウントの仕樣の事で、EFに対抗できるマウントは、Aマウントだけだと
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 11:06:04.09 A5EtogLoi.net
>>557
キヤノンはいいけどニコン混ぜると訳わからんから
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 11:06:51.57 y5GbDaKe0.net
マイメニュー5画面分登録できるのはいいな
1画面では足りない
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 11:07:53.40 /m121lYY0.net
>>562
パーツ的な面ではそうだろうね。
ニコンは基本Fマウントを延命させてるだけのとこだし
当時のミノルタとかがシゲキになるのは確かだな。
αショックと言われただけあるな。
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 11:08:23.15 wo74tMvg0.net
>>562
諸々情勢変わってるってのに今持ち出されてもな
つか既に寡占状態にある一眼レフ市場で
ニコンはむしろいてもらわないと困る存在
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 11:10:16.75 67nYr6nXi.net
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
メーカーが発表した図によると7D2のポジションはここです
1DX
----------
5D3
----
6D
7D2
----------
70D
----------
Kiss・M2
----------
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 11:25:44.88 /m121lYY0.net
スマートなラインナップは後継機症候群という罠に
陥られないで済んでるな。
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 11:29:29.55 k10H10Gu0.net
>>566
キヤノンから見てニコンの立ち位置は、ずっと変わらないだけ
脅威でもなんでも無い、単にライバル企業って事
>>568
キヤノンのミドル以下のモデルは、ニコン以上にゴチャゴチャ
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 11:33:53.64 A5EtogLoi.net
>>569
ミドル未満は値段どおりの位置付けってことで良いじゃん。
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 11:35:37.36 5Cyoq6TX0.net
>>569
裾野の広いところに選択肢が多いことは悪いことじゃないでしょ
ヒエラルキーの上層ほどパイが少なくなるのにそこのラインナップを混沌とさせてどうするの
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 11:43:46.22 twMol9JM0.net
ニコワンの実力
Nikon1 V3 + 1 Nikkor 70-300mm＠エアフェスタ浜松
AWACSデモ
URLﾘﾝｸ(appdc.orz.hm)
ブルーインパルス
URLﾘﾝｸ(appdc.orz.hm)
URLﾘﾝｸ(appdc.orz.hm)
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 11:49:27.25 esve8r610.net
>>572
ファイターの機動希望
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 11:50:59.29 k10H10Gu0.net
>>572
F-15とF-2は撮れなかったのだろうな
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 11:59:22.20 k6m4/pCo0.net
デブPとニコ爺って基本的にコピペしかできないから、
NGワードで簡単にノイズを消し去れるから助かる。
随分すっきりして普通のスレに見えるわ。
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 12:02:34.38 oMQ+sCgC0.net
>>575
そういうことは一々言わなくていいから粛々とやりなさい
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 12:04:11.27 k6m4/pCo0.net
2ケタシリーズはあと2世代でネーミングが打ち止めになるからどうするんだろうな。
90Dmark2
602:にするんだろうか。
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 12:26:48.57 Vok9qD7Oi.net
静かになったな。
デブPおまんま食って昼寝中かw？
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 12:28:18.76 EokqR+Oii.net
世界最高のカメラ
キヤノン キヤノン キヤノン
キヤノンを買えば幸せになれるよ。
キヤノン キヤノン キヤノン
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 12:42:03.27 wo74tMvg0.net
まああれだ
操作感覚が長年身体に染み付いてるから
ニコンが多少抜きん出ていようが水開けられようが
余程のことでなきゃシステム毎乗り換えるという選択肢は最初からないんだよな
好き好きだろうがコロコロ乗り換えてる奴は理解出来んわ
だからニコンの展開を知ったところで
対するキヤノンがどう出るかという興味しかない
そら買う前の目移りしてる時期が一番楽しいのは知ってるけどさ
そういうのはこと一眼レフに関しては皆無だなもう
悶々とした童貞の頃を懐かしむ感覚に近いw
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 12:45:01.70 bU4LrCUU0.net
>>575
写真も2ちゃんもノイズ処理は悩みますなw
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 12:51:51.17 F5P0iEMm0.net
>>577
個人的には 80D→90D→10DMarkII→10DMarkIII にしてほしいと思ってる
同様にKissX*i系はどっかで100Dシリーズ、KissX*系は1000Dにしてほしい
KissX*0はもう廃止にするかやるなら10000Dとか
分かりやすいし名前枯渇で悩む必要がなくなると思うんだけどな
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 13:00:38.76 bxCMI5Op0.net
型番なんかどうでもいいよ
ニコンを見てみろ
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 13:58:24.37 zjCY1/X10.net
>>572
そんなシーン撮るのに連写も要らないし、kissで普通に撮れる写真だな。
ニコワンイラネw
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 14:00:56.62 AjingoyL0.net
ニコワンでは、連射しないと当たらないからなｗ
ｋｉｓｓ以下の力しかないし
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 14:14:39.36 k10H10Gu0.net
>>580
レンズ資産を考えれば、乗り換えは難しいだろうって
それはニコンユーザーも同じ事、
だから4社もてばいいんだよ、それで解決
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 14:15:04.73 Bxbw6qqk0.net
NGワードにニコワン入れるの忘れた
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 14:29:20.84 m/7LrZ+e0.net
>>586
俺はキヤノンとニコンとペンタックスとパナソニック持ってる
レンズも各社それなりに持ってるが、24-70/2.8とか70-200/2.8
なんかは全マウント持ってるから結構無駄だよ・・・
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 14:32:35.77 67nYr6nXi.net
>>587
おまえ、忘れてばっかだな
学校で馬鹿だと思われてるぞ
実はホンマモンの馬鹿だからすぐに死ね
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 14:33:28.07 q1y8rjboi.net
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617:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 14:33:34.91 wo74tMvg0.net
>>586
長年身体に染み付いた操作感覚
と言ってるのだが？
コンデジあたりならいざ知らず
なまじ似たもの同士での混用など考えたくもない
取っ換え引っ換えすること自体が楽しい奴だけやっててくれ
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 14:33:53.34 q1y8rjboi.net
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619:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 14:34:38.45 q1y8rjboi.net
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620:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 14:36:43.20 AOTvzzWx0.net
NikonF、ソニー(NEXのEマウント)、ペンタックスK、パナソニックm4/3を併用しているおいらが通るぜよ。
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 14:43:53.17 k10H10Gu0.net
>>588
ある程度の方向性は決まるだろう?
大三元ズームならD810の出番だし
航空ショーなら7Dの出番(これから7D2になる)
スタジオでのブツなら5D3とD810
ネーチャンとるなら、αの単レンズ郡
スナップ動画には、GH4の出番
当然重なる部分はあるが、基本の方向性は4方向に別れている
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 14:44:16.78 uZ97KNIG0.net
脳トレになって良いな
違いによって学ぶことも多いし
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 14:45:47.04 oyvzveGp0.net
>>594
Why did you come to EOS thred?
（Youは何しにEOSスレへ？）
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 14:46:36.51 Wbox0ruH0.net
機材自慢は他所でやれ
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 14:47:13.34 m/7LrZ+e0.net
>>595
勿論得手不得手があるから複数マウントを使ってるわけだしね。
ただし、α（FE）はレンズが無いからまだまだ選択肢に入らないわ。
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 14:54:51.51 q1y8rjboi.net
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627:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 14:55:29.51 q1y8rjboi.net
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628:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 14:56:10.88 q1y8rjboi.net
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630:名無CCDさん＠画素いっぱい
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631:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 14:58:34.02 q1y8rjboi.net
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632:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 14:59:02.44 HXDQ2eBDi.net
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633:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 14:59:42.63 HXDQ2eBDi.net
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634:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 15:00:33.67 HXDQ2eBDi.net
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635:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 15:01:03.94 T7mu5CEEi.net
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636:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 15:01:47.09 F5P0iEMm0.net
ステッカーやっと来た！
けっこうデカいね
こりゃ確かに貼るとこ考えるわ
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 15:03:01.45 BIzJ2yKNi.net
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638:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 15:05:01.95 BIzJ2yKNi.net
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649:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 15:14:52.89 bA2nLv+qi.net
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650:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 15:15:32.82 bA2nLv+qi.net
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651:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 15:27:38.05 IMvbGGy+0.net
7Dがでた当時、貧乏人の俺は指をくわえて見てるだけだった。あれから数年、、、
貧乏人の俺は今回も指をくわえて見てるだけに終わりそうだｗｗｗ
これからも俺はkissDXを使い続けるぜ！
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 16:06:26.12 EokqR+Oii.net
キヤノン キヤノン キヤノン
７ ７ ７
はーるかな星があー故郷だ～
ウルトラキヤノン ファイターセブン
ウルトラキヤノン ７ ７
進め銀河の果てまでも
ウルトラアイでスパーク
キヤノン キヤノン キヤノン
セブン セブン セブン
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 16:17:55.95 k6m4/pCo0.net
>>597
×thred
○thread
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 16:26:01.41 uZ97KNIG0.net
>>597
冠詞も必要な気が
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 17:01:18.01 bA2nLv+qi.net
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656:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 17:01:39.14 oyvzveGp0.net
>>625
凡ミス
>>626
某番組名に寄せただけでそこまで深く考えるなｗ
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 17:01:55.55 ejIRurRwi.net
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658:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 17:05:56.15 uYX29yL7i.net
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659:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 17:07:01.80 uYX29yL7i.net
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660:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 17:16:44.04 k10H10Gu0.net
>>599
Aマウントの単レンズ郡だからね
100soft、85ZA、135ZA、35G、24ZA、素50
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 17:29:45.31 nuvMImBBi.net
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662:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 17:30:24.22 nuvMImBBi.net
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663:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 17:31:11.20 qxAX3JM+i.net
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664:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/10/03 17:31:54.98 qxAX3JM+i.net
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