14/07/02 00:56:23.17 DFreGl090.net
>>985
りょうかい
1003:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/07/02 01:02:38.24 dN+2NNKy0.net
>>981
MB層の出力はT1からT4まで共通だから色もT1からT4まで共通。
>>980の例だと全体がレモン色になってその明るさが違うだけとなる。
1004:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/07/02 01:08:47.97 dN+2NNKy0.net
>>990
＞MB層の出力はT1からT4まで共通だから色もT1からT4まで共通。
ちょっと変かな？
正しくは
「MB層の出力はT1からT4まで共通だから色もT1からT4まで共通と仮定するしかない。」
T1~4、M、Bが同じ値になる色と明るさの組み合わせはいくらでもあるからね。
1005:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/07/02 01:33:36.32 mRoKSSLI0.net
>>966
金属光沢とか、斜めの線とか。頼む。
1006:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/07/02 01:46:33.61 QuDQPAz90.net
ビアガーデン問題 左メリル 右クアトロ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
1007:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/07/02 01:51:39.37 du6mSgKC0.net
EPLちゃん、作例上げてや
1008:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/07/02 01:56:27.01 gCaC7cp50.net
ビアガーデンでサッポロポテト食べたい
1009:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/07/02 02:02:12.21 du6mSgKC0.net
>>993
何度見ても凄い例やと思うわ
撮った人にありがとう言いたいわ
アンチやないで？
クワトロがファームで対応出来るなら欲しいわ
けどこれがマジなら現状はあかんてことやろ
ワシはDPもmも持っとるで
クワトロはデザインええし若干の感度向上もある
シネマやイエローもあるから欲しい
けどビアガーデンを見ると・・・
技術者族車のEPLちゃんは作例上げてからなんか言えよ
1010:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/07/02 02:06:32.52 HLx0WYZr0.net
原理上スカイビアの分離はもう無理だから、画素混合方式はすっぱり諦めろ
シリコンの厚みを削ってSN上げるか、センサーサイズ＝画素ピッチを拡大するほかない
コーティング技術を応用した多層膜で特定波長だけ透過させるようにすれば厚み軽減はできるだろ
1011:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/07/02 03:02:46.50 Snm8slan0.net
>>993
ビアガーデン現像が衝撃的なんだけど立体感と質感がなくなっちゃってるのもつらい
全てのものが同じ素材で出来てるようでガラスなのか金属なのか分かんなくなっちゃった
1012:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/07/02 03:03:18.48 QuDQPAz90.net
次スレ
SIGMA dp Quattro 6枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
1013:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/07/02 03:14:38.12 pji9fkUv0.net
>>993
ビアガーデンてビアガーデンの風景写真だと思ってたｗ
これってフォトショ誰かがイタズラでいじったんじゃなくてホントにこうなるの？
扱いにくさはあってもクアトロより半値で、こういう問題が出ない（この画像が
捏造でなければ）メリルがあるんならメリル一択だと思うが。
1014:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/07/02 03:24:37.35 jKDCrNin0.net
文系の想像だけど、
T層は他の2層の情報も多少持っている、だとしたらこの層の情報の精度がすべての鍵になる
ところが・・当然ながらセンサーにはノイズが混じり込むので完全な情報というのは取れない
T層のノイズを消したいが情報の損失になるので消せない
ということで、現在のカメラ内JPGみたいな画ができるわけだ
1015: たぶん、シグマはNRをユーザーに丸投げともいえる最大限情報を残すようなJPGを選んだ じゃあどうするか？ T層のNRを行いつつ、微小な差となってしまったデータを部分的に増幅してコントラストを回復する ・・ってやっちゃうとおそらく他の部分にも影響が出るし作為的なデータになるから 論理的にはメリルの時代に逆戻り？
1016:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/07/02 03:38:56.85 jKDCrNin0.net
>>1000
メリルでいーじゃんとはならないんだよね
メリルが問題だらけだからクワトロで改善しようとしたわけで
理想の三層センサーという建前を貫いた結果、解像以外の画質低下、撮影条件の厳しさ
などを招いていたのが高画素Foveonのメリルなんで、
クワトロの現状を見てメリル最高っていうのも間違いなんだよね
たぶん、一番無難な解決方法は高画素でピーキーになりすぎたメリルの画素数を1000万画素程度に減らすことじゃないかと思うけど
それはあまりにも時代に逆行しているからねえ
フルサイズで画素ピッチ確保という手はありだけど、今度はレンズ性能が追いつかないだろうし
1017:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/07/02 03:59:37.74 G1slMmMF0.net
とりあえず、T層でも他の2層の情報を持ってると思ってる人は間違い。M層B層で感じる光をT層も感じるということと、M層B層でとれる情報を持っているということは異なる。
数あてゲームするのに、「2以上ですか？Y/N」「5以上ですか？Y/N」「8以上ですか？Y/N」という3つの質問があるときに、2つめまたは3つめの質問がYesならば
1つめの質問もYesだけど、だからといって１つめの質問のYes/Noで2つめ、3つめの質問の答えが分かるわけではないよね。これが非常に単純化したT/M/Bの関係。
前も書いたんだけど、4ピクセルにそれぞれRGBで色をつけるためには4*3で12次元のデータ(12セットの数字)が必要になるんだけれども、
Quattroは6次元のデータ(6セットの数字)しか取得できない。でも、最終的に12次元のRGBのデータにしてやらないと現像できないから、
6次元を12次元にする処理が必要。これを補間と呼ぶか呼ばないかはともかく(常識的には補間にほかならないけどね)、
ビアガーデン問題はこの処理のせいで起こる原理的に回避できない問題。
M層とB層の値とT層の4つの値でこれをなんとかできると思ってる人は、信号処理に対する理解か考察が足りない。
なんとなくできそうかな？と思っても、いろんなケースを考えてみればダメなケースがあることがわかるはず。
ということで>>986と>>1001は端的に言うと間違ってる。
1018:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/07/02 04:06:00.34 G1slMmMF0.net
言い忘れてた。
>>975
更に言うと、T層の情報を使ってM層B層のデータとうまくなじむようにRGBの色情報を調整してるので、
M層やB層のデータに関してはアップコンバート、拡大補間、どんな言葉でもいいけれど、「センサに面した方向にない情報を生成する仕組み」が適用されていると見るのが自然。
ベイヤーの飛び飛びにサンプリングされた情報に比べて、Quattroの1/2解像度のM層B層の情報の方が補間処理を行うにあたって素性がいい
(縞模様とかでトラブルになりにくい)というのはあるかもしれないけれど、どっちも空間方向の補間(センサに面した方向にない情報を生成する仕組み)は必要だよ。
もし補間をしなかったとすると、どっかのスレで画像処理した例みたいに、多分輪郭がギザギザになっちゃう。あの画像処理のサンプルを作ったのは自分なんだけども。
1019:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/07/02 04:12:02.80 WsN+V8qx0.net
20MPのモノクロームカメラで4.9MPのカラーカメラって理解でいい？
1020:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/07/02 04:52:32.21 FxAnLy3l0.net
みんな仲良く
1021:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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