14/06/22 14:30:51.35 oasE+ijg0.net
>>754
m43はなぜ無視されるのか？
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/22 14:52:03.48 tx4ybRwR0.net
>>755
落合とかいう、目付きが悪くて写真の下手なハゲ(D800ユーザー)が負け惜しみ書いてるだけだぞ。
このスレにも書き込んでるんじゃねえの? 忠実色とかなんとかってw
768:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/22 14:55:10.20 ehTgTzo/0.net
「恥を知れ」と日本カメラ誌が糾弾したんじゃないのか
769:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/22 15:04:19.23 DOBXtGnz0.net
>>753
見苦しいからやめた方がいい。
不味そうに見える食品の写真は論外だ。
あんなの一発でリジェクトされる。
770:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/22 15:14:54.27 WrazLtTR0.net
いろいろ言ってるがニコンで撮ると悲惨ってのは定説。
771:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/22 15:16:13.29 DOBXtGnz0.net
高いカメラと大間産未冷凍の熟成マグロをわざわざ使って
>>745みたいに不味そうな写真しか撮れないなら、
カメラを買うだけ無駄だと思う。
そのお金でストックフォトでトロの写真を買ったほうがマシだと思う。
というか、分からんわ。寿司なんて握りたてを食べれば良いのに。
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/22 15:18:35.83 hPcvtjMm0.net
本当ニコンはゴミカメラだな
全く使い物にならない
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/22 15:21:31.61 DOBXtGnz0.net
>>763
カメラは道具だから、使い手の問題だと思うよ。
引き合いに出して悪いけど、>>730って本人が良いと思うキャノンだろう？
で、誰が見ても不味そうにしか見えない写りだ。
URL貼ろうとしたけど、無理だったので文章で書くけど、PIXTAあたりで
大トロとか調べたほうがよっぽどマシな写真が出てくる。
どんな道具でも使い手の美的感覚に問題があると、いい結果にはならない。
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/22 15:32:42.00 DOBXtGnz0.net
>>750-747
これは残念な結果だなあ。
登るのしんどかったのに… という苦労が全くの徒労に終わったことが分かる。
ロープウェーの駅の売店で売ってる、安物の絵葉書に負けるようなさえない風景写真。
何のために自分はカメラを買って、何のためにこの場所に撮りに行ったのか？
さぞかし無念だっただろう。
こんな絵しか撮れないのはニコンが悪いから？
じゃあ、ハッセルにデジバックつけて、あるいはリンホフにベルビアをブチ込んでいれば…？
やっぱり、残念な風景写真のままだと思うよ。
アンセルアダムスをこの時間、この場所に連れて行ってもダメだっただろう。それだけのことだ。
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/22 15:56:56.44 1nYc0YH30.net
なんかAWBだからとか云々言ってる人がいるみたいだけど
その場の光でホワイトを設定するAWBが「晴天」とかの
固定プリセットより現場の環境光に忠実なホワイトに
なるのが本来正常なわけです。
固定で撮ったほうがましと言うのならそれはAWBに何らかの
不具合があるということになります。
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/22 16:07:44.71 iyctHy4i0.net
>>592
根拠を示したレス番は>>114や>>225。
あと、>>566で書いたが、「忠実」の定義による。
>>595
どう根拠になってないのか、具体的に反論してくれ。
このスレ、反論できないから、とりあえず根拠なく否定して、さも反論したような振りをする人ばかりだ。
>>650,>>658
両者のどちらが忠実なのかは、その日時の現場と見比べるか、その日時の現場の測色器で測ったデータがないと分からん。
各個人にとって、忠実な方が上とは限らない。
>>650の方が忠実だとして、>>658の方が好みに合うなら、その人にとっては>>658の方が上。
そういう場合は、ニコンが劣るというより好みの問題ってことだわな。
>>730
何を根拠として、
>色情報の喪失や歪みのないRAWデーター
>このRAWデーターは、400％まで直線性を保って色情報を保持している。
と言ってるのか分からない。
何が「400％」なのか、何の「直線性」なのか、言葉が足りなすぎる。
各々が勝手に想像した刺身の色と比較してまずそうに見えるとかいう批判は、この際どうでもいいかと。
これ、モニタの横に置いて、撮って、モニタに映して、見比べながら補正したの?
光源は何?
ランプのメーカー・型番を教えてくれ。
例えば平均演色評価数 (Ra)が低い光源下で撮って見比べたなら、そのせいで忠実な描写なのに
まずそうということがありうる。
モニタのメーカー・機種・キャリブレーション状況を教えてくれ。
RAW現像に用いたソフトと現像時の設定を教えてくれ。
細かい補正はさておき、大まかに現像ソフトのどういう項目をどう操作したのか教えてくれ。
777:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/22 16:11:21.62 fSUo8JcW0.net
ニコンは黄色い、これは大きく二つの事象に分けられる
・根本的な色相の歪みによる黄色かぶり
・オートホワイトバランスの性能が悪く、信頼性がなく機種ごとに黄色や緑色かぶりを起こす
778:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/22 16:24:10.02 iyctHy4i0.net
>>766
大抵は光源そのものが写ってなくて被写体からの反射光を基に光源の色を推測するわけで、光源の色を確実に的中させるのは無理。
また、光源の雰囲気をどれだけ除去するのか、残すのかは各人の価値観による。
>>768
その2つが主因かどうかは分からない。
他にも、その個人の記憶色・期待色より黄色いとか、その個人のモニタが狂ってるなどの要因が考えられる。
779:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/22 16:35:35.02 5cgXpLKE0.net
>>766
AWBは正確な色を再現する機能ではないよw
AWB色温度補正機能とか考えてるのは、さすがマークシートばか世代らしい発想w
ソニーやフジのカメラで夕焼けの空AWBで撮ったら青空になるのか？
ｗお笑いｗ
780:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/22 16:43:03.53 iyctHy4i0.net
>>766
例えば、D50の色評価用蛍光ランプで照らした赤い板を全面に写す場合と、
赤い光で照らした白い板を当てたのを全面に写す場合とで、カメラのオートホワイトバランスが
それぞれの板の色と光源の色とを正確に見分けるのは無理だわな。
その場にいた人間の場合、基本的には写真の枠の外の視界全体も含めて複雑に判断して色順応が働く。
↓では、点の左右の黄色と青に色順応が働く。
URLﾘﾝｸ(www.synapse.ne.jp)
一方、電球色ランプの部屋でしばらく過ごしても、色順応のせいで自分が電球ランプの部屋にいるのか
昼光色ランプの部屋にいるのか分からなくなるってこたないわな。
781:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/22 16:55:02.64 RYkS6EIk0.net
ID:iyctHy4i0 は、自分の狭い視野・尺度でしかものを見ていないのは恐れ入りました。
782:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/22 17:02:54.49 iyctHy4i0.net
>>772
あんたは、相手を見下し、さも自分が正しいような態度を示すことにより、具体的な反論ができないのをごまかしてるだけだわな。
783:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/22 17:17:56.74 RYkS6EIk0.net
>>773
あんたを否定するのは簡単だが、色々論文を引き出してもなんたにゃ理解できない。
オレは映像のハードを理解している。ビデオカメラの開発に参画した経験もある。
ビデオもカメラも基本同じだが、イメージセンサーから後のプロセスがいかなるのもか
知っていれば、瑕疵が起きる理由も分かるというものだ。
あんた、その領域まで見識広げてくれよ。そうすれば議論し易い。
784:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/22 17:26:33.63 Kw5yFm2N0.net
>>767
>各々が勝手に想像した刺身の色と比較してまずそうに見えるとかいう批判は、この際どうでもいいかと。
頭悪すぎ
写真を撮ったり見たりすることの意味を全否定してどうするw
785:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/22 17:37:00.94 DOBXtGnz0.net
>>774
その結果が不味そうな>>730なんだからダメだよ。
いいかい、映像のハードがどうだとか、ビデオカメラの開発に参画した経験が…
なんてことは写真を見る人には、どうでもいいことなんだ。
食べ物の写真はそれを見ておいしそうに見えるか、食欲が湧くか、それだけだよ。
たとえば、君がハードを設計したとして、まともに動かないとダメなんだ。
オレはシグナルインテグリティを理解している、レイアウト設計にも参画した経験もある。
低周波も高周波も基本同じだが、電源ノイズが伝播するプロセスがいかなるのもか知っていれば、
瑕疵が起きる理由も分かるというものだ。
なんて、動かないボードを手に言ったら笑いものだろｗ
786:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/22 17:49:11.42 DOBXtGnz0.net
論文で言うと、>>730のアブストの一節としてはこんな感じかなｗ
本報告では、高品質な食品写真画像を得るために、
400％まで直線性を保って色情報を保持することの重要性に着目し、
色情報の喪失や歪みのないRAWデーターにおいて、
ほぼコントラストのみで艶を出す手法を考案し、その有効性を実証した。
とか、書いてあってクソ不味そうな写真が貼ってあるわけよ。
誰が本文読む？誰が信用する？
は？不味そうじゃね？とか文系の女子高生にもぶった切られるレベルで終わるｗ
787:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/22 17:50:29.13 RYkS6EIk0.net
ID:DOBXtGnz0
しかし、あんたもしつこいね。
あんたの言う「>>760見苦しいからやめた方がいい 」は、そのままあんたに
お返しするわ。
788:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/22 17:52:27.69 DOBXtGnz0.net
>>778
だって、不味そうだもん。
出オチもいいところだしｗ
789:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/22 17:54:45.90 T9AgTCzW0.net
ID:RYkS6EIk0は写真撮影は下手糞だが人を煙に巻くのは上手そうだなw
でも口論ならいざしらず、掲示板での議論ではその手も上手く行かないようだw
790:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/22 18:04:13.56 Cf115le/0.net
煙に巻いてんのはコイツ
ID:iyctHy4i0
791:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/22 18:08:20.06 WrazLtTR0.net
結局ニコンはめんどくせえカメラだという結論をこのスレ自体が物語ってるという。
792:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/22 18:14:29.07 ATUyIsYo0.net
現物を横に置いて現像しろとか言ってるアホがいて笑わせる
793:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/22 18:33:28.48 RYkS6EIk0.net
これからちょっくら大江戸温泉いってくるわ。
で、その前に、えらい勘違いに一言。
>>776
>映像のハードがどうだとか、ビデオカメラの開発に参画した経験が
>なんてことは写真を見る人には、どうでもいいことなんだ
結果的には、「写真を見る人」の問題なのだが、このスレのテーマからすると、
ハードウエアあるいはソフトウエアのパラメータ等の問題に言及するのは、
解決を願うものとしては当然の成り行きであり、その問題の経験のあるものが
指摘するのは有意義というもの。
コストを下げるにはどのようなロジックすれば良いかとか、ある意味手抜きを
知っていれば、そこから来る問題も分かるというもの。
だからな ＞（引用）の一行目が重要なんだよ。スレタイを考えろよな。
794:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/22 18:37:21.69 DOBXtGnz0.net
>>784
でも、その結果は不味そうじゃない。
つまり、課題に対するアプローチが間違っているってことだよ。
795:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/22 18:46:34.11 WrazLtTR0.net
こいつにも言ってやれ。もっと美味く写るよう現像しろと。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
796:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/22 18:47:25.28 b/MwRUqa0.net
>>753
＞マグロの色は多彩。マグロの身の本来の色は紫色
おい、１行の中で相反することを書くなよ
それからなぁ、寿司なんだからマグロが全てじゃないぞ？
黄色く乾いた飯粒の寿司の何処が美味そうになるのか教えてくれ
＞大間産未冷凍の熟成マグロの、赤身、中トロ、大トロを見て食べること
マグロは大間産だけじゃないんだけどなー
三崎の本マグロの生、食ったこと無いのかい？
目の前で捌いてくれるやつとかさ
797:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/22 19:06:01.65 iyctHy4i0.net
>>774
>>773へのレスなのに、>>773がピッタリ当てはまることを繰り返してるのが滑稽だわな。
あんた、童話「裸の王様」の詐欺師のようだわ。
ないものをあると言い張り、見えない奴は馬鹿だと言ってごまかそうとする。
そういう何の具体的な証拠もない、さも自分が正しいというような振る舞いをするだけの投稿はもういいよ。
798:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/22 19:12:44.84 Kw5yFm2N0.net
>>788
具体的な根拠がないのは
ニコンは忠実色という嘘っぱちの方だ
799:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/22 19:13:31.92 Ye4Goz1W0.net
器見ろよ
アマチュアがスーパーで買ってきたのをパシャッと撮っただけだろw
800:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/22 19:15:16.71 ehTgTzo/0.net
プロでも>>786なんだからどうしようもないね
801:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/22 19:19:26.58 DOBXtGnz0.net
>>790
これは、大間産未冷凍の熟成マグロの、赤身、中トロ、大トロ…最高級品だ。
しかし、写真はアマチュアがスーパーで買ってきたのをパシャッと撮っただけである。
大トロはオレにはくどいが、中トロの脂最高。解けてのどの奥へ溶け込むほどの逸品である。
しかし、写真はアマチュアがスーパーで買ってきたのをパシャッと撮っただけである。
マグロの色は多彩。マグロの身の本来の色は紫色。おまえの知らない世界である。
しかし、写真はアマチュアがスーパーで買ってきたのをパシャッと撮っただけである。
大トロはオレにはくどいが、中トロの脂最高。解けてのどの奥へ溶け込むほどの逸品である。
しかし、写真はアマチュアがスーパーで買ってきたのをパシャッと撮っただけである。
802:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/22 19:23:12.74 Alkdn3Md0.net
そんな事よりお前らマグロでも食って腹を満たしてくれ
人間、腹が減ってるとロクな事言わなくなるぜ
803:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/22 19:34:13.62 T9AgTCzW0.net
>>792
そんなにいじめるなよ
大江戸温泉から戻ってきたID:RYkS6EIk0が泣くぞw
804:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/22 19:35:30.86 tx4ybRwR0.net
>>789
本当にそう。
だけどわざと糞議論に持ち込んで煙に巻こうとする馬鹿がいるのよw
そんなことしても黄色濁りは消えないのにw
805:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/22 20:17:45.26 at+p4oJA0.net
今時のカメラはAUTOできれいに写るよな。
撮影都度チェックしまくらなきゃいけないのは今時のレベルじゃないと思うが。
806:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/22 20:54:32.33 hPcvtjMm0.net
ニコ爺の言い訳すごいなw
807:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/22 20:56:48.15 iyctHy4i0.net
>>789,>>795
根拠は、このスレで散々示してるがな。
>>767の1段落目のとおり。
反論できず、何の根拠も示さず否定し、相手を罵って、ごまかすばかりと。
808:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/22 22:16:45.80 1nYc0YH30.net
あのう・・・一面の赤い被写体とか夕景とかの「特殊な」状況下で
AWBで撮影するようなズブの初心者みたいな人はこのスレにはいないと
思うんですけどｗ
809:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/22 23:03:39.62 rafrjDAB0.net
>>798
根拠になってないよ？
バカなの？
810:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/22 23:13:35.40 65qK3mhA0.net
>>767
>「忠実」の定義による
は？
定義によってコロコロ変わるもんがどうして忠実色なんて言えるんだよw
お前の都合でしかないだろ
811:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/22 23:45:21.63 hcNCXzDW0.net
ブラインドテストで当てたやつがいないのは、驚きだったな。
812:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/22 23:47:42.79 tx4ybRwR0.net
ニコン「だけ」おかしな色なんだけど→それはニコンだけが忠実色だから
他と比べてニコンは黄色いと思うけど→比較した人間のモニターや環境光が狂ってるかも知れない。
ニコンはホントにキヤノンより忠実色なの?→現場と見比べるか、その日時の現場の測色器で測ったデータがないと分からん
ニコンの黄色画が忠実だという証拠は?→忠実の定義によるから証明できない
┐(´д｀)┌駄目だこいつ、、、
このスレのタイトルは「なぜニコンの色は黄色いのか?」だけど
その答えは、こういう馬鹿信者が黄色いニコンを盲目的に信じてるから（だから改善が遅い）だね。
813:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 00:02:19.43 DHgYE0/60.net
>>802
嘘ばかりだな
当てられてただろ
814:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 00:03:59.65 DHgYE0/60.net
>>803
ホントこれ
815:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 00:08:34.16 MfAk/zRb0.net
>>802
www >>756 答えてみ。簡単だろ？
816:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 00:18:29.28 uK78yE8t0.net
ベトナムと宇宙へ行ったのはニコンだけ
817:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 00:34:30.69 MDvnuXxV0.net
>>803
アンチキヤノンには基地外が多いと思ってたが、
ニコキチも基地外だ、ということかねぇ。
818:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 01:25:56.50 uK78yE8t0.net
ニコム真理狂
819:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 05:22:03.45 4CuGdp7M0.net
>>800
バカは、具体的なことが何一つ話せないあんただよ。
>>801
>>566で、光源の雰囲気をどれだけ残すかというホワイトバランスの観点と
>>114の図4と図5の違いのように色相をどれだけいじってるかという観点があることを挙げた。
それぞれ検討する必要がある。
>>803
>ニコン「だけ」おかしな色なんだけど→それはニコンだけが忠実色だから
違う。
基準がハッキリしなければ、他メーカーがおかしいのか、ニコンがおかしいのか、
両方とも基準から外れているのか、何とも言えない。
また、モニタ環境がおかしければ、モニタのせいで本来の色から外れた色で表示される。
で、あんたの基準は何で、モニタは何をどうキャリブレーションして使ってるの?
>ニコンはホントにキヤノンより忠実色なの?→現場と見比べるか、その日時の現場の測色器で測ったデータがないと分からん
そうだな。
で、何か?
反論があるなら、具体的に。
>ニコンの黄色画が忠実だという証拠は?→忠実の定義によるから証明できない
逆に、ニコンが黄色いというのは何と比較して黄色いと?
あんたの評価基準と評価環境をハッキリ示してくれよ。
あと、>>801への回答のとおり。
820:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 06:38:40.26 kQpBFVPu0.net
>>808
キチガイはお前ひとりだけだよ。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
元祖キチガイオリンパ野郎
821:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 06:39:54.00 y/beUkCD0.net
>>810
もう止めてやれ、根拠なんか示せっこない。
論理的に説明できる脳みそが無いから罵倒しかできないんだよ。
そして罵倒しているようでも、その実顔を真っ赤にしながら必死に書き込んでる。
誰が見てもあんたの言い分が正しいし筋が通っている。それで収めてやれ。
822:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 07:20:52.97 TGOazA4u0.net
CanonとNikonの決定的な違い…それは写真の「色」にある
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
ニコンはどう見ても黄色い
結論は綺麗さならキヤノンでクライアントもキヤノンな写真を求める、なんだけど
ニコンは黄色い、汚い、濁ってる、、、とはさすがに書けないから自然とか記録色とか言ってる
ここと同じ傾向だねw
823:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 08:59:12.42 MDvnuXxV0.net
>>811
そういう風にキチガイ粘着したら勝ちだとでも思ってるのかい？＞異常者
824:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 09:05:15.88 SetsAPm90.net
以下、IDに示す３人に聞くが、AdobeRGBカラースペースを確保したモニターで
表示する環境を持っているのか、各自答えてくれ。
ID:4IDe7D7E0
>>737
ID:b/MwRUqa0
>>748
ID:DOBXtGnz0
>>747
825:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 09:23:19.54 MDvnuXxV0.net
URLﾘﾝｸ(firefennec.wordpress.com)ニコンからキヤノンへ乗り換えた理由/
ニコンでもソニー製センサー搭載モデルであれば大丈夫、
というわけでも無さそうだね。
826:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 10:12:25.57 cMN9PiEu0.net
ニコン黄砂飛んでんな
827:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 10:40:51.94 npp8fL+fO.net
まぁ、いつかはニコンも直して来るんじゃないの？
ニコンの中でも機種によってバラバラってのはダメだね。
Foveonも黄色いと言われ続けてたが、カラーチャートとのズレは小さい。
つまりは忠実に再現すれば黄色く見えるということは現実として確かにある。
けど、いくらなんでもニコンのはバラバラ過ぎだろ。
Foveonも諦めてキヤノンぽい絵作りを目指してるわけだから、
ニコンも諦めるべきだと思うね。
実際、世の中の液晶モニター自体、
828:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 10:42:50.92 nyBXM8JF0.net
キヤノンも５D2せだいあたりから青ころびが顕著だって
プロの連中が言ってるけどｗ
829:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 10:45:35.67 npp8fL+fO.net
まぁ、いつかはニコンも直して来るんじゃないの？
ニコンでも機種によってバラバラってのは、やっぱダメだね。
Foveonも黄色いと言われ続けてたが、カラーチャートとのズレは実は小さい。
つまりは忠実に再現すれば黄色く見えることも現実として確かにある。
けど、いくらなんでもニコンのはバラバラ過ぎるだろ。
せめて一様に揃ってりゃ対策も簡単なのに･･･
最近はFoveonも諦めてキヤノンぽい絵作りを目指してるわけだから、
ニコンもさっさと諦めるべきだと思うね。
ニコン信者が考えてる以上に、自然な発色をオートで出すって大変だよ。
830:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 10:47:58.97 nyBXM8JF0.net
君の言う自然な発色って、何？
僕の考えた赤にシアンが浮いたようなりんご、青白い肌の日本人の世界なら、自然な発色とはいえないな
831:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 10:52:31.96 npp8fL+fO.net
>817
いくら執拗にニコンを正当化しようとしても無駄だと思うよ。
問題は、機種によってバラバラであること。
そして、ただのホワイトバランスではなく補正が難しいことだよ。
832:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 10:55:20.62 nyBXM8JF0.net
>>822
機種ごとに色がばらばらなのはキヤノンもフジもソニーも全部一緒
キヤノンも5D2, 1D3から青、シアンかぶりの傾向が顕著なのは、実機持ってればわかること
ところで君の言う自然な発色って何よw
833:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 11:03:29.33 npp8fL+fO.net
>819
世の中で、ニコンは黄色いと言われている、ということは、
ニコン以外は、遠かれ近かれ記憶色に近い、ということ。
そこで、他社もバラバラだとか言うのはナンセンスそのものなんだよ。
それ現実逃避じゃないの？
まぁ、そういうニコン信者が小馬鹿にされるスレでもあるので、
つまりは、お前の母ちゃんデベソ！と言われてるのと一緒でもある。
そこでお前みたく、デベソは何ミリ以上出ていればデベソと言えるの？
とか執拗に聞くのは、頭がおかしいキチガイ粘着でしか無いだろね。
834:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 11:09:07.05 E82Tcx4k0.net
>>823
キャノンはニコンよりずっと一貫してるよ。
ニコンはD7000で黄色を治したと思ったららまたD800とD600で黄色が強くなり、D610で若干修正と迷走中。
黄色被りよりマゼンタ寄りの方がスッキリ濁りなく美しい仕上がりになる。
835:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 11:38:28.58 bmshqbnQ0.net
>>810
>>812
早朝にID変えて自作自演かw
836:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 11:50:48.66 KFz7YBJ90.net
うーん、黄色い黄色いって、みんなツルシで使ってんのか？
WBと色調整位しないか、他の機材に合わせて
837:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 12:35:44.79 PeD24Ves0.net
>>823
確かに、実機を持ってないと分からない。
なのに、
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
と来たら、オリンパスしか持ってないのにキャノニコがどうだと語りたがって、非常に迷惑。
838:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 13:03:48.06 95vj7OJn0.net
>>827
ホワイトバランスを調整するだけではまともな色にならないからスレが伸びてるんだよ
お前だけレベルが違う
839:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 14:55:09.62 4CuGdp7M0.net
>>824
「世の中で、ニコンは黄色いと言われている」?
まあ、そういう人たちが存在することは確かで、「ニコンは黄色い」ってのは、そういう人たちにとっては事実なんだろうな。
しかし、別に世の中全ての人の総意じゃないわな。
実際、ニコンユーザーは世界中に相当数いるわけで、それらのユーザーが全員黄色いと感じてたら、
ニコンはとっくに廃業してるわな。
>ニコン以外は、遠かれ近かれ記憶色に近い、ということ。
ブラインドテストでニコンと他メーカーとをハッキリ見分けられなかったということから、ニコンだけ違うとは言えんね。
あと、記憶色を基準にするなら、好みの問題だわな。
好みの問題ってことは、あんたが「ニコンは黄色い」と感じたとしても、それが正しいってわけじゃなく、人それぞれってことだわな。
>まぁ、そういうニコン信者が小馬鹿にされるスレでもあるので、
>つまりは、お前の母ちゃんデベソ！と言われてるのと一緒でもある。
根拠を示すことなく、ただ「ニコンは黄色くて汚い。」と罵るだけという点で、
あんたは正しく「お前の母ちゃんデベソ！」と悪口を言う子供と一緒だわな。
「お前の母ちゃんデベソ！」と言う子供は、相手の母ちゃんがデベソかどうかは知らないし、どうでもいい。
単に、「こう言えば、相手の心にダメージを与えられそうだ。」と思って言ってるだけ。
普通は、成長するにつれて、こんな低レベルな悪口は言わなくなるものだが、
あんたは「お前の母ちゃんデベソ！」レベルから成長してないんだな。
大人になれよ。
>>829
根拠を示さず口だけなら何とでも言えるわな。
マトモな色ってのが「色相が素直」という意味なら、>>114を見ればニコンの方がキヤノンよりマトモということになるわな。
マトモな色ってのが「記憶色・期待色」という意味なら、人それぞれだわな。
840:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 15:52:47.20 nS4lGyZa0.net
>>830
病気かコイツw
まったく話ができないタイプだわ
841:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 15:57:01.94 b+frB2P90.net
>>830
>マトモな色ってのが「色相が素直」という意味なら、>>114を見ればニコンの方がキヤノンよりマトモということになるわな。
ならねーよw
ニコンは色相がねじ曲がってるからRAWから
現像してもまともな色にならんのだアホ
簡単に補正できると言うなら
このスレに貼られた黄色濁りの写真をきれいにして見せろ
842:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 16:01:19.99 KFz7YBJ90.net
下手の遠吠えか・・・
843:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 16:17:41.47 tyWAtRQe0.net
ニコンとキヤノン両方持ってれば他人の目やモニタに因縁つけずとも
自分で確認すればいいだけ
844:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 16:36:50.95 4CuGdp7M0.net
>>831
「まったく話ができないタイプ」というのは、ただ貶すしか芸がないあんたの方だよ。
>>832
>ニコンは色相がねじ曲がってるからRAWから現像してもまともな色にならんのだアホ
あんたが言う「まともな色」って、どんな色よ?
�
845:ｻれをどう検証したのよ? >>114によれば、色相がねじ曲がってるのはキヤノンの方だわな。 それがあんたの個人的な色相の好みに合い、ニコンの色相は合わないってことだとしたら、客観的な話じゃないわな。 >簡単に補正できると言うならこのスレに貼られた黄色濁りの写真をきれいにして見せろ 何を基準として「黄色濁り」なんだよ? 忠実色なのか?それとも、あんたの脳内の記憶色・期待色なのか? 忠実色基準なら、「黄色濁り」だということをどう検証したのよ? 記憶色・期待色基準なら、あんたの好みの問題だよ。 http://www.ntv.co.jp/sekaju/student/20050115/03_0201.html ［１］ 根拠を言わずに決め付ける 例：「バカもん!とやかく考える必要はない!悪いに決まっている!」 ここでニコン叩いてる連中は、根拠(判断基準、環境)を絶対言わない。 判断基準を明らかにするとボロが出るから、何を「正解の色」だとしてニコンがそれより黄色く汚いと判断したのか、言えない。 写真の色を判断するのに使ってるモニタのメーカー機種、キャリブレーション状況も言えない。 >>834 各個人レベルではそのとおりだよ。 しかし、他人と語り合うなら、判断基準とモニタ環境を揃える必要があるってこと。
846:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 17:12:34.20 aprFVk750.net
まだやってるのかw
>>835
とりあえずお前の使ってるモニタのメーカー機種、キャリブレーション状況を晒したら？
847:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 17:15:58.07 4CuGdp7M0.net
>>836
>>337
EASYCOLOR!EXPERT2とi1 Pro 2でキャリブレーション。
848:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 17:21:55.52 qvV7JR3E0.net
>>835
君さあそんなに言うなら色測計持って撮影してるんだよね？w
ID付きで色測計の写真見せてくれるかな？
持ってないと思うけど
849:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 17:27:24.03 bZoV30W70.net
普通にLGや三菱等、パソコンのモニターで見て汚いって言ってるのだから
皆に合わせたら？嫌だったらプロだけ相手にすれば？
850:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 17:40:12.01 Z2AP/PxZ0.net
>>835
コテ・トリを付けていただけませんか。<(_ _)>
御貴方様のありがたい御意見を御大切に御拝謁いたしたいので御願いします。
851:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 17:44:51.53 6EOLXmi90.net
D80以降、色カブリ治ってるって記事で読んだけど違うの？
852:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 17:51:48.39 SetsAPm90.net
>>835 ID:4CuGdp7M0
あなたは、カメラを持っているのですか？ お答えください。
853:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 18:12:17.82 aprFVk750.net
>>837
晒すってのはIDメモ付きの写真でうpするもんだ。
ついでにカメラと蛍光灯もうpしといた方が良いな。
854:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 18:18:26.62 nyBXM8JF0.net
単発IDは基本的に「かまって君」で、スレッドの消費、スレッドの情報密度の低下などを目的としている。従って、相手をしなければその場はいなくなる。
但し存在自体が都合の悪いスレには、何度でも湧く。そして過去何度も既出の議論を挑んで来たり、毎度お馴染みのコピペを貼り出す。それで足りないと、釣りスレを立てたりもする。
たまに数レスIDが同じこともあるが、基本的にはレスの度にIDが変わる。自分の発言に責任を持っていないためで、IDをコロコロと変えるのはそのためである。そして都合が悪くなると逃げやすくする目的もある
855:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 18:34:25.33 kQpBFVPu0.net
なるほどー
そういう奴いるわ、↓こいつが正にそう。
>>814
856:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 18:53:23.34 4CuGdp7M0.net
>>842
個人的に、そんな撮影をする必要がないんで。
>>312の1段落目。
>>843
>普通にLGや三菱等、パソコンのモニターで見て汚いって言ってる
そんな話、初めて出てきたと思うが、何を根拠に言ってるの?
>皆に合わせたら？
その「皆」ってのは、ここでニコン叩きに熱中してる、世界全体から見れば極めて限られた人たちのこと?
あと、「何を何に」合わせろと?
>>840
そんな必要を感じないので、お断り。
>>842
持ってるよ。
で、何が言いたいわけ?
>>843
俺がこれまで言ってきたことは俺のモニタ環境には依存しないことばかりなんで、そこまでする必要がないわな。
モニタ環境を晒す必要があるのは、モニタ表示を頼りにしてカメラの色を評価しようとしてる人だよ。
857:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 18:59:31.36 aprFVk750.net
>>846
え？じゃあモニターの色じゃ無くて何を根拠に色を語ってるの？
というかあなたの発言の趣旨はそもそも何？
ざっくりあなたの今日の発言斜め読んでみたが、
言ってることは間違ってないけど、
何が言いたいのかはサッパリだったわ。
858:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 19:02:22.04 uK78yE8t0.net
一般的に黄色は「黄ばみ」とか汚れを連想させるから嫌われるんだよ。
黄かぶりより青かぶりほうがまだ気にならない。
859:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 19:06:08.52 SetsAPm90.net
>>846
>>842 持ってるよ。 で、何が言いたいわけ
ニコン製とキャノン製を持ってますか？ お答えください。
860:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 19:38:54.66 4CuGdp7M0.net
>>847
>え？じゃあモニターの色じゃ無くて何を根拠に色を語ってるの？
>>114のような検証は、俺のモニタがどんな色を表示しても関係ないわな。
逆に、モニタを使って「ニコンは黄色く汚いんだ。」と語るとする。
何を基準(正解の色)として「ニコンは黄色く汚いんだ。」なのかと。
基準が人によってバラバラじゃ、議論にならんわな。
そして、そのモニタはきちんとカラマネされてるのかと。
>>102の例みたいに同じ写真がバラバラな色調で映るようではダメだろ。
このスレのニコン叩きは、何を基準としているのか言わないし、使ってるモニタも言わない。
単に、自分の脳内で勝手に想像した色を基準として、どのくらい狂ってるのか分からないモニタに
映った色とを比較して騒いでるだけだわな。
>というかあなたの発言の趣旨はそもそも何？
>>246
あと、忠実色と記憶色については>>105を読んで。
>>849
俺がこれまで言ってきたことは俺のカメラ環境には依存しないことばかりなんで、答える必要がないわな。
無駄な質問には付き合いきれんよ。
861:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 19:42:45.73 b+frB2P90.net
>>846
>個人的に、そんな撮影をする必要がないんで。
色を気にして撮影してないと言いますかw
じゃあこのスレにいる意味がないし、君がニコンを擁護しても仕方ないよね
結局、色測計をさも持っているように装ってたけど実際は持ってないし
モニターのキャリブレーションも嘘なんだろ？
カメラ自体、１台も持ってなさそうだね
862:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 19:51:43.62 SetsAPm90.net
>>850
>>849 俺がこれまで言ってきたことは俺のカメラ環境には依存しないことばかりなんで、答える必要がないわな。
>無駄な質問には付き合いきれんよ。
やっぱり、カメラを持っていないんだね。それとも、待っていて、それを言わない
だけかな。
何れにしても、カメラのこの回答からして、今までの言動は、卑怯の一言に尽きる。
863:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 19:55:49.06 b+frB2P90.net
>>850
なんだこの禅問答みたいな
意味不明すぎる言動はW
写真撮らないバカが偉そうに頓珍漢な講釈を垂れてたのかよ
864:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 19:57:00.38 aprFVk750.net
>>850
色を語るならまずモニターをって話は同意。
記憶色と忠実色。好みで選べば？って話も同意。
それだけでこんなにこのスレ常駐してるの？
ご苦労様w
>>851
i1proは物体の色もはかれるよ。
彼がホントにi1pro持ってるなら測色計もってるとは言えるんじゃ無いの？
ちなみに瞬間光とか光の色もはかれますw
865:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 19:58:23.71 rQT7H7t40.net
>>850
ニコンの色が黄色く濁ると批判する者にはモニターのキャリブレーションを求めておきながら
自分はやらなくてもいいなんて通用すると思ってんのか？
アホすぎるだろ
866:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 20:11:33.49 kQpBFVPu0.net
>>855
>833 でキャリブレーションと書いてあるよ？
867:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 20:18:00.46 b+frB2P90.net
>>854
>>856
このキチガイさんは現場で色測計使って計らないと
忠実な色が分からんと言ってたんだよ
カメラ自体持ってないと思うが、万一、モニタをキャリブレーションしても
彼自信のトンデモ理論から言えばまだ足りないね
ま、現場の色も一色な訳じゃないし
どの色を計って基準にするのか謎だけどねw
868:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 20:22:18.48 kQpBFVPu0.net
>>857
写真を見たときに、元の色がどんなだったかは分からないから、
撮るときに測色計で
って話しだったような。
869:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 20:23:11.27 qmYTCKJb0.net
まさにニコンの黄ばみ問題は
「火の無いところに煙は立たぬ」だ。
色に問題があるから話題になる。
870:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 20:23:29.55 bFILN3d80.net
モニタキャリブレーション関係なくね？
チャート写して、スポイトかざしてこの値からどのくらい差があるかって話じゃないのか。
URLﾘﾝｸ(xritephoto.com)
871:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 20:25:55.97 nHF2IXrL0.net
ニコンはモニターだけでなく、紙媒体で岩崎名美って子を黄ばんだ肌で表現する熊何とかいう写真家にも
色測計を使えと指導した方がいいね。
というか、製品カタログの目立つ所に「注意！！我が社のカメラは色測計を使用なき場合、他社と違って
黄ばみます！注意！！」とでも注意書きを点滅させておいた方が良い。
実に変わった色だから。URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
872:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 20:48:52.35 aprFVk750.net
>>857
現場で測色ってのは、
ある1点をピンポイントではかるって事を言ってたんじゃ無いの？
そうやってモノの色ってはかるんだよ。
露出計と同じはかり方をするカラーメーターと勘違いしてない？
>>860
それはある意味基準があるけど、
写すときの光源の問題とかは出てくるね。
まともな光源で写せばある程度は信憑性のある話が出来るんじゃ無いかな？
873:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 20:50:17.18 SetsAPm90.net
>>860
そのとおりだね。
色の違いというのは、ニコンのカメラとその他のカメラと比較してという話だから、
双方のカメラで同じ被写体を同一の撮影設定で同時に撮影して、数値的に色の違いを
見るなら、スポイトツールでポイント比較すれば十分用が足りるということだね。
874:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 21:04:29.28 b+frB2P90.net
>>862
>現場で測色ってのは、
>ある1点をピンポイントではかるって事を言ってたんじゃ無いの？
もちろん、そのようにしか計れないよね
その１点の色だけを忠実に再現しても他の色はどうなるの？って嫌みなんだけど
ここまで書いたら分かってくれるかな？
875:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 21:11:32.24 uK78yE8t0.net
ニコンの写真は人間臭くていいんじゃないかな
876:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 21:30:52.30 FRFjyrEhO
黄色いサルの白人志望
マイケルジャクソンみたいなw
877:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 21:34:28.74 FRFjyrEhO
僕の彼女を白人にしてください
878:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 21:26:17.21 Z2AP/PxZ0.net
1～2秒間隔で２回シャッターを押す。
カメラ位置は変えない。レンズその他もいじらない。
WBマニュアル、その他も基本的にマニュアル。
それなのに、
URLﾘﾝｸ(onthewillow.web.fc2.com)
上の男の子の画像、上の列一番左と、下の列左から２番目のような黄色い写真が撮れる。
1～２秒前の画像と比較して黄色いと判断している。
ピンポイントの差じゃない、厳密なモニターなんか必要ない、どんな安物でも見分けられる、このふたつの画ぐらいの差がある時がある。
良いときは良いが、悪いときは悪い。
良いときのニコンの画が好き。
いつ悪くなるか、なぜ悪くなるか、分からない。
だから、困っている。
アングルを決めて１枚、上下左右に少し振って１枚ずつ、ズームならイン・アウトで１枚ずつ。
１枚ぐらい望む色で写っているだろうと期待を込めて撮る。
良いときのものを出されて「見分けられないだろ」と言われても、「見分けられない良い画が撮れてよかったね」としか返せない。
当然、読んでいるであろうニコンの担当者様、どうにかしてくだされ。
879:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 21:33:46.10 r4mqw0CyO.net
青かぶりしていると言われたことはあるけどなあ。
黄色い？ 分からない。
ニコンキャプチャーNX2は販売中止になるのか？ アップデートも打ち切るなんて思いきったことをするなあ。
880:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 21:43:07.50 aXk2wbdm0.net
>>868
あちらを立てれば、こちらが立たずって感じなんだと思う
センサーもバラバラだし一貫性がないから
上手くいったりいかなかったりする
881:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 21:43:11.92 QfKE4Kzo0.net
やっすくなったニコンD5200だが、黄色っぽい印象は無いけどな～
標準状態と違う点は、ホワイトバランスを5000k相当に設定しているのと
ピクコン(スタンダード)のシャープネスを3→5、コントラストと彩度を各+1している
どこかupしやすいあぷろだが有ればageてみたいんだが、さて
882:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 21:48:06.20 aXk2wbdm0.net
>>871
ホワイトバランスを常に固定してるアホの意見など無意味だ
883:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 21:55:04.07 kQpBFVPu0.net
>>871
全部プラスしてる点でも、UPしたら皆から叩かれそうだよ
884:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 21:57:24.75 ZXpPcpIW0.net
何か凄い盛り上がっとるの～ｗ
モニターのキャリブレーションって何か関係あるんか？
ここに貼ったNikonの写真見てひどいっていうコメント付いたと思うけどね。
それってここの住人が自分のモニターで見て黄色いっていうコメント付けたんだと思うが。
俺はより山の緑を何とかして欲しいよ。
紅葉のシーズンは更に酷くなるような気がするんだが…
CanonもOLYMPUSも問題なく写るけどね。
885:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 22:02:58.37 kQpBFVPu0.net
>>874
キヤノンやオリンパスで問題なく写るのに、
なんで文句言いながらニコン使うんだ？
886:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 22:07:50.45 aXk2wbdm0.net
>>875
横レスだがキヤノンやオリンパスは撮っているとき楽しくないカメラだからさ
887:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 22:08:09.84 1WkEhpRG0.net
そりゃ、新たな被害者を増やさないようにする為だろ
888:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 22:33:54.83 FRFjyrEhO
短時間の単発ID乱発って、やっぱりIDころすけの自演すれって本当だｗ
889:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 22:22:36.07 ZXpPcpIW0.net
>>875
買っちゃたもんショーがないだろ。
売るのも悔しいし…メーカーは対処してくれよな。
890:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 22:25:41.66 JekrwtRV0.net
>>879
少なくともフィルム時代のF4からずっとこういうメーカーだよ
891:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 22:26:16.44 ZXpPcpIW0.net
OLYMPUSの写りは以外だった。
これは買って正解だったよ。
使って見なきゃ分からんもんだよ。
Nikonも使って初めて分かった…(･_･、)
892:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 22:36:25.48 aXk2wbdm0.net
>>879
現行機種はどうにもならん
ファームウェアのアップデートで直るわけでもあるまい
893:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 22:38:46.97 uK78yE8t0.net
要するにニコンもニコンユーザーもホワイトバランスを
よく理解してないってことじゃね？ｗ
894:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 22:56:06.24 kQpBFVPu0.net
>>880
フイルム時代から黄色かったのか？w
895:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 23:14:59.33 uK78yE8t0.net
多少色の狂ったモニターでも各社の写真を同一画面上に並べれば
みんな一様に狂ってるんだから条件は同じです。
その中で一社だけ突出しておかしかったら、やっぱり
そのカメラはおかしい・異常だということになります。
896:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 23:23:53.25 JekrwtRV0.net
>>884
並み居るキヤノン機が白桃みたいな色を出してる中、F4やF90Xのポートレートは黄色みがかった色で
雑誌を見る度、「この人ら真性Ｍだな」って思ってた。
URLﾘﾝｸ(www.mint-j.com)
897:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 23:32:50.18 MfAk/zRb0.net
>>882
以前FujiのF200だかも色の問題があったみたいだがファームアップで直ったみたいですよ。
（青く写る）
だからNikon初めて使ったときに、こりゃひどいな～ファームアップくるな～…と思ってもう2年以上たつかな(･_･、)
Nikonのうんこたれ！(T^T)
898:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 23:35:02.82 kQpBFVPu0.net
>>886
白桃は、真っ白じゃないだろw
そもそもフイルムで黄色かったとか、コダック使ってたんだろ
899:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 23:40:10.05 MfAk/zRb0.net
>>876
Nikonは撮った後が面白くない…(･_･、)
900:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 23:42:33.93 MfAk/zRb0.net
>>876
ウゥゥ…俺は頑張って何してたんやろ…この色のおかしい写真何とかしてくれ(T^T)
901:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 23:52:22.55 bmshqbnQ0.net
>>889
そうだね
902:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/23 23:52:26.74 MfAk/zRb0.net
これF200の件
URLﾘﾝｸ(komin.blog.so-net.ne.jp)
903:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/24 01:20:53.41 Y5XkpeoY0.net
>>855
忠実色を基準にしないと、ニコンが黄色いかどうかは議論ができん。
しかし、各個人が忠実色重視で作品を制作すべきだとは言っとらん。
忠実色基準で各カメラの傾向を把握し、各個人は各々の価値観に合った傾向のカメラを買えばいいってこと。
質問に答えないと何も持ってないということになるなら、ニコン叩きしてる連中もまた何も持ってないのにあーだこーだ言ってるってことだな。
しかも、俺がこれまで言ってきたことは俺の環境には依存しないことばかりだが、
ニコン叩きしてる連中は各々の環境に依存した評価により叩いてるわけで。
>>852
>>855への回答のとおり、ニコン叩きしてる連中は各々の環境に依存した評価により叩いてるのに、自らの環境を全然言わないわけだが。
評価の基になってる事項を明らかにせず叩いてるんだから、卑怯の一言に尽きるのはそっちだわ。
>>857
具体的な反論ができないと、悪口でごまかす。
>>854
つい、流れでズルズルと続いてるだけ。
>>855
自分のモニタの映りによりニコンの色が黄色く濁ると批判するんだったら、モニタのキャリブレーションが必要だろ。
>>114のようにモニタの映りに関係なく評価するんだったら、モニタはどうでもいいわな。
>>857
>このキチガイさんは現場で色測計使って計らないと忠実な色が分からんと言ってたんだよ
>>137のように見比べるのでなければ、現場で測っておかないと、忠実な色は分からんだろ。
当然のことだわ。
あとは、>>114のように、あらかじめどんな色かが判明しているカラーチャートなどを撮るとか。
>ま、現場の色も一色な訳じゃないし
>どの色を計って基準にするのか謎だけどねw
色相環などを参考にして、まんべんなくサンプルを集める。
904:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/24 01:28:20.65 Y5XkpeoY0.net
>>860
前スレ328でそういう話もした。
数値に基づいて検証するんなら、モニタはどうでもいいわな。
905:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/24 01:43:11.31 AQSEL64y0.net
煮込んで撮った写真なんていくらでもネットに上がってるだろ。
煮込ん持ってない奴は煮込んの写りに言及する資格はないみたいな
強弁が通る時代じゃないと思います・・・
906:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/24 01:58:12.02 WhgR6aT50.net
>>893
>>894
どうでもよくないしモニタはちゃんとキャリブレーションするべき
こっちはちゃんとやってるよ
ニコンが忠実色だって言う根拠をそろそろ示してほしいね
>>114の同じリンクばかり繰り返し言及してるけど
ニコンが忠実色なんて文面は全く書かれてないw
というかニコンの文字すらないw
ニコンが忠実色と言いながら機種ごとに色が変わるなら
何を基準に忠実だと言ってんだという話になるよね
907:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/24 02:24:36.67 AQSEL64y0.net
キャノンは5D3のサブカメに6DとかEOS Mとかさえ併用しても
色がほぼ揃ってるからさほど違和感がない。
ニコンは芸術家肌なので作品ごとに調子が違うのだろう・・・
908:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/24 02:36:35.88 Y5XkpeoY0.net
>>896
俺もキャリブレーションやってるよ。
前スレ332でキャリブレーション結果の例をアップしてたわ。
これがi1持ってる証拠。
しかし、俺が言ってきたことは、俺のモニタ環境に依存しない。
一方、モニタ環境に依存するような評価手法を取ってる人たちは、
どんなモニタをどうキャリブレーションしてるのか、全然言わない。
>ニコンが忠実色なんて文面は全く書かれてないw
「忠実色」という単語は使ってないが、↓の意味合いは同じでしょ。
「最近のデジカメも正確な色より好ましい色をコンセプトに設計されたモノが多いので注意が必要です。
図4は色作り傾向の弱いデジカメで、「測色的な色作り」タイプと呼んでいます。色相環というチャートを
撮影して色分布をチェックすれば放射線状にキレイに並んでいるのが分かると思います。
図5は色作り傾向の強いデジカメで「演色的な色作り」と区別しています。
放射線状ではなく線が入り混じっているのが分かりますね。特に右下のR部分、肌色エリアが複雑だと
思いますが、これが好ましい色作りの傾向を示しています。少々色黒でも好ましい「湯上がりピンク」肌に
仕上がってしまうということなのです。」
>というかニコンの文字すらないw
図4を見ると、上端にGraph(D70色相環_Ad.TIF)とある。
図5は、上端にGraph(20D色相環_Ad.TIF)とある。
なお、このサイトの他のページでも似たような比較説明があり、そこからも分かる。
>ニコンが忠実色と言いながら機種ごとに色が変わるなら
>何を基準に忠実だと言ってんだという話になるよね
>>225,>>238で書いたとおり。
例えば、>>84のようにオートホワイトバランスの設定を見直して、光源の色味をどれだけ除去するのか残すのかの味付けを変えたとする。
でも、D4SとD4で>>114みたいな検証をして、両機種とも放射線状になっていれば、色相は素直なままということになるわな。
909:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/24 09:10:50.81 1ggvzlCmi.net
nikon canon ポートレイトテスト
d5200 vs kissX7i (T5i)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
nikonとcanonで撮った画像が12枚出てきます(19:29～あたり)
1,紙とペンをお手元に
2,12番まで数字を書いておいて
3,初見でいいと思った方を右か左か書いていく 答え合わせは21:30あたり
すべて撮ってだし、どちらも同じ露出設定、AWB、ピクチャースタイルも同じもの(どれとは言ってないがポートレイト？)、同じ画角のレンズ
カメラ選びに迷ってる人向けの動画なので超厳密なわけではない事はあしからず
910:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/24 09:34:25.50 8QZ8OJOt0.net
>>899
正解率11/12
逆光の10番だけ間違えた。色もだけど立体感もないな
911:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/24 09:47:38.40 S9qNsCng0.net
ID:Y5XkpeoY0
この人、ニコンのカメラも他のカメラも持っていないのだから、実体験で
色を感じて評価する立場にありません。
>>1 には、「なかなか解決されませんね、これ 」とあるとおり、
このスレは、ニコンユーザーからの問題提起なのだ。
あんたは、実機で色の検証を「できない」あるいは「しようとしない」のだから、
ここに参加する資格はないと考える。
あんたは、「（カメラは）ニコン製とキャノン製を持ってますか？」という質問に対して、
「俺がこれまで言ってきたことは俺のカメラ環境には依存しないことばかりなんで、答える必要がないわな」
「無駄な質問には付き合いきれんよ。」と、回答しました。
質問は単にカメラの所有を聞いただけなのに、
「・・・俺のカメラ環境には依存しない」というように、「依存するしない」は、
回答を拒否する理由にもならないのであって、自分のやっていることの正当性を
担保できないから、このような口実で逃げるのであろう。
912:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/24 09:48:01.63 nZjykV7p0.net
オレは7だけ間違えた ニコンダメだな立体感が皆無
913:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/24 10:01:56.39 Bh48G28A0.net
全問正解。
見慣れてるからな～ｗ
ニコンはやっぱのっぺりだ・・・orz。。
914:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/24 10:04:40.59 S9qNsCng0.net
立体感がないのは、以前より指摘されている、ガンマ１の諧調表現から遊離した
シャドー持ち上げ、ハイライトへたりのトーンカーブが原因で、曇りの天気のような
光りが拡散した風景の撮影は、眼も当てられないですね。
915:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/24 10:06:44.83 wh0GVU+00.net
ニコンはなぜ立体感がないのか？スレも必要だね
916:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/24 10:06:52.22 WhgR6aT50.net
>>898
>>114のリンク文中
>色合わせでは「絶対値」と「傾向」と、どちらが重要か？という根源的な問題に対して、
>「絶対値にこだわるのは危険だ」ということを特に力説しておきたいと思います。
ここが一番重要な点と見えて、繰り返して言ってるなw
917:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/24 11:15:21.53 Wn934UIy2
コンデジでも黄色いよ！＼(＾0＾)／
918:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/24 10:53:58.97 S9qNsCng0.net
適正露光はリニア諧調時の中点で決定するが、これが、シャドー持ち上げのカーブだと、
中点が明るい方へシフトして、全体に明るい表現となり、露光オーバーな印象になる。
これを誤魔化すために、輝度レベルのピークの基点をアンダー方向にシフトさせて、
全体のレベルを下げ、明るい方へシフトしてしまった中点を元の位置に戻すのである。
このようにすると、中点の濃度は適正露光のそれと同じになるが、中点から下のトーンは、
持ち上がったままで、明るくフラットであり、中点から上のトーンは、先のとおり、
アンダー方向にシフトさせたため100％付近の白点は灰色になり、低コントラストという
現象に拍車がかかるのである。
919:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/24 11:06:19.96 S9qNsCng0.net
>>908 の一部を訂正します。
「適正露光はリニア諧調時の中点で決定するが、これが、シャドー持ち上げのカーブだと、」を
「適正露光はリニア諧調時の中点で決定するが、これが、この後のプロセスでシャドー持ち上げのカーブに変更されると、」
に訂正します。
920:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/24 12:18:20.60 OUu5++Kx0.net
↑
自分のブログかなんかでやって下さい
921:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/24 13:27:04.28 AQSEL64y0.net
ニゴン
922:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/24 14:02:17.33 Y5XkpeoY0.net
>>901
俺が回答しない理由は、無意味だから。
一方、ニコン叩きをしてる連中は各々の環境に依存した評価手法により叩いてるわけだが、自分の環境を全然明かさない。
資格がないのは、そっちの方だろ。
あんた、ガンマ1とか直線性とか言ってるところをみると、ID:PR8KcD840、ID:tGSvEHEa0の人か。
>>767の質問に答えてくれ。
923:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/24 14:51:58.97 V6WBM8K/0.net
まだニコン侵害vs擁護バトルやってるのかｗ
まぁ、どのみち色が黄色いのは事実だからｗ
ニコンは黄色いのがばれちゃうと売り上げに響くので困るしｗ
かといってニコンを擁護し過ぎると胡座をかき何もしないしｗ
なかなか難しいところだなｗｗｗ
924:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/24 16:23:21.16 AQSEL64y0.net
雑誌の記事とか中には手心を加えてたりするのもあるんじゃないか？
それはそれで大変なことだ・・・
925:素いっぱい
14/06/24 17:21:17.10 z0kfiM220.net
2:782】【危険】 オークションの騙し出品 【激増】
779 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2014/06/24(火) 16:45:13.41 ID:AQSEL64y0
おまえらオク依存症なのに早く気付けよｗ
780 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2014/06/24(火) 16:47:37.45 ID:SKS6Eega0
詐欺師風情が人に指図するのか？
781 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2014/06/24(火) 16:52:02.75 ID:3kF3Bz+00
塾生はスルーの方向で
926:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/24 17:22:24.75 z0kfiM220.net
792 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2014/06/24(火) 17:17:02.32 ID:AQSEL64y0
.
お ま え が 選 ん だ 結 果 な の だ
793 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2014/06/24(火) 17:17:11.17 ID:SKS6Eega0
なんかまとめ民臭い奴だな
794 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2014/06/24(火) 17:20:03.21 ID:FvHQUJoQ0
>>796
うん、そうだね
おまえが毒入り弁当を食って死んでもおまえが選んだ結果だね
仕方が無いことだね
そうだそうだそう思うよ
927:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/24 17:28:45.57 z0kfiM220.net
796 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2014/06/24(火) 17:25:02.10 ID:SKS6Eega0
犯罪者特有の言い訳
797 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2014/06/24(火) 17:27:54.48 ID:AQSEL64y0
おまえらも道義的には犯罪者みたいなもんだよ。
自分の胸に聞いてみろよ。普段の行いでまともな死に方は
できないと思うし、あの世へ行っても地獄行きだと思うよｗｗｗ
928:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/24 17:38:34.72 z0kfiM220.net
798 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2014/06/24(火) 17:29:55.61 ID:SKS6Eega0
おいおい
俺は日常的に詐欺をしたり、嘘をついて金を騙し取ったりはしないぞ
多分他の人も同様だ
これだから犯罪者は常識が無くて困る
799 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2014/06/24(火) 17:34:13.48 ID:AQSEL64y0
これから夕飯の仕度があるから後でまた突然降臨してやるぜ！
929:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/24 17:53:49.03 5li3Rj6A0.net
黄色いのは周知の事実として、濁っていたというのはショック。
APS-Cのペンタックスの方がまだマシなのか？
930:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/24 17:58:40.16 z0kfiM220.net
>>918 の続き
800 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2014/06/24(火) 17:45:38.18 ID:Eoyd0XfR0
hageは自分が詐欺だと認めてるじゃんw
しかも主婦？w
801 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2014/06/24(火) 17:52:25.11 ID:SKS6Eega0
女かよ
子供がいたら悲惨だな……
親が犯罪者なんて耐えられん
子供がこんな犯罪者にならないことを願おう
まぁこの詐欺師が親になったら、その時点で子供の将来は絶望的だがw
931:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/24 20:43:30.17 z0kfiM220.net
>>920 の続き
＊本日このスレ大活躍のID:AQSEL64y0 の下のスレッドでの自己紹介
2:782】【危険】 オークションの騙し出品 【激増】
806 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2014/06/24(火) 20:35:30.40 ID:AQSEL64y0
2χ歳、シングルマザーよ。
何か文句ある？
932:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/24 21:46:11.59 sSEAmtTQ0.net
同じソニーセンサーを搭載した機種では
ペンタックス＞ソニー＞＞＞＞ニコン
933:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/24 21:54:19.64 1Q4JRoZv0.net
三連コンボ自演か～ 何回も見た気がする。ぜんぶそいつかな。
934:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/24 21:55:50.68 z0kfiM220.net
自称シングルマザー、オークション、だまされるやつが悪いという ID:AQSEL64y0
の朝から晩まで2ちゃんねるの活動日記↓
ニコンの色はなぜ黄色いのか？ Part3
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[page]：2014/06/24(火) 01:43:11.31 ID:AQSEL64y0
煮込んで撮った写真なんていくらでもネットに上がってるだろ。
煮込ん持ってない奴は煮込んの写りに言及する資格はないみたいな
強弁が通る時代じゃないと思います・・・
【minolta】デジタルで使うロッコールレンズ
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[page]：2014/06/24(火) 01:48:46.79 ID:AQSEL64y0
これって放射能レンズなの？
ニコンの色はなぜ黄色いのか？ Part3
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[page]：2014/06/24(火) 02:24:36.67 ID:AQSEL64y0
キャノンは5D3のサブカメに6DとかEOS Mとかさえ併用しても
色がほぼ揃ってるからさほど違和感がない。
ニコンは芸術家肌なので作品ごとに調子が違うのだろう・・・
Canon EOS 70D Part11
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[page]：2014/06/24(火) 02:35:24.94 ID:AQSEL64y0
純正レンズはカメラ内で各種画質補正がかかって
ワンランク上のレンズと同等になるので結局お得なのだ！
話は変わるがキャンペーンでもらったストラップを
開封しないで放置していたらカビていた！ｗ
Panasonic LUMIX DMC-GH1/GH2/GH3/GH4 Part45
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[hage]：2014/06/24(火) 04:19:15.12 ID:AQSEL64y0
GH4は動画をMP4で撮るとタイムコードが記録されないんだな・・・
935:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/24 22:31:47.95 5VGCxjqT0.net
ニコンは色をもっとコントロールしやすいデーターで頼む。
いじくるのが難儀なのは困るんだよ
936:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/24 22:41:19.01 AQSEL64y0.net
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
こいつら必死だわｗ
937:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/24 22:47:52.17 1Q4JRoZv0.net
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
↑こいつもなかなかw
938:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/24 23:12:59.92 AQSEL64y0.net
ニコンの色が黄色いなんて自演だったんだな・・・
939:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/24 23:17:25.82 dBoxWZ0S0.net
Nikon買って色が思い通りになってくれんので、ここで聞くわけだがRAWで撮れだのモニターが悪いだのプロは問題ないとか、さんざんな言われ方するから余計にイラツク結果になる訳よね。
これじゃあ評判は落ちるばっかり。
このスレでのNikon養護の書き込みは更に激怒させる方向に向かわせるよな。
940:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/24 23:18:13.43 hCuKilyh0.net
ニコンはオフィシャルで黄色い事を認めてるから否定しても無駄なのに何やってんのw
941:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/24 23:20:49.74 6HfbRlc50.net
こちらを荒らし回ってた基地外が発狂しております
大変ご迷惑をおかけします。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
942:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/24 23:22:04.23 SmEx/nJM0.net
>>925
>ニコンは色をもっとコントロールしやすいデーターで頼む。
ほんとこれ。ニコンのRAWをLightroomで現像してた頃
HSLとカラーの補正数ヤバかった。
943:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/24 23:22:28.09 hCuKilyh0.net
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
作例Bのように白いドレスがメインになる場合、ドレスが本来の白さで写ってほしいわけです。しかし従来機では、「黄色みの強い写真」になっています。
さまざまな環境光下で試し撮りをしましたが、やはりどれも良くなっています。「これまでニコンのカメラに見られていた肌の黄色み」が抜け、好感の持てる肌色になりました。
これまでのニコンのカメラでは、どのような環境光下でも肌に黄色みがあって、好感の持てない肌色だったということをニコンがオフィシャルで認めている。
944:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/24 23:27:31.70 z0kfiM220.net
美しい肌の色にこだわりました―「FinePix S5 Pro」開発者インタビュー (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
「F1aモード」は、オレンジや茶色の再現を若干強めたことで、肌色の再現がF1モードに比べてわずかに異なります。
特に若い方やヨーロッパでの嗜好に合わせた絵であり、好みの違いに応じて使い分けていただけます。
↑『オレンジや茶色の再現を若干強め…[日本の]若い方…の嗜好に合わせた
要は、ここで騒いでるのは、爺ばっかということw
945:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/24 23:29:20.80 1Q4JRoZv0.net
>>933
そのとおりだわいな。
そして、D4sはガラッと変わって、「好感が持てる」と書いてあるな。
946:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/24 23:46:35.67 SmEx/nJM0.net
しかしソチのD4S写真は変な色だったぞ。
白にこだわりすぎて他の色がより一層おかしくなったようだな。
947:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/24 23:58:36.16 1Q4JRoZv0.net
D4sで撮られたソチの写真、何枚見た？
948:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/25 00:34:39.53 5nKVepkn0.net
数枚。
949:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/25 00:55:20.21 PIjRmlOu0.net
よそでやってくれ
>>924
950:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/25 04:02:41.55 ef3NJJpR0.net
ニコンの悪口を言われると死に物狂いで基地外粘着したり、
キヤノンを叩くことに命を懸けてるような基地外も少なくないからねぇ。
951:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/25 06:29:34.72 reqfs8vz0.net
>>930
在庫抱えた販売店、オクで捌きたい人達の立場も分かって下さい。
952:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/25 08:03:20.75 Ha2tOZId0.net
>>934
読む場所違うだろ。JPG撮影は必要だって書いてるじゃないか。
これがプロの判断って事ですよ。
953:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/25 08:15:10.60 ef3NJJpR0.net
プロと言っても、タクシードライバーも居れば
Ｆ１ドライバーも居るからなぁ。
954:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/25 08:45:42.01 R8y5rrDn0.net
「高いカメラ持ってるのに、なんで自分は撮影しないの？」
URLﾘﾝｸ(jyonreno.jp)
955:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/25 09:56:56.03 9Z5PMhxFI.net
ニコンの問題は肌色が黄ばむだけではなく
風景写真でも、紅葉樹の赤色が綺麗に出なかったり
空が黄ばんだりする。なんとかしてほしい。
956:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/25 10:16:16.33 fMBerQsc0.net
Dfsは出ないのか？
957:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/25 11:21:34.46 AcpKV4xa0
青白い透き通った肌にあこがれる=黄色くなった爺世代w
958:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/25 12:04:57.42 14vUQixG0.net
ニセコンはもういいや
959:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/25 12:25:57.31 Am9PCNr1I.net
ニコン もうだめぽ
960:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/25 13:24:36.09 Am9PCNr1I.net
ニコンの黄色かぶり
これはもうだめかもわからんね
どーんといこうや
961:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/25 13:34:28.20 YvTDA+rQ0.net
下は持ち上げ、上は押さえ込みのトーンカーブでダイナミックレンジ広くしようとするから変な色やのっぺり感が出ちゃうと
962:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/25 15:05:21.72 P6kSdaNg0.net
>>934
日本のフィルム会社は同じ銘柄のフィルムでも輸出先に合わせてフィルムの特性を
変えることを大昔からやっていた。だから逆輸入のリバーサルフィルムを売る店では
必ず注意書きを貼っていた。
ビデオカメラメーカーは、どうすれば良い色に見えるかいろんな工夫をしてきた。
フジやキヤノンにあるこの数十年分の経験が、ニコンにはたぶん無い。
良いところは一杯あるんだから、素直になって必死に頑張ってほしい。
自分としては待てるのはあと1年。その後に満足いく高画素機が他社から出ていたら
たぶん替えてしまう。現行機もファームで工夫するぐらいの気持ちがほしい。
963:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/25 15:22:01.62 kqpszH6q0.net
他社から人材連れてこないとむりじゃねえか？
964:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/25 15:56:38.47 IfrsdWKP0.net
コダックCCDのカメラは独特の色調等と言われてファンがいるのに、
なぜニコンは黄ばんで汚ねぇだのいい加減変えろだの叩かれているの？
965:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/25 15:58:18.95 31jiZujS0.net
>>952
キヤノンのビデオカメラがニコン並に黄色いのはなんでよ
966:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/25 15:58:28.84 IfrsdWKP0.net
>>952
D4Sは別格として、普及機のD610でもWBを改善したとの事ですが、まだダメなのですか？
967:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/25 16:12:38.94 JXXppSKC0.net
>>956
まあ、色なんて世代の好みもあるから
>>934 オレンジや茶色の再現を若干強め…[日本の]若い方…の嗜好に合わせた
要は、ここで騒いでるのは、爺ばっかということw
D4Sあたりをアマチュアが買うとしたらたいてい爺世代だから、爺の好みに合わせましたっていわなきゃw
それと
>>921 ID:AQSEL64y0見たいな暇人が
ニコンからバイト解雇されたかなんかで粘着してるのさ
それとニコンも金持ってる爺さん世代向けに変な宣伝流したのが悪い。
AWBに頼るプロカメラマンなんて、実際は恥ずかしい存在だが、宣伝のために
プロが使えるAWBなんて文章D4Sに載せちゃったでしょ？
968:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/25 17:10:15.21 mGI1yYMVI.net
いやいや、爺さん関係無くマジで黄色いからｗ
969:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/25 17:38:15.97 hkidwvrB0.net
>>957
「爺さん」とかいうことが、すでに外野の立場を現しているから、黙っててね。
970:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/25 17:39:01.19 kL5ysUxa0.net
で、キヤノンはどうなの？
で、ソニーはどうなの？
で、ペンタックスはどうなの？
で、フジはどうなの？
（以下略）
971:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/25 17:58:26.46 hkidwvrB0.net
>>960
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
以下略
972:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/25 18:06:36.63 Ucq5OQ1g0.net
>>961
いつの時代の写真だよ？
現行機種ないし
973:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/25 19:15:22.41 y9Y4mRRfO.net
今時のカメラは青っぽい傾向だけど、
ニコンは古めかしいので黄色っぽいってことなら･･･
iPhoneの液晶でもロットによって黄色いのやら青いのやら
イロイロあるので、ニコンも工場とかセンサー仕入れ先によって
マチマチなんじゃないのかね。
974:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/25 19:43:27.14 hkidwvrB0.net
というより、ニコンの感性の問題でしょう。
「感性が劣る」と考えると、色々納得できるところがある。
975:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/25 19:45:20.01 Ucq5OQ1g0.net
>>940
他スレに、>840 で書かれてるのと同じ事する奴が居るんだが、
そいつこそ本物のキチガイだと思うぞ。
オリンパスしか持っていないのに、
キヤノニコのスレに行ってはコピペ爆弾投下してさ。
976:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/25 20:28:50.03 +xljgSOc0.net
>>962
今も変わらんのだが(･_･、)
はっきりいってNikonは色が変ですよ。
どこのメーカーも傾向はあるが、Nikonはブッチギリでおかしいよ。
この黄色の写真は直せないね。
更にこの写真を見続けると感覚が麻痺してくる。
だから定期的に他社の写真を見ないと感性がおかしくなってくる。
恐らくNikonの技術者がそういう状態と違うかな。
977:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/25 20:31:23.70 JXXppSKC0.net
単発レスが短時間にまとまってつくおもしろいスレッドw
978:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/25 20:32:17.62 JXXppSKC0.net
爺は、白人になりたかったｗ
979:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/25 20:40:40.62 fMBerQsc0.net
>>955
キャノンのビデオカメラは赤くて困るって聞いた。
980:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/25 20:41:09.06 A62tnY8C0.net
ニコンは色が本当おかしい。
何であんなのに投資するバカがいるのか。
981:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/25 20:49:46.36 uFfL0T1p0.net
キャノンとフォーサーズとソニーしか使ったこと無いから分からんけど
黄色いと思う人は自分でホワイトバランス調整すればいいと思うんだけど
NIKONのカメラって調整できないの？ 煽りじゃなくてマジで？
982:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/25 20:52:55.16 JXXppSKC0.net
爺の妄想
（爺世代の妄想）自然界の太陽光の下では白が存在してる
(正)高原に行けば多少青白くなるが、大部分の人間の住んでる地表では太陽の光は黄色い
→白のドレスも多少黄色が買っている
(爺世代の妄想)人工光源は白いんだあ～
(正）LEDや蛍光灯で照明に使われているものは、白色とかいっても太陽と比べ緑成分が異常に多い
自然光でナチュラルになるようにチューニングすると人工光源では緑がかぶるのはAWBの特徴
そこでキヤノン・フジのように、視力の落ちた爺好みになるようAWBをM/Bのほうに振ってやると、爺大喜びｗ
ただし、ほかのやつがこのスレッドでも言ってるように、CとFのチューニングは外国の風景写真家たちからくそといわれてる。
結局AWBには正しい答えはない。
983:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/25 21:02:03.49 81665Vxr0.net
>>971
使ってみ。涙でるで。
RAWを一枚一枚修正できる暇な奴はいいだろうけどね。
暇つぶしになって…
984:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/25 21:04:27.64 uFfL0T1p0.net
>>973
レスありがとう。そんなに酷いんだ・・
外人さん結構ニコン使ってる人多いのに勿体無いね。
985:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/25 21:05:06.48 JzseVolq0.net
>>971
>>829
986:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/25 22:31:40.62 hkidwvrB0.net
>>972
>白のドレスも多少黄色が買っている
そうだよ。シルクのドレスは、白でもアンバーがかっている。
それが高級品の証。漂白したみたいな白じゃ、子供のドレスだろう。
>大部分の人間の住んでる地表では太陽の光は黄色い
太陽の光が黄色かったら、曇空も雨空も黄色くなるぞ。
あんたが黄色く見えるなら、病院で診察受けたほうがよい。
それとな、人工光源は多種多様。「緑が被る」なんて決め付けないでくれ。
987:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/25 23:01:00.09 cWZ9+lun0.net
昔は蛍光灯などをデーライトフィルムで撮影すると緑かぶりしたもんだ。
だから、それを補うためにマゼンタの補色フィルターをかまして撮影した。
WBを太陽光にして蛍光灯を撮影すると同じような事が起きるよ。
WBを蛍光灯モードにすると、その補色フィルターを入れたと同じような効果を
カメラでやってくれるから、デジタルは便利なんだよ。
更にAWBは、それら各光源も自動認識して補正してくれる優れた機能なのです。
その辺に関しては、キヤノンはビデオカメラもやってるだけあって得意なのかもしれません。
ニコンのAWBが弱いのは事実だし、素直に受け入れて、今後の進化に期待しましょう。
988:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/25 23:30:48.07 hTkPAsMwq
まさかキヤノンがレンズを売って儲けてると思ってませんよね？まさか。
レンズはむしろキヤノンという商社の中では売上、粗利ともに「お荷物」と推測できます。
エントリー機が売れた数年前、レンズを別で購入した人はどのくらいいたんでしょう。
ボディだって開発費からしたらあまり効率のよいアイテムではないでしょう。
カメラって、大企業が体力を蓄えるほどは売れてないと思いますよ。
7D2を出すなら、現行7Dのように価格破壊は避けたい。高い売価で買いたい人だけ買えばいい。
キヤノンはお客さまに先行投資するメーカーではないのは皆様ご存じの通りです。
白いレンズが欲しくてたまらない僕が言うのもなんですが、現実はそういうことだと思います。
989:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/26 00:00:00.14 cSN7wowX0.net
AWBだけの単純な問題じゃねえと何回繰り返させるんだ
初心者の長文なんか要らねえんだよ
990:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/26 00:06:44.78 2maMYvz30.net
ニコンのピクチャーコントロールユーティリティって全体の彩度と色相しか弄れないし
スライダーも大雑把過ぎて完全に使い物にならない。
だから弄ったのをCNX2で他の画像に一括適用するだとか
カメラにコピーして使うだとかありえなくて、結局ニコン謹製のデフォルトNL、SD、PT、LSしか使ったことない。
最近キヤノン機買ったんだけどニコンと全然違うのな。
キヤノンのピクチャースタイルエディターって、特定の色域のHSL弄れる。
スポイトで顔色や葉っぱひろって彩度控えたり肌色の色相調整したりできる。
しかもスライダーも細かくて、存在するだけで使い物にならないニコンのピクチャーコントロールユーティリティとは雲泥の差なんだが。
ニコンは顔色黄色いと思っても、それピクチャーコントロールレベルで直せないんよ。
WBシフトさせてインチキするか、CNX2で一枚ずつかバッチかで直すか、
ピクコンと純正レンズ収差補正捨ててLRで現像するか、
それでもCamera Calibrationなんて黄色が余計に増量シュミレートされてるわ、Adobeスタンダードは使い物になんないし。
RAWならどうにでもなるじゃん、とかいう話じゃない。面倒臭いし。
撮ったの全部バッチでポンと全画像すっきり好みの色で出てくるのを求めるなら、キヤノンの方が簡単なんじゃないか？
つか、業務用にニコンよりもキヤノンが多く使われてる理由は正にそこなんじゃないか？
と。思うんだがニコン使いの同士達よ、キヤノン機持ってなかったら買ってみれ。
991:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/26 00:36:09.92 A+SN0j4p0.net
>>980
初心者の長文は要らねえと言ってんだろ？
992:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/26 01:36:13.54 7bvnNdkT0.net
色相がねじれてるから補正が効かない
補色でごまかしてるから実階調は狭い
カラーノイズの消しすぎで高感度の色は濁りまくり
RAWだろうが何だろうが、、、救いようがないよ
993:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/26 03:13:17.49 h2Js/teh0.net
>>982
>>114によれば色相がねじれてるのはキヤノン。
↓によれば、色深度、ダイナミックレンジはニコンの勝ち。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
カラーノイズの消しすぎで高感度の色は濁りまくりってのも何を根拠に言ってるのか分からね。
994:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/26 04:04:51.64 Ad5nr1Px0.net
>>983
なぜか編集者さんのウケもいまいちです
”どうしていまさらNikonなの？”と
995:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/26 06:08:00.06 lvdW3zSi0.net
>>983
「色深度が浅い・深い」と「色相の歪み」は別の話。深度が深くても、それが歪んでいたら元も子もない。
ダイナミックレンジも質が肝心。表現の中心になるトーンが鈍ってクリアでなくなったら意味がない。
996:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/26 06:40:22.57 jsj7TJS30.net
いずれそんな上位機種の事は俺にゃ関係ないわ。
997:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/26 06:43:00.94 r1lzA2hw0.net
D800クラスでもファインダーが劣るのか
というか、具体的にD4や1DXと何が違うの？
998:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/26 06:48:00.76 NLNJtLK10.net
>>983
ファッション、ビューティのプロが乗換えか。
なかなかキャノンには手痛いところだな。
>>987
像の大きさが全然違う。
プロ用とアマチュア用の違い。
999:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/26 06:49:57.06 NLNJtLK10.net
>>979
あんな不味そうな寿司を撮って何を言っているんだｗ
1000:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/26 06:52:15.89 r1lzA2hw0.net
>>988
ありがとう。絶対に買えないので覗いた事も無かったですｗ
1001:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/26 07:09:35.45 5anMDjR40.net
ニコンのモノクロには味がある
1002:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/26 08:16:42.85 lvdW3zSi0.net
>>988
また、キャノンに戻ったりして、、、
1003:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/26 08:30:56.29 WyAggkbV0.net
キヤノンは色がおかしいだろ
グラビアアイドルに好まれるだけで色がおかしいのは間違いないわな
1004:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/26 09:16:38.33 h2Js/teh0.net
>>985
>深度が深くても、それが歪んでいたら元も子もない。
歪んでるのはキヤノンの方なのだが。
>ダイナミックレンジも質が肝心。表現の中心になるトーンが鈍ってクリアでなくなったら意味がない。
何を根拠に言ってるのか分からんのだが。
深谷義宣氏は、「同じソフトで現像すると、やはりNikonの方がスキントーンの色ののりが良いです。」と言っとる。
1005:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/26 10:00:02.70 zXcucU140.net
ニコンの色が悪いとは思わない。むしろキヤノンの方がおかしいと思うわ。
ただ、女の子、子供を撮ってるとキヤノンの色のほうがよく見える。これも事実。
グラビアカメラマンが一部除いてキヤノンばかり使うのはそういう理由かもな。
1006:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/26 10:57:12.19 /n6zSUQ+t
>>983
>>114
はピクコン搭載前のD70の話なので
現行機種の色とは違う。
1007:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/26 11:28:16.52 whEZQOMP0.net
>>961でなぜニコンだけ変わった色になっているのか。
そこをクリアしないと前に進めない。
1008:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/26 11:36:06.08 cjFLy4/b0.net
>>997
ほんとしつこいな。
そうやってAWBの話蒸し返すから前に進まないんだよ
1009:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/26 11:39:47.78 Be9oOIwC0.net
>>989
寿司の写真に不味そうと
最初にレスしたのは俺だぞw
ニコンの問題はAWBだけじゃないと言って分からんアホは黙ってろ
1010:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/26 11:39:55.65 aC5WT/AH0.net
AWBが黄色くて、RAWも色相からねじ曲がっているので修正できないので
ニコンの対応待ち
1011:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/26 11:57:57.20 h2Js/teh0.net
>>730の寿司写真は、>>742や>>745から考えて、ニコンじゃなくて、
ニコンにも見習ってほしいという他メーカーのサンプルでしょ。
1012:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/26 12:00:23.97 tJBglvOz0.net
>>999, 989
プロ(自称とブログのアクセス稼ぎたいプロ除く)が騒いでないのに、アマチュアだけが騒ぐこの問題ｗ
ところでグラビアだとキヤノン圧勝って？アマチュア向け雑誌しか見てない連中はそうなるなw
＊キヤノンを好んで使うプロはいるけど本当の理由はここの連中が騒いでいるAWBや色相のせいではないｗ
ここの爺連中が思いつかない理由によるものだｗ
まあ、爺ｗ
1013:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/26 12:03:41.13 tJBglvOz0.net
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/26(木) 09:39:42.02 ID:8ifRouNF0
>>645
科学的データを出せないなら
君はアラシか色盲
今月号の日本カメラでは黄色いってのはデマと断言されてる。
1014:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/26 12:06:26.31 aC5WT/AH0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) がデマとはまた無茶苦茶な雑誌ですな。
1015:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/26 12:06:41.46 nDF6gkzJ0.net
□次スレ
ニコンの色はなぜ黄色いのか？ Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
1016:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/26 12:08:59.25 tJBglvOz0.net
>>1004
プロが女の子でキヤノン使うことが多い本当の理由答えてみなw
＊稼いでるプロならどこの会社の機材も使ってるものだけどw
爺ｗ
1017:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/26 12:22:45.65 NLGjLmSn0.net
>>1002
一応プロの身から言うと、今は色以外の何物でもないんだけどな。
当初はノイズの差とか大口径レンズの充実とか、開放の程よい甘さとかもあったんだがな。
俺の知らない理由があるのなら、ぜひ教えてくださいな。
てか本当なら最初から書きなさいよ。
1018:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/26 12:30:55.57 fCbfjVtk0.net
キヤノンの事はどうでもいいんです。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)のように撮れたニコンの色調をデマ呼ばわりできる感性
の方に興味が湧きました。
「日本カメラはなぜニコンの黄色を隠蔽するのか？」
1019:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/26 12:33:25.59 5anMDjR40.net
何か条件提示があったんだろう。
業界ではままある事だ。
1020:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/26 12:43:48.61 NLGjLmSn0.net
>>1009
ダウト。
キヤノンはプロ会員向け割引販売すらしないコストに厳しいメーカー。
そもそもいま一人勝ちなのにそんなことする必要がない。
1021:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/26 12:44:20.69 FkAzv1GR0.net
絶対に買うな！！「史上最悪のボケ味」 チャート SIGMA 50mm F1.4 DG HSM 問題点まとめ
■アトボケを完全に無視している二線ボケの煩雑なレンズ
被写体と背景を選ぶ。直線、人工物、文字などで二線ボケが非常に目立つ
URLﾘﾝｸ(bbsimg03.kakaku.k-img.com)
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(photo1.ganref.jp)
■点光源ボケの縁取りまではっきりしているため、点光源の重なりが汚くなる。
URLﾘﾝｸ(bbsimg03.kakaku.k-img.com)
URLﾘﾝｸ(bbsimg03.kakaku.k-img.com)
URLﾘﾝｸ(sokuup.net)
■ミラーボックスでケラれるカマボコボケ（小径SAマウントの問題か）
■量産品の金型精度が最悪だったので、点光源ボケがゴミまみれのザラザラになる
URLﾘﾝｸ(maros-notebook.txt-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikon.co.jp) URLﾘﾝｸ(sokuup.net)
■デフォーカス部分が急激にボケる、あまりにも不自然なバカボケレンズ
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
（ニッコールは近距離の解像感の上げ方をよりなだらかにし、「急激に大きくぼけないように」収差のバランスを取っています。）
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
■APSでの解像はDP3、SIGMA17-50F2.8に劣る
（17-50は像面湾曲問題を抱えているため、ピント部分のみ）
URLﾘﾝｸ(maros-notebook.txt-nifty.com)
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